|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 12:58 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Òî åñòü, ñîãëàñåí? | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
íó äà "íåêîòîðûõ" - áåçóñëîâíî |
|
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Howlin`Dog Ñ ÂÀÌÈ òðóäíî ðàçãîâàðèâàòü åùå è ïîòîìó, ÷òî ÂÛ - çàóðÿäíûé õàì... ß ÂÀÌÈ íà áðóäåðøàôò íå ïèë, ñâèíåé íå ïàñ, â îäíîì îêîïå íå ñèäåë, íàêîíåö, ïî âîçðàñòó, íàâåðíîå, äàæå ÂÀØ ïàïà íå ìîæåò îáðàùàòüñÿ êî ìíå íà ÒÛ. Êîíå÷íî, ÿ íà ÒÛ ñî ìíîãèìè ëþäüìè, êîòîðûå ãîðàçäî ìîëîæå ìåíÿ - íî òîëüêî ñ òåìè, ñ êåì ó ìåíÿ ñëîæèëèñü ñîîòâåòñòâóþùèå äîâåðèòåëüíûå îòíîøåíèÿ. ÂÛ ê íèì íå îòíîñèòåñü è îòíîñèòüñÿ ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåòå. Ïîñòàðàéòåñü ýòî ïîíÿòü. Åñëè ñïîñîáíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé,  ....Êòî æå ìîã çíàòü î òâî¸ì âîçðàñòå? Ïîñëå ïåðâîãî òâîåãî êàìåíòà â ýòîé òåìå ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîäóìàë, ÷òî îáùàþñü ñ ïÿòíàäöàòèëåòíåì ïîäðîñòêîì. Èáî ëþäÿì çðåëûì âñ¸ òàêè ñâîéñòâåííî õîòü êàê òî àðãóìåíòèðîâàòü ñâî¸ ìíåíèå...Èçâèíèñü çà òî, ÷òî òû ïåðâûé íåêîððåêòíî ïîâåë ñåáÿ è çà âñå ïîñëåäóþùèå îñêîðáëåíèÿ â ìîé àäðåñ ñ òâîåé ñòîðîíû, è ÿ èçâèíþñü, â ñâîþ î÷åðåäü, çà òî, ÷òî îáðàùàëñÿ ê òåáå íà "òû"...Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, L`etranger, è òåì íè ìåíèå ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî ãëàâíàÿ öåííîñòü ËÞÁÎÃÎ ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, çà èñêëþ÷åíèåì ñóãóáî íàó÷íîé ëèòåðàòóðû, â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ...È ìîãó ñ ëåãêîñòüþ ýòî äîêàçàòü... À âîò åñòü ëè ó êîãî-íèáóäü èç âàñ õîòü îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó ïðîòèâíîãî? Äåéñòâèòåëüíî ðåàëüíûé àðãóìåíò, à íè ôðàçû òèïà - "ýòî î÷åâèäíî, è âîîáùå òû äóðàê"... Ïðèâåäèòå ìíå ïîñëåäîâàòåëüíîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ÿ íå ïðàâ. Ïîêà ÿ íå âèäåë çäåñü íè îäíîãî âåñîìîãî àðãóìåíòà.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B 
|
2 Howlin'Dog - ...Èìõî...ïîëíîöåííîé ïîëåìèêè íå áóäåò... ...âñÿ áåäà â òîì...÷òî âîïðîñ òóò ýòîò îáñóæäàëñÿ íåîäíîêðàòíî...è êàæäàÿ èç ñòîðîí....îñòàëàñü ïðè ñâîåì ìíåíèè... ...åñëè èíòåðåñíî...òî...ïîñìîòðèòå ñòàðûå òîïû...òàì âû íàéäåòå ìàññó àðãóìåíòîâ...êîíòðàðãóìåíòîâ...è ïðî÷èõ ñëîâ... ...ïîâòîðÿòü ýòî ëåíèâî.... ...Âñå î÷åíü ïðîñòî... ...íèêòî òóò íèêîãî îïóñêàòü íå íàìåðåí... ...íåò â ýòîì ñìûñëà... ...êòî õî÷åò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ - òîò ïðèñëóøàåòñÿ ê êðèòèêå... ...òå, êòî æåëàåò, ÷òî áû ïðè ïîÿâëåíèè èõ òâîðåíèé âñå ïàäàëè íà ñïèíó è êðè÷àëè "Õî!"...ïðîñòî îñòàíóòñÿ áåç àóäèòîðèè....èáî...ñêîëü áû íè áûëî öåííî ïðîèçâåäåíèå ñâîåé èððàöèîíàëüíîñòüþ....åñëè îíî íåóäîáî÷èòàåìî...òî ÷èòàòü íèêòî è íå áóäåò... ...òàêàÿ âîò ñóðîâàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü.... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Snark, èùùîðïûâàþùå. Ìíå òîæå îáëîìíî äîêàçûâàòü, ïî÷åìó òåêñò äîëæåí áûòü ïîíÿòåí ñëóøàòåëþ, à íå òîëüêî àâòîðó...  Òî åñòü âîò íàäî âðîäå âûñêàçàòüñÿ... à ðóêè îïóñêàþòñÿ, è ïî êëàâèøàì áàðàáàíèòü íå õîòþò.