|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
>А мне подумалось, что подобные ошибки, вроде "Скрип ка лиса" Могут быть задуманы не случайно, и преследовать определенную цель. Это может быть интерестным инструментом передачи образа.
Подобные игры слов, если сделаны СПЕЦИАЛЬНО, должны быть мгновенно понятны слушателю, без раздумий и подсказок. Иначе это косяк.
У-у-у-у... У меня таких ляпов - куча... Болезть, одним словом...
Все это потом слышишь. Бывают нормальные
Я весну встречаю
С НЕЖНОЮ печалью...
их, знамо, выдаю, как глубину авторской мысли: то ни нежною, то ли снежною
а бывают прикольные:
Мне повезло, родилась я счастливой,
А от такого - САМА убегу...
Врешь, рыба сом - хитрая, съем!
На эти отвечаю: сам кааазел!
Все это потом слышишь. Бывают нормальные
Я весну встречаю
С НЕЖНОЮ печалью...
их, знамо, выдаю, как глубину авторской мысли: то ни нежною, то ли снежною
а бывают прикольные:
Мне повезло, родилась я счастливой,
А от такого - САМА убегу...
Врешь, рыба сом - хитрая, съем!
На эти отвечаю: сам кааазел!
Лучше уж ничего не писать вообще, тогда и замыленнности не будет. А то прослушает какой нибудь иностранец осмысленный и трижды проверенный текс и услышит в нем всякую белеберду от "3алупа ту вол" до "две мохнатые бл.ди".
Я вот и про скрипку-лису и про гавназада только сейчас узнал. Stop, ты на украинском и на русском пишешь, а обращаешь ли ты внимание на то как песня написанная на одном языке будет слушаться человеком этого языка не понимающем?
Я вот и про скрипку-лису и про гавназада только сейчас узнал. Stop, ты на украинском и на русском пишешь, а обращаешь ли ты внимание на то как песня написанная на одном языке будет слушаться человеком этого языка не понимающем?
>Лучше уж ничего не писать вообще, тогда и замыленнности не будет.
Дорогой Buck! Узнав о существовании триппера, например, люди вовсе не перестают заниматься сексом, а просто делают это осмысленно и с предосторожностями.
"Замыленность взгляда" существует в любом деле. Диспетчеры "зевают" самолеты и те разбиваются, маньяки забывают стирать отпечатки и их ловят, неверный муж не застегивает ширинку и попадает. Любое дело имеет риск кикса.
Но, в отличие от других профессий, текстовик имеет возможность неоднократно проверить свой продукт по разным параметрам, перед выпуском его "в свет". Этой возможностью надо активно пользоваться. Об этом и рассказ. А вовсе не о том, что раз есть киксы - то писать не надо вообще. Надо писать. Но учитывать все возможные неприятности в этом деле.
>А то прослушает какой нибудь иностранец осмысленный и трижды проверенный текс и услышит в нем всякую белеберду от "3алупа ту вол" до "две мохнатые бл.ди".
Речь шла о русских текстах для русских людей. Понятно, что глупые американцы смеются над фильмом "Щит и меч", глупые русские над испанским именем Хуан и Пэдро, а над глупыми китайцами смеются вообще все, с их мяуканьем вместо нормального пацанского базара.
Но это относится не к работе текстовика, а к общей культуре.
>Stop, ты на украинском и на русском пишешь, а обращаешь ли ты внимание на то как песня написанная на одном языке будет слушаться человеком этого языка не понимающем?
Нет. Я могу одномоментно приколоться, над "Водку найду", но песню "Смоки" люблю не за это, и слушать ее не перестану. Тем более, что когда мне стал понятен секретный смысл фразы What Can I Do, "водку" я слышать перестал напрочь. И "коня Тугеза" тоже. А "Стоша Говнозад" меня тешит до сих пор, поскольку никакого сакраментального смысла в нем нет.
И я, как носитель русского языка, не смеюсь от слова "сравни", хотя если бы владел только украинским - задумался: так покакал исполнитель - чи ні? Это вопрос общей культуры, как я уже отмечал.
>Я вот и про скрипку-лису и про гавназада только сейчас узнал.
