Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 11.09.2007 12:21
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.

>А мне подумалось, что подобные ошибки, вроде "Скрип ка лиса" Могут быть задуманы не случайно, и преследовать определенную цель. Это может быть интерестным инструментом передачи образа.

Подобные игры слов, если сделаны СПЕЦИАЛЬНО, должны быть мгновенно понятны слушателю, без раздумий и подсказок. Иначе это косяк.

     
Время: 11.09.2007 13:00
Автор: BluesMachine

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Stop, +1 те ляпы что мы обсуждаем точно задуманы не были.Это результат того что песни не обкатываются на публике, а сразу вылезают на экран.
     
Время: 11.09.2007 13:22
Автор: welwy
Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
А как насчет девушки по имени Лена и фамилии Головач. "А сейчас к доске пойдет Головач Лена". ГЫ
     
Время: 11.09.2007 13:33
Автор: postman

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
У-у-у-у... У меня таких ляпов - куча... Болезть, одним словом...
Все это потом слышишь. Бывают нормальные

Я весну встречаю
С НЕЖНОЮ печалью...

их, знамо, выдаю, как глубину авторской мысли: то ни нежною, то ли снежною :drazn:
а бывают прикольные:

Мне повезло, родилась я счастливой,
А от такого - САМА убегу...

Врешь, рыба сом - хитрая, съем! :dance1: На эти отвечаю: сам кааазел! :drazn:

     
Время: 11.09.2007 13:52
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
welwy, бояниссимо. :D

***
>Врешь, рыба сом - хитрая, съем! На эти отвечаю: сам кааазел!

Дааа... и сцуко, что обидно, замечаешь тогда, когда уже закомпостировано...

     
Время: 11.09.2007 16:01
Автор: postman

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Не говори, Стоп. В одну сборку так и попалась эта рыба... :)
Зато теперь есть два варианта... :drazn:

     
Время: 11.09.2007 16:56
Автор: BluesMachine

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
я вот подумал а у меня, есть такое? надо посмотреть .... :upset:
     
Время: 11.09.2007 17:08
Автор: BluesMachine

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
ура вот нашёл.....

серый в погонах..или без, оных.. БЕЗОНЫХ...вот почти бизоны, но песня шутливая, так что мне и так нравится.
правда если певец гнусавый.....то не очень.

     
Время: 11.09.2007 17:35
Автор: Кирюха

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Пример из последнего моего текста:

"Как никогда хочется жить.." - можно прочесть лозунгом:

"Какни когда хочется жить!" :)

Смех смехом, но вообще сочетание слов "как никогда" -
(какни когда) тем и опасно, что имеет сильный смысловой
ход, но коварный пошлый фонетический "подсмысл"...

А жаль! :-(

     
Время: 12.09.2007 19:42
Автор: Buck

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Лучше уж ничего не писать вообще, тогда и замыленнности не будет. А то прослушает какой нибудь иностранец осмысленный и трижды проверенный текс и услышит в нем всякую белеберду от "3алупа ту вол" до "две мохнатые бл.ди".
Я вот и про скрипку-лису и про гавназада только сейчас узнал. Stop, ты на украинском и на русском пишешь, а обращаешь ли ты внимание на то как песня написанная на одном языке будет слушаться человеком этого языка не понимающем?

     
Время: 12.09.2007 21:22
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
>Лучше уж ничего не писать вообще, тогда и замыленнности не будет.

Дорогой Buck! Узнав о существовании триппера, например, люди вовсе не перестают заниматься сексом, а просто делают это осмысленно и с предосторожностями.

"Замыленность взгляда" существует в любом деле. Диспетчеры "зевают" самолеты и те разбиваются, маньяки забывают стирать отпечатки и их ловят, неверный муж не застегивает ширинку и попадает. Любое дело имеет риск кикса.

Но, в отличие от других профессий, текстовик имеет возможность неоднократно проверить свой продукт по разным параметрам, перед выпуском его "в свет". Этой возможностью надо активно пользоваться. Об этом и рассказ. А вовсе не о том, что раз есть киксы - то писать не надо вообще. Надо писать. Но учитывать все возможные неприятности в этом деле.