Èððàöèîíàëüíîñòü êàê ñàìîöåëü ËÞÁÎÃÎ ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ - ýòî âîîáùå âíå äèñêóññèè, óæ ïðîñòè ìåíÿ, Õàóëèí Äîã. Íå ìîãó ÿ íà òàêèå òåìû ñïîðèòü. Òû âîò ãèòàðèñò, ìîæåò ïîïðîáóåøü èãðàòü èñêëþ÷èòåëüíî èððàöèîíàëüíî, îòáðîñèâ ðàöèîíàëüíîñòü òîíàëüíîñòåé è ñòóïåíåé? Íó éîôïåíü ýòè àêêîðäû, äàéîø íîãàìè ïî âñåì ñòðóíàì! Ïîòîì ðàññêàæåøü, êàê ñëóøàòåëè âîñïðèíÿëè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Howlin`Dog, óòâåðæäåíèå î èððàöèîíàëüíîñòè ëèòåðàòóðû ïðîñòèòåëüíî êàê ðàç ïÿòíàäöàòèëåòíåìó ïîäðîñòêó, íî íèêàê íå âçðîñëîìó è îáðàçîâàííîìó ÷åëîâåêó. Òâîð÷åñòâî - àêò ðàöèîíàëüíûé, êàêèå áû "èððàöèîíàëüíûå" îáúÿñíåíèÿ åìó íå äàâàëèñü - èáî îí ñèíòåòè÷åñêèé ïðîäóêò äåÿòåëüíîñòè ðàçóìà è ÷óâñòâ, êîòîðûå òîæå âïîëíå ðàöèîíàëüíû... Ðàöèîíàëüíûé ïðîñüáà íå ðàñøèôðîâûâàòü êàê "÷ðåçìåðíî ðàññóäî÷íûé" (÷òî çà äóðàöêîå îïðåäåëåíèå?) ×òî æå êàñàåòñÿ âåæëèâîñòè, òî ÂÛ, î÷åâèäíî, çàïàìÿòîâàëè, ÷òî ðàçãîâàðèâàòü ñî ìíîé â íåóâàæèòåëüíîì òîíå íà÷àëè èìåííî ÂÛ. Íàïîìíþ: "Ãåîðãèé, ýòî áûëà ñ òâîåé ñòîðîíû ïîïûòêà àðãóìåíòèðîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ?....Íå âèæó ëîãèêè . Åñëè ó òåáÿ åñòü êàêîå-òî ñëîæèâøååñÿ ìíåíèå, òî ïðèâîäè õîòü êàêèå òî ñâîè àðãóìåíòû, à íå ññûëàéñÿ íà Ñòîïà è íå âïàäàé â "õè-õè"... Âïàäàòü â õè-õè, êàê ÂÛ âûðàçèëèñü, ýòî ìîå ïðàâî è ÂÀÑ íå äîëæíî îñêîðáëÿòü. Ýòî îáû÷íàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ðåàêöèÿ íà ñìåøíîå âûñêàçûâàíèå. Çàìåòüòå, ïðè ýòîì ÿ ÂÀÌ íå "òûêàë". Òàê ÷òî íå ïûòàéòåñü ñâàëèòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Âñåãî äîáðîãî, èððàöèîíàëèñò ÂÛ óìèëèòåëüíûé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
ß èì ïðî Ôîìó, à îíè ìíå ïðî Åð¸ìó... Stop, äà ðàçâå ÿ ñïîðþ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî òåêñò äîëæåí áûòü ïîíÿòåí ñëóøàòåëÿì? Ýòî î÷åâèäíàÿ âåùü. Òîëüêî âîò ïîíèìàíèå ìîæåò áûòü íå òîëüêî íà óðîâíå ðàöèî, ñîçíàíèÿ, íî è íà óðîâíå èíòóèòèâíîì, èððàöèîíàëüíîì...Äà, è åñëè íåêîå ñòèõîòâîðåíèå íåïîíÿòíî ëè÷íî òåáå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíî íåïîíÿòíî äðóãèì... Âî-âòîðûõ...Íå íàäî ïðîèçâîëüíî èñêàæàòü íàïèñàííûå ìíîé ôðàçû. Íó ñêàæè, ãäå òû óâèäåë ó ìåíÿ "Èððàöèîíàëüíîñòü êàê ñàìîöåëü ËÞÁÎÃÎ ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ"?...ß ïèñàë "ÃËÀÂÍÀß öåííîñòü ëþáîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, áóäü òî ïðîçà èëè ïîýçèÿ,  ÏÅÐÂÓÞ Î×ÅÐÅÄÜ çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ"...Ñîãëàñèñü, ìåæäó ìîåé ôðàçîé, è ïðèâåäåííîé òîáîé - ïðîïàñòü... À ÷òî êàñàåòñÿ îòñûëêè â ïîåçÃ... Óæ åñëè âû óòâåðæäàåòå ÷òî òî çäåñü è ñåé÷àñ - òî óæ è èçâîëüòå äîêàçûâàòü ýòî ÇÄÅÑÜ è ÑÅÉ×ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê, ëàäíî...Ïðèâåäó òîãäà ñîáñòâåííûé ïðèìåð. À âû óæ ïîïûòàéòåñü äîêàçàòü íà í¸ì, ÷òî ÿ íåïðàâ... Èòàê, âîçüì¸ì äâå ãàçåòíûå ñòàòüè.  ïåðâîé èçëîæåííû ëèøü ñóõèå ôàêòû. Òàêîãî òî ÷èñëà, ïðîèçîøëî òàêîå òî ñîáûòèå, çà êîòîðûì ïîñëåäîâàëî òî-òî è òî-òî...Âî âòîðîé èçëîæåííû òå æå ôàêòû, íî ñ ïðèâëå÷åíèåì ÿðêèõ õóäîæåñòâåííûõ îáðàçîâ, ñàìîáûòíûõ ìåòàôîð è èñêðîìåòíîãî þìîðà...Êàêàÿ èç ñòàòåé âûçîâåò ó ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ÷èòàòåëÿ áîëüøèé èíòåðåñ?Ðàçóìååòñÿ âòîðàÿ. Ïåðâóþ îí ïðîñòî ïðî÷èòàåò è âñêîðå çàáóäåò. À âîò âòîðàÿ íàâåðíÿêà íàäîëãî îñòàíåòñÿ â åãî ïàìÿòè. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî îíà îêàæåò âîçäåéñòâèå íå òîëüêî íà åãî ñîçíàíèå, íî è íà åãî áåññîçíàòåëüíîå. Îáðàçû, ìåòàôîðû, þìîð - âñ¸ ýòî íàïðÿìóþ âîçäåéñòâóåò íà íàøå ïîäñîçíàíèå, âûçûâàÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ýìîöèîíàëüíûé, ÷àñòî äàæå ñîâåðøåííî íåïîäêîíòðîëüíûé ñîçíàíèþ è íå âûðàçèìûé â ÿçûêîâûõ ñèìâîëàõ (òî åñòü èððàöèîíàëüíûé) îòêëèê. Ïðè òîì, ÷òî ðàöèîíàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, ðàçóìååòñÿ, ïðèñóòñòâóåò. Íî öåííîñòü ëþáîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ìû ïîëó÷àåì, âîçðàñòàåò íåèìîâåðíî, åñëè îíà âîçäåéñòâóåò íå òîëüêî íà íàøó ñîçíàòåëüíóþ ñôåðó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàëåå..×åì ãëóáæå â ëåñ, òåì áîëüøå äðîâ...Âîçüì¸ì âñ¸ òî æå ðàçíåñ÷àòíîå "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå". Íó çà÷åì, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, Ô¸äîðó íàøåìó Ìèõàéëîâè÷ó íàäî áûëî ðàñïèñûâàòñÿ íà íåñêîëüêî ñîòåí ñòðàíèö, åñëè è òàê îñíîâíàÿ èäåÿ ÿñíà ñ ñàìîãî íà÷àëà - óáèâàòü ñòàðóøåê, äàæå ðàäè îáåñïå÷åíèå áåçáåäíîãî ñòóäåí÷åñêîãî ñóùåñòâîâàíèÿ è óêðåïëåíèÿ ñîáñòâåííîé âîëè, ïëîõî (ÿ, ðàçóìååòñÿ, íåìíîãî ïðèìèòèâèçèðóþ ñóòóàöèþ, äàáû ñîâñåì íå óèòè â äèêèå äåáðè ïèòåðñêèõ òðóùîá )...Äà ðàäè òîãî, íàäî áûëî åìó ïèñàòü ýòè íåñêîëüêî ñîòåí ñòðàíèö, ÷òî áû ïðî÷èòàâ ïîñëåäíþþ, ÷èòàòåëü ìîã ïîäóìàòü - "âîò áëèèèèí, ÿ æå âñå ïîíÿë, âîò ÎÍÎ....., òîëüêî âîò íå ìîãó ÿ ÝÒÎ âûðàçèòü ñëîâàìè, õîòü è âñ¸ ïîíèìàþ...è íå ïîòîìó, ÷òî áåäåí ìîé ñëîâàðíûé çàïàñ, à ïîòîìó, ÷òî ÝÒÎ ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ íåâûðàçèìî ÿçûêîì...ÎÍÎ âñåãäà ïîä òåêñòîì, ìåæäó ñòðîê..."..... È âåëè÷àéøèé òàëàíò ëþáîãî àâòîðà â òîì òî è ñîñòîèò, ÷òî áû ñóìåòü âëîæèòü â ÿçûêîâóþ ôîðìó è íåêèé ðàöèîíàëüíûé ñêåëåò âîò ýòîò ñàìûé èððàöèîíàëüíûé, íåïîääàùèéñÿ àíàëèçó ñìûñë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è Stop, òû â ïðàâäó ñ÷èòàåøü, ÷òî ìóçûêàíò ñ îïðåäåëåííûì îïûòîì, èãðàÿ, êàæäûé ðàç äóìàåò î òîì, êàêóþ îí èñïîëüçóåò ãàììó, áåð¸ò àêêîðä, è êóäà åìó â ñëåäóþùèé ìîìåíò íàäî ïîñòàâèòü ïàëåö?..Óâåðÿþ òåáÿ - ýòî îé êàê äàëåêî íå òàê. Âñå ýòî ó ñîñòîÿâøåãîñÿ ìóçûêàíòà íàõîäèòñÿ ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè, íà óðîâíå óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ...È ëó÷øå âñåãî ëþáîé ìóçûêàíò (ÿ íå ãîâîðþ î íîâè÷êàõ è äåëèòàíòàõ) èãðàåò, êîãäà îí íå äóìàåò íè î ÷åì, à ïîëíîñòüþ îòäàåòñÿ ÷óâñòâàì, îùóùåíèÿì, çâóêàì è îáðàçàì â ñâî¸ì ñåðäöå..... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Íåïîíÿòíî? Çíà÷èò èððàöèîíàëüíî..." Âî âñå âðåìåíà òàê ãîâîðèëè (äóìàëè) òå, êòî ÷åãî-òî íå ìîã ïîíÿòü è îáúÿñíèòü. Ìåæäó òåì, óâàæàåìûé Howlin`Dog, âñå òî, î ÷åì âû ãîâîðèòå "íà ïðèìåðàõ" - êàê ðàç è ñîçäàíî â ðåçóëüòàòå "ïðèìåíåíèÿ ñëîâ" (êàê ïðîäóêòà ðàçóìà).  òîì ÷èñëå ýòèì ïðîäóêòîì ÿâëÿþòñÿ è "ÿðêèå õóäîæåñòâåííûå îáðàçû, ñàìîáûòíûå ìåòàôîðû è èñêðîìåòíûé þìîð" Âñå ðàöèîíàëüíî. Íî òåì, êîìó ýòî íåâäîìåê, áîëüøå íðàâèòñÿ îáúÿñíåíèå - "èððàöèîíàëüíî". Áîãà ðàäè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã 
|
Ðàöèîíàëüíîñü, èððàöèîíàëüíîñòü - ñèìóëÿêðû ìèðà, øëè áû îíè â æîïó. | |
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ðàöèîíàëüíîñü, èððàöèîíàëüíîñòü - ñèìóëÿêðû ìèðà, øëè áû îíè â æîïó. Howling dog? òû óâåðåí, ÷òî òû èìåííî Howling, à íå Barking. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 09:40 |
|
|---|---|---|
Ñïá
|