Среди каждой произвольно взятой выборки найдется человек, который услышит так, как автор замыслил. Я рад, что ты услышал правильно.
Но если ты читал сабж, то должен был заметить - я говорю о слушательских массах. Которые являются числом статистическим. Текстовик пишет не для конкретной наташи, поэтому должен принимать возможные последствия во внимание. А массы, как я уже говорил, если могут услышать криво - сделают это обязательно.
Иначе не было бы анекдотов про Брежнева, "сосиски сраные" и т.д.
Дорогой Buck! Узнав о существовании триппера, например, люди вовсе не перестают заниматься сексом, а просто делают это осмысленно и с предосторожностями.
"Замыленность взгляда" существует в любом деле. Диспетчеры "зевают" самолеты и те разбиваются, маньяки забывают стирать отпечатки и их ловят, неверный муж не застегивает ширинку и попадает. Любое дело имеет риск кикса.
Но, в отличие от других профессий, текстовик имеет возможность неоднократно проверить свой продукт по разным параметрам, перед выпуском его "в свет". Этой возможностью надо активно пользоваться. Об этом и рассказ. А вовсе не о том, что раз есть киксы - то писать не надо вообще. Надо писать. Но учитывать все возможные неприятности в этом деле.
>А то прослушает какой нибудь иностранец осмысленный и трижды проверенный текс и услышит в нем всякую белеберду от "3алупа ту вол" до "две мохнатые бл.ди".
Речь шла о русских текстах для русских людей. Понятно, что глупые американцы смеются над фильмом "Щит и меч", глупые русские над испанским именем Хуан и Пэдро, а над глупыми китайцами смеются вообще все, с их мяуканьем вместо нормального пацанского базара.
Но это относится не к работе текстовика, а к общей культуре.
>Stop, ты на украинском и на русском пишешь, а обращаешь ли ты внимание на то как песня написанная на одном языке будет слушаться человеком этого языка не понимающем?
Нет. Я могу одномоментно приколоться, над "Водку найду", но песню "Смоки" люблю не за это, и слушать ее не перестану. Тем более, что когда мне стал понятен секретный смысл фразы What Can I Do, "водку" я слышать перестал напрочь. И "коня Тугеза" тоже. А "Стоша Говнозад" меня тешит до сих пор, поскольку никакого сакраментального смысла в нем нет.
И я, как носитель русского языка, не смеюсь от слова "сравни", хотя если бы владел только украинским - задумался: так покакал исполнитель - чи ні? Это вопрос общей культуры, как я уже отмечал.
>Я вот и про скрипку-лису и про гавназада только сейчас узнал.
Среди каждой произвольно взятой выборки найдется человек, который услышит так, как автор замыслил. Я рад, что ты услышал правильно.
Но если ты читал сабж, то должен был заметить - я говорю о слушательских массах. Которые являются числом статистическим. Текстовик пишет не для конкретной наташи, поэтому должен принимать возможные последствия во внимание. А массы, как я уже говорил, если могут услышать криво - сделают это обязательно.
Иначе не было бы анекдотов про Брежнева, "сосиски сраные" и т.д.
"Но это относится не к работе текстовика, а к общей культуре. "
Ну ты ж сам и ответил. Если я слышу "сто шагов назад" я их так и слышу, а кто то про говнозада слышит. Но мы ж понимаем о чем в песне речь идет. Извратить можно многое.
Сабж я читал. Я тоже среди тех кто "являются числом статистическим". И я не спорю, а лишь хочу дополнить тему. Просто есть такой момент, о котором ты не упомянул, я и добавил.
Вот еще твое "Текстовик пишет не для конкретной наташи, поэтому должен принимать возможные последствия во внимание. " тоже самое о чем и я только с другого боку, например украинский язык с русским схож, а вот я слышал песню по нашему тв, "на мне ж0па жовтый, жовтый, щаровары сыни" я понимаю слово шаровары, жовтый и сыний, а вот что за ж0па не знаю.
Ну ты ж сам и ответил. Если я слышу "сто шагов назад" я их так и слышу, а кто то про говнозада слышит. Но мы ж понимаем о чем в песне речь идет. Извратить можно многое.
Сабж я читал. Я тоже среди тех кто "являются числом статистическим". И я не спорю, а лишь хочу дополнить тему. Просто есть такой момент, о котором ты не упомянул, я и добавил.
Вот еще твое "Текстовик пишет не для конкретной наташи, поэтому должен принимать возможные последствия во внимание. " тоже самое о чем и я только с другого боку, например украинский язык с русским схож, а вот я слышал песню по нашему тв, "на мне ж0па жовтый, жовтый, щаровары сыни" я понимаю слово шаровары, жовтый и сыний, а вот что за ж0па не знаю.
>Ну ты ж сам и ответил. Если я слышу "сто шагов назад" я их так и слышу, а кто то про говнозада слышит.
Нет. Восприятие речи происходит фонематически. Если ты не знаешь язык, то распознаешь и ассоциируешь фонемы близко к знакомым.
Поэтому после вопроса продавцу сувениров, на Андреевском Спуске: "из чего сделана подставка для чайника?", ответ: "Самшит!" ты поймешь правильно. А американец в обморок чуть не упал от честности и искренности продавца.
Вопрос общей культуры - это когда монгольская музыка для тебя не набор противных звуков. Если ты ее не понимаешь - не надо слушать и оценивать. Если понимаешь - наслаждайся. А оценивать ее с точки зрения ХТК просто глупо.
Но русские писать на русском для русских должны без "самшита".
***
>на мне ж0па жовтый, жовтый, щаровары сыни" я понимаю слово шаровары, жовтый и сыний, а вот что за ж0па не знаю.
Ага, это "ТНМК"...
Но для того, чтобы правильно понять, украинский знать не обязательно. Слово "жупан" есть и в других языках. Есть и в русском, только малоупотребительное.
Согласись - Диля, Фоззи и Фагот писали этот трек без учета ротации по рос-ТВ.
Stop, я нашел текст. Пордон, жупан не желтый, а чорный.
Вот тут http://www.tnmk.com.ua/rus/discography/lyrics/neformat/14/
Эт у меня видимо ассоциировалось с Украинским флагом, желтый и синий. Просто давно было, запамятовал. И понятно только после прочтения стало о чем поют, а на слух абракадабра выходила. А так тексты почитал, повеселили ...
Переведи вот это:
черевики в жабах
Ростом з млина
в шир до тина
а до гаю
Остальное все понятно.
Вот тут http://www.tnmk.com.ua/rus/discography/lyrics/neformat/14/
Эт у меня видимо ассоциировалось с Украинским флагом, желтый и синий. Просто давно было, запамятовал. И понятно только после прочтения стало о чем поют, а на слух абракадабра выходила. А так тексты почитал, повеселили ...
Переведи вот это:
черевики в жабах
Ростом з млина
в шир до тина
а до гаю
Остальное все понятно.
несколько косяков... почему-то из тв-ва группы Любэ...
1) Атас: "пресловутая "Чёрная кошка забаицца о наших ребят..." "паццанцкий сленг"?..
2) в припеве другой песни Расторгуев явственно сообщает: "...похмелье - штука тонкоЕ!"
3) косячный косяк: "Раассея, моя Рассея... от Волги и до Енисея..." если у вас есть под рукой какой-нибудь завалящий атлас или глобус, оцените широту усечения территории суверенного государства... в жёсткие времена за такое -
а ВВП вроде лично награждал членов коллектива в Кремлёвском дворце...
1) Атас: "пресловутая "Чёрная кошка забаицца о наших ребят..." "паццанцкий сленг"?..
2) в припеве другой песни Расторгуев явственно сообщает: "...похмелье - штука тонкоЕ!"
3) косячный косяк: "Раассея, моя Рассея... от Волги и до Енисея..." если у вас есть под рукой какой-нибудь завалящий атлас или глобус, оцените широту усечения территории суверенного государства... в жёсткие времена за такое -
а ВВП вроде лично награждал членов коллектива в Кремлёвском дворце...
>2) в припеве другой песни Расторгуев явственно сообщает: "...похмелье - штука тонкоЕ!"
Ну, это косяк не текстовика а исполнителя.
>3) косячный косяк: "Раассея, моя Рассея... от Волги и до Енисея..."
А это - да... сам ржал. Хорошо, хоть не товарищ Сталин ее слушал. Ему не объяснишь, что это рифмы ради.
>Ну, это косяк не текстовика а исполнителя.
yflt.cm/// на бумаге с текстами не знакомился...
в итоге - это косяк "продакшн"... слушатель на альбоме, вышедшем немалым тиражом, прошедшем стадии сочинения, репитиций, записи, сведения, мастеринга, залупастеринга и т.п. получает косяк... ему (ей, им) - грустно... хотя большинство слушателей вообще не замечает косяк - и им весело...
результат - в веках остался косяк...
любэ... просто их транслировали в своё время везде...
yflt.cm/// на бумаге с текстами не знакомился...
в итоге - это косяк "продакшн"... слушатель на альбоме, вышедшем немалым тиражом, прошедшем стадии сочинения, репитиций, записи, сведения, мастеринга, залупастеринга и т.п. получает косяк... ему (ей, им) - грустно... хотя большинство слушателей вообще не замечает косяк - и им весело...
результат - в веках остался косяк...
любэ... просто их транслировали в своё время везде...
>в итоге - это косяк "продакшн"... слушатель на альбоме, вышедшем немалым тиражом, прошедшем стадии сочинения, репитиций, записи, сведения, мастеринга, залупастеринга и т.п. получает косяк...
Жызнь такова. Могу тебе сказать, как лично испытавший все стадии записи, сведения мастеринга и залупастеринга (с) - что ни черта это от косяков не спасает, а наоборот - усугубляет.
Пример. После мастеринга оказывается, что одно из слов звучит невнятно и двусмысленно. А второе - неправильно поставлено синтаксически, получается просторечно или вообще диалектизм. Ну вот - прощелкали. Что делать?.. Если бы писали дома, через микрофон для караоке - тут же перепели бы по-новому. А если вещь сведена, отмастерована... куда уже перепевать??? Надо тогда и пересводить, и перемастеровывать. Начинать сначала с той стадии, на которой лажанули.
Поверь, это недешевая и муторная процедура, никто тебе спасибо не скажет и в ситуацию не войдет. Скажут - долбак, чтож ты раньше думал?
Причем, на каждой стадии тебе говорят - ну дак шо? Нормально? Оставляем или переделываем? И ты неизбежно ЗАДАЛБЫВАЕШЬСЯ доводить, принимать решения, ибо совершенство недостижимо, а вещь должна пойти в ротацию через две недели... или вообще не нужна. На практике работающая группа не может позволить себе тратить на один тек несколько месяцев. Потому что это будет один альбом в три года.
Тут и играет свою роль "замыленность" - косяки автор уже не видит, а замечания людей, которые с ним работают - узко специальны. Типа "а вот не кажется тебе, что под первую строчку припева надо сделать в аранжировке выемку, чтобы притопить голос" - грамотное замечание звукорежа... а то что первая строчка этого припева "говнозад" - ОН В УПОР НЕ ВИДИТ. Ибо это не его работа.
Поэтому я и стараюсь обкатывать полуфабрикат на десятках знакомых, внимательно фиксировать их замечания. Конечно, их задалбывает слушать одну и ту же песню в 10 версиях, ибо для них эти версии мало чем отличаются. Так что я постоянно в поиске ушей.
***
Ну а если косяк пропущен... то и хрен с ним. Делаем выводы и идем дальше. Ибо - мастеринг-залупастеринг, поезд ушел.
Это все равно, что положив дорогой паркет и покрыв его десятью слоями лака вспомнить, что под ним бумажка с тещиным рецептом любимого борща осталось.
Недавний прикол. Поэтический вечер, где я был приглашенным средством для разбавления завываний местных пиитов бренчаньем на гитаре.
Пожилая дама весьма внушительной внешности выходит со своими стихами и хорошо поставленным голосом начинает:
Ах, уеду я, уеду,
Ах, уеду я в деревню...