>А то прослушает какой нибудь иностранец осмысленный и трижды проверенный текс и услышит в нем всякую белеберду от "3алупа ту вол" до "две мохнатые бл.ди".

Речь шла о русских текстах для русских людей. Понятно, что глупые американцы смеются над фильмом "Щит и меч", глупые русские над испанским именем Хуан и Пэдро, а над глупыми китайцами смеются вообще все, с их мяуканьем вместо нормального пацанского базара.

Но это относится не к работе текстовика, а к общей культуре.

>Stop, ты на украинском и на русском пишешь, а обращаешь ли ты внимание на то как песня написанная на одном языке будет слушаться человеком этого языка не понимающем?

Нет. Я могу одномоментно приколоться, над "Водку найду", но песню "Смоки" люблю не за это, и слушать ее не перестану. Тем более, что когда мне стал понятен секретный смысл фразы What Can I Do, "водку" я слышать перестал напрочь. И "коня Тугеза" тоже. А "Стоша Говнозад" меня тешит до сих пор, поскольку никакого сакраментального смысла в нем нет.

И я, как носитель русского языка, не смеюсь от слова "сравни", хотя если бы владел только украинским - задумался: так покакал исполнитель - чи ні? Это вопрос общей культуры, как я уже отмечал.

>Я вот и про скрипку-лису и про гавназада только сейчас узнал.

Среди каждой произвольно взятой выборки найдется человек, который услышит так, как автор замыслил. Я рад, что ты услышал правильно.

Но если ты читал сабж, то должен был заметить - я говорю о слушательских массах. Которые являются числом статистическим. Текстовик пишет не для конкретной наташи, поэтому должен принимать возможные последствия во внимание. А массы, как я уже говорил, если могут услышать криво - сделают это обязательно.

Иначе не было бы анекдотов про Брежнева, "сосиски сраные" и т.д.

     
Время: 12.09.2007 21:40
Автор: Buck

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
"Но это относится не к работе текстовика, а к общей культуре. "

Ну ты ж сам и ответил. Если я слышу "сто шагов назад" я их так и слышу, а кто то про говнозада слышит. Но мы ж понимаем о чем в песне речь идет. Извратить можно многое.
Сабж я читал. Я тоже среди тех кто "являются числом статистическим". И я не спорю, а лишь хочу дополнить тему. Просто есть такой момент, о котором ты не упомянул, я и добавил.

Вот еще твое "Текстовик пишет не для конкретной наташи, поэтому должен принимать возможные последствия во внимание. " тоже самое о чем и я только с другого боку, например украинский язык с русским схож, а вот я слышал песню по нашему тв, "на мне ж0па жовтый, жовтый, щаровары сыни" я понимаю слово шаровары, жовтый и сыний, а вот что за ж0па не знаю.

     
Время: 12.09.2007 21:41
Автор: Вацлав

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
>Иначе не было бы анекдотов про Брежнева, "сосиски сраные" и т.д.

на гавно... на гавно... нога в ногу мы идём...

     
Время: 12.09.2007 22:07
Автор: Slesar

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Buck
В свое время мы развлекались тем, что пели известные русские песни на украинском(буквальный перевод). Это было что-то с чем-то! Весь кабак со смеху ложился! Такова специфика двух родственных языков, тут уж ничего не поделаешь. :)

     
Время: 12.09.2007 22:08
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.

>Ну ты ж сам и ответил. Если я слышу "сто шагов назад" я их так и слышу, а кто то про говнозада слышит.

Нет. Восприятие речи происходит фонематически. Если ты не знаешь язык, то распознаешь и ассоциируешь фонемы близко к знакомым.

Поэтому после вопроса продавцу сувениров, на Андреевском Спуске: "из чего сделана подставка для чайника?", ответ: "Самшит!" ты поймешь правильно. А американец в обморок чуть не упал от честности и искренности продавца.

Вопрос общей культуры - это когда монгольская музыка для тебя не набор противных звуков. Если ты ее не понимаешь - не надо слушать и оценивать. Если понимаешь - наслаждайся. А оценивать ее с точки зрения ХТК просто глупо.

Но русские писать на русском для русских должны без "самшита".

***
>на мне ж0па жовтый, жовтый, щаровары сыни" я понимаю слово шаровары, жовтый и сыний, а вот что за ж0па не знаю.

Ага, это "ТНМК"... :D "Жупан". Одежда такая. То что называется у вас чиста русским словом "пинджак". :D :D :D

Но для того, чтобы правильно понять, украинский знать не обязательно. Слово "жупан" есть и в других языках. Есть и в русском, только малоупотребительное.

Согласись - Диля, Фоззи и Фагот писали этот трек без учета ротации по рос-ТВ. ;) Если бы они учитывали статистических наташ, был бы не жупан, а какой-нить "кафтан".

     
Время: 20.09.2007 14:40
Автор: Вацлав

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Из Вацлава:

Ах, как голубка влюблена!
А голубь как её целует!
(А голубь, кАкая, целует)

     
Время: 20.09.2007 14:52
Автор: Эн

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Уважаю... Горжусь...
Это вам не отстаивание собственных покукуев... :)

     
Время: 20.09.2007 15:56
Автор: Аккаунт удалён

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
я раньше играл в группе... там в одной из песен была такая строчка:
"...ипанический страх в отражении глаз..." - очень она мне нравилась :)

     
Время: 20.09.2007 20:16
Автор: Buck

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Stop, я нашел текст. Пордон, жупан не желтый, а чорный.
Вот тут http://www.tnmk.com.ua/rus/discography/lyrics/neformat/14/

Эт у меня видимо ассоциировалось с Украинским флагом, желтый и синий. Просто давно было, запамятовал. И понятно только после прочтения стало о чем поют, а на слух абракадабра выходила. А так тексты почитал, повеселили ...
Переведи вот это:
черевики в жабах
Ростом з млина
в шир до тина
а до гаю

Остальное все понятно.
:)

     
Время: 23.09.2007 10:07
Автор: dit

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
На Рок-Герое случайно набрела на перл, не могу не поделиццо:

Россыпи росы
Как укус осы

На сочном фоне "кАкукусосЫ" любые допреж мелькавшие "каки" просто деццкий лепет, по-моему. Тут вам и "каку", и "куку", и "сосы" в одном флаконе, смакуй не хочу :)

100-й, кста :)

     
Время: 23.09.2007 16:06
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
>Уважаю... Горжусь...
>Это вам не отстаивание собственных покукуев...
Эн, я не хочу комментить седьмую воду на киселе, а Вам плохо спится, если лентяя не лягнули...Езжайте в ПИтер..

     
Время: 06.10.2007 12:25
Автор: Вацлав

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Если с сыном вышел батя гулять -
Не спи с детской коляской на ходу.
Лучше сына на руках носите, бать -
А иначе попадёте в беду.

На болото можно вдруг забрести -
Просто топь издалека не видать
Засосёт трясина, всё - не спасти
И без дела вам не стоит гулять...

:dance1: :dance1: :dance1:

     
Время: 10.10.2007 02:21
Автор: грек
Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
несколько косяков... почему-то из тв-ва группы Любэ...

1) Атас: "пресловутая "Чёрная кошка забаицца о наших ребят..." "паццанцкий сленг"?.. :4:

2) в припеве другой песни Расторгуев явственно сообщает: "...похмелье - штука тонкоЕ!" :lol:

3) косячный косяк: "Раассея, моя Рассея... от Волги и до Енисея..." если у вас есть под рукой какой-нибудь завалящий атлас или глобус, оцените широту усечения территории суверенного государства... в жёсткие времена за такое - :oops: а ВВП вроде лично награждал членов коллектива в Кремлёвском дворце... :unsure:

     
Время: 10.10.2007 13:26
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.

>2) в припеве другой песни Расторгуев явственно сообщает: "...похмелье - штука тонкоЕ!"

Ну, это косяк не текстовика а исполнителя. :D

>3) косячный косяк: "Раассея, моя Рассея... от Волги и до Енисея..."

А это - да... сам ржал. Хорошо, хоть не товарищ Сталин ее слушал. Ему не объяснишь, что это рифмы ради. :D Он бы так трубку пожевал и сказал бы задумчиво: "А что, если ат Буга до Сахалина - то Украина мая, Украина?" И страшненько так бы улыбнулся... :lool:

     
Время: 11.10.2007 02:08
Автор: грек
Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
>Ну, это косяк не текстовика а исполнителя.

yflt.cm/// на бумаге с текстами не знакомился...
в итоге - это косяк "продакшн"... слушатель на альбоме, вышедшем немалым тиражом, прошедшем стадии сочинения, репитиций, записи, сведения, мастеринга, залупастеринга и т.п. получает косяк... ему (ей, им) - грустно... хотя большинство слушателей вообще не замечает косяк - и им весело...
результат - в веках остался косяк...

любэ... просто их транслировали в своё время везде...

     
Время: 15.10.2007 15:50
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.

>в итоге - это косяк "продакшн"... слушатель на альбоме, вышедшем немалым тиражом, прошедшем стадии сочинения, репитиций, записи, сведения, мастеринга, залупастеринга и т.п. получает косяк...

Жызнь такова. Могу тебе сказать, как лично испытавший все стадии записи, сведения мастеринга и залупастеринга (с) - что ни черта это от косяков не спасает, а наоборот - усугубляет.

Пример. После мастеринга оказывается, что одно из слов звучит невнятно и двусмысленно. А второе - неправильно поставлено синтаксически, получается просторечно или вообще диалектизм. Ну вот - прощелкали. Что делать?.. Если бы писали дома, через микрофон для караоке - тут же перепели бы по-новому. А если вещь сведена, отмастерована... куда уже перепевать??? Надо тогда и пересводить, и перемастеровывать. Начинать сначала с той стадии, на которой лажанули.

Поверь, это недешевая и муторная процедура, никто тебе спасибо не скажет и в ситуацию не войдет. Скажут - долбак, чтож ты раньше думал?

Причем, на каждой стадии тебе говорят - ну дак шо? Нормально? Оставляем или переделываем? И ты неизбежно ЗАДАЛБЫВАЕШЬСЯ доводить, принимать решения, ибо совершенство недостижимо, а вещь должна пойти в ротацию через две недели... или вообще не нужна. На практике работающая группа не может позволить себе тратить на один тек несколько месяцев. Потому что это будет один альбом в три года.

Тут и играет свою роль "замыленность" - косяки автор уже не видит, а замечания людей, которые с ним работают - узко специальны. Типа "а вот не кажется тебе, что под первую строчку припева надо сделать в аранжировке выемку, чтобы притопить голос" - грамотное замечание звукорежа... а то что первая строчка этого припева "говнозад" - ОН В УПОР НЕ ВИДИТ. Ибо это не его работа.

Поэтому я и стараюсь обкатывать полуфабрикат на десятках знакомых, внимательно фиксировать их замечания. Конечно, их задалбывает слушать одну и ту же песню в 10 версиях, ибо для них эти версии мало чем отличаются. Так что я постоянно в поиске ушей. :D

***
Ну а если косяк пропущен... то и хрен с ним. Делаем выводы и идем дальше. Ибо - мастеринг-залупастеринг, поезд ушел.

Это все равно, что положив дорогой паркет и покрыв его десятью слоями лака вспомнить, что под ним бумажка с тещиным рецептом любимого борща осталось. :D :D :D Ну, образно. Что теперь, ломать? Скорее всего, махнешь рукой, матюкнешься да и болт с ним.

     
Время: 15.10.2007 19:21
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Недавний прикол. Поэтический вечер, где я был приглашенным средством для разбавления завываний местных пиитов бренчаньем на гитаре.
Пожилая дама весьма внушительной внешности выходит со своими стихами и хорошо поставленным голосом начинает:

Ах, уеду я, уеду,
Ах, уеду я в деревню...

Зал ржет, дама не понимает и начинает снова...Это пипец, я думал, со стула упаду.И ржать нельзя - сидел с ведущей рядом, лицом к залу...

     
Время: 15.10.2007 20:25
Автор: welwy
Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
:) Супер
     
Время: 19.10.2007 14:33
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Опасные темы для текстов песен.