Íó ÷òî ìîãó ñêàçàòü ... Ñîáñòâåííî, ïðè÷èíà îáîþäíîãî íåïîíèìàíèÿ â òîì, ÷òî Howlin`Dog, áóäó÷è àáñîëþòíî ïðàâ - íå çíàþ ïîêà, ñîçíàòåëüíî èëè èíòóèòèâíî - îòíîñèòåëüíî çàäà÷ òâîð÷åñòâà, ñïðîåöèðîâàë ñâîþ ëîãèêó íà ñîâåðøåííî â íåå íå âïèñûâàþùèéñÿ ïðèìåð, ÿâëÿþùèéñÿ ðàçðîçíåííûì íàáîðîì ñëîâîñî÷åòàíèé ... Åùå õîòåë áû çàìåòèòü Ãåîðãèþ, ÷òî ÷óâñòâåííîå âîñïðèÿòèå ìèðà ëîæíî ïî ñóòè ñâîåé, ñîîòâåòñòâåííî, ñèíòåç ðàçóìà è ÷óâñòâ èçíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàåò ïîãðåøíîñòü ... Íî ÿ íå íàñòàèâàþ, êîíå÷íî, èáî ñïîðèòü æåëàíèÿ íåò ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Grif ïèøåò: "Åùå õîòåë áû çàìåòèòü Ãåîðãèþ, ÷òî ÷óâñòâåííîå âîñïðèÿòèå ìèðà ëîæíî ïî ñóòè ñâîåé"... Íå ìîãó ïðèíÿòü ýòî çàìå÷àíèå íà ñâîé ñ÷åò, èáî ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ ýòèì òåçèñîì è íèêîãäà åãî íå îñïàðèâàë. Åãî, ñêîðåå, íàäî àäðåñîâàòü ìîåìó îïïîíåíòó ×óâñòâåííîå âîñïðèÿòèå, êàê ðàç, çà÷àñòóþ èððàöèîíàëüíî - è ïîòîìó ëîæíî ëèáî íåñåò â ñåáå ñóùåñòâåííóþ ïîãðåøíîñòü. À âîò "ñèíòåç ðàçóìà è ÷óâñòâ" - ýòî âåùü áîëåå çíàöèîíàëüíàÿ, èáî ïîçâîëÿåò ðåçóëüòàòû îáúåêòèâíîãî (íó, ðàçóìååòñÿ, îòíîñèòåëüíî îáúåêòèâíîãî - â ìåðó íàøèõ ïîçíàíèé) âîñïðèÿòèÿ ìèðà (ñèðå÷ü, ðàöèîíàëüíîãî) äîïîëíèòü ðåçóëüòàòàìè ñóáüåêòèâíîãî (â èçâåñòíîé ñòåïåíè èððàöèîíàëüíîãî) - è äàòü íà âûõîäå áîëåå ïîëíóþ êàðòèíó ìèðà. Ïîýòîìó, Grif, ñ âàøèì òåçèñîì - "ñîîòâåòñòâåííî, ñèíòåç ðàçóìà è ÷óâñòâ èçíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàåò ïîãðåøíîñòü..." - ñîãëàøóñü òîæå, íî îò÷àñòè, èáî ñòåïåíü èððàöèîíàëüíîñòè çäåñü ãîðàçäî íèæå, ÷åì â ïðåèìóùåñòâåííî ÷óâñòâåííîì âîñïðèÿòèè. Ñïîðèòü? Äà ñìûñëà îñîáîãî íåò. Íî áåçàïïåëÿöèîííîñòü ñóæäåíèÿ ìîåãî îïïîíåíòà íàñ÷åò èððàöèîíàëüíîñòè âûçûâàåò óëûáêó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
 îáùåì, îñíîâíîé âîïðîñ ôèëîñîôèè, ÷òî ïåðâè÷íî, ìàòåðèÿ èëè ñîçíàíèå. Øóìðóç, à ìíå êàæåòñÿ, òû â ýòîé òåìå Yapping. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 12:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Absinth, ïðî÷òè ìîé ïåðâûé ïîñò. Ýòî è åñòü îøèáêà - òâîé Ëà íåîïðåäåëåí â êîëè÷åñòâå. Êòî-òî èç êëàññèêîâ, âðîäå Äþìà (íå ïîìíþ, âðàòü íå áóäó) ïîñòîÿííî ïóòàëñÿ â ìíîãî÷èñëåííûõ ãåðîÿõ ñâîèõ ðîìàíîâ, è â ñåðåäèíå êíèãè ïîÿâëÿëñÿ ïåðñîíàæ, ïîãèáøèé â åå íà÷àëå. Òîãäà îí ñòàë äåëàòü êàðòîííûå ôèãóðêè, ïèñàë íà íèõ èìÿ, öâåò ãëàç, ðîñò, ïðèâû÷êè è òýäý. À êîãäà ïåðñîíàæ ïîãèáàë - ðåçàë ôèãóðêó íà êóñî÷êè.  Òåá íàäî áûëî ñäåëàòü ôèãóðêó ñ íàäïèñüþ "ëèðè÷åñêèé ãåðîé, îäíà øòóêà".Ñòèõîòâîðíûé òåêñò ñëèøêîì êîðîòêèé çàáåã, ÷òîáû ïóòàòüñÿ - îäíà òû èëè ñ êåì-òî ñîâìåñòíî, â "åäèíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå". Ìîæåò ÿ íå ïîíÿë òâîþ ìûñëü... ÷òî, êñòàòè, òîæå åñòü êîñÿê àâòîðà. Èçëàãàòü íàäî áåç ðàçíî÷òåíèé. Ïîýòîìó ÿ è óêàçàë íà ýòî ìåñòî. "Ñêó÷àòü ïî ñòóëó", êàê óæå çàìåòèëè, òîæå äâóñìûñëåííîñòü.  ïåñåííîì òåêñòå, êîòîðûé çâó÷èò äâå ìèíóòû è íå ìîæåò áûòü ïåðå÷èòàí ïî ôðàãìåíòó - ýòî íåäîïóñòèìî.  îñòàëüíîì, Àáñåíò, òåêñò ïðîõîäèò "çåðêàëüíûé òåñò" - åñëè ÷èòàòü åãî ñíèçó ââåðõ - áîëüøèõ íàðóøåíèé â õîäå ïîâåñòâîâàíèÿ íå íàáëþäàåòñÿ. Ïîéìè, ÿðêèå è âûðàçèòåëüíûå îáðàçû, êîòîðûå ó òåáÿ ïðèñóòñòâóþò, íå äîëæíû áûòü ñàìîöåëüþ. Îáðàç - ñðåäñòâî äîíåñòè èäåþ òåêñòà, "Òðè Ñ", äî ÷èòàòåëÿ/ñëóøàòåëÿ.Ïðîñòè, çäåñü ÿ ýòî íå çàìåòèë. *** Íî òåõíè÷åñêè òåêñò ðàçðóëåí âïîëíå íà óðîâíå. Ñäåëàí, ñêàæåì òàê, íåïëîõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
