|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 19:32 |
|
|---|---|---|
 
|
Õî÷åòñÿ, âñå-òàêè, ÷òîáû ôîðóì áûë ÷åì-òî áîëüøèì, ÷åì ïðîñòî ñîáðàíèå òåêñòîâ è ðåöåíçèé íà íèõ. Ïîýòîìó, â ïîðÿäêå ýêñïåðèìåíòà, ÿ çàïóñêàþ íîâóþ ðóáðèêó î íþàíñàõ ïðîôåññèè ïîýòà-ïåñåííèêà.  íåé ìîæíî áóäåò ïîãîâîðèòü î ðàçíûõ âåùàõ, êàñàþùèõñÿ ñòèõîñëîæåíèÿ – î êðèòèêå, î ïðàâèëàõ, î ïðèåìàõ, î òåõíèêå, êîðî÷å îáî âñåì, ÷òî ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ â æèçíè òåêñòîâèêó. Ïðîèñõîäèòü âñå ýòî áóäåò òàê. ß (ïîíà÷àëó) ñîçäàþ òîïèê, â íàçâàíèè êîòîðîãî áóäåò ñòîÿòü ñëîâî «íþàíñû» - ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû íå êðåïèòü ýòè òðåíäû â îïðåäåëåííûõ ìåñòàõ, à ïðè íåîáõîäèìîñòè ëåãêî èõ îòôèëüòðîâàòü ïî êëþ÷åâîìó ñëîâó â íàçâàíèè òåìû.  ïåðâîì ïîñòå êòî-íèáóäü (íó, äëÿ íà÷àëà - ÿ) èëè ëþáîé äðóãîé, êòî ñ÷èòàåò ñåáÿ êîìïåòåíòíûì â äàííîì âîïðîñå, äåòàëüíî ðàçðóëèâàåò çàòðîíóòóþ òåìó. Åñòåñòâåííî, èçáåãàÿ îáøèðíûõ êîïèïåéñòîâ è ññûëîê íà äðóãèå óìíûå Èíòåðíåò-èñòî÷íèêè. Èáî ïëàíèðóåòñÿ íå ñîáðàíèå òðóäîâ â ñòèëå ó÷åíîãî ïèñàòåëÿ Ð.Ó. ßíäåêñà, à îáñóæäåíèå âîïðîñà â äîñòóïíîé áîëüøèíñòâó ôîðìå. Ïðè ýòîì èçëàãàþùèé ññûëàåòñÿ íà ñîáñòâåííûé îïûò, ïðèìåðû èç òâîð÷åñòâà âåëèêèõ (â òîì ÷èñëå è ñåáÿ, òîæå âåëèêîãî) è ïðî÷èå èíòåðåñíûå âåùè èç æèâîé ïðèðîäû. Êðàéíå æåëàòåëüíû ðåêîìåíäàöèè – ÷òî, êàê è çà÷åì – à íå ïðîñòî îïèñàíèå ôàêòà, ìîë, åñòü òàêàÿ øòóêà – «àìôèáðàõèé», âñåì íàäî, à ãäå âçÿòü – íåèçâåñòíî. Ïîñêîëüêó öåëü òåëåñåðèàëà íå ïîêàçàòü ýðóäèöèþ è çíàíèå ñëîâà «àìôèáðàõèé», à ïîìî÷ü ñåáå è îñòàëüíûì. Òàêæå, ïî âîçìîæíîñòè, èçáåãàåì ñëèøêîì óìíûõ ñëîâ, òèïà «äèçúþíêöèÿ», «þðèñïðóäåíöèÿ» è «ïîñòôàêòóì». Èáî äåëàåì âñå äëÿ íàðîäà, à íàðîä, õîòü è ìóäð, íî ëþáèò ïðîñòîòó. Åñëè óæ ïîïàëàñü òàêàÿ «þðèñïðóäåíöèÿ» (íó íèêàê áåç íåå íåëüçÿ!) òî ñòàðàåìñÿ åå ðàçëîæèòü ïîïîíÿòíåå. Îñòàëüíûå â ýòî âðåìÿ âíèêàþò, åñëè íå ñîãëàñíû - âåæëèâî ïîïðàâëÿþò, åñëè ñîãëàñíû – ðàäîñòíî äîïîëíÿþò, çàòåâàåòñÿ èíòåðåñíàÿ è óìíàÿ áåñåäà, ïðèâîäÿùàÿ âñåõ ê ïðîôåññèîíàëüíîìó ðîñòó è âñåîáùåìó ñ÷àñòüþ. Òå, êîìó íå÷åãî ñêàçàòü – ïðîñòî ÷èòàþò, çàäàþò âîïðîñû, ïîëó÷àþò îòâåòû, çðåþò íà ãëàçàõ è ñ íåòåðïåíèåì æäóò ñëåäóþùåãî «íþàíñà». Íèêòî íå ñòåñíÿåòñÿ îøèáèòüñÿ (ïîñêîëüêó ó÷åíûé Ð.Ó. ßíäåêñ íàì íå óêàç), è ïîêàçàòüñÿ äóðàêîì (ïîñêîëüêó ýòîãî áîÿòñÿ èìåííî äóðàêè). Íó, â èäåàëå – òàê.  P.S. Îáû÷íî áëàãîäóøíûé ìîäåðàòîð ñâèðåïî ñëåäèò çà òåìïåðàòóðîé äèñêóññèè è â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè äåðãàåò ïàòåíòîâàííûé Ñòîï-êðàí (ñ) – ëó÷øåå ñðåäñòâî îò ðàññòðîéñòâ íà ôîðóìå (ñ). «Îäíîñòðî÷íèêàì», áîÿùèìñÿ «ìíîãàáóêô» çàõîäèòü íå ðåêîìåíäóåòñÿ, à åñëè ïîïàëè ïî îøèáêå – âñÿêî áûâàåò - óõîäèòü òèõî è íåçàìåòíî, êàê â òóàëåò, ïîñðåäè îïåðû «Àèäà». Èáî ìîäåðàòîð íå òîëüêî ñâèðåï, íî è çëîïàìÿòåí â äàííîì ñëó÷àå Äàâàéòå ïîïðîáóåì, øòîëè… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
«Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü». Íþàíñ. Ýòèì áàííûì òåðìèíîì – «çàìûëåííîñòü ãëàç» - îáîçíà÷àþò ñëåïîòó àâòîðà â îòíîøåíèè ñâîèõ îøèáîê â òåêñòå. Íåâàæíî, ôîíåòè÷åñêèõ, ñòèëèñòè÷åñêèõ èëè äàæå îðôîãðàôè÷åñêèõ. Ïðîèñõîäèò ýòî íå ïîòîìó, ÷òî àâòîð – äóðàê (õîòÿ âñÿêî áûâàåò), à ïîòîìó ÷òî: 1. Âåùè, êîòîðûå ìàÿ÷àò ïðÿìî ïåðåä ãëàçàìè, ìû ÷àñòî íå çàìå÷àåì. 2. Íàøå âîñïðèÿòèå ñóáúåêòèâíî, è òî ÷òî ìû ïîíèìàåì òàê, áîëüøèíñòâî ìîæåò ïîíèìàòü ýäàê. Íàèáîëåå òèïè÷íûå îøèáêè ïðè «çàìûëåííîñòè ãëàç» ñëåäóþùèå: Ôîíåòè÷åñêèå. Î÷åíü ÷àñòî ïîëó÷àåòñÿ äóðàöêîå çâó÷àíèå íà ñòûêàõ è ïðè ïåðåðàçáèâêå ñëîâ. Êëàññèêîé ñòàëà ïåñíÿ ÂÈÀãðû «Ñòîøà ãîâíîçàä». Îòëè÷íàÿ, õèòîâàÿ âåùü, ñ ìîùíûì òåêñòîì, ñòàëà ïîñìåøèùåì èç-çà òîãî, ÷òî àâòîð (äà è ïîñëåäóþùèå, ðàáîòàâøèå ñ ïåñíåé) íå çàìåòèëè äâóñìûñëåííîñòè çâó÷àíèÿ ñî÷åòàíèÿ «ñòî øàãîâ íàçàä». Êàçàëîñü áû, ìåëî÷ü… íî ïîñêîëüêó ýòî çàãëàâíàÿ ñòðî÷êà ïðèïåâà è íàçâàíèå ïåñíè â öåëîì – ïîñëåäñòâèÿ çíà÷èòåëüíûå. Èç ëè÷íîãî îïûòà óæå óïîìèíàë ïåñíþ ìîåãî çíàêîìîãî «ß çàïåð äîëþ». Íó, â ñìûñëå, çàêðûë ñóäüáó. Òî ëè â êëåòêó, òî ëè íà çàìîê… Ïðåäóïðåæäåíèÿì ìîé äðóã íå âíÿë, åñòåñòâåííî ðîäèëñÿ íîâûé õèò «ß çàïåðäîëþ». È íèêàê èíà÷å. Ïóáëèêà òàêàÿ ñâîëî÷ü (õîòü è ëþáèìàÿ), ÷òî åñëè ìîæíî ïîíÿòü òåêñò êðèâî – îíà åãî òàê è ïîéìåò. Äàæå íå ñî çëà. Òèïè÷íûé ïðèìåð – ïåñíÿ «Ñêðèïêà-ëèñà». Ëèøü ÷åðåç ìíîãî ëåò, ÿ è âåñü íàðîä îñîçíàëè, ÷òî ýòî «ñêðèï êîëåñà»… íî óæå âñå, çàêîìïîñòèðîâàíî. Ñêðèïêà-ëèñà è òî÷êà. Ïåðâîå âïå÷àòëåíèå – ñàìîå óñòîé÷èâîå. ×èñòî ãðàììàòè÷åñêèå îøèáêè ìîãóò áûòü ðîæäåíû ïðèâû÷êîé àâòîðà ãîâîðèòü èìåííî òàê («òû ñ êàêîãî äîìà?») – õîòÿ êàê ïèøåòñÿ ãðàìîòíî îí âïîëíå çíàåò. Äà è ïåðåîöåíèâàòü ñâîþ ãðàìîòíîñòü íå ñòîèò. Ïðèâåäó ïðèìåð. Ìîÿ äåâóøêà, ÷åëîâåê âïîëíå ãðàìîòíûé, ôèëîëîã (ïðàâäà, àíãëèéñêèé è èñïàíñêèé), äî 23 ëåò ïðåáûâàëà â óâåðåííîñòè, ÷òî ñëîâî «óòðèðîâàòü» ïèøåòñÿ òàê: óËÜòðèðîâàòü. Ïðèøëîñü ñ íåé ñïîðèòü… íå ñêàæó íà ÷òî… è äàæå ïðåäúÿâëåííûé ñëîâàðü íà íåå íå ïîäåéñòâîâàë! «Îïå÷àòêà â ñëîâàðå!» – è õîòü òû ëîïíè. Ñëîìàëàñü òîëüêî íà òðåòüåì ñëîâàðå. Íà ðóññêî-èñïàíñêîì, âåñîì ñ õîðîøèé ðîÿëü. Íà ñàìîì äåëå ýòî ïðîñòî. Ïàðó ðàç óñëûøàëà íåïðàâèëüíîå ïðîèçíîøåíèå, óñâîèëà è çàêðåïèëà. Ïîòîì ëåãåíäèðîâàíèå âåðñèè – «óëüòðèðîâàòü» - òî åñòü ïðåóâåëè÷èâàòü – îò ñëîâà «óëüòðà». Âïîëíå ëîãè÷íî. Ïðè÷åì ãîëîâà ñàìà âûáèðàåò ëåãåíäèðîâàíèå, åé äàæå ïîìîùü â ýòîì íå íóæíà. È âñå. Íåïîêîëåáèìûé (è àðãóìåíòèðóåìûé!) øòàìï ãîòîâ. Äàëüøå, åñëè ïðè ÷òåíèè âñòðå÷àåøü ýòî ñëîâî, ïîäñîçíàíèå ñàìî ïîäñòàâëÿåò íåäîñòàþùèå «ëü» íà ìåñòî, ïîòîìó ÷òî ÒÀÊ ÄÎËÆÍÎ ÁÛÒÜ!.. ß ñàì äî 9 ëåò áûë óâåðåí, ÷òî ìîðå áûâàåò «áóÐøóþùåå». Íó, ïîòîìó ÷òî áóðíîå, ÷òî-ëè… êîðî÷å, ó âñåõ áûâàåò… Ýòî íå âîïðîñ ãðàìîòíîñòè, ýòî äåçèíôîðìàöèÿ. *** Âòîðîé àñïåêò «çàìûëåííîñòè» â òîì, ÷òî àâòîð ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü ñåáå îáðàç òàê – à ñëóøàòåëü èíà÷å. Ïðîöåññ âåðáàëèçàöèè îáðàçà ïðîèñõîäèò â ãîëîâå ó ïîýòà. Ó ñëóøàòåëÿ âñå íàîáîðîò – âåðáàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ ðîæäàåò îáðàç – è ïðîöåññ ýòîò íå çåðêàëüíî-îáðàòíûé. Åñëè ó âàñ ðîäèëñÿ â ãîëîâå øèêàðíûé îáðàç ðæàâîãî ñíåãà, è âû ïèøåòå ïåñíþ «Æåëòûé ñíåã»… áóäüòå óâåðåíû, ëþäè, óñëûøàâ ýòî ïðåäñòàâÿò ñåáå ñíåã îáîññàíûé. Èáî âàø îáðàç – ýêñêëþçèâíûé, àâòîðñêèé, à èõ – ðàñïðîñòðàíåííûé è ïðèâû÷íûé. È ïóòü ê íåìó ïðîùå è êîðî÷å. Âîñïðèÿòèå, êàê øàðèê, êàòèòñÿ ïî æåëîáó ê áëèæàéøåé ëóíêå. Ýòî íå «òóïîñòü» ñëóøàòåëÿ, ýòî îñîáåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõèêè – àññîöèèðîâàòü ñ áëèæàéøèì. Âû ñàìè, òàêèå âóìíûå, ïîýòû, âðÿä ëè äîãàäàåòåñü, ÷òî îáðàç þíîøè è äåâóøêè, ïüþùèõ áåëîå âèíî è êðàñíîå âèíî – ýòî, íà ñàìîì äåëå, àëëåãîðèÿ ëèøåíèÿ äåâñòâåííîñòè, øèðîêî ðàñïðîñòðàíåííàÿ â ñðåäíåâåêîâîé ïîýçèè. Õîòÿ ëþáîé òîãäàøíèé íåìûòûé âèëëàí ïîíèìàë ýòî áåç ïîÿñíåíèé. Äëÿ âàñ ýòî ïðîñòî ñòðàííàÿ ïüÿíêà ñ ãàðàíòèðîâàííûì áîäóíîì èç-çà ñìåøèâàíèÿ àëêîãîëÿ. (À âåäü, ïðàâäà, êðàñèâî?  )Ïðè÷åì ïåðâàÿ àññîöèàöèÿ – îíà ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ. È åñëè âû äàæå ïîäðîáíî ðàñòîëêóåòå – ÷òî òàêîå «æåëòûé ñíåã», ó ÷åëîâåêà ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ áóäåò âñòàâàòü ïåðåä ãëàçàìè ñíåã âîêðóã ðîäíîãî ãàðàæà. Àâòîð ïðàâ. È ñëóøàòåëü ïðàâ. Íî ñëóøàòåëü «ïðàâåå» âñåãäà, õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî åãî áîëüøå. Åñëè âàñ, íàïðèìåð, ðîäèòåëè íàçîâóò Äóðîñëàâ (óìåíüøèòåëüíîå - Äóðèê) – íó, òèïà ñëèÿíèå ëàòèíñêîãî «ñóðîâûé» è ñëàâÿíñêîãî «ñëàâà» - âàì áóäåò ëåã÷å æèòü îòòîãî, ÷òî âû çíàåòå ïðàâäó? Âû åå áóäåòå âñåì ðàññêàçûâàòü ïðè çíàêîìñòâå? Âîò òî-òî… Íî àâòîð-òî îáðàç ÂÛÑÒÐÀÄÀË! È åìó îáèäíî è íåïîíÿòíî, ïî÷åìó «òóïûå ñëóøàòåëè» íå ïîíèìàþò òàêèõ ïðîñòûõ âåùåé!!! Íàäî óñïîêîèòüñÿ. È ïîíÿòü – êîíå÷íî, âû ïðàâû. Íî è ñëóøàòåëü… ñì. àáçàö âûøå. *** Åñòü âîîáùå îáèäíûå ñëó÷àè «çàìûëåííîñòè». Êîãäà äåëàåøü îøèáêó íà ðîâíîì ìåñòå, ñ óæàñîì ïîòîì îñîçíàâàÿ: «êàê-ÿ-ìîã-òàêîå-íàïèñàòü»??? ß, íàïðèìåð, áåðåæíî õðàíþ ñâîè «ïåðëû»: - «÷åðíèëîì ñèíèì» («÷åðíèëà» â åäèíñòâåííîì ÷èñëå íå óïîòðåáëÿþòñÿ ñî âðåìåí Ãîãîëÿ. Ýòî ñãîäèëîñü áû â ñòèëèçàöèè, íî ñåé÷àñ òàê ïèñàòü íåëüçÿ. Ðàçâå ÷òî â Æèòîìèðå, íà íàêëàäíûõ…), - «íåò áîëè ïîçàäè» (äâóñìûñëåííîñòü ñ ãîëóáûì îòòåíêîì…), - «Íà ïîèñêè ñâîèõ íåâîçìîæíûõ Ýëüäîðàäî, îñòàâèâ ëþáèìûõ, ðóêè ñæèìàëè ìå÷è è ëîïàòû» (ïðè ïðîñëóøèâàíèè: ðóêè îñòàâèëè ëþáèìûõ. Ó íîã, âèäíî, äðóãèå ëþáèìûå…) …è ìíîãîå äðóãîå. Íè÷åãî. Áûâàåò. Ó âñåõ áûâàåò. Ãëàâíîå, ïîíÿòü, ÷òî ýòî – îøèáêà è íå äîïóñêàòü òàêîå â äàëüíåéøåì. Äàëüøå – ñàìîå ïîëåçíîå. Êàê áîðîòüñÿ ñ çàìûëåííîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
*** 1. Òåêñò íàäî âû÷èòûâàòü è íå ïî ðàçó. Ñíà÷àëà ñàìîìó. Òîëüêî äåëàòü ýòî íå ïî ñâåæåìó ñëåäó, ïîñêîëüêó çàìûëåííîñòü íà òî è çàìûëåííîñòü, ÷òî íå äàåò âèäåòü âåùåé î÷åâèäíûõ. ßâíûå îøèáêè, (òèïà «æû-øû») âû çàìåòèòå, íî ýêñêëþçèâíûå (òèïà «ñèÿíèå áàëà» (ñ) Stop ) îñòàíóòñÿ. Ëó÷øå âñåãî (ìîæåò è íå «âñåãî» - ýòî òîëüêî ìîé ðåöåïò) – äåëàòü âû÷èòêó ïîñëå íàïèñàíèÿ ïîëíîöåííîãî ñëåäóþùåãî òåêñòà. Ïîëîâèíó «áàãîâ» âû òî÷íî îòëîâèòå.2. Âû÷èòêà äåëàåòñÿ åùå îáÿçàòåëüíî è âñëóõ. Ýòî êàæåòñÿ èäèîòñêèì, íî ìíîãîå ñòàíîâèòñÿ ÿâíûì èìåííî ïðè îçâó÷èâàíèè. Íå ñòåñíÿéòåñü - åñëè áû âû âèäåëè âîêàëèñòà âî âðåìÿ çàíÿòèé, âû áû ïîçâîíèëè â «ñêîðóþ». À ÷åëîâåê ïðîñòî çàíèìàåòñÿ. Ëþäè, ñòîÿ ðàêîì, ñâåñèâ ðóêè ê ïîëó, ãóáàìè èçäàþò ïåðäÿùèå çâóêè. Èáî òàê íàäî. Áóäüòå è âû ïðîôåññèîíàëàìè. Òàê ÷òî ñìåëî, íà òàáóðåò, â ïîçó Äåðæàâèíà è âïåðåä. Ëó÷øå âñåãî – íà äèêòîôîí. Åñëè ñòåñíÿåòåñü – 50 ãðàìì êîíüÿêà, æåíó â êèíî è äâåðü íà çàìîê. Íî òîãäà ñëóøàòü íà äðóãîé äåíü è òðåçâûì. Àâòîðàì-èñïîëíèòåëÿì ëåã÷å, îíè â ëþáîì ñëó÷àå îçâó÷èâàþò ñâîè ïðîèçâåäåíèÿ. Íî îíè è ÷àùå ïðîïóñêàþò «çàìûëêè» âî âðåìÿ âû÷èòêè. 