Зал ржет, дама не понимает и начинает снова...Это пипец, я думал, со стула упаду.И ржать нельзя - сидел с ведущей рядом, лицом к залу...
Пожилая дама весьма внушительной внешности выходит со своими стихами и хорошо поставленным голосом начинает:
Ах, уеду я, уеду,
Ах, уеду я в деревню...
Зал ржет, дама не понимает и начинает снова...Это пипец, я думал, со стула упаду.И ржать нельзя - сидел с ведущей рядом, лицом к залу...
Опасные темы для текстов песен.
Автор склонен считать себя умным и считает себя пупом Земли, а своё мнение неоспоримым.Между тем не бывает палки об одном конце - высказываясь о других, неминуемо приоткрываешь и себя самого, свои убеждения и жизненный опыт.
С этой точки зрения очень опасно выбирать эпатажную тему - к примеру, "Леди - Стерва", "Леди - Дура", потому что отношения мужчины и женщины знакомы всем, и мало заявить, надо еще и убедить, что данный опус хоть чуть имеет место под солнцем...
Женщины вполне добродушный народ, если мужчина в состоянии обеспечить семью материально и делает это добросовестно...
В противном случае "Леди Стерва", "Леди Дура" выглядит воплем неудачника, обвиняющего ЖЕНЩИН в СВОЕЙ несостоятельности...
Да еще и от ИМЕНИ ЖЕНЩИНЫ... Дурдом...
Второй аспект - эстрада РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ жанр, а не нравоучительный. Если отсутствует положительный аспект, позитив, который зрителю понравится, запомнится, заставит улыбнуться, шанс прозвучать у текста равен нулю.
Автор склонен считать себя умным и считает себя пупом Земли, а своё мнение неоспоримым.Между тем не бывает палки об одном конце - высказываясь о других, неминуемо приоткрываешь и себя самого, свои убеждения и жизненный опыт.
С этой точки зрения очень опасно выбирать эпатажную тему - к примеру, "Леди - Стерва", "Леди - Дура", потому что отношения мужчины и женщины знакомы всем, и мало заявить, надо еще и убедить, что данный опус хоть чуть имеет место под солнцем...
Женщины вполне добродушный народ, если мужчина в состоянии обеспечить семью материально и делает это добросовестно...
В противном случае "Леди Стерва", "Леди Дура" выглядит воплем неудачника, обвиняющего ЖЕНЩИН в СВОЕЙ несостоятельности...
Да еще и от ИМЕНИ ЖЕНЩИНЫ... Дурдом...
Второй аспект - эстрада РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ жанр, а не нравоучительный. Если отсутствует положительный аспект, позитив, который зрителю понравится, запомнится, заставит улыбнуться, шанс прозвучать у текста равен нулю.
>Второй аспект - эстрада РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ жанр, а не нравоучительный. Если отсутствует положительный аспект, позитив, который зрителю понравится, запомнится, заставит улыбнуться, шанс прозвучать у текста равен нулю.
В целом согласен, но хочется добавить, что не все песни - ЭСТРАДА. Последнее время жанровый спектр стал намного шире, тем более что для песни это легко - синтетический жанр. Есть темы эпатажные, есть баллады-повествования, где присутствует моральное резюмирование пусть даже в скрытой форме.
Вот, например, блюз. Изначально слезы и вопль души. Вписывать его в эстраду или нет - вопрос формальный. Но тогда критерии эстрады вообще расплываются.
Вот чё достает - в каждом втором стишке на форуме смерть поминают совершенно без дела, так, на пару строк, как общее место...
О мертвых, о смерти - или по делу, или ничего... Если текст непосредственнно не выводит на тему смерти (военная лирика, воспоминания о близких), поминать косую в одну строчку - блин, ну такая расхожая дешевка...
Приходила смерть босая, покурили и поссали...
О мертвых, о смерти - или по делу, или ничего... Если текст непосредственнно не выводит на тему смерти (военная лирика, воспоминания о близких), поминать косую в одну строчку - блин, ну такая расхожая дешевка...
Приходила смерть босая, покурили и поссали...