"À ÷òî êàñàåòñÿ îòñûëêè â ïîåçÃ... Óæ åñëè âû óòâåðæäàåòå ÷òî òî çäåñü è ñåé÷àñ - òî óæ è èçâîëüòå äîêàçûâàòü ýòî ÇÄÅÑÜ è ÑÅÉ×ÀÑ..." Õàóëèí, ïîùàäè... Åñëè êòî-òî ñêàæåò, ÷òî ÿ âåðáëþä - ìíå íàäî ïàñïîðò ïîêàçûâàòü?Ôèøêà â òîì, ÷òî â ñëîâî "èððàöèîíàëüíîñòü" òû âêëàäûâàåøü êàêîé-òî, îäíîìó òåáå ïîíÿòíûé ñìûñë. "Äà ïîòîìó, ÷òî îíà îêàæåò âîçäåéñòâèå íå òîëüêî íà åãî ñîçíàíèå, íî è íà åãî áåññîçíàòåëüíîå. Îáðàçû, ìåòàôîðû, þìîð - âñ¸ ýòî íàïðÿìóþ âîçäåéñòâóåò íà íàøå ïîäñîçíàíèå, âûçûâàÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ýìîöèîíàëüíûé, ÷àñòî äàæå ñîâåðøåííî íåïîäêîíòðîëüíûé ñîçíàíèþ è íå âûðàçèìûé â ÿçûêîâûõ ñèìâîëàõ (òî åñòü èððàöèîíàëüíûé) îòêëèê." Ïðè ÷åì çäåñü ïîäñîçíàíèå? Ëþáîé ëèòåðàòîð àïåëëèðóåò ê ñîçíàíèþ, ïîýòîìó ïèøåò áóêâàìè, ñëàãàåìûìè â ïîíÿòíûå äëÿ ëþäåé ñëîâà, äàëåå - â ïîíÿòíûå ïðåäëîæåíèÿ, äàëåå - â ïîíÿòíûå ôðàçû, äàëåå - â ïîíÿòíûå àáçàöû. Íàïðÿìóþ â "ïîäñîçíàíèå" äîðîæêè íåò, òåì áîëåå äëÿ îïîñðåäñòâîâàííîãî âåðáàëüíîãî ïîñëàíèÿ. Ïîýò - íå ãèïíîòèçåð. ß ïîíèìàþ, êàê êðàñèâî âûãëÿäèò òâîÿ òåîðèÿ â èçëîæåíèè, íî â æèçíè îíà ñîïîñòàâèìà ñ âûñêàçûâàíèåì îäíîé 15-ëåòíåé "ïèâèöû" ñ ôîðóìà ÌÔ Óêðàèíà: "Ïåòü íàäî íå ãîëîñîì, à ñåðäöåì"... Âûøå ÿ çàìåòèë - îáðàçû - ñðåäñòâî, à íå ñàìîöåëü. Êòî ýòî íå ïîíèìàåò - íå òî ÷òî íå ïèñàòåëü, à ïîêà åùå äàæå íå ÷èòàòåëü. Ðàáîòà íàä òåêñòîì - ýòî íå êàâàëåðèéñêàÿ àòàêà âäîõíîâåíèÿ, à ñòðàòåãè÷åñêîå ïëàíèðîâàíèå: âîò çäåñü ïîéäóò òàíêè, âîò òóò - ïåõîòà... âîò òóò - ðàçâÿçêà, âîò çäåñü - ôèíàë. Âñå âïîëíå ðàöèîíàëüíî. Íàäî äîíåñòè ñ ïîìîùüþ òåõíèêè (â òîì ÷èñëå è îáðàçîâ) íåêîå ïîñëàíèå Ãîðîäó è Ìèðó. À òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü - ýòî ðàêåòà áåç áîåãîëîâêè. Äîëåòåëà, óïàëà... è ÷òî? Òèïà, ðàäîâàòüñÿ ôàêòó - êàê êðàñèâî äîëåòåëà? Èçâèíè, íî ÿ îòëþáèë òàêîå â øêîëüíûå ãîäû. Êîãäà ïðèêàëûâàëà ñàìà âîçìîæíîñòü ñêëàäûâàòü ñëîâà â ñòðî÷êè. Ýòî íåñåðüåçíî, Õàóëèí Äîã. Äëÿ òîãî, ÷òîáû "÷èòàòü ìåæäó ñòðî÷åê" ñòðî÷êè íàäî ãîòîâèòü îïðåäåëåííûì îáðàçîì. À íå íàìåøàòü â êó÷ó ÿðêèõ îáðàçîâ è ïðåäëîæèòü ÷èòàòåëþ - íà, èùè ñàì. ×òî íàéäåøü - ñ÷èòàé, ÷òî ýòî ÿ ïðèäóìàë. *** "Äà, è Stop, òû â ïðàâäó ñ÷èòàåøü, ÷òî ìóçûêàíò ñ îïðåäåëåííûì îïûòîì, èãðàÿ, êàæäûé ðàç äóìàåò î òîì, êàêóþ îí èñïîëüçóåò ãàììó, áåð¸ò àêêîðä, è êóäà åìó â ñëåäóþùèé ìîìåíò íàäî ïîñòàâèòü ïàëåö?..Óâåðÿþ òåáÿ - ýòî îé êàê äàëåêî íå òàê. Âñå ýòî ó ñîñòîÿâøåãîñÿ ìóçûêàíòà íàõîäèòñÿ ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè, íà óðîâíå óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ..." Ðàçâå ÿ òàêîå ãîâîðèë??? Ãûãûêñ. Êîíå÷íî, îí íå äóìàåò. Íî îí äåëàåò. À íå ëóïèò âñëåïóþ ïî ñòðóíàì, ïîñêîëüêó "èððàöèîíàëüíîñòü - ãëàâíîå". Äàê è ÿ íå ñèæó, íàïðÿãàÿñü - øî ëè àëëèòåðàöèþ äîáàâèòü?.. èëè ìåòàôîð ìàëîâàòî, ïîäñûïàòü ÷óòîê?.. ß òîæå ñâîè ãàììû óæå îòûãðàë.Ðåôëåêòîðíî - íå ðåôëåêòîðíî, íî ìóçûêàíò èãðàåò ïî ïðàâèëàì, îïðåäåëåííûì äî íåãî, è îïðåäåëåííûì âïîëíå ðàöèîíàëüíî. Ïî êðàéíåé ìåðå, áàñ ñòðîèò ñ ãèòàðîé À íå "èððàöèîíàëüíî" ðàñïîëçàþòñÿ íà ÷åòâåðòü-òîíà.È äëÿ òîãî, ÷òîáû îòäàòüñÿ "÷óâñòâàì, îùóùåíèÿì, çâóêàì è îáðàçàì â ñâî¸ì ñåðäöå" (ñ) íàäî ÷òîáû òåõíèêà áûëà èìåííî ðåôëåêòîðíîé. Èíà÷å çàë îòäàñòñÿ ðâîòå è øâûðÿíèþ îâîùàìè. Ðàç óæ òû ýòó òåìó çàòðîíóë - ëþáàÿ ëåãêîñòü èñïîëíåíèÿ äîñòóïíà ÷åðåç òÿæåñòü óïðàæíåíèÿ. Áàëåðóí ëåòàåò, êàê ïòèöà, ïî ñöåíå òîëüêî îòïîëçàâ ÷åðåïàõîé ìíîãî ëåò íà ðåïåòèöèÿõ. Èëè îí "ñåðäöåì òàíöóåò"? Îá ÷åì òåáå òóò è ãîâîðÿò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 24.01.2007 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, "Ëþáîé ëèòåðàòîð àïåëëèðóåò ê ñîçíàíèþ"....