| Àâòîð |
Òåìà: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 12.01.2007 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê ñëàäêî è íåïðèíóæäåííî Ñèäåòü ñ îòêóøåííîé ãóáîþ, Íà ñòóëå åðçàòü îæèâëåííî È ãîâîðèòü ñàìîé ñ ñîáîþ. È áèòüñÿ ãîëîâîé î ñòåíó  åäèíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå. È ìîëîòî÷êîì ïî êîëåíó… È æèçíü – íàâå÷íî â ïîçèòèâå… Ñìîòðåòü íà íåáî ëåâûì ãëàçîì, À ïðàâûì óïåðåòüñÿ â çåìëþ. Íàêðûëîñü ñîëíöå ìåäíûì òàçîì, È õîëîäíî â ÷óæîé ïîñòåëè. È ëîïíóë øàðèê ìîé âîçäóøíûé, Ïîðûâîì âåòðà ìûñëè ñäóëî… Â ÷óæîé ïîñòåëè ñëèøêîì äóøíî, È ÿ ñîñêó÷èëàñü ïî ñòóëó… Íåìíîãî ñóçèòü óãîë çðåíüÿ – È îòêðûâàåòñÿ êàðòèíà: Íàãàÿ ñåðîñòü â ïàóòèíå È ÿðêèé ãëîáóñ äëÿ ñðàâíåíüÿ. Ìåòàôîðè÷åñêèå ôðàçû… Áàøêà ðàçáèòà íå íàïðàñíî… Óæ ëó÷øå â íåáî ëåâûì ãëàçîì, È æèçíü ïîêàæåòñÿ ïðåêðàñíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 13.01.2007 05:24 |
|
|---|---|---|
|
ïñèõîäýëèê òðýø èìõî... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 13.01.2007 08:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Absinth, È ÿ ñîñêó÷èëàñü ïî ñòóëó… - åäèíñòâåííîå ñëàáîå ìåñòî, êàê-òî... ì...ì... íåìíîãî äâóñìûñëåííî.... À â îñòàëüíîì âñå ïðåêðàñíî, Ðåñïåêò, Ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 14.01.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
×óâñòâà è ýìîöèè íà ïåðâîì ïëàíå.Ýòî õîðîøî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 14.01.2007 12:31 |
|
|---|---|---|
|
MLG 
|
çà÷¸ò! òåïåðü ïîðàáîòàé íàä ñîäåðæàíèåì... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 18.01.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
×óâñòåííî!ÿ ïðîíèêñèî!  Æäó ñëåäóþùèõ ñòèõîâ!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëó÷øå ñ "ïðîêóøåííîé" ÷åì "îòêóøåííîé", èìõî... Ðèôìà òî àááà, òî àáàá... Ñòóë ýòîò, íå ê íî÷è áóäü ïîìÿíóò... òî ëè ýëåêòðè÷åñêèé, òî ëè ôåêàëèè  ÍÎ! Ïðèêîëüíî, ÷åðò âîçüìè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
îòêóøåííàÿ ãóáà - ýòî ê ÷åìó? íåïîíÿòíûé îáðàç "È áèòüñÿ ãîëîâîé î ñòåíó  åäèíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå." - ó àôòàðà øèçîôðåíèÿ? â åäèíîì ñ êåì? ñòóë óæå äâàæäû îçâó÷åí)) íóæíî óìåòü ïîäáèðàòü ñëîâà â ñòèõàõ. ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïèñàòü ìîæíî òîëüêî "àõ", "ðîçû-ìîðîçû", "âçîð î÷åé" è ò.ä. ÿðêèé ãëîáóñ èìõî íå ìîòèâèðîâàí ãäå-òî ïðîñêàêèâàþò ïàðàëëåëè ñ ñîëíöåì, íî çà÷åì îíè ñ ïàóòèíîé òóò - íå ïîíÿòíî áàøêó â ïðèíöèïå òóäà æå ìîæíî ïðèïèñàòü) êîíöîâêà äîâîëüíî òðèâèàëüíàÿ ðèòì âûäåðæàí, ðèôìîâêà îáûêíîâåííàÿ)) åñëè ýòî è ïðàâäà íà÷àëî (î ÷åì ìîæíî ïîäóìàòü ïî çàãîëîâêó), òî âåñüìà òàê íè÷åãî
|
|
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîãðàä Ìîëîêî ñ Íîæàìè 
|
Ïðèêîëüíî!
|
|
|
"ß óáèë ñàíèòàðîâ íå èç ÷óâñòâà ìåñòè, à, ñêîðåå, îò óäèâëåíèÿ.
Ýòî áûëî ïðîñòî îòêðûòèå âîçìîæíîñòè." (Ì. Åëèçàðîâ, "Íîãòè") |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B 
|
..àãà...âîò âîò... ...ðèôìà....òî òàêàÿ...òî ýäàêàÿ...òî âîîáùå íèêàêàÿ.... ....ïðî ñòóë ãîâîðèòü íå áóäó - âñå óæå ñêàçàíî...))) ...îáðàçû...êàêèå òî...íåëîãè÷íûå...îíè äðóã ñ äðóãîì...êàê òî...êîíôëèêòóþò....íå ëîæàòñÿ ðÿäîì.... ...ïðåäëîæåíèÿ ñòðîÿòñÿ...àáû êàê..íàïðèìåð: "Óæ ëó÷øå â íåáî ëåâûì ãëàçîì, È æèçíü ïîêàæåòñÿ ïðåêðàñíîé". ....Áëèæàéøàÿ àíàëîãèÿ: " îãîðîäå áóçèíà,  Êèåâå äÿäüêà"... ... îá÷åì...åæåëè ýòî äåéñòâèòåëüíî...ïåðâûé â æèçíè îïûò - òî òîãäà çà÷îò....àâàíñîì...)) ...À åñëè íå ïåðâûé...òî...åñòü..íàä ÷åì çàäóìàòüñÿ...)) ...È ïî ëþáîìó - íàäî ðàáîòàòü íàä ñîáîé...è ó÷èòüñÿ âíÿòíî èçëàãàòü ìûñëè....ïîñêîëüêó....äàæå áðåä øèçîôðåíèêà ëîãè÷åí....))) |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
L`etranger, Snark, âû ñåðüåçíî, èëè ýòî òàêîé ñòåá äëÿ èçáðàííûõ...Åñëè ñåðüåçíî òî, ÷òî âû íà ýòîì ôîðóìå òîãäà äåëàåòå?... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Howlin`Dog, à ÷òî òåáÿ ñìóùàåò? Ìåíÿ âîò òîæå êîðîáèò îò êîðÿâîé ñåìàíòèêè... åñëè Ëà ãîâîðèò "ñàìà ñ ñîáîþ", òî ñ êåì â "åäèíîì ïîðûâå" îíà ñîáðàëàñü áèòüñÿ î ñòåíó? ß ôèã åãî çíàåò, ìîæ òû ýòî íå çàìå÷àåøü, èëè äëÿ òåáÿ ýòî ìåëî÷ü... íî âîò ÿ áû ñêàçàë, ÷òî íàäî äîâåñòè äî óìà. Òû òîæå ñïðîñèùü - ÷òî ÿ äåëàþ íà ýòîì ôîðóìå? Èëè óìåíèå ïèñàòü òåêñòû èñêëþ÷àåò çíàíèå ñåìàíòèêè è ñèíòàêñèñà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
Howlin`Dog, ìåññèäæ íå âîñïðèíÿò))) íå ïîíèìàþ, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü |
|
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ áû ñïðîñèë íå ÷òî ýòè òîâàðèùè íà ôîðóìå äåëàþò, à ïî÷åìó ó íèõ îòçûâû îäèíàêîâûå Ïðèçíàâàéòåñü, êòî ó êîãî ñïèñàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
me_and_my_baby, åñëè ñåìü ÷åëîâåê ãîâîðÿò òåáå ÷òî òû ïüÿí - èäè äîìîé è ëîæèñü ñïàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
+1 Ñòîïó) ê äàííîé ñèòóàöèè ïðèìåíèìî ñòîïðîöåíòíî - ìû æ òóò áàçîâûå âåùè ðàçáèðàåì |
|
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, áóäåøü ïåðâûì, æäó åù¸ øåñòêðûõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, òî òî ìåíÿ è ñìóùàåò, ÷òî ëþäè íàâåðíÿêà íèêîãäà íå çàíèìàâøèåñÿ ïðîôåññèîíàëüíî ÿçûêîçíàíèåì ïûòàþòñÿ êîìåíòèðîâàòü ñòèõè ñ ïîçèöèé "ñåìàíòèêè"....Âîîáùå ýòî âåùü îïàñíàÿ ïîäõîäèòü ê ïîýçèè ñ ïîçèöèé àðèñòîòåëåâîé ëîãèêè, èáî ñ å¸ òî÷êè çðåíèÿ õàéêó Áåñ¸ ýòî ïðèìèòèâíûå äåòñêèå ñòèøå÷êè...Äà ÿïîíñêèé áîã, ñ íèìè, ñ ÿïîíöàìè. Âîçüìè ðóññêóþ êëàññèêó, Òîëñòîâà èëè Äîñòîåâñêîãî - óæ ñêîëüêî ó íèõ ñòèëèñòè÷åñêèõ ëÿïîâ âðîäå "êðóãëîãî ñòîëà îâàëüíîé ôîðìû". È ÷òî, ýòî ñêîëüêî íèáóäü óìåíüøàåò öåííîñòü òîãî, ÷òî îíè ïèñàëè?...Íåò âåäü. À ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ãëàâíàÿ öåííîñòü ëþáîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, áóäü òî ïðîçà èëè ïîýçèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Ýòî ñîäåðæàíèå áåñïîëåçíî àíàëèçèðîâàòü èëè ïûòàòüñÿ ëîãè÷åñêè îñìûñëèòü. Îíî ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò. È èìåííî îíî ÿâëÿåòñÿ ÁÀÇÎÂÎÉ âåùüþ...íè÷òî èíîå..Âåäü êîãäà åãî íåò, òî âñÿêîå, ïóñòü äàæå ñàìîå ñîâåðøåííîå ïî ñòèëþ è ëîãèêå ïîâåñòâîâàíèÿ ïðîèçâåäåíèå, íè áóäåò íåñòè â ñåáå ðîâíûì ñ÷åòîì íèêàêîãî ñìûñëà. Ýòî áóäåò âñåãî ëèøü ïðîôåññèîíàëüíî èçãîòîâëåííàÿ ïóñòûøêà...  ýòîì ñòèõîòâîðåíèå Absinth åñòü ñîäåðæàíèå è åñòü ëîãèêà...Ïðîñòî ýòî íå ðàöèîíàëüíàÿ ëîãèêà...È î÷åíü æàëü, ÷òî ëþäè, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ïèøóò ñòèõè, íå ìîãóò ýòîãî óâèäåòü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