3. Äàëåå, íàäî ïðîâîäèòü çà÷èòêó âñëóõ äëÿ ïîñòîðîííèõ. Äëÿ ïàöàíîâ ñîîáùàþ – ýòî íå çàïàäëî. Èçâåñòíûé àñ Ïóøêèí è âñå åãî êåíòû, âïëîòü äî Ñàíè Ãðèáîåäà, ïåðåä èçäàíèåì ñâîèõ ìàëÿâ ïðîâîäèëè ÷òåíèÿ â óçêîì êðóãó, ãäå ÷àñòî ïîëó÷àëè öåííûå íàâîäêè è çàñåêàëè èõ. Ó÷òèòå, ñàìóþ ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ äàþò ëþäè, êîòîðûì ëè÷íî âû ïî áàðàáàíó. Ïîòîìó ÷òî îíè íå îïðàâäûâàþò âíóòðåííå âàøè «çàìûëêè» è íå ïûòàþòñÿ èõ îáîñíîâàòü. Ïðè òàêèõ çà÷èòêàõ ñâîè àìáèöèè ñëåäóåò óïðÿòàòü ïîäàëüøå. Äîñòàíåòå èõ ñíîâà, êîãäà òåêñò áóäåò ïîëíîñòüþ ãîòîâ. Ïîêà ÷òî ýòî – ïîëåâûå èññëåäîâàíèÿ, è ñëóøàòåëè – íå ïóáëèêà â øèðîêîì ñìûñëå, à òîëüêî áåòà-òåñòåðû. 4. Êàê îòíîñèòüñÿ ê îòäåëüíûì çàìå÷àíèÿì? Ïðèíèìàòü èõ âñåðüåç. Áîëüøèíñòâî èç íèõ áóäóò êàçàòüñÿ èäèîòñêèìè, íî ýòî íå ñòðàøíî. Âñå ðàâíî, òåêñò ïèøåòå âû, âàì è ðåøàòü. Ïîñòàðàéòåñü ïîíÿòü, ïî÷åìó «èäèîò» (íà âàø âçãëÿä) äåëàåò òàêîå çàìå÷àíèå. Ó íåãî, íàâåðíÿêà, åñòü îñíîâàíèÿ. Ó÷òèòå, ÷òî ñîîòíîøåíèå «èäèîòîâ» â òåñòîâîé ãðóïïå è âî âñåì ìèðå ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Ïîýòîìó, åñëè âñå ñëóøàòåëè îêàçàëèñü «èäèîòàìè» - òåêñò ëó÷øå ïåðåäåëàòü âîîáùå. Çäåñü ìîæíî ïðèñëóøàòüñÿ ê ïîñëîâèöå «Åñëè ñåìü ÷åëîâåê ãîâîðÿò, ÷òî òû ïüÿí – èäè äîìîé è ëîæèñü ñïàòü». Ïîìíèòå î ôàêòîðå çàìûëåííîñòè. Ìîæåò âû â óïîð íå âèäèòå «ñèÿíèÿ áàëà» è «óëüòðèðóåòå» â ïîëíûé ðîñò. ÂÀÆÍÎ! Ó÷òèòå, ÷òî çàìå÷àíèÿ íàäî ïðèíèìàòü òîëüêî òå, êîòîðûå îòíîñÿòñÿ èìåííî ê òåêñòîâûì îøèáêàì. Òî åñòü, åñëè ÷åëîâåê âàì ãîâîðèò «âîò ó òåáÿ ñòèõè ïðî ñîëíöå, à ÿ áîëüøå ëþáëþ ïðî áàá» èëè «ÿ ýòîãî âààùå íå ïîíèìàþ» - ïîáëàãîäàðèòå åãî è èäèòå äàëüøå. Îøèáêè çàìûëåííîñòè íå êàñàþòñÿ êîíöåïòà òåêñòà. Ôèêñèðóéòå çàìå÷àíèÿ èìåííî ïî ñòèõîñëîæåíèþ. Âû æå íå ñîàâòîðà èùåòå, à îøèáêè â òåêñòå. 5. Êîãî ñïðàøèâàòü…õì… íó, ëó÷øå ïðîôåññèîíàëîâ. Èáî îíè ðóëÿò âåçäå, îò âîéíû äî áàëüíûõ òàíöåâ. Ôèëîëîãîâ – ïî âîïðîñó ãðàìîòíîñòè, ëèòåðàòîðîâ – ïî ñòèëèñòèêå. Ïî ôîíåòèêå – âîêàëèñòîâ. Ïî ðèòìèêå – êîìïîçèòîðîâ… òîëüêî, ãäå æ èõ âçÿòü, ýõå-õå… Ïîýòîìó ïîëüçóéòåñü òåìè, êòî åñòü. 6. Îòíîñèòåñü ïðàâèëüíî ê äàííûì ðàçâåäêè. Ýòî åùå íå ïðèãîâîð. Íå ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ, à îáçîð ñèòóàöèè. Åùå ðàç è ìåäëåííî: âû íå ïðîâåðÿåòå óðîâåíü òåêñòà, âû ëîâèòå îøèáêè. Íå ñòàâüòå ïîä ñîìíåíèå èäåþ è ñâîé òàëàíò. Åñëè óæ âû ðåøèëè íàïèñàòü ïðî æåëòûé ñíåã, íè îäíà êðèòèêà âàñ íå îñòàíîâèò. Ïðîñòî íàäî òî÷íî ïîíèìàòü - ÷òî èìåííî ñëûøàò ëþäè, êîãäà âû ãîâîðèòå. Ïîýòîìó ëèøíÿÿ ïàðà óøåé âàì íå ïîìåøàåò. Íî åùå îäíà ãîëîâà âàì òî÷íî íå íóæíà. Ó÷èòûâàéòå ñóáúåêòèâèçì ëþäåé… íî íå ïðåíåáðåãàéòå èì. Ïðîñòî, ïðèìèòå ê ñâåäåíèþ. Õîòÿ, ÷åãî ÿ ðàññêàçûâàþ. Âû æå ñàìè ïîýòû… Íó âîò è âñå, ÷òî ÿ ìîãó ðàññêàçàòü î êðåâåòêàõ. (ñ) ê/ô «Ôîððåñò Ãàìï» |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ìíîãî è êðàñèâî - êàê êèåâñêèé òîðò! À íå ïðåâðàòèòñÿ ëè "ðàçáîð ïîëåòîâ" â âûÿñíåíèå îòíîøåíèé? Äàâàé ðàçáèðàòü â÷åðàøíèå Ìàíäðàãîðîâñêèå òåíè, ëåæàùèå âïîâàëêó Ìîãó ïîó÷àñòâîâàòü â "ðàçáîðàõ" êàê áûâøèé ðåäàêòîð è êîððåêòîð (èçä-âî Ïðàâäà). Íî íå ôèëîëîã (âûñ.òåõíè÷.