ïîñëå òàêèõ ôðàç ÿ îáû÷íî êðåïêî çàäóìûâàþñü - à çäåñü åñòü õîòü îäèí ÷åëîâåê êîòîðûé êîãäà-íèáóäü çàãëÿäûâàë âíóòðü ñåáÿ?.... Íó, ÷åñòíîå ñëîâî, Stop, âîò òåáå ñëîâî "ÑÌÅÐÒÜ"...Òâîå ñåðäöå ñðàçó æå íà÷èíàåò áèòñÿ ÷óòü ÷àùå, ÷åì åìó ýòî ïîëîæåíî, êîãäà òâîè ãëàçà äî÷èòàþò äî êîíöà ýòè øåñòü áóêâ...Èëè âîò ñëîâî "ËÈÌÎÍ"...×òî, íå ÷óâñòâóåøü, êàê òâîé ðîò ñðàçó íàïîëíÿåòñÿ ñëþíîé?...Ýòî âñ¸ ôèçèîëîãè÷åñêèå ðåàêöèè, êîòîðûå ïðîòåêàþò ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî îò íàøåãî ñîçíàíèÿ. Äîêàçàòü ýòî ïðîùå ïðîñòîãî ââåäÿ ÷åëîâåêà â òî ñàìîå ñîñòîÿíèå ãèïíîçà, î êîòîðîì òû ãîâîðèë. Ñêàæè ÷åëîâåêó â ýòîì ñîñòîÿíèå ÑÌÅÐÒÜ èëè ËÈÌÎÍ, è ó íåãî òî÷íî òàê æå ÷óòü ó÷àñòèòñÿ ïóëüñ è ïîâûñèòñÿ ñëþíîîòäåëåíèå. À ñîçíàíèå òî â ýòî âðåìÿ ïîëíîñòüþ âûêëþ÷åííî...  È íàñ÷åò èãðû "ïî ïðàâèëà"...Òû äàâíî ñëóøàë, íàïðèìåð, Õåíäðèêñà?. Óæ ó êîãî "ëàæè" òî áûëî è óæ êòî-êòî èãðàë íå ïî ïðàâèëàì, òàê ýòî îí. È òåì íè ìåíèå ãäå îí, à ãäå ýòè ñàìûå, êîòîðûå òå.....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 24.01.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Âïðî÷åì, âñ¸ ýòî åðóíäà...Âîò òû, Stop, îòâåòü ìíå âñåãî íà îäèí âîïðîñ - áûë ëè õîòü ðàç â òâîåé æèçíè ìîìåíò, êîãäà òû âäðóã õâàòàë ðó÷êó è áóìàãó è òâîè ïàëüöû ñàìè íà÷èíàëè âûâîäèòü áóêâû. Ìîìåíò êîãäà âðåìÿ èç÷åçàëî, è ïðîñòðàíñòâî èñ÷åçàëî. È äàæå òâî¸ ß òî æå èñ÷åçàëî, îñòàâèâ ìåñòî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òî òû ïèøåøü...Áûëî ëè õîòü ðàç?... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ñìîòðè ïîñò Ñòîïà âûøå. | |
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Howlin`Dog, áîþñü, òû íè÷åãî íå ïîíÿë. Ýòî íå óïðåê, ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. Ìîæåò ÿ ïëîõî èçëàãàþ. "Âîò òû, Stop, îòâåòü ìíå âñåãî íà îäèí âîïðîñ - áûë ëè õîòü ðàç â òâîåé æèçíè ìîìåíò, êîãäà òû âäðóã õâàòàë ðó÷êó è áóìàãó è òâîè ïàëüöû ñàìè íà÷èíàëè âûâîäèòü áóêâû. Ìîìåíò êîãäà âðåìÿ èç÷åçàëî, è ïðîñòðàíñòâî èñ÷åçàëî. È äàæå òâî¸ ß òî æå èñ÷åçàëî, îñòàâèâ ìåñòî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òî òû ïèøåøü...Áûëî ëè õîòü ðàç?..." Íó âîò î ÷åì òû ãîâîðèøü??? ß òåáå ïðî ïîäâîç ïàòðîíîâ, à òû ìíå ïðî ïàòðèîòèçì... Ìîìåíò òâîð÷åñòâà îòíîñèòñÿ ê ÐÎÆÄÅÍÈÞ ÏÎÑËÀÍÈß! Íó êàê òû íå ïîéìåøü, ìóçà ïðèíîñèò òåáå èäåþ è ñïîñîáû åå âûðàæåíèÿ... íî îíà íå ñòîèò çà ïëå÷îì è íå ïðàâèò ñèíòàêñè÷åñêèå îøèáêè! À äëÿ òîãî, ÷òîáû â ìîìåíò, êîãäà "âðåìÿ èñ÷åçëî è äàæå òâîå ß èñ÷åçëî" íå çàäóìûâàòüñÿ òóïî - ïàëüòî íàäî "íà-äåâàòü" èëè "î-äåâàòü" è ñóùåñòâåóò ýòî, âáèòîå â ðåôëåêñû, óìåíèå. Ïîâåðü ìíå, "îäåòîå ïàëüòî" óáüåò ëþáîé øåäåâð, êàê áû ìóçà íè ïûõòåëà. Ïî÷åìó òû âäîõíîâåíèå è óìåíèå äåëàåøü âçàèìîèñêëþ÷àþùèìè? Êòî òåáå ýòî ñêàçàë? *** ß, êñòàòè, î÷åíü ìåäëåííî ïèøó. Âäîõíîâåííî íàáðàñûâàþ ýñêèç... è äàëüøå íà÷èíàþ äîëãî îòïèëèâàòü îò íåãî ëèøíåå, ïîâûøàòü ïëîòíîñòü ìûñëè â ñòðîêå. È ïðè ýòîì ïèøó î÷åíü ìíîãî "òåõíè÷åñêèõ" òåêñòîâ - ïàðîäèé, ñêîðîãîâîðîê è ò.ä. Èáî óïðàæíåíèå íóæíî â ëþáîì ñëó÷àå.  ýòîì, êàê ÿ ñ÷èòàþ, ÌÎß ëèðà - îòêàçàòüñÿ îò êðàñèâîãî íî èçáûòî÷íîãî. Ó êîãî-òî ïî äðóãîìó. Íî âñå-ðàâíî, äîëãî íà îäíîì âäîõíîâåíèè íå ïðîòÿíåøü. *** Ï.