"ãëàâíàÿ öåííîñòü ëþáîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, áóäü òî ïðîçà èëè ïîýçèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ" Äîëãî ñìåÿëñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé, ðàçóìååòñÿ, ÿ ãîâîðþ î ÕÓÄÎÆÅÑÒÂÅÍÍÎÉ ëèòåðàòóðå -êàæäîìó è òàê ÿñíî, ÷òî öåííîñòü íàó÷íûõ ñòàòåé â íåñêîëüêî èíîì... Íî ÷àñòî ëè ìû ãîâîðèì î íàó÷íûõ ñòàòüÿõ, êàê î ëèòåðàòóðíûõ ïðîèçâåäåíèÿõ.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, òî òî ìåíÿ è ñìóùàåò, ÷òî ëþäè íàâåðíÿêà íèêîãäà íå çàíèìàâøèåñÿ ïðîôåññèîíàëüíî ÿçûêîçíàíèåì ïûòàþòñÿ êîìåíòèðîâàòü ñòèõè ñ ïîçèöèé "ñåìàíòèêè"... Õàóëèí, óïðåê íå ïî àäðåñó. ß çàíèìàëñÿ ÿçûêîçíàíèåì íàñòîëüêî ïðîôåññèîíàëüíî, íàñêîëüêî ýòî òðåáóåòñÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ äèïëîìà ïðåïîäàâàòåëÿ ðóññêîãî ÿçûêà. Äðóãîå äåëî, ÷òî íå ÿ îäèí ÷óâñòâóþ ëàæó. ß ïðîñòî çíàþ ñëîâî "ñåìàíòèêà". "Âîîáùå ýòî âåùü îïàñíàÿ ïîäõîäèòü ê ïîýçèè ñ ïîçèöèé àðèñòîòåëåâîé ëîãèêè, èáî ñ å¸ òî÷êè çðåíèÿ õàéêó Áåñ¸ ýòî ïðèìèòèâíûå äåòñêèå ñòèøå÷êè...Äà ÿïîíñêèé áîã, ñ íèìè, ñ ÿïîíöàìè. Âîçüìè ðóññêóþ êëàññèêó, Òîëñòîâà èëè Äîñòîåâñêîãî - óæ ñêîëüêî ó íèõ ñòèëèñòè÷åñêèõ ëÿïîâ âðîäå "êðóãëîãî ñòîëà îâàëüíîé ôîðìû". È ÷òî, ýòî ñêîëüêî íèáóäü óìåíüøàåò öåííîñòü òîãî, ÷òî îíè ïèñàëè?...Íåò âåäü." Õàóëèí, òû ïîíèìàåøü, ÷òî çàïîñòèë ñòàíäàðòíóþ îòìàçêó âñåõ âðåìåí è íàðîäîâ: "À âîò Òîëñòîé òîæå..." Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîçâîëÿòü ñåáå ñîâåðøàòü îøèáêè, êàê Òîëñòîé, òðåáóåòñÿ åùå íàó÷èòüñÿ âñå îñòàëüíîå äåëàòü êàê Òîëñòîé. ×àéêîâñêèé, êàê èçâåñòíî, áûë ãîìîñåêñóàëèñòîì. Íî ëþáèì ìû åãî íå çà ýòî.  ýòîì ñòèõîòâîðåíèå Absinth åñòü ñîäåðæàíèå è åñòü ëîãèêà...Ïðîñòî ýòî íå ðàöèîíàëüíàÿ ëîãèêà...È î÷åíü æàëü, ÷òî ëþäè, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî îíè ïèøóò ñòèõè, íå ìîãóò ýòîãî óâèäåòü.. Êàñàòåòüëî ëîãèêè - "èíàÿ" ëîãèêà è îòñóòñòâèå ëîãèêè ýòî íå îäíî è òî æå. Ñòèõîòâîðíûé òåêñò - ýòî ñïðèíò. Íà êîðîòêîì îòðåçêå, áåç äëèííûõ ïîÿñíåíèé, íàäî äàòü ÏÎÍßÒÜ ÷èòàòåëþ òî, ÷òî òû õî÷åøü. Åñëè íå ïîëó÷èëîñü - âèíîâàò ïîýò, à íå "òóïûå ÷èòàòåëè". Àðãóìåíòèðîâàòü íå áóäó, ïðîñòî ïîâåðü íà ñëîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"ÿ ãîâîðþ î ÕÓÄÎÆÅÑÒÂÅÍÍÎÉ ëèòåðàòóðå -êàæäîìó è òàê ÿñíî, ÷òî öåííîñòü íàó÷íûõ ñòàòåé â íåñêîëüêî èíîì" Åùå íåìíîãî ñìåÿëñÿ... Ïîòîì ñòàëî íå ñìåøíî. Õîòåë ðàçîçëèòüñÿ - íî Ñòîï ñî ñâîéñòâåííûì åìó òåðïåíèåì ïîÿñíèë: "èíàÿ" ëîãèêà è îòñóòñòâèå ëîãèêè ýòî íå îäíî è òî æå"... ×òî åùå äîáàâèòü ê ýòîìó? Èìåþùèé óøè äà óñëûøèò, èìåþùèé ðàçóì äà ïîéìåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, õîòü äèïëîìèðîâàííûé ïðåïîäàâàòåëü ðóññêîãî ÿçûêà è ñïåöèàëèñò ïî ÿçûêîçíàíèþ ýòî ñîâñåì íå îäíî è òî æå, ìîé óïðåê â ïåðâóþ î÷åðåäü îòíîñèëñÿ îòíþòü íå ê òåáå... Íàñ÷åò ñòàíäàðòíîé îòìàçêè - ÿ ïðèâåë ýòè ïðèìåðû íå äëÿ îïðàâäàíèÿ êàêèõ òî òàì ñòèëèñòè÷åñêèõ è ïðî÷èõ "îøèáîê"... Çàáóäü î Òîëñòîì ñ Äîñòîåâñêèì è ñêîíöåíòðèðóéñÿ íà Áåñ¸ . ß äóìàþ òîãäà òåáå ñðàçó ñòàíåò ÿñíî ê ÷åìó ÿ âñ¸ ýòî ñêàçàë...È, íàêîíåö, ñàìîå ãëàâíîå. Ëè÷íî ÿ ïîíÿë, î ×ÅÌ ýòî ñòèõîòâîðåíèå...è åùå ýííîå ÷èñëî òî æå ïîíÿëè. Ìîæåò áûòü êàæäûé íåñêîëüêî ïî ñâîåìó, íî ïîíÿëè. À òû, â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå, íå ïîíÿë. Îäíàêî, èç ýòîãî îòíþòü íå ñëåäóåò íè òî, ÷òî òû "òóïîé ÷èòàòåëü", íè òî, ÷òî â ýòîì ñòèõîòâîðåíèè îòñóòñòâóåò ëîãèêà. Íî... Òû ïûòàåøüñÿ êîìåíòèðîâàòü òî, ÷òî íå ïðî÷óâñòâîâàë - è ýòî òåáå â ìèíóñ...òîëüêî è âñåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé, ýòî áûëà ñ òâîåé ñòîðîíû ïîïûòêà àðãóìåíòèðîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ?....Íå âèæó ëîãèêè . Åñëè ó òåáÿ åñòü êàêîå-òî ñëîæèâøååñÿ ìíåíèå, òî ïðèâîäè õîòü êàêèå òî ñâîè àðãóìåíòû, à íå ññûëàéñÿ íà Ñòîïà è íå âïàäàé â "õè-õè"...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Howlin`Dog îò âàøèõ óìîçàêëþ÷åíèé âååò òàêîé äðåìó÷åñòüþ, ÷òî îñòàåòñÿ òîëüêî ñìåÿòüñÿ (èëè çëèòüñÿ), íî óæ íèêàê íå äèñêóòèðîâàòü ñ âàìè... Êñòàòå, ãîâîðÿ î "Áåñ¸" âû íå Áàñ¸ ëè èìåëè â âèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé, íó, îáû÷íî çëÿòñÿ è õèõèêàþò, êîãäà àðãóìåíòû çàêàí÷èâàþòñÿ. Ñòîï ïî÷åìó òî íå ñ÷èòàåò çàçîðíûì äèñêóòèðîâàòü ñî ìíîé. Ó íåãî åñòü àðãóìåíòû..À âîò ó òåáÿ, êðîìå âûèñêèâàíèÿ ìîèõ îïå÷àòîê, íè÷åãî íåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Howlin`Dog ÿ íå âûèñêèâàë îïå÷àòêè, à óòî÷íÿë, êîãî ÂÛ èìååÒÅ â âèäó. Õîòÿ... Îïå÷àòûâàþòñÿ îäèí ðàç, ïîâòîðåíèå "Áåñ¸" äâàæäû - ýòî, ñêîðåå, îøèáêà. ß çà Ñòîïà íå îòâå÷àþ - îí ÷åëîâåê ñàìîñòîÿòåëüíûé. À äèñêóòèðîâàòü ïî ïîâîäó ÂÀØÅÃÎ óòâåðæäåíèÿ "ãëàâíàÿ öåííîñòü ëþáîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, áóäü òî ïðîçà èëè ïîýçèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Ýòî ñîäåðæàíèå áåñïîëåçíî àíàëèçèðîâàòü èëè ïûòàòüñÿ ëîãè÷åñêè îñìûñëèòü. Îíî ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò", - ìíå ïðîñòî ñìåøíî. Ñ÷èòàéÒÅ ýòî ñâîéñòâîì ìîåãî îòâðàòèòåëüíîãî õàðàêòåðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé, ëàäíî, ñ ÒÎÁÎÉ âñå ÿñíî...îíòîëîãè÷åñêàÿ ëåíü è òîòàëüíîå íåæåëàíèå äóìàòü îïðåäåëåííî êîãäà-íèáóäü ïîãóáèò ýòîò ìèð [òÿæêî âçäûõàåò].... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 19.01.2007 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