îáð  ) (Æåíùèíà-ôèëîëîã - íå ôèëîëîã, ìóæ÷èíà-ôèëîëîã - íå ìóæ÷èíà... - ïîãîâîðêà èç ðåäàêöèè Òû ñòîêà íàïèñàë, ó÷òè - ñóááîòà, íå âñå àäåêâàòíû! Äóìàþ, è "ðàçáîðû" (íå ðàçáîðÊÈ) áóäóò êèëîìåòðàìè òåêñòà Õîðîøèé ïî÷èí! Íî ãåìîððîéíûé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ìàðò, çäåñü íå ïëàíèðóåòñÿ ðàçáèðàòü êîíêðåòíûå ïîëåòû. Áóäåì ãîâîðèòü î ïîíÿòèÿõ, à íå î ñîáûòèÿõ. Äîëæåí æå áûòü òðåíä, ãäå ìîæíî ãîâîðèòü íå î êîíêðåòíîì òåêñòå, à îá îáùèõ ïðîáëåìàõ ñòèõîñëîæåíèÿ. Íó à óæ êàê ïîéäåò - âðåìÿ ïîêàæåò. Êîìó îáëîì - òîìó îáëîì. Êîìó íóæíî - òîò âîòêíåòñÿ. Ýòî íå äëÿ âñåõ, ïîíÿòíî, äëÿ âñåõ òîëüêî ñìàéëèêè. À ãåìîððîé áûâàåò îò ìàëîïîäâèæíîñòè, ó÷òè. Ïðîäîëæåíèå, êñòàòè, ïîñëåäóåò. Íà äðóãóþ òåìó, åñòåñòâåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàñòâóéòå äîðîãèå òîâàðèùè Äàìû è Ãîñïàäà Íó âîîáùå òåìà êðóòàÿ êàê ãîâàðèë âåëèêèé ëåíèí ó÷èòñÿ ó÷èòñÿ è åù¸ ðàç ó÷èòñÿ èëè âåê æèâè âåê ó÷èñü à ïîìð¸øü âñ¸ðàâíî äóðàêîì íåò øóòêè â ñòîðàíó î÷åíü íåïëîõàÿ èäåÿ ÑÒÎÏ ìíîãèå çà÷èñòóþ íåâèäÿò ñàìè ÷òî îíè ïèøóò à àíàëèçèðîâàòü ñåáÿ íàäî ïîëþáîìó òàê ÷òî ÿ çà äàæå ñîãëàñåí ïîñåùàòü òâîè ëåêöèè ïî ñóááîòàì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåéñòâèòåëüíî,îòëè÷íàÿ èäåÿ!Óâåðåí,áóäåò èíòåðåñíî. Stop, 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
Òî, ÷òî íÄðàâèòñÿ òåáå ñàìîìó, âîâñå íå ôàêò, ÷òî ïîíðàâèòñÿ äðóãèì.Òåêñò, êîòîðûé äîëæåí ïðîçâó÷àòü ñî ÑÖÅÍÛ èìååò ñïåöèôè÷åñêèå òðåáîâàíèÿ - îí íå äîëæåí îñêîðáëÿòü ÷óâñòâà ñëóøàòåëåé, à ñðåäè íèõ - ìóæ÷èíû è æåíùèíû, â òîì ÷èñëå è äåòñêàÿ àóäèòîðèÿ.Òî åñòü ãðàíèöû Î×ÅÍÜ æåñòêèå, ïðåæäå ÷åì äîïóñòèòü ñàëüíîñòü, íàäî äåñÿòü ðàç ïîäóìàòü. Èíòåðíåò è ñöåíà - âåùè àáñîëþòíî ðàçíûå.Íåêîòîðûå àâòîðû âûêëàäûâàþò ïðîèçâåäåíèÿ ñ ïðåòåíçèÿìè íà "íîâèçíó", ïî ñèþ ïîðó ðæó íàä ïåðëîì Ïåòðà Äàâûäîâà "ß ïîöåëóþ æåíùèíó òóäà...". Ñî ñöåíû òàêèå "îòêðîâåíèÿ" áóäóò âûãëÿäåòü íåâûíîñèìî ïîøëî, ñöåíà âñ¸-æå óñëîâíà, åñëè íà ñöåíå êðîâàòü, íå íàäî äîãîâàðèâàòü, ÷òî ïðîöåññ çàêëþ÷àåòñÿ â äðûãàíèè, èçâèíÿþñü, æîïîé. Âîâðåìÿ íàäî îñòàíàâëèâàòüñÿ, âîîáðàæåíèå ñëóøàòåëÿ ëó÷øå äîðèñóåò, ÷åì áåçäàðíîå îïèñàíèå... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà äóøåëþá-äóøåâåä-ä... 
|
Ðåñïåêò, Stop - ïîëåçíî äëÿ âñåõ, îäíîçíà÷íî!  Ó êàæäîãî áûâàþò çàìûëåííîñòè, îñîáåííî êîãäà ÷åëîâåê ÷òî-òî íàïèñàë - è ñêîðåå õî÷åò ïîäåëèòüñÿ øåäåâðîì ñ ÷èòàòåëÿìè-ñëóøàòåëÿìè. À îíè - íåáëàãîäàðíûå - âìåñòî òîãî, ÷òîáû âîñõèùàòüñÿ - íà ñìåõ ïîäíèìàþò. Îñîáåííî êîãäà - íåóìûøëåííî - ñëó÷àþòñÿ "ñëèÿíèÿ" (òèïà, çàïåð äåëî â ñóíäóêå è ïàïå_ñäå/ëàëè áîòèíêè). Áûâàåò,êîíå÷íî, êîãäà ñïåöèàëüíî ïèøåòñÿ ÷òî-òî íà ñëóõ äâóñìûñëåííî çâó÷àùåå (ãäå è êàê ïðîèíòîíèðîâàòü). Íî ýòî - îòäåëüíàÿ òåìà. Ñîâåòû - ïðàâèëüíûå. Âû÷èòûâàòü - âñëóõ íåïðåìåííî - îáÿçàòåëüíî. Ëè÷íî ó ìåíÿ æåíà - ÷àùå âñåãî ïåðâûé ñëóøàòåëü èëè äåòè, â çàâèñèìîñòè îò òåêñòà. Äåòè, êñòàòè, îñîáåííî ÷åòêî ïðîñåêàþò äâóñìûñëåííîñòè è íåñòûêîâêè - ó íèõ áîëåå ñâåæåå âîñïðèÿòèå, íåçàøòàìïîâàííîå. Íî è æåíó èìåòü òîæå õîðîøî (íå ïîéìèòå ìåíÿ ïðåâðàòíî ).ñîãëàñåí ñ ëåíòÿåì - Òî, ÷òî íÄðàâèòñÿ òåáå ñàìîìó, âîâñå íå ôàêò, ÷òî ïîíðàâèòñÿ äðóãèì.Òåêñò, êîòîðûé äîëæåí ïðîçâó÷àòü ñî ÑÖÅÍÛ èìååò ñïåöèôè÷åñêèå òðåáîâàíèÿ Íåêîòîðûå àâòîðû ëþáÿò òåìû ïîäíèìàòü íå âñåãäà óäîáîâàðèìûå èëè ñëîâå÷êè âñÿêèå "ãíîéíûå" óïîòðåáëÿòü (íå áóäó ïàëüöàìè ïîêàçûâàòü). Õîòÿ àóäèòîðèÿ áûâàåò ðàçíàÿ. ×òî ïàíêó ïî êàéôó - áàáóëüêå, âîñïèòàííîé â äóõå "â ÑÑÑÐ ñåêñà íåò!!!", íå â äóãó áóäåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