Ñ. À êàêîå îùóùåíèå âûçûâàåò ó òåáÿ ñëîâî ËÈÌÎÍÊÀ? Òîæå êèñëî âî ðòó ñòàíîâèòñÿ? Èëè ïóëüñ ó÷àùàåòñÿ, êàê ïðè ñëîâå ÑÌÅÐÒÜ? À ËÈÌÎÍÀÄ? Êèñëî èëè ñëàäêî? À åñëè òåáå ñêàçàòü "ñìåðòü" íà êèòàéñêîì - ÷òîáû èñêëþ÷èòü ñîçíàíèå - ó÷àñòèòñÿ ïóëüñ? À åñëè òåáå âíåçàïíî íà óõî çàîðàòü ÑÏÎÊÎÉÍÎ!!!! - òû óñïîêîèøüñÿ? Ãû... Òû âûäàåøü ñâîè ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ è àññîöèàöèè çà ïðàâèëî. Ïðè÷åì óïðîùàåùü âîçäåéñòâèå ñëîâà íåâåðîÿòíî. Ó òåáÿ - òàê, ó äðóãîãî - ýäàê. Åñëè ïèøåøü äëÿ ñëóøàòåëåé, èìåé ýòî â âèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è Stop, òû â ïðàâäó ñ÷èòàåøü, ÷òî ìóçûêàíò ñ îïðåäåëåííûì îïûòîì, èãðàÿ, êàæäûé ðàç äóìàåò î òîì, êàêóþ îí èñïîëüçóåò ãàììó, áåð¸ò àêêîðä, è êóäà åìó â ñëåäóþùèé ìîìåíò íàäî ïîñòàâèòü ïàëåö?..Óâåðÿþ òåáÿ - ýòî îé êàê äàëåêî íå òàê. Âñå ýòî ó ñîñòîÿâøåãîñÿ ìóçûêàíòà íàõîäèòñÿ ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè, íà óðîâíå óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ... Òîëüêî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî ìóçûêàíò èãðàåò áåññîçíàòåëüíîèëè èñïîëüçóÿ ïîäñîçíàíèå. Ñîñòîÿâøèéñÿ ìóçûêàíò êàê ðàç ñîçíàòåëüíî áåð¸ò òå èëè èíûå íîòû, ò.ê. îí çíàåò íà êàêóþ êëàâèøó íàæàòü, ÷òîáû ïåðåäàòü â ïåñíå/ìåëîäèè îäíî èëè äðóêîå íàñòðîåíèå, íà êàêîé ëàä ïîñòàâèòü ïàëåö, ÷òîáû ïîâåðíóòü ìóçûêàëüíîå ïîâåñòâîâàíèå â òó èëè èíóþ ñòîðîíó. Ó íåãî ýòî çàáèòî â ðåôëåêñû, íî íå â ïîäñîçíàíèå. Èíà÷å áûëà áû íàïðèìåð ñëåäóþùàÿ êàðòèíà: ìóçûêàíò õî÷åò ñûãðàòü ìàæîðíóþ ãàììó, à ïàëüöàìè èãðàåò ìèíîðíóþ, ò.ê. åãî ïîäñîçíàíèå òðåáóåò ìèíîðà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñî÷èíÿëà...))) Òàê ñëàäêî è íåïðèíóæäåííî Ñèäåòü ñ îòêóøåííîé ãóáîþ, Íà ñòóëå åðçàòü îæèâëåííî È ãîâîðèòü ñàìîé ñ ñîáîþ. È áèòüñÿ ãîëîâîé î ñòåíó  áåçóìíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå. È ìîëîòî÷êîì ïî êîëåíó… È æèçíü – íàâå÷íî â ïîçèòèâå… Ñìîòðåòü íà íåáî ëåâûì ãëàçîì, À ïðàâûì óïåðåòüñÿ â çåìëþ. Íàêðûëîñü ñîëíöå ìåäíûì òàçîì. À ìû? Ïîä ñîëíöåì, òàçîì…Ãäå ìû? Ãäå ÿ? Íàäåæäà óïîðõíóëà… È ëîïíóë øàðèê ìîé âîçäóøíûé, Ïîðûâîì âåòðà ìûñëè ñäóëî… Ìíå ñ ñîëíöåì æèòü ïîä òàçîì äóøíî… Ãäå âû? ×òî áüåòå ñî ñïèíû? Äîáàâüòå ïîçèòèâà â âåíó, Ìíå íå äîæèòü äî ñåäèíû… Ìíå…ìîëîòî÷êîì ïî êîëåíó… Íåìíîãî ñóçèòü óãîë çðåíüÿ – È îòêðûâàåòñÿ êàðòèíà: Íàãàÿ ñåðîñòü â ïàóòèíå È ÿðêèé ãëîáóñ äëÿ ñðàâíåíüÿ. Áàøêà ðàçáèòà. Âñå íàïðàñíû Ìåòàôîðè÷åñêèå ôðàçû… Óæ ëó÷øå â íåáî ëåâûì ãëàçîì, ×åì æèçíü ñî øòàìïàìè ìàðàçìà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Àáñåíò, âûíóæäåííàÿ äèñêëàéìà. Òóò ìíîãî ÷åãî íàãîâîðèëîñü, íî âñå èìååò îòíîøåíèå ê òåáå. Òû óæ èçâèíè, â òâîåì òîïèêñòàðòå ðàçãîðåëñÿ ñïîð íà îòâëå÷åííûå òåìû. Òàê èíîãäà áûâàåò íà ýòîì ôîðóìå, ïîýòîìó ïðèäåòñÿ ñìèðèòüñÿ. Ãëàâíîå, ïîéìè, íå âñå ÷òî òóò ïèøåòñÿ, îòíîñèòñÿ ê òåáå.Òåêñò òâîé, åñëè ÷åñòíî, íåïëîõ.  îïðåäåëåííîì æàíðå. Ïîýòîìó íå ðàññòðàèâàéñÿ, ÷èòàÿ òîïèê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 26.01.2007 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîðàçäî ëó÷øå  ÿ áû òîëüêî È ãîâîðèòü ñàìîé ñ ñîáîþ. çàìåíèë íà "ñ ñàìîé ñîáîþ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, ÿ è íå íàïðÿãàþñü... À âîò ýòî ïðèêîëüíî: "Òóò ìíîãî ÷åãî íàãîâîðèëîñü, íî âñå èìååò îòíîøåíèå ê òåáå." vs. " Ãëàâíîå, ïîéìè, íå âñå ÷òî òóò ïèøåòñÿ, îòíîñèòñÿ ê òåáå."
