RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì òåêñòîâèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 12.01.2007 23:52 



Òàê ñëàäêî è íåïðèíóæäåííî
Ñèäåòü ñ îòêóøåííîé ãóáîþ,
Íà ñòóëå åðçàòü îæèâëåííî
È ãîâîðèòü ñàìîé ñ ñîáîþ.

È áèòüñÿ ãîëîâîé î ñòåíó
 åäèíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå.
È ìîëîòî÷êîì ïî êîëåíó…
È æèçíü – íàâå÷íî â ïîçèòèâå…

Ñìîòðåòü íà íåáî ëåâûì ãëàçîì,
À ïðàâûì óïåðåòüñÿ â çåìëþ.
Íàêðûëîñü ñîëíöå ìåäíûì òàçîì,
È õîëîäíî â ÷óæîé ïîñòåëè.

È ëîïíóë øàðèê ìîé âîçäóøíûé,
Ïîðûâîì âåòðà ìûñëè ñäóëî…
 ÷óæîé ïîñòåëè ñëèøêîì äóøíî,
È ÿ ñîñêó÷èëàñü ïî ñòóëó…

Íåìíîãî ñóçèòü óãîë çðåíüÿ –
È îòêðûâàåòñÿ êàðòèíà:
Íàãàÿ ñåðîñòü â ïàóòèíå
È ÿðêèé ãëîáóñ äëÿ ñðàâíåíüÿ.

Ìåòàôîðè÷åñêèå ôðàçû…
Áàøêà ðàçáèòà íå íàïðàñíî…
Óæ ëó÷øå â íåáî ëåâûì ãëàçîì,
È æèçíü ïîêàæåòñÿ ïðåêðàñíîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 13.01.2007 00:50 



:lol: æåñêà÷)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 13.01.2007 05:24 



ïñèõîäýëèê òðýø èìõî... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 13.01.2007 08:39 



Absinth, È ÿ ñîñêó÷èëàñü ïî ñòóëó… - åäèíñòâåííîå ñëàáîå ìåñòî, êàê-òî... ì...ì... íåìíîãî äâóñìûñëåííî....
À â îñòàëüíîì âñå ïðåêðàñíî, Ðåñïåêò,
Ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 14.01.2007 11:50 



Ñïàñèáî. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 14.01.2007 12:10 



×óâñòâà è ýìîöèè íà ïåðâîì ïëàíå.Ýòî õîðîøî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 14.01.2007 12:31 

MLG

çà÷¸ò!
òåïåðü ïîðàáîòàé íàä ñîäåðæàíèåì... :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 18.01.2007 23:35 



×óâñòåííî!ÿ ïðîíèêñèî! :fan:
Æäó ñëåäóþùèõ ñòèõîâ! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 00:33 



Ëó÷øå ñ "ïðîêóøåííîé" ÷åì "îòêóøåííîé", èìõî...
Ðèôìà òî àááà, òî àáàá...
Ñòóë ýòîò, íå ê íî÷è áóäü ïîìÿíóò... òî ëè ýëåêòðè÷åñêèé, òî ëè ôåêàëèè :)

ÍÎ! Ïðèêîëüíî, ÷åðò âîçüìè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 00:50 
Ìîñêâà
piano, melodica

îòêóøåííàÿ ãóáà - ýòî ê ÷åìó? íåïîíÿòíûé îáðàç

"È áèòüñÿ ãîëîâîé î ñòåíó
 åäèíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå." - ó àôòàðà øèçîôðåíèÿ? â åäèíîì ñ êåì?

ñòóë óæå äâàæäû îçâó÷åí))
íóæíî óìåòü ïîäáèðàòü ñëîâà â ñòèõàõ. ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïèñàòü ìîæíî òîëüêî "àõ", "ðîçû-ìîðîçû", "âçîð î÷åé" è ò.ä.