http://rifma.com.ru/Kaganov.htm Íåïëîõèå ñîâåòû "Êàê ÍÅ íàäî ïèñàòü ñòèõè" Èçâèíè, Ñòîï, íå ïîëó÷èëîñü áåç ññûëêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:10 |
|
|---|---|---|
Äàëåêî
|
ß óæå êàê-òî ãîâîðèëà: âñÿ áåäà â òîì, ÷òî ïîëåçíûå áåñåäû âîçíèêàþò ñïîíòàííî,îòòîëêíóâøèñü îò êîíêðåòíûõ ïðèìåðîâ, ïðè îáñóæäåíèè êîíêðåòíûõ òåêñòîâ. À âîò çàéòè â òîï ñîçíàòåëüíî ñ öåëüþ ïîãîâîðèòü "íà òåìó" âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. Õîòÿ...åñëè çàöåïèò, ïîäêëþ÷óñü. À êòî "öåïëÿòü" áóäåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå, ìàðò, íó ññûëêà òàê ññûëêà, íî õîðîøî áû ÷òîáû òû åå îòêîììåíòèðîâàëà. È åùå, òåìà òîïèêà - çàìûëåííîñòü àâòîðñêîãî ãëàçà. Äëÿ ïðî÷èõ àñïåêòîâ ñòèõîïèñàíèÿ áóäóò îòäåëüíûå òðåíäû, â òîì ÷èñëå è ïðî òèïè÷íûå îøèáêè. Òàêøòî òû ïîòîðîïèëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîò ÷òî åùå õî÷ó ñêàçàòü. Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òåêñò äîëæåí îïðåäåëåííîå âðåìÿ îòëåæàòüñÿ. Ìàñòåð îá ýòîì êîñâåííî ñêàçàë. Íàïèñàë - è ñðàçó âïåðåä, ïîêàçûâàòü è æäàòü îäîáðåíèÿ (÷òî, â îáùåì-òî, ñâîéñòâåííî âñåì æèâûì ñóùåñòâàì - ïîëîæèòåëüíîå ïîäêðåïëåíèå äåéñòâèé). Ïðîñòî, ïîêà òåêñò ñâåæ, àâòîð â ïðèíöèïå íå ìîæåò îòíîñèòüñÿ ê íåìó îáúåêòèâíî. Îí (òåêñò) êàê ñâîÿ äûòûíà, è ëþáàÿ êðèòèêà ïðèíèìàåòñÿ êàê îáèäà. Ìíå, íàïðèìåð, ïðîùå. Ïîñêîëüêó òåêñòû èñïîëíÿþòñÿ è çàïèñûâàþòñÿ, à ýòî òåõíîëîãè÷åñêèé äîëãèé ïðîöåññ, îíè óñïåâàþò îòëåæàòüñÿ è åñòü âîçìîæíîñòü ïîñìîòðåòü íà íèõ òðåçâûì îò ýìîöèé ãëàçîì.  êîíöå-êîíöîâ, â ìèêðîôîí çâó÷èò óæå äåñÿòü ðàç ïåðåäåëàííàÿ âåùü. Íî åñëè ñðàçó ñëåïèë åãî, âûêèíóë íà ôîðóì - òóò îøèáêè íåèçáåæíû. Îòñþäà è ïîòîê êðèòèêè, íå âñåãäà àäåêâàòíî âîñïðèíèìàåìîé - êàê ðàç â ñèëó ýìîöèé "ìîé òåêñò - ìîé ðåáåíîê". Âîò è çëÿööà ïèñàòåëè, âìåñòî òîãî. ÷òîáû áëàãîäàðèòü çà øàðîâîé áåòà-òåñò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ðóáè ëèõóþ ãîëîâó"... Ûûûûû... ñöóêàñöóêàñöóêà... îé, ìíå ïëîõî, äàéòå âàëåðüÿíêè, íåò, äàéòå äâå...  Ìàìà, ñèæó èêàÿ è ïëàêàÿ... íó êàê òàêîå íàïèñàòü ìîæíî, ëþäîíüêè äîáðûå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà äóøåëþá-äóøåâåä-ä...
|
Stop, Îòëåæàòüñÿ - ýòî õîðîøî. Íî áûâàåò èíîãäà (ðåäêî, íî âñå æå), ÷òî òåêñò íóæíî íàïèñàòü áûñòðîè è ïîëó÷èòü êàêèå-òî îòêëèêè. Íàïðèìåð, ìíå ïîçâîíèë îäèí èñïîëíèòåëü, îí ìíå òîëüêî â ñðåäó ìàñòåð ïåðåäàë çàïèñè ìóçûêè ñ òðåìÿ ïåñíÿìè, äîãîâîðèëèñü, ÷òî ïèñàòü áóäó íà ïåðâûé òðåê, íî âäðóã îí çâîíèò â ïÿòíèöó è ãîâîðèò, ÷òî ïåðâûé ïîêà äîëæåí ïîëåæàòü, à âî âòîðíèê îí íà ñòóäèè õî÷åò ïèñàòü òðåòèé - óæå ñî ñëîâàìè. Ïîýòîìó ñáðîñèòü "÷åðíîâèê" (êàê ãîâîðèò ÀÈ), ÷òîá óñëûøàòü êîíñòðóêòèâíûå ïðåäëîæåíèÿ, - âïîëíå íîðìàëüíî. Òîëüêî îòíîñèòüñÿ íîðìàëüíî íóæíî ê êðèòèêå, à íå âñòðå÷àòü â øòûêè. Èíà÷å çà÷åì âûêëàäûâàòü... Óñëûøàòü, ÷òî âñå çàìå÷àòåëüíî?  ïðèíöèïå, ýòîò ôîðóì - äîâîëüíî ðåäêèé ñëó÷àé, ãäå â ðåæèìå ïî÷òè îí-ëàéíà ìîæíî ïîëó÷èòü ÁÅÑÏËÀÒÍÓÞ ïîìîùü. Äîðîãîãî ñòîèò. Ïðàâäà, â îñíîâíîì íàðîä ïðîñòî îáùàåòñÿ (ñïàì, êîðî÷å) - íî òîæå äåëî íóæíîå (ïîäõîä ïñèõîòåðàïåâòà).