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 27.01.2007 10:01 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ãëàâíàÿ öåííîñòü ïðîèçâåäåíèÿ â åãî èððàöèîíàëüíîñòè"... Êòî âàì ýòî ñêàçàë ? Ïîñëóøàéòå -íåò íèêàêèõ äîãì è àêñèîì â èñêóññòâå , èíà÷å ýòî íå èñêóññòâî , à ñâîä êàêèõ-íèáóäü çàêîíîâ è ïðàâèë... îäíîì ïðîèçâåäåíèè ãëàâíîå- èððàöèîíàëüíîñòü , â äðóãîì íàïðîòèâ -êðèññòàëüíàÿ ÿñíîñòü è ïðîñòîòà..öåííîñòü èñêóññòâà â íåïðåäñêàçóåìîñòè , â íåîæèäàííîñòè , íîâèçíå , èñêðåííîñòè. Ñêàæèòå -êà, ìíîãî ëè èððàöèîíàëüíîãî â äåòñêèõ ñòèõàõ-Ìèõàëêîâà , Áàðòî , Ìàðøàêà , ×óêîâñêîãî ,â ëþáîâíîé ëèðèêå Åñåíèíà ? Âîò òî òî è îíî...Íå íàäî ìóäðñòâîâàòü ëóêàâî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Óñ¸, íåìîãó áîëüøå....Ïîøåë â óáîðíóþ....:lool: Ïîñò vagant`à ìåíÿ ïðîñòî äîáèë. Õîòü íå÷àñòî òàêîå áûâàåò, íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ âûíóæäåí ïðèçíàòü ñâîþ áîëüøóþ ïåäàãîãè÷åñêóþ íåóäà÷ó - ÿ íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíèòü íåñêîëüêèì âïîëíå çðåëûì ëþäÿì òî, ÷òî îáû÷íî ñ ëåãêîñòüþ ïîíèìàåò áîëüøèíñòâî ñòóäåíòîâ 1-2 êóðñà...Âïðî÷åì ýòî ïîäòâåðæäàåò òîëüêî îäíó âåùü - èíòåðíåò ýòî êðàéíå íåóäà÷íîå ìåñòî äëÿ äèñêóññèé.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîã... îáúÿñíèòü-òî òû âïîëíå â ñîñòîÿíèè. Òû íå â ñîñòîÿíèè çàñòàâèòü "íåñêîëüêèõ âïîëíå çðåëûõ ëþäåé" ïîâåðèòü â ýòîò áðåä. Òàê ÷òî ýòî íå ïåäàãîãè÷åñêàÿ íåóäà÷à, à íåâêîëüêî äðóãàÿ. Òû ãîâîðèë ñ ëþäüìè, êîòîðûå ðåàëüíî òåêòû ÏÈØÓÒ, ïûòàÿñü èì äîêàçàòü, ÷òî îíè ïèøóò "íåïðàâèëüíî". Èíòåðåñíî, òû è íà ôîðóìå áàëåðóíîâ äîêàçûâàë áû, ÷òî íàäî òàíöåâàòü èððàöèîíàëüíî, íå äóìàÿ î ïîñòàíîâêå íîã è ðóê è ïðî÷åé åðóíäå, êîòîðîé îíè çàíèìàþòñÿ ïî 6 ÷àñîâ â äåíü? Ïîïðîáóé ïèñàòü ñàì. Ïîñìîòðè íà ðåàêöèþ îêðóæàþùèõ. Ïðîâåðü ñàì, ÷òî òåáå äîêàçûâàòü... æèçíü ëþáèò ïëþùèòü ìåòàôèçè÷åñêèå òåîðèè. Íå òû ïåðâûé. Íå òû ïîñëåäíèé. Óäà÷è.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, òî, ÷òî òû íàçûâàåøü áðåäîì, âñåãî íàâñåãî ïðàãðàììà êóðñà îáùåé ïñèõîëîãèè, ïðàâäà ïîäàíàÿ ïîä íåñêîëüêî îñòðûì ñîóñîì ...Íó äà ëàäíî... Ï.Ñ. Stop, òû êîãäà íèáóäü âíèìàòåëüíî ÷èòàåøü, òî ÷òî ïèøóò äðóãèå?...ß ïî-ìîåìó çäåñü óæå ãîâîðèë î òîì, ÷òî îïûò â ñòèõîïë¸òñòâå ó ìåíÿ îòíþòü íå ìàëåíüêèé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïûò - ïîíÿòíî. Ðåçóëüòàòû åñòü? Èëè òîëüêî ÿùèê ñòîëà çíàåò ãëóáèíó è âûñîòó òâîð÷åñêîé ìûñëè?  òîì-òî è èðîíèÿ ñèòóàöèè, ÷òî â äàííîì òîïèêå òû ðàñïåäàëèâàåøü "êàê íàäî" òåì ëþäÿì, êîòîðûå ðàáîòàþò âïîëíå ïðîôåññèîíàëüíî, è "îïûò" ó íèõ ïîäòâåðæäàåòñÿ íå òîëüêî òåîðåòèçèðîâàíèåì, íî è ïëîäàìè, ïî êîòîðûì ïîçíàåòñÿ ëþáîå çíàíèå. À òû èì, êàê ìàëåíüêèì - "ûððàöèîíàëüíîãî ìàëàâàòà!" *** Ï.Ñ.: Íå ïðÿ÷üñÿ çà ïðîãðàììîé îáùåé ïñèõîëîãèè. Òåì áîëåå "ïîä îñòðûì ñîóñîì". Òû êîãäà áîòèíêè ñåáå ïîêóïàåøü - ñ ó÷åáíèêîì ñâåðÿåøüñÿ, èëè ïîëüçóåøüñÿ äðóãèìè êðèòåðèÿìè? Íå èãðàé ñëîâàìè, çäåñü ýòî âñå óìåþò, à ìíîãèå - ëó÷øå òåáÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ãîðîä Ìîñêâà Íîòû-ñëîâà 
|
"òî, ÷òî òû íàçûâàåøü áðåäîì, âñåãî íàâñåãî ïðàãðàììà êóðñà îáùåé ïñèõîëîãèè..." Stop.Êàê áû íå õîòåëîñü ïîääåðæàòü òåáÿ ïîëíîñòüþ,íî Howlin`Dog ïðàâ. Ïîäòâåðæäàþ,êàê ïðîô.ïñèõîëîã.Íî...  Òâîÿ îáùàÿ ïîçèöèÿ â äàííîì âîïðîñå,áåññïîðíî çàñëóæèâàåò äîâåðèÿ è ïîääåðæêè.  Òàê,÷òî:Stop+1 
|
|
|
Òåêñòû è ñòèõè, äîðàáîòàííûå ñ ó÷¸òîì
çàìå÷àíèé, ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî ññûëêå: http://www.stihi.ru/author.html?krotka ïîñëóøàòü ïåñíè â ôîðìàòå mp3 è íà âèäåî: http://www.realmusic.ru/izmerenie |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 01.02.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, åñëè ÿ ÷òî òî óòâåðæäàþ, çíà÷èò ÿ â ýòîì ïîëíîñòüþ óâåðåí è îòâå÷àþ çà êàæäîå ñêàçàííîå ìíîé ñëîâî...ß áû íè ñòàë çäåñü àáñîëþòíî íè÷åãî ïèñàòü, åñëè áû íå èìåë íà ýòî äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé...Ïîïðîñèøü äîêàçàòü - äîêàæó. Íî íå âíóòðè ýòîé âèðòóàëüíîñòè, ãäå êàæäûé íàïå÷àòàâøèé õîòÿ áû îäíî ñòèõîòâîðåíèå óæå ñ÷èòàåò ñåáÿ "ïðîôôåñèîíàëîì". Âîò êîãäà çàíåñåò ìåíÿ ñ ìîåé íûíåøíåé ëè ãðóïïîé èëè êàêîé-ëèáî äðóãîé áðîäÿ÷å-áàëàãàííîé òóñîâêîé â Êèåâ, îáåùàþ íàìûëèòü è âûñëàòü òåáå êîíòðàìàðêó... Òîãäà ñàì è îöåíèøü. Íåïðåäâçÿòî, íåâèðòóàëüíî, íåïîäêóïíî è àáñîëþòíî îáúåêòèâíî .
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|