ÿðêèé ãëîáóñ èìõî íå ìîòèâèðîâàí
ãäå-òî ïðîñêàêèâàþò ïàðàëëåëè ñ ñîëíöåì, íî çà÷åì îíè ñ ïàóòèíîé òóò - íå ïîíÿòíî
áàøêó â ïðèíöèïå òóäà æå ìîæíî ïðèïèñàòü)

êîíöîâêà äîâîëüíî òðèâèàëüíàÿ

ðèòì âûäåðæàí, ðèôìîâêà îáûêíîâåííàÿ))

åñëè ýòî è ïðàâäà íà÷àëî (î ÷åì ìîæíî ïîäóìàòü ïî çàãîëîâêó), òî âåñüìà òàê íè÷åãî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 02:24 
Ïåòðîãðàä
Ìîëîêî ñ Íîæàìè

Ïðèêîëüíî! :idea2:
"ß óáèë ñàíèòàðîâ íå èç ÷óâñòâà ìåñòè, à, ñêîðåå, îò óäèâëåíèÿ.
Ýòî áûëî ïðîñòî îòêðûòèå âîçìîæíîñòè." (Ì. Åëèçàðîâ, "Íîãòè")
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 10:59 
ÑÏá
Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B

..àãà...âîò âîò...
...ðèôìà....òî òàêàÿ...òî ýäàêàÿ...òî âîîáùå íèêàêàÿ....
....ïðî ñòóë ãîâîðèòü íå áóäó - âñå óæå ñêàçàíî...)))
...îáðàçû...êàêèå òî...íåëîãè÷íûå...îíè äðóã ñ äðóãîì...êàê òî...êîíôëèêòóþò....íå ëîæàòñÿ ðÿäîì....
...ïðåäëîæåíèÿ ñòðîÿòñÿ...àáû êàê..íàïðèìåð:
"Óæ ëó÷øå â íåáî ëåâûì ãëàçîì,
È æèçíü ïîêàæåòñÿ ïðåêðàñíîé".
....Áëèæàéøàÿ àíàëîãèÿ: "Â îãîðîäå áóçèíà,
 Êèåâå äÿäüêà"...

... îá÷åì...åæåëè ýòî äåéñòâèòåëüíî...ïåðâûé â æèçíè îïûò - òî òîãäà çà÷îò....àâàíñîì...))
...À åñëè íå ïåðâûé...òî...åñòü..íàä ÷åì çàäóìàòüñÿ...))
...È ïî ëþáîìó - íàäî ðàáîòàòü íàä ñîáîé...è ó÷èòüñÿ âíÿòíî èçëàãàòü ìûñëè....ïîñêîëüêó....äàæå áðåä øèçîôðåíèêà ëîãè÷åí....)))
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 15:25 



L`etranger, Snark, âû ñåðüåçíî, èëè ýòî òàêîé ñòåá äëÿ èçáðàííûõ...Åñëè ñåðüåçíî òî, ÷òî âû íà ýòîì ôîðóìå òîãäà äåëàåòå?...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 15:56 



Howlin`Dog, à ÷òî òåáÿ ñìóùàåò? Ìåíÿ âîò òîæå êîðîáèò îò êîðÿâîé ñåìàíòèêè... åñëè ËÃ ãîâîðèò "ñàìà ñ ñîáîþ", òî ñ êåì â "åäèíîì ïîðûâå" îíà ñîáðàëàñü áèòüñÿ î ñòåíó?

ß ôèã åãî çíàåò, ìîæ òû ýòî íå çàìå÷àåøü, èëè äëÿ òåáÿ ýòî ìåëî÷ü... íî âîò ÿ áû ñêàçàë, ÷òî íàäî äîâåñòè äî óìà. Òû òîæå ñïðîñèùü - ÷òî ÿ äåëàþ íà ýòîì ôîðóìå? Èëè óìåíèå ïèñàòü òåêñòû èñêëþ÷àåò çíàíèå ñåìàíòèêè è ñèíòàêñèñà? :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:00 
Ìîñêâà
piano, melodica

Howlin`Dog, ìåññèäæ íå âîñïðèíÿò)))

íå ïîíèìàþ, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:24 



ÿ áû ñïðîñèë íå ÷òî ýòè òîâàðèùè íà ôîðóìå äåëàþò, à ïî÷åìó ó íèõ îòçûâû îäèíàêîâûå :)
Ïðèçíàâàéòåñü, êòî ó êîãî ñïèñàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:33 



me_and_my_baby, åñëè ñåìü ÷åëîâåê ãîâîðÿò òåáå ÷òî òû ïüÿí - èäè äîìîé è ëîæèñü ñïàòü. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:34 
Ìîñêâà
piano, melodica

+1 Ñòîïó)

ê äàííîé ñèòóàöèè ïðèìåíèìî ñòîïðîöåíòíî - ìû æ òóò áàçîâûå âåùè ðàçáèðàåì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:57 



Stop, áóäåøü ïåðâûì, æäó åù¸ øåñòêðûõ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 17:49 



Stop, òî òî ìåíÿ è ñìóùàåò, ÷òî ëþäè íàâåðíÿêà íèêîãäà íå çàíèìàâøèåñÿ ïðîôåññèîíàëüíî ÿçûêîçíàíèåì ïûòàþòñÿ êîìåíòèðîâàòü ñòèõè ñ ïîçèöèé "ñåìàíòèêè"....Âîîáùå ýòî âåùü îïàñíàÿ ïîäõîäèòü ê ïîýçèè ñ ïîçèöèé àðèñòîòåëåâîé ëîãèêè, èáî ñ å¸ òî÷êè çðåíèÿ õàéêó Áåñ¸ ýòî ïðèìèòèâíûå äåòñêèå ñòèøå÷êè...Äà ÿïîíñêèé áîã, ñ íèìè, ñ ÿïîíöàìè. Âîçüìè ðóññêóþ êëàññèêó, Òîëñòîâà èëè Äîñòîåâñêîãî - óæ ñêîëüêî ó íèõ ñòèëèñòè÷åñêèõ ëÿïîâ âðîäå "êðóãëîãî ñòîëà îâàëüíîé ôîðìû". È ÷òî, ýòî ñêîëüêî íèáóäü óìåíüøàåò öåííîñòü òîãî, ÷òî îíè ïèñàëè?...Íåò âåäü. À ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ãëàâíàÿ öåííîñòü ëþáîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, áóäü òî ïðîçà èëè ïîýçèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Ýòî ñîäåðæàíèå áåñïîëåçíî àíàëèçèðîâàòü èëè ïûòàòüñÿ ëîãè÷åñêè îñìûñëèòü. Îíî ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò. È èìåííî îíî ÿâëÿåòñÿ ÁÀÇÎÂÎÉ âåùüþ...íè÷òî èíîå..Âåäü êîãäà åãî íåò, òî âñÿêîå, ïóñòü äàæå ñàìîå ñîâåðøåííîå ïî ñòèëþ è ëîãèêå ïîâåñòâîâàíèÿ ïðîèçâåäåíèå, íè áóäåò íåñòè â ñåáå ðîâíûì ñ÷åòîì íèêàêîãî ñìûñëà. Ýòî áóäåò âñåãî ëèøü ïðîôåññèîíàëüíî èçãîòîâëåííàÿ ïóñòûøêà...
 ýòîì ñòèõîòâîðåíèå Absinth åñòü ñîäåðæàíèå è åñòü ëîãèêà...Ïðîñòî ýòî íå ðàöèîíàëüíàÿ ëîãèêà...È î÷åíü æàëü, ÷òî ëþäè, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ïèøóò ñòèõè, íå ìîãóò ýòîãî óâèäåòü..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 17:54 
Ìîñêâà


"ãëàâíàÿ öåííîñòü ëþáîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, áóäü òî ïðîçà èëè ïîýçèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ"

Äîëãî ñìåÿëñÿ :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 18:31 



Ãåîðãèé, ðàçóìååòñÿ, ÿ ãîâîðþ î ÕÓÄÎÆÅÑÒÂÅÍÍÎÉ ëèòåðàòóðå -êàæäîìó è òàê ÿñíî, ÷òî öåííîñòü íàó÷íûõ ñòàòåé â íåñêîëüêî èíîì... Íî ÷àñòî ëè ìû ãîâîðèì î íàó÷íûõ ñòàòüÿõ, êàê î ëèòåðàòóðíûõ ïðîèçâåäåíèÿõ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 19:38 




Stop, òî òî ìåíÿ è ñìóùàåò, ÷òî ëþäè íàâåðíÿêà íèêîãäà íå çàíèìàâøèåñÿ ïðîôåññèîíàëüíî ÿçûêîçíàíèåì ïûòàþòñÿ êîìåíòèðîâàòü ñòèõè ñ ïîçèöèé "ñåìàíòèêè"...


Õàóëèí, óïðåê íå ïî àäðåñó. ß çàíèìàëñÿ ÿçûêîçíàíèåì íàñòîëüêî ïðîôåññèîíàëüíî, íàñêîëüêî ýòî òðåáóåòñÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ äèïëîìà ïðåïîäàâàòåëÿ ðóññêîãî ÿçûêà. Äðóãîå äåëî, ÷òî íå ÿ îäèí ÷óâñòâóþ ëàæó. ß ïðîñòî çíàþ ñëîâî "ñåìàíòèêà".

"Âîîáùå ýòî âåùü îïàñíàÿ ïîäõîäèòü ê ïîýçèè ñ ïîçèöèé àðèñòîòåëåâîé ëîãèêè, èáî ñ å¸ òî÷êè çðåíèÿ õàéêó Áåñ¸ ýòî ïðèìèòèâíûå äåòñêèå ñòèøå÷êè...Äà ÿïîíñêèé áîã, ñ íèìè, ñ ÿïîíöàìè. Âîçüìè ðóññêóþ êëàññèêó, Òîëñòîâà èëè Äîñòîåâñêîãî - óæ ñêîëüêî ó íèõ ñòèëèñòè÷åñêèõ ëÿïîâ âðîäå "êðóãëîãî ñòîëà îâàëüíîé ôîðìû". È ÷òî, ýòî ñêîëüêî íèáóäü óìåíüøàåò öåííîñòü òîãî, ÷òî îíè ïèñàëè?...Íåò âåäü."


Õàóëèí, òû ïîíèìàåøü, ÷òî çàïîñòèë ñòàíäàðòíóþ îòìàçêó âñåõ âðåìåí è íàðîäîâ: "À âîò Òîëñòîé òîæå..." Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîçâîëÿòü ñåáå ñîâåðøàòü îøèáêè, êàê Òîëñòîé, òðåáóåòñÿ åùå íàó÷èòüñÿ âñå îñòàëüíîå äåëàòü êàê Òîëñòîé. ×àéêîâñêèé, êàê èçâåñòíî, áûë ãîìîñåêñóàëèñòîì. Íî ëþáèì ìû åãî íå çà ýòî. :D

 ýòîì ñòèõîòâîðåíèå Absinth åñòü ñîäåðæàíèå è åñòü ëîãèêà...Ïðîñòî ýòî íå ðàöèîíàëüíàÿ ëîãèêà...È î÷åíü æàëü, ÷òî ëþäè, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ïèøóò ñòèõè, íå ìîãóò ýòîãî óâèäåòü..

Êàñàòåòüëî ëîãèêè - "èíàÿ" ëîãèêà è îòñóòñòâèå ëîãèêè ýòî íå îäíî è òî æå. Ñòèõîòâîðíûé òåêñò - ýòî ñïðèíò. Íà êîðîòêîì îòðåçêå, áåç äëèííûõ ïîÿñíåíèé, íàäî äàòü ÏÎÍßÒÜ ÷èòàòåëþ òî, ÷òî òû õî÷åøü. Åñëè íå ïîëó÷èëîñü - âèíîâàò ïîýò, à íå "òóïûå ÷èòàòåëè". Àðãóìåíòèðîâàòü íå áóäó, ïðîñòî ïîâåðü íà ñëîâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 20:16 
Ìîñêâà