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà äóøåëþá-äóøåâåä-ä...
|
Stop, "Ðóáè..." ó ìåíÿ æåíà ñî ñòàðøèì ñûíîì - äî èñòåðèêè ÿ áû òàêóþ ïåñíþ ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñëóøàë...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ðóáè ëèõóþ ãîëîâó"... Ïèëà êîôå ñ ìîëîêîì, âñ¸ íîðìàëüíî. Ïðî÷èòàëà - êîôå èç íîñà ëü¸òñÿ, ñîïëè, ñë¸çû, óïàëà ñ êðåñëà, ðæóíèìàãó!!! Ãäå íàäûáàë-òî? Íåóæåëè ìåñòíûé èñòî÷íèê? Àáàññàööà! Øåäåâð! Ñòîøà Ãîâíîçàä îòäûõàåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Äðåâíÿÿ êèòàéñêàÿ ïûòêà =)) Õîòÿ êàê ñïåòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ÌÀÑÒÅÐ Stop ÿ ñ âàìè íåñîâñåì ñîãëàñåí íåçíàþ ìîæèò ó ìåíÿ íè ñòîëüêî îïûòà ÷åì ó âàñ íî ïî êðàéíåé ìåðå ÿ ñóæó ïî ñåáå ê ïðèìåðó åñëè ÿ çàáðàñûâàþ òåêñò íà ïîòîì òî ïîòîì îí ìíå ìîæèò è íåïîíðàâèòñÿ òàê êàê îí íå îáðàáîòàííûé êàê ìíå íàäî à åñëè ÿ åãî äîâîæó äî óìà ñðàçó òî ïîòîì ÿ åãî ìîãó è èçìåíèòü è èñïðàâèòü òàì ãäå íàäî êàíåøíî ñ ïîìîùüþ êðèòèêè òàê êàê ñàì èíîãäà íå âèæó ñâîèõ îøèáîê êàê ñ ýòèì áûòü ***::::????? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
alex, à ÷òî ïëîõîãî â òîì, ÷òî òåêñò òåáå ïîòîì íå ïîíðàâèòñÿ? Íå íðàâèòñÿ - äîäåëûâàé. Ãîðàçäî õóæå, åñëè òåáå íðàâèòñÿ ïëîõîé òåêñò. À òî âûõîäèò êàê ó áîêñåðà: åñëè äðàòüñÿ - òî ñåé÷àñ, ïîòîìó ÷òî ïîòîì çàáîþñü - ïðîòèâíèê-òî â òðè ðàçà ìåíÿ ñèëüíåå... Òàê íàäî èäòè òðåíèðîâàòüñÿ, à íå äóðíûì õðàïîì ëåçòü, ïîòîìó ÷òî â ðåïó âñå ðàâíî ïîëó÷èøü, õîòü è áåññòðàøíî. Äîâîäè äî óìà ñðàçó, ïî÷åìó íåò? Íî è ïîòîì òîæå äîâîäè. Îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà äóøåëþá-äóøåâåä-ä...
|
alex, Îòëîæèòü - îïòèìàëüíî, íî â æèçíè áûâàåò ïî âñÿêîìó è ó êàæäîãî ïî-ñâîåìó. Áûâàåò, ÷òî åñëè îòêëàäûâàþ, òî ìîãó è âîâñå ïðî íåãî çàáûòü. Ïîòîì íàòêíóñü - è äóìàþ, ÿ ëè ýòî íàïèñàë? Íî ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî îêîí÷àòåëüíûõ âàðèàíòîâ - íàïèñàííûõ ðàç è íàâñåãäà - ïî÷òè íå áûâàåò. Ïðàâêà âíîñèòñÿ - ÷àñòî (èëè ÷àùå âñåãî) óæå â ïðîöåññå îáúåäèíåíèÿ óñèëèé âñåõ (òåêñòîâèêà, êîìïîçèòîðà è èñïîëíèòåëÿ), òî åñòü äàæå íà ñàìîé ïîñëåäíåé ñòàäèè. È ýòî íîðìàëüíî. Êñòàòè, äàæå "Ëþáâè âñå âîçðàñòû ïîêîðíû" â ðîìàíå ÀÑÏ è â îïåðå ÏÈ× - äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Êòî íå âåðèò, ìîæåò ñðàâíèòü. Õîòÿ "äîðàáàòûâàë" âîâñå íå àâòîð íà÷àëüíîãî òåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 21.10.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
òîæå òåìà íàäî áóäåò èñïðîáûâàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 22.10.2006 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòëè÷íàÿ òåìà! )) ß, â îáùåì-òî, íà ôîðóìå çàòåì è ñèæó, ÷òîáû ìåíÿ êðèòèêîâàëè! )) Òîêà êðèòèêè ìàëî... ((( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 22.10.2006 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ òåõ, êòî íå çíàåò, êòî òàêîé Ëåîíä Êàãàíîâ, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ññûëî÷êà http://www.lleo.aha.ru/dnevnik/2006/09/29.html "Ñêðèïêà-ëèñà" - òàê íàçûâåòñÿ àëüáîì (è ïåñíÿ) Ñàðóõàíîâà, ñíÿò ñóïåð - êëèï (â êîòîðîì è ñêðèïêà, è êîëåñî, è ìíîãî ÷åãî).  äàííîì ñëó÷àå - ýòî èãðà ñëîâ, îíà îáûãðûâàåòñÿ â ïåñíå. È òî, è äðóãîå ïðî÷òåíèå - îáðàçû, ó÷àñòíèêè ñþæåòà. Òî åñòü, "òàê áûëî çàäóìàíî" ("Ñëåäèòå çà èãðîé ñëîâ, ãîñïîäà"(ñ)ï.Ðæåâñêèé) Âñå ëÿïû ñîáðàòü â îäíî ìåñòî - çàäà÷à íåïîäú¸ìíàÿ. Òóò ïîä çàìûëåííîñòüþ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïî÷òè âñ¸: îò ãðóáûõ ãðàììàòè÷åñêèõ îøèáîê - äî òîíêîñòåé ñòèëèñòèêè. Êàêîé-òî íåîæèäàííûé çàìàõ. Îáñóæäåíèé è òàê âîîáùå, ïðàêòè÷åñêè, íåò: "êë¸âî" - "îòñòîé" - âîò è âåñü ñêàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 23.10.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ïðî Ñòîøó Ãîâíîçàäà. Äåëî â òîì, ÷òî îñíîâà ñòèõîòâîðíîãî òåêñòà - ðèòì, à íå ðèôìà. ( ñâÿçè ñ ÷åì è "áåëûé" ñòèõ ïðèçíà¸òñÿ ñòèõîì) Òåõíè÷åñêè ïðàâèëüíûé (è ðèòìè÷åñêè, è ñ òî÷êè çðåíèÿ ðèôì) òåêñò íåîáÿçàòåëüíî ðàçáèâàòü íà ñòðîêè, ñòàâèòü çíàêè ïðåïèíàíèÿ. Ìîæíî ïðîñòî ÷èòàòü - è â ýòîé ñòðóêòóðå "ñàìè ñîáîé" âîçíèêíóò óäàðåíèÿ, ïàóçû, ñîçâó÷èÿ.  