Õàóëèíã Äîã, äîêàæè ïðèìèòèâíîñòü è äåòñêîñòü ñòèõîâ Áàñ¸ ñ ïîìîùüþ àðèñòîòåëåâîé ëîãèêè. âîò ïðÿì òóò âîò. | |
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Howlin`Dog äàâíî òàêîãî êëîóíà, êàê âû, çäåñü íå áûëî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 01:00 |
|
|---|---|---|
|
|
L`etranger, à ÷òî òóò äîêàçûâàòü...àðèñòîòåëåâà ëîãèêà îïåðèðóåò ÿçûêîâûìè ñèìâîëàìè è ýìïèðè÷åñêèìè äàííûìè....Ñ òî÷êè çðåíèÿ ÿçûêà (â øèðîêîì ñìûñëå ñëîâà) ñòèõè Áàñ¸ ýòî ïðîñòî îïèñàíèå - ÷òî âèæó, î òîì ïèøó. Òàì íåò íèêàêèõ óìîçàêëþ÷åíèé, òåçèñîâ, óòâåðæäåíèé è áëà, áëà, áëà âñåãî ïðî÷åãî... ×òî áû ïîíÿòü ñòèõè Áàñ¸ íàäî ïåðåéòè íà ñîâñåì äðóãîé óðîâåíü, ãäå ïîçíàíèå ìèðà èäåò íå ÷åðåç ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûå ñâÿçè, íå ÷åðåç öåïü: óòâåðæäåíèå-äîêàçàòåëüñòâî, à ñîâñåì äðóãèìè ïóòÿìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
À... Ìììì... *íåðåøèòåëüíî òîï÷åòñÿ íà ìåñòå* Âñå óæå áåç ìåíÿ ðåøèëè...) Êàçíèòü íåëüçÿ ïîìèëîâàòü? Óñòðîèëè òàêîé ñ.ð.à.÷, ÷òî ÿ ïðîñòî íåðâíî êóðþ â ñòîðîíêå… ×åñòíî ãîâîðÿ, íå îæèäàëà, ÷òî ìîé, ìåñòàìè, àëÿïîâàòûé þìîð (â äàííîì ñòèõîòâîðåíèè) âîñïðèìåòñÿ íåêîòîðûìè òîâàðèùàìè ñ òàêîé ñåðüåçíîñòüþ…)) Áëèí... Ðàçãðåáàþ))) (Îãðåñòè óæå òîæå óñïåëà ìèìîõîäîì). L`etranger: "ÿðêèé ãëîáóñ èìõî íå ìîòèâèðîâàí ãäå-òî ïðîñêàêèâàþò ïàðàëëåëè ñ ñîëíöåì, íî çà÷åì îíè ñ ïàóòèíîé òóò - íå ïîíÿòíî" - ßðêèé ãëîáóñ ñ ñîëíöåì íèêàê íå àññîöèèðóåòñÿ... Ñîâñåì íèêàê... Íåñêîëüêî äðóãèå òàì ïàðàëëåëè.) "È áèòüñÿ ãîëîâîé î ñòåíó  åäèíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå." - ó àôòàðà øèçîôðåíèÿ? â åäèíîì ñ êåì?" - ñêîðåå, ðàçäâîåíèå ëè÷íîñòè... ó ãåðîÿ. Àâòîð íè ïðè ÷åì. (Îíà íåðâíî êóðèò â ñòîðîíêå) Snark, íå èùè ëîãèêó òàì, ãäå åå íåò. Ñòèõîòâîðåíèå - ñêîðåå îòðûâî÷íûå êàðòèíêè, íåæåëè ïîñëåäîâàòåëüíûé ðàññêàç. Stop, òî æå ñàìîå. Êñòàòè, òâîèõ êîììåíòîâ æäàëà.)) Íî òû óïîðíî ìîë÷àë äî ïîñëåäíåãî. Õîòåëîñü áû óçíàòü (áåç ñòåáà), ãäå äîïóùåíû îøèáêè ñ ñåìàíòèêîé. Ñ ïðèìåðàìè, åñëè ìîæíî. È ÷òî íåîáõîäèìî "äîâåñòè äî óìà".) Áîëüøàÿ ïðîñüáà - îáúÿñíèòü, à íå "îïóñòèòü"... Êàæåòñÿ, âñå... Ïîêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 08:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
2 Absinth íó âèäèòå, "äðóãèå ïàðàëëåëè" óëîâëåíû âåñüìà ìàëûì ïðîöåíòîì ëþäåé. Çíà÷èò, ëèáî àôòàð íàñòîëüêî ãåíèàëåí, ÷òî åãî äàæå íèêòî ïîíÿòü íå ìîæåò, ëèáî ýòî ïðîñòî ïîñðåäñòâåííîå âûðàæåíèå ìûñëè. 2 Õàóëèíã Äîã ñîìíåâàþñü, ÷òî Áàñ¸ - ýòî "ïðîñòî îïèñàíèå" ñ êàêîé áû òî íè áûëî òî÷êè çðåíèÿ, êðîìå ÷èñòî ôîðìàëüíîé. 17 ñëîãîâ ïðåäïîëàãàþò ïðåäåëüíóþ ëàêîíè÷íîñòü, êðàòêîñòü, âìåñòèòåëüíîñòü ñëîâ, à ñëåäîâàòåëüíî - èõ ñèìâîëè÷íîñòü. ñîôèñòèêîé çàíèìàòüñÿ íå áóäåì, à ïðîñòî óâèäèì, ÷òî òóò ñíîâà èìååò ìåñòî îáûêíîâåííàÿ îòìàçêà íà÷èíàþùèõ\\ìîëîäûõ ïîýòîâ. |
|
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 09:12 |
|
|---|---|---|
|
|
L`etranger, ó ìåíÿ ñêëàäûâàåòñÿ ñòîéêîå îùóùåíèå, ÷òî ìû ãîâîðèì ñ òîáîé íà ðàçíûõ ÿçûêàõ - íó ðàçóìååòñÿ, ñòèõè Áàñ¸ íå "ïðîñòî îïèñàíèå"...íî îòíþòü íå íà óðîâíå ñèìâîëîâ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå îíè áûëè áû äîñòóïíû áîëüøèíñòâó ëþäåé ìûñëÿùèõ ïðåèìóùåñòâåííî â êàòåãîðèÿõ âñå òîé æå àðèñòîòåëåâîé ëîãèêè. Ýòî íå òàê. À ïî÷åìó?...  õàéêó Áàñ¸ (âåðíåå ñêàæåì òàê - â òåõ õàéêó, êîòîðûå åìó óäàëèñü) íåò íè îäíîãî ñèìâîëà, íè îäíîé ìåòàôîðû - ýòî ïðîñòî ïåðåæèâàíèÿ áûòèÿ êàê òàêîâîãî â äàííûé ìîìåíò äåéñòâèòåëüíîñòè...Ñèìâîë, çíàê âñåãäà íàïðàâëåí íà ïîñòðîåíèå àññîöèàöèé íàøèì ìîçãîì. Ñòèõè Áàñ¸ - íà ìàêñèìàëüíîå îñâîáîæäåíèå îò àññîöèàöèé.  îáùåì òî èõ ïîäëèííûé ñìûñë òàêîé æå, êàê è ó êîàíîâ - ïðîñâåòëåíèå, äçåí...èëè, åñëè íå íðàâÿòñÿ ýòè ñëîâà, - èíñàéò... Ï.Ñ. Ñâî¸ ïåðâîå ñòèõîòâîðåíèå ÿ íàïèñàë ëåò 15 íàçàä...òàê ÷òî ìîæåò ÿ è ìîëîäîé ïîýò, íî îòíþòü íå íà÷èíàþùèé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 09:22 |
|
|---|---|---|
|
|
L`etranger, è íàñ÷åò ñîáñòâåííî ïðåäìåòà ñàáæà...ãäå òû óâèäåë "ÌÀËÛÉ ïðîöåíò ëþäåé" êîòîðûå óëîâèëè ñìûñë è "äðóãèå ïàðàëëåëè"...Ïî-ìîåìó, ïîêà âûáîðêà åùå íå íàñòîëüêî âàëèäíà, ÷òî áû äåëàòü ñòîëü äîëãîèäóùèå âûâîäû î ïðîöåíòíîì ñîîòíîøåíèè âêóðèâøèõ è íå âêóðèâøèõ ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 11:56 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñèëüíî ïîíðàâèëîñü, íî ñòèëü ñòèõà ìíå áëèçîê. È åùå ê âîïðîñó îá "èððàöèîíàëüíîñòè". Êî âñåì ïðîèçâåäåíèÿì ïðèìåíÿòü - ýòî, êîíå÷íî, ïåðåáîð, íî âåäü ìíîãèå òåêñòû âîçäåéñòâóþò â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ïîäñîçíàíèå, òîò æå Ïèíê Ôëîéä. È íå âñåãäà âîñïðèíèìàþòñÿ ëþäüìè, âîñïèòàííûìè â êëàññè÷åñêîé òðàäèöèè. Âîò åñëè òàê ïåðåôîðìóëèðîâàòü óòâåðæäåíèå Õîóëèíãà: "Öåííîñòü ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ëèòåðàòóðíûõ ïðîèçâåäåíèé â ïåðâóþ î÷åðåäü çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèò ýòèõ ïðîèçâåäåíèé". ×òî ìîæíî îòâåòèòü íà ýòî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
íåêîòîðûå ëþäè - æåíùèíû ÷òî ìîæíî ñêàçàòü íà ýòî? |
|
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Òî åñòü, ñîãëàñåí? | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 20.01.2007 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
íó äà "íåêîòîðûõ" - áåçóñëîâíî |
|