"ÿ ãîâîðþ î ÕÓÄÎÆÅÑÒÂÅÍÍÎÉ ëèòåðàòóðå -êàæäîìó è òàê ÿñíî, ÷òî öåííîñòü íàó÷íûõ ñòàòåé â íåñêîëüêî èíîì"

Åùå íåìíîãî ñìåÿëñÿ...
Ïîòîì ñòàëî íå ñìåøíî. Õîòåë ðàçîçëèòüñÿ - íî Ñòîï ñî ñâîéñòâåííûì åìó òåðïåíèåì ïîÿñíèë:
"èíàÿ" ëîãèêà è îòñóòñòâèå ëîãèêè ýòî íå îäíî è òî æå"...

×òî åùå äîáàâèòü ê ýòîìó?
Èìåþùèé óøè äà óñëûøèò, èìåþùèé ðàçóì äà ïîéìåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 20:19 



Stop, õîòü äèïëîìèðîâàííûé ïðåïîäàâàòåëü ðóññêîãî ÿçûêà è ñïåöèàëèñò ïî ÿçûêîçíàíèþ ýòî ñîâñåì íå îäíî è òî æå, ìîé óïðåê â ïåðâóþ î÷åðåäü îòíîñèëñÿ îòíþòü íå ê òåáå... :)

Íàñ÷åò ñòàíäàðòíîé îòìàçêè - ÿ ïðèâåë ýòè ïðèìåðû íå äëÿ îïðàâäàíèÿ êàêèõ òî òàì ñòèëèñòè÷åñêèõ è ïðî÷èõ "îøèáîê"... Çàáóäü î Òîëñòîì ñ Äîñòîåâñêèì è ñêîíöåíòðèðóéñÿ íà Áåñ¸ :) . ß äóìàþ òîãäà òåáå ñðàçó ñòàíåò ÿñíî ê ÷åìó ÿ âñ¸ ýòî ñêàçàë...

È, íàêîíåö, ñàìîå ãëàâíîå. Ëè÷íî ÿ ïîíÿë, î ×ÅÌ ýòî ñòèõîòâîðåíèå...è åùå ýííîå ÷èñëî òî æå ïîíÿëè. Ìîæåò áûòü êàæäûé íåñêîëüêî ïî ñâîåìó, íî ïîíÿëè. À òû, â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå, íå ïîíÿë. Îäíàêî, èç ýòîãî îòíþòü íå ñëåäóåò íè òî, ÷òî òû "òóïîé ÷èòàòåëü", íè òî, ÷òî â ýòîì ñòèõîòâîðåíèè îòñóòñòâóåò ëîãèêà. Íî... Òû ïûòàåøüñÿ êîìåíòèðîâàòü òî, ÷òî íå ïðî÷óâñòâîâàë - è ýòî òåáå â ìèíóñ...òîëüêî è âñåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 20:25 



Ãåîðãèé, ýòî áûëà ñ òâîåé ñòîðîíû ïîïûòêà àðãóìåíòèðîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ?....Íå âèæó ëîãèêè :idea2: . Åñëè ó òåáÿ åñòü êàêîå-òî ñëîæèâøååñÿ ìíåíèå, òî ïðèâîäè õîòü êàêèå òî ñâîè àðãóìåíòû, à íå ññûëàéñÿ íà Ñòîïà è íå âïàäàé â "õè-õè"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 21:07 
Ìîñêâà


Howlin`Dog

îò âàøèõ óìîçàêëþ÷åíèé âååò òàêîé äðåìó÷åñòüþ, ÷òî îñòàåòñÿ òîëüêî ñìåÿòüñÿ (èëè çëèòüñÿ), íî óæ íèêàê íå äèñêóòèðîâàòü ñ âàìè...

Êñòàòå, ãîâîðÿ î "Áåñ¸" âû íå Áàñ¸ ëè èìåëè â âèäó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 21:21 



Ãåîðãèé, íó, îáû÷íî çëÿòñÿ è õèõèêàþò, êîãäà àðãóìåíòû çàêàí÷èâàþòñÿ. Ñòîï ïî÷åìó òî íå ñ÷èòàåò çàçîðíûì äèñêóòèðîâàòü ñî ìíîé. Ó íåãî åñòü àðãóìåíòû..À âîò ó òåáÿ, êðîìå âûèñêèâàíèÿ ìîèõ îïå÷àòîê, íè÷åãî íåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 21:37 
Ìîñêâà


Howlin`Dog
ÿ íå âûèñêèâàë îïå÷àòêè, à óòî÷íÿë, êîãî ÂÛ èìååÒÅ â âèäó. Õîòÿ... Îïå÷àòûâàþòñÿ îäèí ðàç, ïîâòîðåíèå "Áåñ¸" äâàæäû - ýòî, ñêîðåå, îøèáêà.

ß çà Ñòîïà íå îòâå÷àþ - îí ÷åëîâåê ñàìîñòîÿòåëüíûé. À äèñêóòèðîâàòü ïî ïîâîäó ÂÀØÅÃÎ óòâåðæäåíèÿ "ãëàâíàÿ öåííîñòü ëþáîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, áóäü òî ïðîçà èëè ïîýçèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Ýòî ñîäåðæàíèå áåñïîëåçíî àíàëèçèðîâàòü èëè ïûòàòüñÿ ëîãè÷åñêè îñìûñëèòü. Îíî ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò", - ìíå ïðîñòî ñìåøíî.
Ñ÷èòàéÒÅ ýòî ñâîéñòâîì ìîåãî îòâðàòèòåëüíîãî õàðàêòåðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 21:55 



Ãåîðãèé, ëàäíî, ñ ÒÎÁÎÉ âñå ÿñíî...îíòîëîãè÷åñêàÿ ëåíü è òîòàëüíîå íåæåëàíèå äóìàòü îïðåäåëåííî êîãäà-íèáóäü ïîãóáèò ýòîò ìèð [òÿæêî âçäûõàåò]....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 23:20 
Ìîñêâà
piano, melodica

Õàóëèíã Äîã, äîêàæè ïðèìèòèâíîñòü è äåòñêîñòü ñòèõîâ Áàñ¸ ñ ïîìîùüþ àðèñòîòåëåâîé ëîãèêè. âîò ïðÿì òóò âîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 00:03 



Îò "Òîëñòîâà" îáàëäåëà ÷óòîê :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 00:19 
Ìîñêâà


Howlin`Dog

äàâíî òàêîãî êëîóíà, êàê âû, çäåñü íå áûëî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 01:00 



L`etranger, à ÷òî òóò äîêàçûâàòü...àðèñòîòåëåâà ëîãèêà îïåðèðóåò ÿçûêîâûìè ñèìâîëàìè è ýìïèðè÷åñêèìè äàííûìè....Ñ òî÷êè çðåíèÿ ÿçûêà (â øèðîêîì ñìûñëå ñëîâà) ñòèõè Áàñ¸ ýòî ïðîñòî îïèñàíèå - ÷òî âèæó, î òîì ïèøó. Òàì íåò íèêàêèõ óìîçàêëþ÷åíèé, òåçèñîâ, óòâåðæäåíèé è áëà, áëà, áëà âñåãî ïðî÷åãî...
×òî áû ïîíÿòü ñòèõè Áàñ¸ íàäî ïåðåéòè íà ñîâñåì äðóãîé óðîâåíü, ãäå ïîçíàíèå ìèðà èäåò íå ÷åðåç ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûå ñâÿçè, íå ÷åðåç öåïü: óòâåðæäåíèå-äîêàçàòåëüñòâî, à ñîâñåì äðóãèìè ïóòÿìè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 01:29 



À... Ìììì... *íåðåøèòåëüíî òîï÷åòñÿ íà ìåñòå*
Âñå óæå áåç ìåíÿ ðåøèëè...) Êàçíèòü íåëüçÿ ïîìèëîâàòü?
Óñòðîèëè òàêîé ñ.ð.à.÷, ÷òî ÿ ïðîñòî íåðâíî êóðþ â ñòîðîíêå…

×åñòíî ãîâîðÿ, íå îæèäàëà, ÷òî ìîé, ìåñòàìè, àëÿïîâàòûé þìîð (â äàííîì ñòèõîòâîðåíèè) âîñïðèìåòñÿ íåêîòîðûìè òîâàðèùàìè ñ òàêîé ñåðüåçíîñòüþ…))
Áëèí... Ðàçãðåáàþ))) (Îãðåñòè óæå òîæå óñïåëà ìèìîõîäîì).

L`etranger: "ÿðêèé ãëîáóñ èìõî íå ìîòèâèðîâàí
ãäå-òî ïðîñêàêèâàþò ïàðàëëåëè ñ ñîëíöåì, íî çà÷åì îíè ñ ïàóòèíîé òóò - íå ïîíÿòíî" - ßðêèé ãëîáóñ ñ ñîëíöåì íèêàê íå àññîöèèðóåòñÿ... Ñîâñåì íèêàê... Íåñêîëüêî äðóãèå òàì ïàðàëëåëè.)
"È áèòüñÿ ãîëîâîé î ñòåíó
 åäèíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå." - ó àôòàðà øèçîôðåíèÿ? â åäèíîì ñ êåì?" - ñêîðåå, ðàçäâîåíèå ëè÷íîñòè... ó ãåðîÿ. Àâòîð íè ïðè ÷åì. (Îíà íåðâíî êóðèò â ñòîðîíêå)
Snark, íå èùè ëîãèêó òàì, ãäå åå íåò. Ñòèõîòâîðåíèå - ñêîðåå îòðûâî÷íûå êàðòèíêè, íåæåëè ïîñëåäîâàòåëüíûé ðàññêàç.
Stop, òî æå ñàìîå. Êñòàòè, òâîèõ êîììåíòîâ æäàëà.)) Íî òû óïîðíî ìîë÷àë äî ïîñëåäíåãî. Õîòåëîñü áû óçíàòü (áåç ñòåáà), ãäå äîïóùåíû îøèáêè ñ ñåìàíòèêîé. Ñ ïðèìåðàìè, åñëè ìîæíî. È ÷òî íåîáõîäèìî "äîâåñòè äî óìà".)
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - îáúÿñíèòü, à íå "îïóñòèòü"...
Êàæåòñÿ, âñå... Ïîêà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 08:03 
Ìîñêâà
piano, melodica

2 Absinth

íó âèäèòå, "äðóãèå ïàðàëëåëè" óëîâëåíû âåñüìà ìàëûì ïðîöåíòîì ëþäåé. Çíà÷èò, ëèáî àôòàð íàñòîëüêî ãåíèàëåí, ÷òî åãî äàæå íèêòî ïîíÿòü íå ìîæåò, ëèáî ýòî ïðîñòî ïîñðåäñòâåííîå âûðàæåíèå ìûñëè.

2 Õàóëèíã Äîã

ñîìíåâàþñü, ÷òî Áàñ¸ - ýòî "ïðîñòî îïèñàíèå" ñ êàêîé áû òî íè áûëî òî÷êè çðåíèÿ, êðîìå ÷èñòî ôîðìàëüíîé.
17 ñëîãîâ ïðåäïîëàãàþò ïðåäåëüíóþ ëàêîíè÷íîñòü, êðàòêîñòü, âìåñòèòåëüíîñòü ñëîâ, à ñëåäîâàòåëüíî - èõ ñèìâîëè÷íîñòü.

ñîôèñòèêîé çàíèìàòüñÿ íå áóäåì, à ïðîñòî óâèäèì, ÷òî òóò ñíîâà èìååò ìåñòî îáûêíîâåííàÿ îòìàçêà íà÷èíàþùèõ\\ìîëîäûõ ïîýòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 09:12 



L`etranger, ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ ñòîéêîå îùóùåíèå, ÷òî ìû ãîâîðèì ñ òîáîé íà ðàçíûõ ÿçûêàõ - íó ðàçóìååòñÿ, ñòèõè Áàñ¸ íå "ïðîñòî îïèñàíèå"...íî îòíþòü íå íà óðîâíå ñèìâîëîâ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå îíè áûëè áû äîñòóïíû áîëüøèíñòâó ëþäåé ìûñëÿùèõ ïðåèìóùåñòâåííî â êàòåãîðèÿõ âñå òîé æå àðèñòîòåëåâîé ëîãèêè. Ýòî íå òàê. À ïî÷åìó?...
 õàéêó Áàñ¸ (âåðíåå ñêàæåì òàê - â òåõ õàéêó, êîòîðûå åìó óäàëèñü) íåò íè îäíîãî ñèìâîëà, íè îäíîé ìåòàôîðû - ýòî ïðîñòî ïåðåæèâàíèÿ áûòèÿ êàê òàêîâîãî â äàííûé ìîìåíò äåéñòâèòåëüíîñòè...Ñèìâîë, çíàê âñåãäà íàïðàâëåí íà ïîñòðîåíèå àññîöèàöèé íàøèì ìîçãîì. Ñòèõè Áàñ¸ - íà ìàêñèìàëüíîå îñâîáîæäåíèå îò àññîöèàöèé.  îáùåì òî èõ ïîäëèííûé ñìûñë òàêîé æå, êàê è ó êîàíîâ - ïðîñâåòëåíèå, äçåí...èëè, åñëè íå íðàâÿòñÿ ýòè ñëîâà, - èíñàéò...

Ï.Ñ. Ñâî¸ ïåðâîå ñòèõîòâîðåíèå ÿ íàïèñàë ëåò 15 íàçàä...òàê ÷òî ìîæåò ÿ è ìîëîäîé ïîýò, íî îòíþòü íå íà÷èíàþùèé... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 09:22 



L`etranger, è íàñ÷åò ñîáñòâåííî ïðåäìåòà ñàáæà...ãäå òû óâèäåë "ÌÀËÛÉ ïðîöåíò ëþäåé" êîòîðûå óëîâèëè ñìûñë è "äðóãèå ïàðàëëåëè"...Ïî-ìîåìó, ïîêà âûáîðêà åùå íå íàñòîëüêî âàëèäíà, ÷òî áû äåëàòü ñòîëü äîëãîèäóùèå âûâîäû î ïðîöåíòíîì ñîîòíîøåíèè âêóðèâøèõ è íå âêóðèâøèõ ... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 11:56 
Åêàòåðèíáóðã


Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñèëüíî ïîíðàâèëîñü, íî ñòèëü ñòèõà ìíå áëèçîê.
È åùå ê âîïðîñó îá "èððàöèîíàëüíîñòè". Êî âñåì ïðîèçâåäåíèÿì ïðèìåíÿòü - ýòî, êîíå÷íî, ïåðåáîð, íî âåäü ìíîãèå òåêñòû âîçäåéñòâóþò â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ïîäñîçíàíèå, òîò æå Ïèíê Ôëîéä. È íå âñåãäà âîñïðèíèìàþòñÿ ëþäüìè, âîñïèòàííûìè â êëàññè÷åñêîé òðàäèöèè.

Âîò åñëè òàê ïåðåôîðìóëèðîâàòü óòâåðæäåíèå Õîóëèíãà: "Öåííîñòü ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ëèòåðàòóðíûõ ïðîèçâåäåíèé â ïåðâóþ î÷åðåäü çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèò ýòèõ ïðîèçâåäåíèé".
×òî ìîæíî îòâåòèòü íà ýòî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 12:35 
Ìîñêâà
piano, melodica

íåêîòîðûå ëþäè - æåíùèíû

÷òî ìîæíî ñêàçàòü íà ýòî?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!