Автор склонен считать себя умным и считает себя пупом Земли, а своё мнение неоспоримым.Между тем не бывает палки об одном конце - высказываясь о других, неминуемо приоткрываешь и себя самого, свои убеждения и жизненный опыт.
С этой точки зрения очень опасно выбирать эпатажную тему - к примеру, "Леди - Стерва", "Леди - Дура", потому что отношения мужчины и женщины знакомы всем, и мало заявить, надо еще и убедить, что данный опус хоть чуть имеет место под солнцем...
Женщины вполне добродушный народ, если мужчина в состоянии обеспечить семью материально и делает это добросовестно...
В противном случае "Леди Стерва", "Леди Дура" выглядит воплем неудачника, обвиняющего ЖЕНЩИН в СВОЕЙ несостоятельности...
Да еще и от ИМЕНИ ЖЕНЩИНЫ... Дурдом...
Второй аспект - эстрада РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ жанр, а не нравоучительный. Если отсутствует положительный аспект, позитив, который зрителю понравится, запомнится, заставит улыбнуться, шанс прозвучать у текста равен нулю.

     
Время: 19.10.2007 15:32
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.

>Второй аспект - эстрада РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ жанр, а не нравоучительный. Если отсутствует положительный аспект, позитив, который зрителю понравится, запомнится, заставит улыбнуться, шанс прозвучать у текста равен нулю.

В целом согласен, но хочется добавить, что не все песни - ЭСТРАДА. Последнее время жанровый спектр стал намного шире, тем более что для песни это легко - синтетический жанр. Есть темы эпатажные, есть баллады-повествования, где присутствует моральное резюмирование пусть даже в скрытой форме.

Вот, например, блюз. Изначально слезы и вопль души. Вписывать его в эстраду или нет - вопрос формальный. Но тогда критерии эстрады вообще расплываются.

     
Время: 20.10.2007 02:05
Автор: oNeNo
Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
стопыч раз к отцу пришел
и сказала кроха
песТни - это хорошо
а стихи, не плоха :)

     
Время: 20.10.2007 02:19
Автор: грек
Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
кому и казак - муза,
а кому и коза - Кара-Мурза... :lol:

     
Время: 22.02.2008 13:04
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
"Ап" по просьбе Кирюхи.
     
Время: 22.02.2008 23:39
Автор: Кирюха

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
СПАСИБО! :)
     
Время: 24.02.2008 16:10
Автор: Вацлав

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
заглянул в топ - думал, что-то новенькое выложили

но обнаружил Кирюху :)
Заглядываешь-таки иногда?

Кирюха, с праздником прошедшим, таки мы ж с тобой однополчане - в одной части служили (в/ч 34608) - хотя я лет на десять пораньше :)

Всех остальных форумчан - тоже поздравляю!

     
Время: 24.02.2008 16:21
Автор: Керг
Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
заглянул в топ - думал, что-то новенькое выложили

но обнаружил Кирюху :lool:

     
Время: 24.02.2008 16:26
Автор: Керг
Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
короч, спалили.... :unsure:
     
Время: 26.02.2008 05:30
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
Вот чё достает - в каждом втором стишке на форуме смерть поминают совершенно без дела, так, на пару строк, как общее место...
О мертвых, о смерти - или по делу, или ничего... Если текст непосредственнно не выводит на тему смерти (военная лирика, воспоминания о близких), поминать косую в одну строчку - блин, ну такая расхожая дешевка...
Приходила смерть босая, покурили и поссали...

     
Время: 26.02.2008 15:33
Автор: Stop

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
лентяй-гуру, у меня часто тема смерти проходит. Вот на днях выложу новый трек, совместно с Сенмутом сделанный, там тоже будет про смерть.

Но это не просто так. Я уважительно к ней отношусь, даже если она босая и покурить пришла. :D Кстати, излишний пафос в такой теме убивает ее напрочь.

     
Время: 26.02.2008 19:40
Автор: Вацлав

Тема: Re: "Авторская замыленность". Нюансы.
прокурили да проссали -
поздно каяться...
и босая да косая
ухмыляется
:dance1: :dance1: :dance1:

     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!