ïåñåííîé ñòðîêå "ñòî øàãîâ íàçàä" - ýëåìåíòàðíîå íåñîâïàäåíèå ðèòìè÷åñêîãî ðèñóíêà ìåëîäèè è ñòèõîòâîðíîãî òåêñòà:  ìåëîäèè âûäåëåíû ñèëüíûå äîëè: "ñòÎøàãîâíàçÀä". Íå ïðåäóñìîòðåíû ïàóçû ìåæäó ñëîâàìè è óäàðåíèå äëÿ âòîðîãî ñëîâà. Åñëè ñïåòü ýòó ôðàçó ïîä ìåëîäèþ ñ äðóãîé ðèòìèêîé (íó, íàïðèìåð, ïîä ñòàðèííóþ ìåëîäèþ èç "Ôàíòîìàñà") - âñ¸ âñòàíåò íà ñâîè ìåñòà. Çíà÷èò, êòî-òî íåäîðàáîòàë: ëèáî êîìïîçèòîð (åñëè òåêñò áûë ïåðâè÷åí), ëèáî ïîýò - "íåòî÷íî âïèñàëñÿ â ðûáó". Ñåé êàçóñ - ïîâîä çàäóìàòüñÿ ëþáèòåëÿì âîëüíîãî îáðàùåíèÿ ñ óäàðåíèÿìè ñëîâ â ñîáñòâåííûõ òåêñòàõ ïîä ïðåäëîãîì "íó, ýòî æå íå ñòèõè, à òåêñò". Ìîë, ìåëîäèÿ âûâåçåò. Ìîæåò - âûâåçåò, à ìîæåò - çàâåç¸ò. Êàê ïîâåç¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 24.10.2006 05:57 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Îïèñàíèÿ âåëèêèõ áèòâ. Ýòî ó àâòîðà áóéíîå âîîáðàæåíèå, åìó ÷Þäÿòñÿ òîëïû íàðîäà, êðîâü ðåêîé, òðóïû âûøå áðóñòâåðà.Íî äàæå "Ïîëòàâà" â òðè êóïëåòà íå óëîæèëàñü...À òî, ÷òî Ëåðìîíòîâ ãåíèé, ñîìíåâàòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ... Ïîýòîìó îïèñàíèÿ "âåëèêèõ" áèòâ â òðè êóïëåòà âñåãäà íàïîìèíàþò àíåêäîò î ïîõîäå ñåìåéíîé ïàðû ê ñåêñîïàòîëîãó. Äîêòîð - Íà ÷òî æàëóåìñÿ? Æåíà - Ïîíèìàåòå, ìóæ ñòðàäàåò ïðåæäåâðåìåííûì ñåìÿèçâåðæåíèåì... Ìóæ - ׸ ýòî ÿ ñòðàäàþ? Ýòî îíà ñòðàäàåò... Àâòîðó ÷¸, îí ðàçãðóçèëñÿ, è ñ÷èòàåò äåëî â øëÿïå.À òî, ÷òî ìàòåðèàëà õâàòèò ïîëüêî íà ñîïëþ, âìåñòî ìëàäåíöà, åãî óæå íå èíòåðåñóåò... Íå ñòîèò ïûòàòüñÿ ðåøàòü íåïîñèëüíûå çàäà÷è... Ïåñåííûé æàíð ïðåäïîëàãàåò ôîðìàò - 4-5 ìèíóò, íå÷òî ÝÏÎÕÀËÜÍÎÅ â ïÿòü ìèíóò íó, íèêàê íå âëåçàåò... Âûáîð ñþæåòà îãðàíè÷åí òåì, ÷òî íàäî óñïåòü åãî èçëîæèòü...Èíà÷å ñîïëÿ... 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 24.10.2006 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî äàæå "Ïîëòàâà" â òðè êóïëåòà íå óëîæèëàñü...À òî, ÷òî Ëåðìîíòîâ ãåíèé, ñîìíåâàòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ... ********** Ýòî Ïóøêèí "Ïîëòàâó" íàïèñàë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 24.10.2006 11:40 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
mart, à Ëåðìîíòîâ âñå ðàâíî ãåíèé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 24.10.2006 14:55 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Òî÷íî ìàðàçì...Ïðîøó ïðîùåíèÿ, âåëèêèé ÀÑÏ!!! Õîðîøî, õîòü ñåáå íå ïðèïèñàë...
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 24.10.2006 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëåíòÿé, ãëàâíîå - íå ïàìÿòü ñîõðàíèòü, à ÷óâñòâî þìîðà! Ó òåáÿ ñ ýòèì ïîðÿäîê! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 30.08.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøàÿ, êñòàòè, èäåÿ áûëà... Äèò, ñïàñèáî çà ññûëêó. Æàëü, êðîìå Ìàñòåðà íèêòî íå ïîäõâàòèë...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 30.08.2007 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, ê âîïðîñó î ñðåäíåâåêîâûõ îáðàçàõ è àëëåãîðèÿõ. Áåëîå è êðàñíîå âèíî - ýòî èíòåðåñíî. Ïîñîâåòóé ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî ïîïîäðîáíåå ïî÷èòàòü îá ýòîì è äðóãèõ ñèìâîëàõ. ïðî çàìûëåííîñòü - ðåàëüíî ïîëåçíî îòâëåêàòüñÿ. Ñëûøàë, ÷òî èíîãäà ïîìîãàåò âû÷èòûâàòü òåêñò ñ êîíöà íà íà÷àëî - ïî îäíîé ôðàçå. Ìîæåò áûòü, êòî-òî çíàåò åù¸ êàêèå-íèáóäü ïðè¸ìû? õóäîæíèê, íàïðèìåð, ìîæåò ïåðåâåðíóòü êàðòèíó ñ íîã íà ãîëîâó. Ýòî ïîìîãàåò óâèäåòü âçàèìîîòíîøåíèÿ öâåòîâûõ ìàññ. Äàëè ðåêîìåíäîâàë ïðîñèòü æåíó ïîñòàâèòü êàðòèíó â ñàìîå íåîæèäàííîå ìåñòî - íàïðèìåð, íà ðàêîâèíó â âàííîé. Âû âõîäèòå è íåîæèäàííî âèäèòå ñâîþ êàðòèíó â íåîáû÷íîé îáñòàíîâêå, è âîñïðèÿòèå å¸ äåëàåòñÿ äðóãèì. Íàäî áû íå÷òî ïîäîáíîå è äëÿ òåêñòîâ ïðèäóìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 30.08.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì 
|
Íå çàòðîíóëè òåìó âûïåâàíèÿ âîêàëèñòàìè ñâèñòÿùèõ-øèïