| Автор |
Тема: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
в общем подскажите где можно почитать про задержки в Xilica 4080. как их правильно выставлять и вообще по какой формуле они высчитываются? заранее благодарен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер 
|
Давайте начнем сначала. Почему вы решили, что вашей акустике необходимы задержки? ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Кострома барабаны 
|
ну как я понимаю распространение высокочастотного сигнала быстрей чем низкочастотного. ну и просто есть зал который по акустическим свойствам похож на зал для оперы, а из него хотят сделать место для проведения всех мероприятий. когда включаешь аппарат у сцены все хорошо и разборчиво звучит а как отходишь дальше идет каша. вот хочу попробовать процессором поставить задержки на сабы может что то и выйдет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>ну как я понимаю распространение высокочастотного сигнала быстрей чем низкочастотного Нет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 01:39 |
|
|---|---|---|
|
>ну как я понимаю распространение высокочастотного сигнала быстрей чем низкочастотного. >ну и просто есть зал который по акустическим свойствам похож на зал для оперы, а из него хотят сделать место для проведения всех мероприятий. когда включаешь аппарат у сцены все хорошо и разборчиво звучит а как отходишь дальше идет каша. суть в том, что чем дальше, тем сильней смещается баланс прямого звука от порталов и отраженного.. задержки тут ни при чем.. ибо - "у сцены все хорошо" .. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 08:57 |
|
|---|---|---|
|
>Нет А почему мущщины так категоричны ? )) Каждый раз, отстраивая незнакомый аппарат, я проверяю задержки, и если их нет, прошу либо выставить паспортные, либо усредненные. В любом случае, аппарат звучит более собранно и целостно. Для 18" субов, например, это порядка 3 - 5 метров, а дальше слушать )) >вот хочу попробовать процессором поставить задержки на сабы Только не на сабы, а как раз наоборот )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 11:22 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Вот самая каша и начнётся... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
симферополь
|
Нетренированным ухом угадать ФЧХ и ГВЗ АС - думается мне - невозможно. Да - на слух регулируют процы многие - только вот у них за плечами (ушами) - годы опыта.... Wolf_44 - изучайте матчасть... Ксилика хороший прибор, она этого достойна-))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Кострома барабаны
|
ну про задержки немного попутал=) надо на верха их ставить.=)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
Задержку ставят на ту акустику, которая находится внутри зала на расстоянии от портальной акустики. Время задержки можно вычислить, зная расстояние от порталов до внутризальной акустики и зная скорость распространения звука (которая зависит от температуры, влажности и др. параметров воздушной среды) А можно отрегулировать просто на слух, подавая редкие короткие импульсы в систему, и слушая в зале, регулировать время задержки, пока не перестанет ощущаться "двойной импульс" (пока они не сольются в один). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>А почему мущщины так категоричны ? )) вот на этот тезис: >распространение высокочастотного сигнала быстрей чем низкочастотного. ответ - 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ps запутка в том, что энергия волн с разной частотой затухает чуть по разным законам, но распространяются они с одинаковой (для данных условий) скоростью. другими словами - приходят одновремено в одну точку, но с разными потерями.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>про задержки немного попутал=) надо на верха их ставить.=)) -- А вот кто-нить сможет _внятно_ объяснить - нафига? Кроме, естественно, этого: >Задержку ставят на ту акустику, которая находится внутри зала на расстоянии от портальной акустики. > Время задержки можно вычислить, зная расстояние от порталов до внутризальной акустики Тут всё понятно. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>-- А вот кто-нить сможет _внятно_ объяснить - нафига? Как вариант. Субы установлены на сцене (под сценой, что не редкость), а сч и вч висят под потолком на высоте метров в пять. Звук от субов придет в центр зала немного раньше, чем от сателлитов. Тут задержка может помочь немного улучшить импульсные характеристики системы. Сигналы с быстрой атакой будут звучать лучше, да и вообще ощущение некой собранности появится. Если речь идет о задержке между динамиками в ОДНОМ корпусе - никакого смысла, само собой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
chapter_one , описанная Вами ситуация точна, но: для некоторой ограниченной группы зрительских мест, и одной компактной группы верхних излучателей. А если это, к примеру, Олимпийский?.. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>А если это, к примеру, Олимпийский? Да, если зрительные ряды имеют подъем, то в конце зала разница в расстоянии до акустики может измениться на обратную. >Тут задержка может помочь немного улучшить импульсные характеристики системы. Скорее, передачу басовых инструментов может улучшить только. Потому что, согласитесь, на разборчивость вокала любые манипуляции с сабвуферами никакого влияния оказать не могут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> в конце зала разница в расстоянии до акустики может измениться на обратную. -- Ну, то-то и оно. Вот потому и не могу взять в толк эти самые задержки. К тому же, если нет никаких отдельных групп излучателей, а всё работает в широкой полосе - то зачем вообще какие-то задержки? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 02.10.2012 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- А вот кто-нить сможет _внятно_ объяснить - нафига? Ок, попробую внятно ) Дело в том, что сигнал приходит одновременно на динамики всех полос, но диффузор бОльшего динамика (например 18") , в силу своего веса и объема, возбуждается и затухает несколько позже, чем диффузоры мЕньшего динамика средней полосы, и тем более твиттеров. Следовательно звуковая волна посылается не одновременно всеми динамики, а попорядку от меньшего к большему. Чтобы уровнять старт всех динамиков в одной временной точке, необходимо задерживать работу средней и верхней полосы. А вот на сколько - это уже полно ньюансов )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
часто еще бывает, когда драйвер физически размещен глубже относительно мидбаса. штука в том, что на частоте раздела 1500 гц заглубление плоскости ВЧ излучателя на 12 см (обычное дело) переворачивает фазу почти на 180°.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>часто еще бывает, когда драйвер физически размещен глубже относительно мидбаса. штука в том, что на частоте раздела 1500 гц заглубление плоскости ВЧ излучателя на 12 см (обычное дело) переворачивает фазу почти на 180°.. Пищалка заглублена, потому что там рупор. Можно ли рассматривать пишалку отдельно от рупора в этой системе, это вопрос уже к инженерам-акустикам, а не к звукорежиссерам, я чёт сомневаюсь. Во-вторых, 12 см - это 0.3 мс. Какой у вас шаг регулировки задержки на процессоре? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пищалка заглублена, потому что там рупор. Можно ли рассматривать пишалку отдельно от рупора в этой системе, это вопрос уже к инженерам-акустикам, а не к звукорежиссерам, я чёт сомневаюсь. источник волны - мембрана драйвера, а уж в рупоре она (волна) распространяется или в свободном поле - не суть важно, скорость одна. >Какой у вас шаг регулировки задержки на процессоре? задержку можно указывать в мм или мс - точность до десятых мс.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Кострома барабаны
|
если не ошибаюсь то по мс шаг 1 мс макс значение 650 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Кострома барабаны
|
люди добрые тогда скажите что мне сделать с этим залом? если задержки это фигня. зал очень похож по акустике на филармонический. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 11:02 |
|
|---|---|---|
|
симферополь
|
Как вариант - уровень громкости акустики делать сопоставимым с громкостью акустических инструментов (рояль/скрипки/etc) - они же хорошо звучат в этом зале? Другой вариант - несколько линий задержки, распределённых на всю длину зала - но это гораздо дороже и сложнее в настройке..... в общем... звука рок концерта не получится из-за "каши", всё должно быть тихо... Третий - убийственный для слушателей вариант - поднимать уровень громкости до тех пор, пока не перестанут быть различимыми артефакты зала... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Парни, задержки между середкой и верхом - это уже микроскопические нано-настройки )) это к инженерам. А вот отставание субов сильно заметно, и ломает картину |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- М-дя.... Такого количества глупостей на одной странице не встречал ещё ни разу. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Кострома барабаны
|
акустика не биамп.(полночастотка,саб). Long скажите в чем же заключаются эти глупости. основное что будет проходить в зале-это будут петь под минус. и скажите все таки где можно почитать про задержки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>в чем же заключаются эти глупости -- В "отставании" диффузоров на НЧ, в "переворачивании фазы" на 12 сантиметрах, и прочем. Теоретически - возможно распихать несколько полос в разные места, и задержками компенсировать различие в расстоянии. НО!!!! Для ОДНОГО места и ОДНОГО положения головы. Человек встал - и привет "задержку можно указывать в мм". Потому как минимум на полметра голова сместится.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Да, уж! Я вот недавно тоже на один подобный бред наткнулся))) Человек, серьёзный музыкант со стажем, утверждает, что металлофон настроен на частоту 442Гц (вместо привычных нам 440), потому, что пока звук летит до слушателя его частота понижается))))))))))))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Ну для случая с большими залами, в частности, линейные массивы существуют. И в них задержка настраивается для каждого блока в массиве. Как раз для того, чтобы более-менее равномерно "пробивать" большой зал. Для амфитеатра все уже совсем не так просто, там одной фронтальной системой не обойтись, если по-уму делать. >Скорее, передачу басовых инструментов может улучшить только. Потому что, согласитесь, на разборчивость вокала любые манипуляции с сабвуферами никакого влияния оказать не могут. Ну да. А еще все звуки, где присутствует мощная шумовая составляющая. Удар в большой барабан например. А еще общую разборчивость микса, именно за счет того, что бас встанет куда надо. Но это все действительно незначительно. >люди добрые тогда скажите что мне сделать с этим залом? 95 из 100, что никакие задержки вас не спасут. >Как вариант - уровень громкости акустики делать сопоставимым с громкостью акустических инструментов (рояль/скрипки/etc Единственно верный вариант - проектировать инсталляцию под этот зал. Единственный приемлимый в вашем случае - не разгонять громкость, как вам уже выше ответили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Человек, серьёзный музыкант со стажем, утверждает, что металлофон настроен на частоту 442Гц Интересно, а почему 442? Еще видел вариант 437 (или 438, не помню точно). Не, про понижение частоты в полете - это бред полный, разве что слушатель мчится от музыканта с приличной скоростью (можно даже точно ее рассчитать), но почему? Сори за офтоп... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>разве что слушатель мчится от музыканта с приличной скоростью, но почему? -- Да надоел он, с фальшивым-то строем!  
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>в чем же заключаются эти глупости >-- В "отставании" диффузоров на НЧ, в "переворачивании фазы" на 12 сантиметрах, и прочем. странно слышать такое от инженера, вытачивающего свои приборы до совершенства..  кому, как не вам, михаил знать, что хорошее целое состоит из множества хороших частностей..вопрос знатокам - для чего вуфер на картинке установили на возвышение? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>вопрос знатокам - для чего вуфер на картинке установили на возвышение? Например, чтобы поразить лоха нетипичным (инновационным - на сленге менеджеров по продажам) дизайном? И ведь в изменении дизайна они пошли ещё дальше, теперь вместо вуфера желтой краской красят пищалку!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
stageman , для охмурения лоха. Неужели Вы всерьёз допускаете что-то иное?! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>stageman , для охмурения лоха. >Неужели Вы всерьёз допускаете что-то иное?! допущения делаете вы с Serge33 - про охмурение и инновационный дизайн. я стараюсь руководствоваться физикой и тем, что слышу.. FYI - |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
stageman , ну не смешите же народ!!!!! Какая, #####, физика! Бред сплошной... Вы что - всех, собирающихся сидеть перед оной КАЛОНКОЙ - собираетесь предварительно пропустить через прокрустатор? А потом, до кучи, ещё и к стульчику гвоздями прифигачить, да? Совсем уже сдурел народ от чтения реклам.................. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 03.10.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Совсем уже сдурел народ от чтения реклам.................. полегче с такими предположениями, большая просьба. спасибо.. ps есть конструктивное предложение - общаться на языке цифр и основываться на опыте, оставив мою личность в покое. слушаю внимательно..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>допущения делаете вы с Serge33 Я все же акустику изучал 4 семестра в институте. Поэтому высказывания по поводу задержек в сабвуферах вызывают единственное желание сделать palmface. У сабвуферов может быть плохая импульсная характеристика, из-за этого они будут плохо отрабатывать фронты и звук будет затухать в них не сразу. Но к задержке это отношения не имеет. >слушаю внимательно.. На концерте все люди сидят под разными углами к акустике. Если выровнять задержку для одного зрителя, она возрастет для другого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я все же акустику изучал 4 семестра в институте. Поэтому высказывания по поводу задержек в сабвуферах вызывают единственное желание сделать palmface. У сабвуферов может быть плохая импульсная характеристика, из-за этого они будут плохо отрабатывать фронты и звук будет затухать в них не сразу. Но к задержке это отношения не имеет. ок. теперь, если есть возможность - от теории к практике. берем топ, сабвуфер и процессор. делим на 100 гц и подаем синус на этой частоте. затем начинаем понемногу менять задержку. проделайте и опишите, что вы слышите.. >На концерте все люди сидят под разными углами к акустике. Если выровнять задержку для одного зрителя, она возрастет для другого. ок, ВЧ и СЧ головки на вертикальной оси, топ подвешен и наклонен вниз (продольная ось смотрит примерно в центр зала) - насколько высоко нужно подпрыгнуть, чтобы разность расстояний между излучателями изменилась на 12 см? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>оставив мою личность в покое stageman , Ваша уважаемая личность здесь абсолютно не при чём. Самоочевидными глупостями господа манагеры и рекламщики заморочили голову ОЧЕНЬ многим, кто верит, что ОТТУДА - приходит всё супер-пупер, и в силу этого не делающих даже попыток критически оценить "сверхгениально-эпохальные" квазиоткрытия и лженовации в технике. Кстати, Вы так и не ответили на: Вы что - всех, собирающихся сидеть перед оной КАЛОНКОЙ - собираетесь предварительно пропустить через прокрустатор? А потом, до кучи, ещё и к стульчику гвоздями прифигачить, да? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 10:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>оспода манагеры и рекламщики заморочили >кто верит, что ОТТУДА - приходит всё супер-пупер >не делающих даже попыток критически оценить " крики души - это . напишите, думаю, вас поддержат. здесь считаю оффтопом и обсуждать не буду, сорри.. >Кстати, Вы так и не ответили на: перефразируйте, пожалуйста, суть вопроса ускользает от меня.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Два простейших вопроса - да не можете ответить? Скажите честно - у вас просто НЕТ ответа, и на этом закончим обсуждение. P.S. А что именно писать и куда - никого спрашивать не собираюсь. Опять начальнички с указивками начали плодиться! Ну чисто как тараканы...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Некоторые, уважаемые мной люди, в этом топике меня, мягко говоря, удивили... Ну чтож, воюйте с манагерами дальше, если уж это является самоцелью. По поводу размещения людей в разных местах зала: - Где бы они ни находились, и с какими бы погрешностями до них ни доходил сигнал, не значит, что сигнал от источника изначально должен уходить кривой - Ни в одном зале, ни на одной площади, нет такого места, где физически субы были бы ближе или дальше относительно топов на 3-5 метров к слушателю. Вы хоть сами-то понимаете, о чем рассуждаете ? ЗЫ. господа-теоретики могут не напрягаться об осмыслении вышесказанного
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>- Где бы они ни находились, и с какими бы погрешностями до них ни доходил сигнал, не значит, что сигнал от источника изначально должен уходить кривой Важно не то, как уходит, а важно, как приходит. >- Ни в одном зале, ни на одной площади, нет такого места, где физически субы были бы ближе или дальше относительно топов на 3-5 метров к слушателю. Вы хоть сами-то понимаете, о чем рассуждаете ? Что насчет балкона в залах, где есть балкон? >ЗЫ. господа-теоретики могут не напрягаться об осмыслении вышесказанного А у вас как с теорией обстоит, если не секрет? В смысле образования, а не статей в инете
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
GreG , Да чихать на манагеров, нужны они больно Если Вы про меня - то я с ними если изредко и разговариваю, то только для смеха, усиленно разыгрывая полного лоха. Самое сложное при этом - удержаться и не заржать... >не значит, что сигнал от источника изначально должен уходить кривой -- А с какого такого он ИЗНАЧАЛЬНО КРИВОЙ ? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 04.10.2012 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- А с какого такого он ИЗНАЧАЛЬНО КРИВОЙ ? простой пример - средний tapped horn имеет длину около 2 м. это в миллисекундах 5.8. полупериод получается 11.6 мс (5.8*2), что соответствует частоте 87 гц (типичная частота раздела). как думаете, что получится, если поставить такой суб в плоскости топов и не внести задержку на те самые 5.8 мс? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Важно не то, как уходит, а важно, как приходит. Согласен, очень важно. Только каким образом это противоречит провильному одновременному излучению ? >Что насчет балкона в залах, где есть балкон? Зачем это упоминать ? Будем настраивать для балкона ? И побоку весь остальной зал ? Балконы озвучиваются аутфилами, например. Со свое задержкой, естесственно >А у вас как с теорией обстоит, если не секрет? В смысле образования, а не статей в инете Не секрет. С теорией у меня никак. Я не разрабатываю акустические системы и не инсталлирую их. Я 11 лет летаю по всему миру с гастролями. Мне абсолютно не интересно, как по теории собраны и поставлены аппараты. Я прихожу в зал и остраиваю его с нуля, если это не сделано до меня. У меня в определенном смысле, скучная и однообразная работа, но я точно знаю что и зачем я делаю. Я не читаю статьи в интернете, мне не интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- А с какого такого он ИЗНАЧАЛЬНО КРИВОЙ ? Я изложил суть проблемы, но вы почему-то назвали это бредом. Меня лишь удивило, что вы, безусловно технически грамотный человек, отмахнули очевидные вещи Не надо даже быть технически и теоретически подкованным человеком, чтобы допустить логичным, что более крупные предметы имеют большую энерцию, чем менее крупные. В рамках скорости распространения звука, эта разница очень ощутима. Встречный вопрос вам: - В любом, управляющим системой процессоре, предусмотрена настройка задержек для всех полос. Вопрос очень простой - зачем ? ЗЫ. Посмотрите фирменные пресеты любых топовых 3-4 полосных систем. Задержки просчитаны и выставлены инженерами. Бывает даже так, что эти опции защищены от шаловливых ручек. Ибо нефик крутить то, что не надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что насчет балкона в залах, где есть балкон? Поправочку одну допишу... Я надеюсь, ты имел ввиду балкон тот, который на втором этаже практически у сцены ? Я отвечал на этот вариант. А если ты про обычный балкон, который над портером - то здесь никак не меняется разница удаленностей между субом и топом. Точнее меняется, но это сущие сантиметры ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>балкон, который над портером Гм... Это что значит - под балконом стоит ящик с пивом? Бо портер - это тёмное пиво, вообще-то.А вот разница между балконом и партером - меняется фактически с точностью до наоборот. >более крупные предметы имеют большую энерцию, чем менее крупные. >В рамках скорости распространения звука, эта разница очень ощутима. GreG , очень рекомендую - никогда не писать ничего подобного. (И даже попросить модераторов убрать этот Ваш текст.) Наверное, Вы на практике хороший специалист, но подобная чушь - начисто лишает доверия любые Ваши сообщения, даже абсолютно верные. НЕ ШУЧУ. P.S. > Встречный вопрос вам: > В любом, управляющим системой процессоре, предусмотрена настройка задержек для всех полос. > Вопрос очень простой - зачем ? -- Ничего, если я отвечу тоже вопросом? АБСОЛЮТНОМУ большинству юзеров Ворда - нафиг не нужны минимум 90% его возможностей. (Хотя на самом деле - наверное, и все 99%.) А в последних версиях - так и вообще, аж формат самого *.doc поменяли. Вопрос очень простой - зачем ?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>АБСОЛЮТНОМУ большинству юзеров Ворда - нафиг не нужны минимум 90% его возможностей. >(Хотя на самом деле - наверное, и все 99%.) >А в последних версиях - так и вообще, аж формат самого *.doc поменяли. >Вопрос очень простой - зачем ? Опять эти, вездесущие манагеры... Я, как и вы, Михаил, проигнорирую ваш вопрос. За пОртер-таки да, я вас услышал ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
ЗЫ. Михаил, я тут перечитал один из ваших ранних постов в этой ветке, и вообще усомнился, что вы поняли о чем идет разговор )) >>в чем же заключаются эти глупости >-- В "отставании" диффузоров на НЧ Никто не говорил, что один и тот же диффузор отстает на нижних частотах. Речь вообще не про верх и низ, а про дюймы. 18 дюймовый динамик отстает от 12 дюймового. Если например в системе и в субах и в середке 15-шки - естесственно никаких задержек быть не может. Подтвердите, что вы не думали, будто вам говорят про отставание на НЧ ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Опять эти, вездесущие манагеры... -- Почти поняли друг друга. (Тока в данном случае - это манагеры с фирмы-изготовителя.) Самих разработчиков - да, понимаю. Им просто интересно напихать максимум возможного - интересно именно с точки зрения самого процесса разработки (сам такой, у мя компрессор есть, с 17-ю (!) ручками на канал, не считая функциональных переключателей.) Вот нужны ли все эти навороты на практике - то уже дело тёмное. На месте разработчиков - тоже б встроил задержки, благо это самое простое, что тока есть в цифири. И ничего против задержек не имею, просто никак не могу понять: в любой РА-системе, имеющей больше одного излучателя на канал и разнесённых в пространстве - время прихода звука от каждого конкретного излучателя к каждой же конкретной группе зрительских мест будет РАЗНОЕ. Как при этом можно оное различие компенсировать хоть любым количеством задержек? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 02:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>в любой РА-системе, имеющей больше одного излучателя на канал >и разнесённых в пространстве - время прихода звука от каждого >конкретного излучателя к каждой же конкретной группе зрительских >мест будет РАЗНОЕ. Как при этом можно оное различие компенсировать хоть >любым количеством задержек? Задержки между полосами . Они никак не влияют на прохождение сигнала до разных мест в одном зале. Целостность сигнала будет сформирована до того, как он будет приходить по-разному в разные места. Разговор-то не об этом, инженеры, разрабатывая акустику, понятия не имеют, в каких условиях будет работать их продукция. )) Я гуманитарий, поэтому легко могу навалять в технических терминах и описаниях процессов. Но суть остается неизменной. 18 дюймов уступают в скорости своей работы 12-ти дюймам. Ну, как минимум, из-за сопротивления воздуха, которого им нужно прокачать гораздо больше своей площадью. Какой диапазон они при этом отрабатывают, это уже другой вопрос. 12 просто тупо быстрее работают. Поэтому они впереди. Это если сократить до минимума ту мысль, что я пытаюсь донести
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 02:35 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>>Что насчет балкона в залах, где есть балкон? >Зачем это упоминать ? Будем настраивать для балкона ? И побоку весь остальной зал ? >Балконы озвучиваются аутфилами, например. Со свое задержкой, естесственно Стоп. В условиях задачи (первый пост топика) ничего не сказано про аутфилы. То есть, в обсуждении стоит исходить из предположения, что в данном зале нет ни аутфилов, ни фронтфилов, ничего такого. Есть только топы над сценой (причем не биамп) и сабы внизу. Вот если каждая зрительская зона озвучивается отдельными акустическими системами, то тут уже начинается другая игра.А балконы я привел как утрированный пример той точки зала, где задержки между полосами будут сильно отличаться от таковых у пульта звукорежиссера. Также таким местом является первый ряд партера (при условии отсутствия фронтфилов). Если топы тупо стоят на сабах, то разница в задержках между первым и последним рядом зрителей будет меньше, это понятно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 02:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>:no: Стоп. В условиях задачи (первый пост топика) ничего не сказано про аутфилы. То есть, в обсуждении стоит исходить из предположения, что в данном зале нет ни аутфилов, ни фронтфилов, ничего такого. В условиях ваще ничего нет, кроме желания автора разобраться с задержками. Аутфилы я тебе привел для примера в ответ на твой гипотетический балкон )) >А балконы я привел как утрированный пример той точки зала, где задержки между полосами будут сильно отличаться от таковых у пульта звукорежиссера Это микроскопические цифры, в рамках скорости распространения звука. И интересны только для теории. Что такое зрительный зал ? ну 200 метров, ну хрен с ним, пол-стадиона... В этих гонках на перегонки звук не успеет рассыпаться. Кончно, если стоять за километр до сцены, слышно, на сколько опаздаывет бас. Однако неодновременный старт с разницей в 3 - 5 метров, где верх стартонет гораздо раньше, слышен ощутимо уже в нескольких метрах. На практике |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 02:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Однако неодновременный старт с разницей в 3 - 5 метров, где верх стартонет гораздо раньше, слышен ощутимо уже в нескольких метрах. *Я имел ввиду с невыставленной задержкой в 3 - 5 метров |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 03:46 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>18 дюймовый динамик отстает от 12 дюймового. Если например в системе и в субах и в середке 15-шки - естесственно никаких задержек быть не может. На этот случай у 18" соответствующая магнитная система, чтобы дать достаточную мощность и вОвремя, без задержки из-за массы, толкнуть диффузор! Моё ИМХО 18" от 12" не отстаёт именно по этой причине. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 09:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>18 дюймовый динамик отстает от 12 дюймового. Если например в системе и в субах и в середке 15-шки - естесственно никаких задержек быть не может. >На этот случай у 18" соответствующая магнитная система, чтобы дать достаточную мощность и вОвремя, без задержки из-за массы, толкнуть диффузор! Моё ИМХО 18" от 12" не отстаёт именно по этой причине. тут гадать особо нечего - у каждого бокса есть параметр ГВЗ. он показывает зависимость задержки импульса от частоты.. выглядит так -  выбрав частоту раздела, смотрим насколько задерживается импульс у склеиваемых боксов и задерживаем опережающий драйвер до полной когерентности системы либо проще - берем процессор с функцией auto time align (да-да, очередная мозгозапудривающая разработка манагеров!) и за пару минут получаем слитно работающую систему.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 09:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>На этот случай у 18" соответствующая магнитная система, Поподробней, пожалуйста, про волшебную магнитную систему. Желательно пруф. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 11:22 |
|
|---|---|---|
|
симферополь
|
OFF - D.J.McBean-у уже только за наглядность сути проблемы можно смело ставить бюст на родине - OFF
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Ребята, ну поймите же - и магнитам, и диффузору, и всему остальному ДО ЛАМПОЧКИ все ваши частоты и "отставания". НЕТУ ТАКИХ!!! Если система линейна , т.е. без сухого трения, то движение диффузора начинается СРАЗУ ЖЕ после начала подачи сигнала. И совершенно неважно, какой частоты. Для примера: маленький динамик на который подаётся широкая полоса. Что, в нём БАСЫ начнут звучать ПОЗЖЕ хета???? stageman , если речь о задержке в кроссовере процессора - то Ваша правда, она будет различна в различных фильтрах. На Вашем графике - если это именно излучателя , а не кросса+динамик вместе, виден резонанс самого динамика, причём ооооочень высокодобротный, что не есть хорошо. И страннная волнистость с периодом в 20 Гц. Откуда она? Или это таки совместное?... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 12:20 |
|
|---|---|---|
|
симферополь
|
>Или это таки совместное?... Хорнресп отображает ГВЗ для системы дин+АО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 05.10.2012 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
remountier , >OFF - D.J.McBean-у уже только за наглядность сути проблемы -- Это что и о чём? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 22.10.2012 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Боже мой.... И вот таких постов тут все больше и больше. Пичалька. (: Люди, а УШИ кто-нибудь в работе еще использует? Я уж молчу про такую штуку, как здравый смысл(тм).... Пипец. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 24.10.2012 04:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Интересная физика получается. Вы тут толкуете про инерцию, что мол дифузор не успевает стартануть сразу за импульсом. Но позвольте, это значит, что он потом повторяет (догоняет) движение сообразное импульсу по памяти???? Или еще развитие данной логики. Допустим, дифузор запаздывает на время равное полупериоду 100 Гц, получается тогда, что на ста герцах он будет тупо молчать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 24.10.2012 04:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Единственное что на мой взгляд может оправдать отставание - это конструкция самой АС, если у саба накручен ломаный раструб, который в выпрямленном состоянии получится метра 3 - то тогда наверное стОит компенсировать эту разницу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Время: 24.10.2012 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Weld : >он потом повторяет (догоняет) движение сообразное импульсу по памяти???? +10000!!!!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||