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Howlin`Dog Ñ ÂÀÌÈ òðóäíî ðàçãîâàðèâàòü åùå è ïîòîìó, ÷òî ÂÛ - çàóðÿäíûé õàì... ß ÂÀÌÈ íà áðóäåðøàôò íå ïèë, ñâèíåé íå ïàñ, â îäíîì îêîïå íå ñèäåë, íàêîíåö, ïî âîçðàñòó, íàâåðíîå, äàæå ÂÀØ ïàïà íå ìîæåò îáðàùàòüñÿ êî ìíå íà ÒÛ. Êîíå÷íî, ÿ íà ÒÛ ñî ìíîãèìè ëþäüìè, êîòîðûå ãîðàçäî ìîëîæå ìåíÿ - íî òîëüêî ñ òåìè, ñ êåì ó ìåíÿ ñëîæèëèñü ñîîòâåòñòâóþùèå äîâåðèòåëüíûå îòíîøåíèÿ. ÂÛ ê íèì íå îòíîñèòåñü è îòíîñèòüñÿ ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåòå. Ïîñòàðàéòåñü ýòî ïîíÿòü. Åñëè ñïîñîáíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé,  ....Êòî æå ìîã çíàòü î òâî¸ì âîçðàñòå? Ïîñëå ïåðâîãî òâîåãî êàìåíòà â ýòîé òåìå ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïîäóìàë, ÷òî îáùàþñü ñ ïÿòíàäöàòèëåòíåì ïîäðîñòêîì. Èáî ëþäÿì çðåëûì âñ¸ òàêè ñâîéñòâåííî õîòü êàê òî àðãóìåíòèðîâàòü ñâî¸ ìíåíèå...Èçâèíèñü çà òî, ÷òî òû ïåðâûé íåêîððåêòíî ïîâåë ñåáÿ è çà âñå ïîñëåäóþùèå îñêîðáëåíèÿ â ìîé àäðåñ ñ òâîåé ñòîðîíû, è ÿ èçâèíþñü, â ñâîþ î÷åðåäü, çà òî, ÷òî îáðàùàëñÿ ê òåáå íà "òû"...Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, L`etranger, è òåì íè ìåíèå ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî ãëàâíàÿ öåííîñòü ËÞÁÎÃÎ ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, çà èñêëþ÷åíèåì ñóãóáî íàó÷íîé ëèòåðàòóðû, â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ...È ìîãó ñ ëåãêîñòüþ ýòî äîêàçàòü... À âîò åñòü ëè ó êîãî-íèáóäü èç âàñ õîòü îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó ïðîòèâíîãî? Äåéñòâèòåëüíî ðåàëüíûé àðãóìåíò, à íè ôðàçû òèïà - "ýòî î÷åâèäíî, è âîîáùå òû äóðàê"... Ïðèâåäèòå ìíå ïîñëåäîâàòåëüíîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ÿ íå ïðàâ. Ïîêà ÿ íå âèäåë çäåñü íè îäíîãî âåñîìîãî àðãóìåíòà.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
2 Howlin'Dog - ...Èìõî...ïîëíîöåííîé ïîëåìèêè íå áóäåò... ...âñÿ áåäà â òîì...÷òî âîïðîñ òóò ýòîò îáñóæäàëñÿ íåîäíîêðàòíî...è êàæäàÿ èç ñòîðîí....îñòàëàñü ïðè ñâîåì ìíåíèè... ...åñëè èíòåðåñíî...òî...ïîñìîòðèòå ñòàðûå òîïû...òàì âû íàéäåòå ìàññó àðãóìåíòîâ...êîíòðàðãóìåíòîâ...è ïðî÷èõ ñëîâ... ...ïîâòîðÿòü ýòî ëåíèâî.... ...Âñå î÷åíü ïðîñòî... ...íèêòî òóò íèêîãî îïóñêàòü íå íàìåðåí... ...íåò â ýòîì ñìûñëà... ...êòî õî÷åò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ - òîò ïðèñëóøàåòñÿ ê êðèòèêå... ...òå, êòî æåëàåò, ÷òî áû ïðè ïîÿâëåíèè èõ òâîðåíèé âñå ïàäàëè íà ñïèíó è êðè÷àëè "Õî!"...ïðîñòî îñòàíóòñÿ áåç àóäèòîðèè....èáî...ñêîëü áû íè áûëî öåííî ïðîèçâåäåíèå ñâîåé èððàöèîíàëüíîñòüþ....åñëè îíî íåóäîáî÷èòàåìî...òî ÷èòàòü íèêòî è íå áóäåò... ...òàêàÿ âîò ñóðîâàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü.... |
|
|
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Snark, èùùîðïûâàþùå. Ìíå òîæå îáëîìíî äîêàçûâàòü, ïî÷åìó òåêñò äîëæåí áûòü ïîíÿòåí ñëóøàòåëþ, à íå òîëüêî àâòîðó...  Òî åñòü âîò íàäî âðîäå âûñêàçàòüñÿ... à ðóêè îïóñêàþòñÿ, è ïî êëàâèøàì áàðàáàíèòü íå õîòþò.Èððàöèîíàëüíîñòü êàê ñàìîöåëü ËÞÁÎÃÎ ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ - ýòî âîîáùå âíå äèñêóññèè, óæ ïðîñòè ìåíÿ, Õàóëèí Äîã. Íå ìîãó ÿ íà òàêèå òåìû ñïîðèòü. Òû âîò ãèòàðèñò, ìîæåò ïîïðîáóåøü èãðàòü èñêëþ÷èòåëüíî èððàöèîíàëüíî, îòáðîñèâ ðàöèîíàëüíîñòü òîíàëüíîñòåé è ñòóïåíåé? Íó éîôïåíü ýòè àêêîðäû, äàéîø íîãàìè ïî âñåì ñòðóíàì! Ïîòîì ðàññêàæåøü, êàê ñëóøàòåëè âîñïðèíÿëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Howlin`Dog, óòâåðæäåíèå î èððàöèîíàëüíîñòè ëèòåðàòóðû ïðîñòèòåëüíî êàê ðàç ïÿòíàäöàòèëåòíåìó ïîäðîñòêó, íî íèêàê íå âçðîñëîìó è îáðàçîâàííîìó ÷åëîâåêó. Òâîð÷åñòâî - àêò ðàöèîíàëüíûé, êàêèå áû "èððàöèîíàëüíûå" îáúÿñíåíèÿ åìó íå äàâàëèñü - èáî îí ñèíòåòè÷åñêèé ïðîäóêò äåÿòåëüíîñòè ðàçóìà è ÷óâñòâ, êîòîðûå òîæå âïîëíå ðàöèîíàëüíû... Ðàöèîíàëüíûé ïðîñüáà íå ðàñøèôðîâûâàòü êàê "÷ðåçìåðíî ðàññóäî÷íûé" (÷òî çà äóðàöêîå îïðåäåëåíèå?) ×òî æå êàñàåòñÿ âåæëèâîñòè, òî ÂÛ, î÷åâèäíî, çàïàìÿòîâàëè, ÷òî ðàçãîâàðèâàòü ñî ìíîé â íåóâàæèòåëüíîì òîíå íà÷àëè èìåííî ÂÛ. Íàïîìíþ: "Ãåîðãèé, ýòî áûëà ñ òâîåé ñòîðîíû ïîïûòêà àðãóìåíòèðîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ?....Íå âèæó ëîãèêè . Åñëè ó òåáÿ åñòü êàêîå-òî ñëîæèâøååñÿ ìíåíèå, òî ïðèâîäè õîòü êàêèå òî ñâîè àðãóìåíòû, à íå ññûëàéñÿ íà Ñòîïà è íå âïàäàé â "õè-õè"... Âïàäàòü â õè-õè, êàê ÂÛ âûðàçèëèñü, ýòî ìîå ïðàâî è ÂÀÑ íå äîëæíî îñêîðáëÿòü. Ýòî îáû÷íàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ðåàêöèÿ íà ñìåøíîå âûñêàçûâàíèå. Çàìåòüòå, ïðè ýòîì ÿ ÂÀÌ íå "òûêàë". Òàê ÷òî íå ïûòàéòåñü ñâàëèòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Âñåãî äîáðîãî, èððàöèîíàëèñò ÂÛ óìèëèòåëüíûé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
ß èì ïðî Ôîìó, à îíè ìíå ïðî Åð¸ìó... Stop, äà ðàçâå ÿ ñïîðþ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî òåêñò äîëæåí áûòü ïîíÿòåí ñëóøàòåëÿì? Ýòî î÷åâèäíàÿ âåùü. Òîëüêî âîò ïîíèìàíèå ìîæåò áûòü íå òîëüêî íà óðîâíå ðàöèî, ñîçíàíèÿ, íî è íà óðîâíå èíòóèòèâíîì, èððàöèîíàëüíîì...Äà, è åñëè íåêîå ñòèõîòâîðåíèå íåïîíÿòíî ëè÷íî òåáå, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíî íåïîíÿòíî äðóãèì... Âî-âòîðûõ...Íå íàäî ïðîèçâîëüíî èñêàæàòü íàïèñàííûå ìíîé ôðàçû. Íó ñêàæè, ãäå òû óâèäåë ó ìåíÿ "Èððàöèîíàëüíîñòü êàê ñàìîöåëü ËÞÁÎÃÎ ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ"?...ß ïèñàë "ÃËÀÂÍÀß öåííîñòü ëþáîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, áóäü òî ïðîçà èëè ïîýçèÿ,  ÏÅÐÂÓÞ Î×ÅÐÅÄÜ çàêëþ÷àåòñÿ â èððàöèîíàëüíîì ñîäåðæàíèå ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ"...Ñîãëàñèñü, ìåæäó ìîåé ôðàçîé, è ïðèâåäåííîé òîáîé - ïðîïàñòü... À ÷òî êàñàåòñÿ îòñûëêè â ïîåçÃ... Óæ åñëè âû óòâåðæäàåòå ÷òî òî çäåñü è ñåé÷àñ - òî óæ è èçâîëüòå äîêàçûâàòü ýòî ÇÄÅÑÜ è ÑÅÉ×ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê, ëàäíî...Ïðèâåäó òîãäà ñîáñòâåííûé ïðèìåð. À âû óæ ïîïûòàéòåñü äîêàçàòü íà í¸ì, ÷òî ÿ íåïðàâ... Èòàê, âîçüì¸ì äâå ãàçåòíûå ñòàòüè.  ïåðâîé èçëîæåííû ëèøü ñóõèå ôàêòû. Òàêîãî òî ÷èñëà, ïðîèçîøëî òàêîå òî ñîáûòèå, çà êîòîðûì ïîñëåäîâàëî òî-òî è òî-òî...Âî âòîðîé èçëîæåííû òå æå ôàêòû, íî ñ ïðèâëå÷åíèåì ÿðêèõ õóäîæåñòâåííûõ îáðàçîâ, ñàìîáûòíûõ ìåòàôîð è èñêðîìåòíîãî þìîðà...Êàêàÿ èç ñòàòåé âûçîâåò ó ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî ÷èòàòåëÿ áîëüøèé èíòåðåñ?Ðàçóìååòñÿ âòîðàÿ. Ïåðâóþ îí ïðîñòî ïðî÷èòàåò è âñêîðå çàáóäåò. À âîò âòîðàÿ íàâåðíÿêà íàäîëãî îñòàíåòñÿ â åãî ïàìÿòè. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî îíà îêàæåò âîçäåéñòâèå íå òîëüêî íà åãî ñîçíàíèå, íî è íà åãî áåññîçíàòåëüíîå. Îáðàçû, ìåòàôîðû, þìîð - âñ¸ ýòî íàïðÿìóþ âîçäåéñòâóåò íà íàøå ïîäñîçíàíèå, âûçûâàÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ýìîöèîíàëüíûé, ÷àñòî äàæå ñîâåðøåííî íåïîäêîíòðîëüíûé ñîçíàíèþ è íå âûðàçèìûé â ÿçûêîâûõ ñèìâîëàõ (òî åñòü èððàöèîíàëüíûé) îòêëèê. Ïðè òîì, ÷òî ðàöèîíàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, ðàçóìååòñÿ, ïðèñóòñòâóåò. Íî öåííîñòü ëþáîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ìû ïîëó÷àåì, âîçðàñòàåò íåèìîâåðíî, åñëè îíà âîçäåéñòâóåò íå òîëüêî íà íàøó ñîçíàòåëüíóþ ñôåðó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàëåå..×åì ãëóáæå â ëåñ, òåì áîëüøå äðîâ...Âîçüì¸ì âñ¸ òî æå ðàçíåñ÷àòíîå "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå". Íó çà÷åì, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, Ô¸äîðó íàøåìó Ìèõàéëîâè÷ó íàäî áûëî ðàñïèñûâàòñÿ íà íåñêîëüêî ñîòåí ñòðàíèö, åñëè è òàê îñíîâíàÿ èäåÿ ÿñíà ñ ñàìîãî íà÷àëà - óáèâàòü ñòàðóøåê, äàæå ðàäè îáåñïå÷åíèå áåçáåäíîãî ñòóäåí÷åñêîãî ñóùåñòâîâàíèÿ è óêðåïëåíèÿ ñîáñòâåííîé âîëè, ïëîõî (ÿ, ðàçóìååòñÿ, íåìíîãî ïðèìèòèâèçèðóþ ñóòóàöèþ, äàáû ñîâñåì íå óèòè â äèêèå äåáðè ïèòåðñêèõ òðóùîá )...Äà ðàäè òîãî, íàäî áûëî åìó ïèñàòü ýòè íåñêîëüêî ñîòåí ñòðàíèö, ÷òî áû ïðî÷èòàâ ïîñëåäíþþ, ÷èòàòåëü ìîã ïîäóìàòü - "âîò áëèèèèí, ÿ æå âñå ïîíÿë, âîò ÎÍÎ....., òîëüêî âîò íå ìîãó ÿ ÝÒÎ âûðàçèòü ñëîâàìè, õîòü è âñ¸ ïîíèìàþ...è íå ïîòîìó, ÷òî áåäåí ìîé ñëîâàðíûé çàïàñ, à ïîòîìó, ÷òî ÝÒÎ ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ íåâûðàçèìî ÿçûêîì...ÎÍÎ âñåãäà ïîä òåêñòîì, ìåæäó ñòðîê..."..... È âåëè÷àéøèé òàëàíò ëþáîãî àâòîðà â òîì òî è ñîñòîèò, ÷òî áû ñóìåòü âëîæèòü â ÿçûêîâóþ ôîðìó è íåêèé ðàöèîíàëüíûé ñêåëåò âîò ýòîò ñàìûé èððàöèîíàëüíûé, íåïîääàùèéñÿ àíàëèçó ñìûñë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è Stop, òû â ïðàâäó ñ÷èòàåøü, ÷òî ìóçûêàíò ñ îïðåäåëåííûì îïûòîì, èãðàÿ, êàæäûé ðàç äóìàåò î òîì, êàêóþ îí èñïîëüçóåò ãàììó, áåð¸ò àêêîðä, è êóäà åìó â ñëåäóþùèé ìîìåíò íàäî ïîñòàâèòü ïàëåö?..Óâåðÿþ òåáÿ - ýòî îé êàê äàëåêî íå òàê. Âñå ýòî ó ñîñòîÿâøåãîñÿ ìóçûêàíòà íàõîäèòñÿ ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè, íà óðîâíå óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ...È ëó÷øå âñåãî ëþáîé ìóçûêàíò (ÿ íå ãîâîðþ î íîâè÷êàõ è äåëèòàíòàõ) èãðàåò, êîãäà îí íå äóìàåò íè î ÷åì, à ïîëíîñòüþ îòäàåòñÿ ÷óâñòâàì, îùóùåíèÿì, çâóêàì è îáðàçàì â ñâî¸ì ñåðäöå..... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Íåïîíÿòíî? Çíà÷èò èððàöèîíàëüíî..." Âî âñå âðåìåíà òàê ãîâîðèëè (äóìàëè) òå, êòî ÷åãî-òî íå ìîã ïîíÿòü è îáúÿñíèòü. Ìåæäó òåì, óâàæàåìûé Howlin`Dog, âñå òî, î ÷åì âû ãîâîðèòå "íà ïðèìåðàõ" - êàê ðàç è ñîçäàíî â ðåçóëüòàòå "ïðèìåíåíèÿ ñëîâ" (êàê ïðîäóêòà ðàçóìà).  òîì ÷èñëå ýòèì ïðîäóêòîì ÿâëÿþòñÿ è "ÿðêèå õóäîæåñòâåííûå îáðàçû, ñàìîáûòíûå ìåòàôîðû è èñêðîìåòíûé þìîð" Âñå ðàöèîíàëüíî. Íî òåì, êîìó ýòî íåâäîìåê, áîëüøå íðàâèòñÿ îáúÿñíåíèå - "èððàöèîíàëüíî". Áîãà ðàäè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã 
|
Ðàöèîíàëüíîñü, èððàöèîíàëüíîñòü - ñèìóëÿêðû ìèðà, øëè áû îíè â æîïó. | |
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ðàöèîíàëüíîñü, èððàöèîíàëüíîñòü - ñèìóëÿêðû ìèðà, øëè áû îíè â æîïó. Howling dog? òû óâåðåí, ÷òî òû èìåííî Howling, à íå Barking. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 09:40 |
|
|---|---|---|
Ñïá
|
Íó ÷òî ìîãó ñêàçàòü ... Ñîáñòâåííî, ïðè÷èíà îáîþäíîãî íåïîíèìàíèÿ â òîì, ÷òî Howlin`Dog, áóäó÷è àáñîëþòíî ïðàâ - íå çíàþ ïîêà, ñîçíàòåëüíî èëè èíòóèòèâíî - îòíîñèòåëüíî çàäà÷ òâîð÷åñòâà, ñïðîåöèðîâàë ñâîþ ëîãèêó íà ñîâåðøåííî â íåå íå âïèñûâàþùèéñÿ ïðèìåð, ÿâëÿþùèéñÿ ðàçðîçíåííûì íàáîðîì ñëîâîñî÷åòàíèé ... Åùå õîòåë áû çàìåòèòü Ãåîðãèþ, ÷òî ÷óâñòâåííîå âîñïðèÿòèå ìèðà ëîæíî ïî ñóòè ñâîåé, ñîîòâåòñòâåííî, ñèíòåç ðàçóìà è ÷óâñòâ èçíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàåò ïîãðåøíîñòü ... Íî ÿ íå íàñòàèâàþ, êîíå÷íî, èáî ñïîðèòü æåëàíèÿ íåò ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Grif ïèøåò: "Åùå õîòåë áû çàìåòèòü Ãåîðãèþ, ÷òî ÷óâñòâåííîå âîñïðèÿòèå ìèðà ëîæíî ïî ñóòè ñâîåé"... Íå ìîãó ïðèíÿòü ýòî çàìå÷àíèå íà ñâîé ñ÷åò, èáî ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ ýòèì òåçèñîì è íèêîãäà åãî íå îñïàðèâàë. Åãî, ñêîðåå, íàäî àäðåñîâàòü ìîåìó îïïîíåíòó ×óâñòâåííîå âîñïðèÿòèå, êàê ðàç, çà÷àñòóþ èððàöèîíàëüíî - è ïîòîìó ëîæíî ëèáî íåñåò â ñåáå ñóùåñòâåííóþ ïîãðåøíîñòü. À âîò "ñèíòåç ðàçóìà è ÷óâñòâ" - ýòî âåùü áîëåå çíàöèîíàëüíàÿ, èáî ïîçâîëÿåò ðåçóëüòàòû îáúåêòèâíîãî (íó, ðàçóìååòñÿ, îòíîñèòåëüíî îáúåêòèâíîãî - â ìåðó íàøèõ ïîçíàíèé) âîñïðèÿòèÿ ìèðà (ñèðå÷ü, ðàöèîíàëüíîãî) äîïîëíèòü ðåçóëüòàòàìè ñóáüåêòèâíîãî (â èçâåñòíîé ñòåïåíè èððàöèîíàëüíîãî) - è äàòü íà âûõîäå áîëåå ïîëíóþ êàðòèíó ìèðà. Ïîýòîìó, Grif, ñ âàøèì òåçèñîì - "ñîîòâåòñòâåííî, ñèíòåç ðàçóìà è ÷óâñòâ èçíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàåò ïîãðåøíîñòü..." - ñîãëàøóñü òîæå, íî îò÷àñòè, èáî ñòåïåíü èððàöèîíàëüíîñòè çäåñü ãîðàçäî íèæå, ÷åì â ïðåèìóùåñòâåííî ÷óâñòâåííîì âîñïðèÿòèè. Ñïîðèòü? Äà ñìûñëà îñîáîãî íåò. Íî áåçàïïåëÿöèîííîñòü ñóæäåíèÿ ìîåãî îïïîíåíòà íàñ÷åò èððàöèîíàëüíîñòè âûçûâàåò óëûáêó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
 îáùåì, îñíîâíîé âîïðîñ ôèëîñîôèè, ÷òî ïåðâè÷íî, ìàòåðèÿ èëè ñîçíàíèå. Øóìðóç, à ìíå êàæåòñÿ, òû â ýòîé òåìå Yapping.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 12:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Absinth, ïðî÷òè ìîé ïåðâûé ïîñò. Ýòî è åñòü îøèáêà - òâîé Ëà íåîïðåäåëåí â êîëè÷åñòâå. Êòî-òî èç êëàññèêîâ, âðîäå Äþìà (íå ïîìíþ, âðàòü íå áóäó) ïîñòîÿííî ïóòàëñÿ â ìíîãî÷èñëåííûõ ãåðîÿõ ñâîèõ ðîìàíîâ, è â ñåðåäèíå êíèãè ïîÿâëÿëñÿ ïåðñîíàæ, ïîãèáøèé â åå íà÷àëå. Òîãäà îí ñòàë äåëàòü êàðòîííûå ôèãóðêè, ïèñàë íà íèõ èìÿ, öâåò ãëàç, ðîñò, ïðèâû÷êè è òýäý. À êîãäà ïåðñîíàæ ïîãèáàë - ðåçàë ôèãóðêó íà êóñî÷êè. Òåá íàäî áûëî ñäåëàòü ôèãóðêó ñ íàäïèñüþ "ëèðè÷åñêèé ãåðîé, îäíà øòóêà". Ñòèõîòâîðíûé òåêñò ñëèøêîì êîðîòêèé çàáåã, ÷òîáû ïóòàòüñÿ - îäíà òû èëè ñ êåì-òî ñîâìåñòíî, â "åäèíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå". Ìîæåò ÿ íå ïîíÿë òâîþ ìûñëü... ÷òî, êñòàòè, òîæå åñòü êîñÿê àâòîðà. Èçëàãàòü íàäî áåç ðàçíî÷òåíèé. Ïîýòîìó ÿ è óêàçàë íà ýòî ìåñòî. "Ñêó÷àòü ïî ñòóëó", êàê óæå çàìåòèëè, òîæå äâóñìûñëåííîñòü.  ïåñåííîì òåêñòå, êîòîðûé çâó÷èò äâå ìèíóòû è íå ìîæåò áûòü ïåðå÷èòàí ïî ôðàãìåíòó - ýòî íåäîïóñòèìî.  îñòàëüíîì, Àáñåíò, òåêñò ïðîõîäèò "çåðêàëüíûé òåñò" - åñëè ÷èòàòü åãî ñíèçó ââåðõ - áîëüøèõ íàðóøåíèé â õîäå ïîâåñòâîâàíèÿ íå íàáëþäàåòñÿ. Ïîéìè, ÿðêèå è âûðàçèòåëüíûå îáðàçû, êîòîðûå ó òåáÿ ïðèñóòñòâóþò, íå äîëæíû áûòü ñàìîöåëüþ. Îáðàç - ñðåäñòâî äîíåñòè èäåþ òåêñòà, "Òðè Ñ", äî ÷èòàòåëÿ/ñëóøàòåëÿ.Ïðîñòè, çäåñü ÿ ýòî íå çàìåòèë. *** Íî òåõíè÷åñêè òåêñò ðàçðóëåí âïîëíå íà óðîâíå. Ñäåëàí, ñêàæåì òàê, íåïëîõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 23.01.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
"À ÷òî êàñàåòñÿ îòñûëêè â ïîåçÃ... Óæ åñëè âû óòâåðæäàåòå ÷òî òî çäåñü è ñåé÷àñ - òî óæ è èçâîëüòå äîêàçûâàòü ýòî ÇÄÅÑÜ è ÑÅÉ×ÀÑ..." Õàóëèí, ïîùàäè... Åñëè êòî-òî ñêàæåò, ÷òî ÿ âåðáëþä - ìíå íàäî ïàñïîðò ïîêàçûâàòü?Ôèøêà â òîì, ÷òî â ñëîâî "èððàöèîíàëüíîñòü" òû âêëàäûâàåøü êàêîé-òî, îäíîìó òåáå ïîíÿòíûé ñìûñë. "Äà ïîòîìó, ÷òî îíà îêàæåò âîçäåéñòâèå íå òîëüêî íà åãî ñîçíàíèå, íî è íà åãî áåññîçíàòåëüíîå. Îáðàçû, ìåòàôîðû, þìîð - âñ¸ ýòî íàïðÿìóþ âîçäåéñòâóåò íà íàøå ïîäñîçíàíèå, âûçûâàÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ýìîöèîíàëüíûé, ÷àñòî äàæå ñîâåðøåííî íåïîäêîíòðîëüíûé ñîçíàíèþ è íå âûðàçèìûé â ÿçûêîâûõ ñèìâîëàõ (òî åñòü èððàöèîíàëüíûé) îòêëèê." Ïðè ÷åì çäåñü ïîäñîçíàíèå? Ëþáîé ëèòåðàòîð àïåëëèðóåò ê ñîçíàíèþ, ïîýòîìó ïèøåò áóêâàìè, ñëàãàåìûìè â ïîíÿòíûå äëÿ ëþäåé ñëîâà, äàëåå - â ïîíÿòíûå ïðåäëîæåíèÿ, äàëåå - â ïîíÿòíûå ôðàçû, äàëåå - â ïîíÿòíûå àáçàöû. Íàïðÿìóþ â "ïîäñîçíàíèå" äîðîæêè íåò, òåì áîëåå äëÿ îïîñðåäñòâîâàííîãî âåðáàëüíîãî ïîñëàíèÿ. Ïîýò - íå ãèïíîòèçåð. ß ïîíèìàþ, êàê êðàñèâî âûãëÿäèò òâîÿ òåîðèÿ â èçëîæåíèè, íî â æèçíè îíà ñîïîñòàâèìà ñ âûñêàçûâàíèåì îäíîé 15-ëåòíåé "ïèâèöû" ñ ôîðóìà ÌÔ Óêðàèíà: "Ïåòü íàäî íå ãîëîñîì, à ñåðäöåì"... Âûøå ÿ çàìåòèë - îáðàçû - ñðåäñòâî, à íå ñàìîöåëü. Êòî ýòî íå ïîíèìàåò - íå òî ÷òî íå ïèñàòåëü, à ïîêà åùå äàæå íå ÷èòàòåëü. Ðàáîòà íàä òåêñòîì - ýòî íå êàâàëåðèéñêàÿ àòàêà âäîõíîâåíèÿ, à ñòðàòåãè÷åñêîå ïëàíèðîâàíèå: âîò çäåñü ïîéäóò òàíêè, âîò òóò - ïåõîòà... âîò òóò - ðàçâÿçêà, âîò çäåñü - ôèíàë. Âñå âïîëíå ðàöèîíàëüíî. Íàäî äîíåñòè ñ ïîìîùüþ òåõíèêè (â òîì ÷èñëå è îáðàçîâ) íåêîå ïîñëàíèå Ãîðîäó è Ìèðó. À òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü - ýòî ðàêåòà áåç áîåãîëîâêè. Äîëåòåëà, óïàëà... è ÷òî? Òèïà, ðàäîâàòüñÿ ôàêòó - êàê êðàñèâî äîëåòåëà? Èçâèíè, íî ÿ îòëþáèë òàêîå â øêîëüíûå ãîäû. Êîãäà ïðèêàëûâàëà ñàìà âîçìîæíîñòü ñêëàäûâàòü ñëîâà â ñòðî÷êè. Ýòî íåñåðüåçíî, Õàóëèí Äîã. Äëÿ òîãî, ÷òîáû "÷èòàòü ìåæäó ñòðî÷åê" ñòðî÷êè íàäî ãîòîâèòü îïðåäåëåííûì îáðàçîì. À íå íàìåøàòü â êó÷ó ÿðêèõ îáðàçîâ è ïðåäëîæèòü ÷èòàòåëþ - íà, èùè ñàì. ×òî íàéäåøü - ñ÷èòàé, ÷òî ýòî ÿ ïðèäóìàë. *** "Äà, è Stop, òû â ïðàâäó ñ÷èòàåøü, ÷òî ìóçûêàíò ñ îïðåäåëåííûì îïûòîì, èãðàÿ, êàæäûé ðàç äóìàåò î òîì, êàêóþ îí èñïîëüçóåò ãàììó, áåð¸ò àêêîðä, è êóäà åìó â ñëåäóþùèé ìîìåíò íàäî ïîñòàâèòü ïàëåö?..Óâåðÿþ òåáÿ - ýòî îé êàê äàëåêî íå òàê. Âñå ýòî ó ñîñòîÿâøåãîñÿ ìóçûêàíòà íàõîäèòñÿ ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè, íà óðîâíå óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ..." Ðàçâå ÿ òàêîå ãîâîðèë??? Ãûãûêñ. Êîíå÷íî, îí íå äóìàåò. Íî îí äåëàåò. À íå ëóïèò âñëåïóþ ïî ñòðóíàì, ïîñêîëüêó "èððàöèîíàëüíîñòü - ãëàâíîå". Äàê è ÿ íå ñèæó, íàïðÿãàÿñü - øî ëè àëëèòåðàöèþ äîáàâèòü?.. èëè ìåòàôîð ìàëîâàòî, ïîäñûïàòü ÷óòîê?.. ß òîæå ñâîè ãàììû óæå îòûãðàë.Ðåôëåêòîðíî - íå ðåôëåêòîðíî, íî ìóçûêàíò èãðàåò ïî ïðàâèëàì, îïðåäåëåííûì äî íåãî, è îïðåäåëåííûì âïîëíå ðàöèîíàëüíî. Ïî êðàéíåé ìåðå, áàñ ñòðîèò ñ ãèòàðîé À íå "èððàöèîíàëüíî" ðàñïîëçàþòñÿ íà ÷åòâåðòü-òîíà.È äëÿ òîãî, ÷òîáû îòäàòüñÿ "÷óâñòâàì, îùóùåíèÿì, çâóêàì è îáðàçàì â ñâî¸ì ñåðäöå" (ñ) íàäî ÷òîáû òåõíèêà áûëà èìåííî ðåôëåêòîðíîé. Èíà÷å çàë îòäàñòñÿ ðâîòå è øâûðÿíèþ îâîùàìè. Ðàç óæ òû ýòó òåìó çàòðîíóë - ëþáàÿ ëåãêîñòü èñïîëíåíèÿ äîñòóïíà ÷åðåç òÿæåñòü óïðàæíåíèÿ. Áàëåðóí ëåòàåò, êàê ïòèöà, ïî ñöåíå òîëüêî îòïîëçàâ ÷åðåïàõîé ìíîãî ëåò íà ðåïåòèöèÿõ. Èëè îí "ñåðäöåì òàíöóåò"? Îá ÷åì òåáå òóò è ãîâîðÿò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 24.01.2007 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, "Ëþáîé ëèòåðàòîð àïåëëèðóåò ê ñîçíàíèþ"....ïîñëå òàêèõ ôðàç ÿ îáû÷íî êðåïêî çàäóìûâàþñü - à çäåñü åñòü õîòü îäèí ÷åëîâåê êîòîðûé êîãäà-íèáóäü çàãëÿäûâàë âíóòðü ñåáÿ?.... Íó, ÷åñòíîå ñëîâî, Stop, âîò òåáå ñëîâî "ÑÌÅÐÒÜ"...Òâîå ñåðäöå ñðàçó æå íà÷èíàåò áèòñÿ ÷óòü ÷àùå, ÷åì åìó ýòî ïîëîæåíî, êîãäà òâîè ãëàçà äî÷èòàþò äî êîíöà ýòè øåñòü áóêâ...Èëè âîò ñëîâî "ËÈÌÎÍ"...×òî, íå ÷óâñòâóåøü, êàê òâîé ðîò ñðàçó íàïîëíÿåòñÿ ñëþíîé?...Ýòî âñ¸ ôèçèîëîãè÷åñêèå ðåàêöèè, êîòîðûå ïðîòåêàþò ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî îò íàøåãî ñîçíàíèÿ. Äîêàçàòü ýòî ïðîùå ïðîñòîãî ââåäÿ ÷åëîâåêà â òî ñàìîå ñîñòîÿíèå ãèïíîçà, î êîòîðîì òû ãîâîðèë. Ñêàæè ÷åëîâåêó â ýòîì ñîñòîÿíèå ÑÌÅÐÒÜ èëè ËÈÌÎÍ, è ó íåãî òî÷íî òàê æå ÷óòü ó÷àñòèòñÿ ïóëüñ è ïîâûñèòñÿ ñëþíîîòäåëåíèå. À ñîçíàíèå òî â ýòî âðåìÿ ïîëíîñòüþ âûêëþ÷åííî... È íàñ÷åò èãðû "ïî ïðàâèëà"...Òû äàâíî ñëóøàë, íàïðèìåð, Õåíäðèêñà?. Óæ ó êîãî "ëàæè" òî áûëî è óæ êòî-êòî èãðàë íå ïî ïðàâèëàì, òàê ýòî îí. È òåì íè ìåíèå ãäå îí, à ãäå ýòè ñàìûå, êîòîðûå òå.....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 24.01.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Âïðî÷åì, âñ¸ ýòî åðóíäà...Âîò òû, Stop, îòâåòü ìíå âñåãî íà îäèí âîïðîñ - áûë ëè õîòü ðàç â òâîåé æèçíè ìîìåíò, êîãäà òû âäðóã õâàòàë ðó÷êó è áóìàãó è òâîè ïàëüöû ñàìè íà÷èíàëè âûâîäèòü áóêâû. Ìîìåíò êîãäà âðåìÿ èç÷åçàëî, è ïðîñòðàíñòâî èñ÷åçàëî. È äàæå òâî¸ ß òî æå èñ÷åçàëî, îñòàâèâ ìåñòî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òî òû ïèøåøü...Áûëî ëè õîòü ðàç?... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ñìîòðè ïîñò Ñòîïà âûøå. | |
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Howlin`Dog, áîþñü, òû íè÷åãî íå ïîíÿë. Ýòî íå óïðåê, ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. Ìîæåò ÿ ïëîõî èçëàãàþ. "Âîò òû, Stop, îòâåòü ìíå âñåãî íà îäèí âîïðîñ - áûë ëè õîòü ðàç â òâîåé æèçíè ìîìåíò, êîãäà òû âäðóã õâàòàë ðó÷êó è áóìàãó è òâîè ïàëüöû ñàìè íà÷èíàëè âûâîäèòü áóêâû. Ìîìåíò êîãäà âðåìÿ èç÷åçàëî, è ïðîñòðàíñòâî èñ÷åçàëî. È äàæå òâî¸ ß òî æå èñ÷åçàëî, îñòàâèâ ìåñòî òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òî òû ïèøåøü...Áûëî ëè õîòü ðàç?..." Íó âîò î ÷åì òû ãîâîðèøü??? ß òåáå ïðî ïîäâîç ïàòðîíîâ, à òû ìíå ïðî ïàòðèîòèçì... Ìîìåíò òâîð÷åñòâà îòíîñèòñÿ ê ÐÎÆÄÅÍÈÞ ÏÎÑËÀÍÈß! Íó êàê òû íå ïîéìåøü, ìóçà ïðèíîñèò òåáå èäåþ è ñïîñîáû åå âûðàæåíèÿ... íî îíà íå ñòîèò çà ïëå÷îì è íå ïðàâèò ñèíòàêñè÷åñêèå îøèáêè! À äëÿ òîãî, ÷òîáû â ìîìåíò, êîãäà "âðåìÿ èñ÷åçëî è äàæå òâîå ß èñ÷åçëî" íå çàäóìûâàòüñÿ òóïî - ïàëüòî íàäî "íà-äåâàòü" èëè "î-äåâàòü" è ñóùåñòâåóò ýòî, âáèòîå â ðåôëåêñû, óìåíèå. Ïîâåðü ìíå, "îäåòîå ïàëüòî" óáüåò ëþáîé øåäåâð, êàê áû ìóçà íè ïûõòåëà. Ïî÷åìó òû âäîõíîâåíèå è óìåíèå äåëàåøü âçàèìîèñêëþ÷àþùèìè? Êòî òåáå ýòî ñêàçàë? *** ß, êñòàòè, î÷åíü ìåäëåííî ïèøó. Âäîõíîâåííî íàáðàñûâàþ ýñêèç... è äàëüøå íà÷èíàþ äîëãî îòïèëèâàòü îò íåãî ëèøíåå, ïîâûøàòü ïëîòíîñòü ìûñëè â ñòðîêå. È ïðè ýòîì ïèøó î÷åíü ìíîãî "òåõíè÷åñêèõ" òåêñòîâ - ïàðîäèé, ñêîðîãîâîðîê è ò.ä. Èáî óïðàæíåíèå íóæíî â ëþáîì ñëó÷àå.  ýòîì, êàê ÿ ñ÷èòàþ, ÌÎß ëèðà - îòêàçàòüñÿ îò êðàñèâîãî íî èçáûòî÷íîãî. Ó êîãî-òî ïî äðóãîìó. Íî âñå-ðàâíî, äîëãî íà îäíîì âäîõíîâåíèè íå ïðîòÿíåøü. *** Ï.Ñ. À êàêîå îùóùåíèå âûçûâàåò ó òåáÿ ñëîâî ËÈÌÎÍÊÀ? Òîæå êèñëî âî ðòó ñòàíîâèòñÿ? Èëè ïóëüñ ó÷àùàåòñÿ, êàê ïðè ñëîâå ÑÌÅÐÒÜ? À ËÈÌÎÍÀÄ? Êèñëî èëè ñëàäêî? À åñëè òåáå ñêàçàòü "ñìåðòü" íà êèòàéñêîì - ÷òîáû èñêëþ÷èòü ñîçíàíèå - ó÷àñòèòñÿ ïóëüñ? À åñëè òåáå âíåçàïíî íà óõî çàîðàòü ÑÏÎÊÎÉÍÎ!!!! - òû óñïîêîèøüñÿ? Ãû... Òû âûäàåøü ñâîè ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ è àññîöèàöèè çà ïðàâèëî. Ïðè÷åì óïðîùàåùü âîçäåéñòâèå ñëîâà íåâåðîÿòíî. Ó òåáÿ - òàê, ó äðóãîãî - ýäàê. Åñëè ïèøåøü äëÿ ñëóøàòåëåé, èìåé ýòî â âèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, è Stop, òû â ïðàâäó ñ÷èòàåøü, ÷òî ìóçûêàíò ñ îïðåäåëåííûì îïûòîì, èãðàÿ, êàæäûé ðàç äóìàåò î òîì, êàêóþ îí èñïîëüçóåò ãàììó, áåð¸ò àêêîðä, è êóäà åìó â ñëåäóþùèé ìîìåíò íàäî ïîñòàâèòü ïàëåö?..Óâåðÿþ òåáÿ - ýòî îé êàê äàëåêî íå òàê. Âñå ýòî ó ñîñòîÿâøåãîñÿ ìóçûêàíòà íàõîäèòñÿ ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè, íà óðîâíå óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ... Òîëüêî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî ìóçûêàíò èãðàåò áåññîçíàòåëüíîèëè èñïîëüçóÿ ïîäñîçíàíèå. Ñîñòîÿâøèéñÿ ìóçûêàíò êàê ðàç ñîçíàòåëüíî áåð¸ò òå èëè èíûå íîòû, ò.ê. îí çíàåò íà êàêóþ êëàâèøó íàæàòü, ÷òîáû ïåðåäàòü â ïåñíå/ìåëîäèè îäíî èëè äðóêîå íàñòðîåíèå, íà êàêîé ëàä ïîñòàâèòü ïàëåö, ÷òîáû ïîâåðíóòü ìóçûêàëüíîå ïîâåñòâîâàíèå â òó èëè èíóþ ñòîðîíó. Ó íåãî ýòî çàáèòî â ðåôëåêñû, íî íå â ïîäñîçíàíèå. Èíà÷å áûëà áû íàïðèìåð ñëåäóþùàÿ êàðòèíà: ìóçûêàíò õî÷åò ñûãðàòü ìàæîðíóþ ãàììó, à ïàëüöàìè èãðàåò ìèíîðíóþ, ò.ê. åãî ïîäñîçíàíèå òðåáóåò ìèíîðà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñî÷èíÿëà...))) Òàê ñëàäêî è íåïðèíóæäåííî Ñèäåòü ñ îòêóøåííîé ãóáîþ, Íà ñòóëå åðçàòü îæèâëåííî È ãîâîðèòü ñàìîé ñ ñîáîþ. È áèòüñÿ ãîëîâîé î ñòåíó  áåçóìíîì òâîð÷åñêîì ïîðûâå. È ìîëîòî÷êîì ïî êîëåíó… È æèçíü – íàâå÷íî â ïîçèòèâå… Ñìîòðåòü íà íåáî ëåâûì ãëàçîì, À ïðàâûì óïåðåòüñÿ â çåìëþ. Íàêðûëîñü ñîëíöå ìåäíûì òàçîì. À ìû? Ïîä ñîëíöåì, òàçîì…Ãäå ìû? Ãäå ÿ? Íàäåæäà óïîðõíóëà… È ëîïíóë øàðèê ìîé âîçäóøíûé, Ïîðûâîì âåòðà ìûñëè ñäóëî… Ìíå ñ ñîëíöåì æèòü ïîä òàçîì äóøíî… Ãäå âû? ×òî áüåòå ñî ñïèíû? Äîáàâüòå ïîçèòèâà â âåíó, Ìíå íå äîæèòü äî ñåäèíû… Ìíå…ìîëîòî÷êîì ïî êîëåíó… Íåìíîãî ñóçèòü óãîë çðåíüÿ – È îòêðûâàåòñÿ êàðòèíà: Íàãàÿ ñåðîñòü â ïàóòèíå È ÿðêèé ãëîáóñ äëÿ ñðàâíåíüÿ. Áàøêà ðàçáèòà. Âñå íàïðàñíû Ìåòàôîðè÷åñêèå ôðàçû… Óæ ëó÷øå â íåáî ëåâûì ãëàçîì, ×åì æèçíü ñî øòàìïàìè ìàðàçìà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 25.01.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Àáñåíò, âûíóæäåííàÿ äèñêëàéìà. Òóò ìíîãî ÷åãî íàãîâîðèëîñü, íî âñå èìååò îòíîøåíèå ê òåáå. Òû óæ èçâèíè, â òâîåì òîïèêñòàðòå ðàçãîðåëñÿ ñïîð íà îòâëå÷åííûå òåìû. Òàê èíîãäà áûâàåò íà ýòîì ôîðóìå, ïîýòîìó ïðèäåòñÿ ñìèðèòüñÿ. Ãëàâíîå, ïîéìè, íå âñå ÷òî òóò ïèøåòñÿ, îòíîñèòñÿ ê òåáå.Òåêñò òâîé, åñëè ÷åñòíî, íåïëîõ.  îïðåäåëåííîì æàíðå. Ïîýòîìó íå ðàññòðàèâàéñÿ, ÷èòàÿ òîïèê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 26.01.2007 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîðàçäî ëó÷øå  ÿ áû òîëüêî È ãîâîðèòü ñàìîé ñ ñîáîþ. çàìåíèë íà "ñ ñàìîé ñîáîþ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, ÿ è íå íàïðÿãàþñü... À âîò ýòî ïðèêîëüíî: "Òóò ìíîãî ÷åãî íàãîâîðèëîñü, íî âñå èìååò îòíîøåíèå ê òåáå." vs. " Ãëàâíîå, ïîéìè, íå âñå ÷òî òóò ïèøåòñÿ, îòíîñèòñÿ ê òåáå."
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 27.01.2007 10:01 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ãëàâíàÿ öåííîñòü ïðîèçâåäåíèÿ â åãî èððàöèîíàëüíîñòè"... Êòî âàì ýòî ñêàçàë ? Ïîñëóøàéòå -íåò íèêàêèõ äîãì è àêñèîì â èñêóññòâå , èíà÷å ýòî íå èñêóññòâî , à ñâîä êàêèõ-íèáóäü çàêîíîâ è ïðàâèë... îäíîì ïðîèçâåäåíèè ãëàâíîå- èððàöèîíàëüíîñòü , â äðóãîì íàïðîòèâ -êðèññòàëüíàÿ ÿñíîñòü è ïðîñòîòà..öåííîñòü èñêóññòâà â íåïðåäñêàçóåìîñòè , â íåîæèäàííîñòè , íîâèçíå , èñêðåííîñòè. Ñêàæèòå -êà, ìíîãî ëè èððàöèîíàëüíîãî â äåòñêèõ ñòèõàõ-Ìèõàëêîâà , Áàðòî , Ìàðøàêà , ×óêîâñêîãî ,â ëþáîâíîé ëèðèêå Åñåíèíà ? Âîò òî òî è îíî...Íå íàäî ìóäðñòâîâàòü ëóêàâî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Óñ¸, íåìîãó áîëüøå....Ïîøåë â óáîðíóþ....:lool: Ïîñò vagant`à ìåíÿ ïðîñòî äîáèë. Õîòü íå÷àñòî òàêîå áûâàåò, íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ âûíóæäåí ïðèçíàòü ñâîþ áîëüøóþ ïåäàãîãè÷åñêóþ íåóäà÷ó - ÿ íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíèòü íåñêîëüêèì âïîëíå çðåëûì ëþäÿì òî, ÷òî îáû÷íî ñ ëåãêîñòüþ ïîíèìàåò áîëüøèíñòâî ñòóäåíòîâ 1-2 êóðñà...Âïðî÷åì ýòî ïîäòâåðæäàåò òîëüêî îäíó âåùü - èíòåðíåò ýòî êðàéíå íåóäà÷íîå ìåñòî äëÿ äèñêóññèé.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîã... îáúÿñíèòü-òî òû âïîëíå â ñîñòîÿíèè. Òû íå â ñîñòîÿíèè çàñòàâèòü "íåñêîëüêèõ âïîëíå çðåëûõ ëþäåé" ïîâåðèòü â ýòîò áðåä. Òàê ÷òî ýòî íå ïåäàãîãè÷åñêàÿ íåóäà÷à, à íåâêîëüêî äðóãàÿ. Òû ãîâîðèë ñ ëþäüìè, êîòîðûå ðåàëüíî òåêòû ÏÈØÓÒ, ïûòàÿñü èì äîêàçàòü, ÷òî îíè ïèøóò "íåïðàâèëüíî". Èíòåðåñíî, òû è íà ôîðóìå áàëåðóíîâ äîêàçûâàë áû, ÷òî íàäî òàíöåâàòü èððàöèîíàëüíî, íå äóìàÿ î ïîñòàíîâêå íîã è ðóê è ïðî÷åé åðóíäå, êîòîðîé îíè çàíèìàþòñÿ ïî 6 ÷àñîâ â äåíü? Ïîïðîáóé ïèñàòü ñàì. Ïîñìîòðè íà ðåàêöèþ îêðóæàþùèõ. Ïðîâåðü ñàì, ÷òî òåáå äîêàçûâàòü... æèçíü ëþáèò ïëþùèòü ìåòàôèçè÷åñêèå òåîðèè. Íå òû ïåðâûé. Íå òû ïîñëåäíèé. Óäà÷è.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, òî, ÷òî òû íàçûâàåøü áðåäîì, âñåãî íàâñåãî ïðàãðàììà êóðñà îáùåé ïñèõîëîãèè, ïðàâäà ïîäàíàÿ ïîä íåñêîëüêî îñòðûì ñîóñîì ...Íó äà ëàäíî... Ï.Ñ. Stop, òû êîãäà íèáóäü âíèìàòåëüíî ÷èòàåøü, òî ÷òî ïèøóò äðóãèå?...ß ïî-ìîåìó çäåñü óæå ãîâîðèë î òîì, ÷òî îïûò â ñòèõîïë¸òñòâå ó ìåíÿ îòíþòü íå ìàëåíüêèé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïûò - ïîíÿòíî. Ðåçóëüòàòû åñòü? Èëè òîëüêî ÿùèê ñòîëà çíàåò ãëóáèíó è âûñîòó òâîð÷åñêîé ìûñëè?  òîì-òî è èðîíèÿ ñèòóàöèè, ÷òî â äàííîì òîïèêå òû ðàñïåäàëèâàåøü "êàê íàäî" òåì ëþäÿì, êîòîðûå ðàáîòàþò âïîëíå ïðîôåññèîíàëüíî, è "îïûò" ó íèõ ïîäòâåðæäàåòñÿ íå òîëüêî òåîðåòèçèðîâàíèåì, íî è ïëîäàìè, ïî êîòîðûì ïîçíàåòñÿ ëþáîå çíàíèå. À òû èì, êàê ìàëåíüêèì - "ûððàöèîíàëüíîãî ìàëàâàòà!" *** Ï.Ñ.: Íå ïðÿ÷üñÿ çà ïðîãðàììîé îáùåé ïñèõîëîãèè. Òåì áîëåå "ïîä îñòðûì ñîóñîì". Òû êîãäà áîòèíêè ñåáå ïîêóïàåøü - ñ ó÷åáíèêîì ñâåðÿåøüñÿ, èëè ïîëüçóåøüñÿ äðóãèìè êðèòåðèÿìè? Íå èãðàé ñëîâàìè, çäåñü ýòî âñå óìåþò, à ìíîãèå - ëó÷øå òåáÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 28.01.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ãîðîä Ìîñêâà Íîòû-ñëîâà 
|
"òî, ÷òî òû íàçûâàåøü áðåäîì, âñåãî íàâñåãî ïðàãðàììà êóðñà îáùåé ïñèõîëîãèè..." Stop.Êàê áû íå õîòåëîñü ïîääåðæàòü òåáÿ ïîëíîñòüþ,íî Howlin`Dog ïðàâ. Ïîäòâåðæäàþ,êàê ïðîô.ïñèõîëîã.Íî... Òâîÿ îáùàÿ ïîçèöèÿ â äàííîì âîïðîñå,áåññïîðíî çàñëóæèâàåò äîâåðèÿ è ïîääåðæêè. Òàê,÷òî:Stop+1 
|
|
|
Òåêñòû è ñòèõè, äîðàáîòàííûå ñ ó÷¸òîì
çàìå÷àíèé, ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî ññûëêå: http://www.stihi.ru/author.html?krotka ïîñëóøàòü ïåñíè â ôîðìàòå mp3 è íà âèäåî: http://www.realmusic.ru/izmerenie |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîáà ïåðà
Âðåìÿ: 01.02.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, åñëè ÿ ÷òî òî óòâåðæäàþ, çíà÷èò ÿ â ýòîì ïîëíîñòüþ óâåðåí è îòâå÷àþ çà êàæäîå ñêàçàííîå ìíîé ñëîâî...ß áû íè ñòàë çäåñü àáñîëþòíî íè÷åãî ïèñàòü, åñëè áû íå èìåë íà ýòî äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé...Ïîïðîñèøü äîêàçàòü - äîêàæó. Íî íå âíóòðè ýòîé âèðòóàëüíîñòè, ãäå êàæäûé íàïå÷àòàâøèé õîòÿ áû îäíî ñòèõîòâîðåíèå óæå ñ÷èòàåò ñåáÿ "ïðîôôåñèîíàëîì". Âîò êîãäà çàíåñåò ìåíÿ ñ ìîåé íûíåøíåé ëè ãðóïïîé èëè êàêîé-ëèáî äðóãîé áðîäÿ÷å-áàëàãàííîé òóñîâêîé â Êèåâ, îáåùàþ íàìûëèòü è âûñëàòü òåáå êîíòðàìàðêó... Òîãäà ñàì è îöåíèøü. Íåïðåäâçÿòî, íåâèðòóàëüíî, íåïîäêóïíî è àáñîëþòíî îáúåêòèâíî .
|
|
|
|
||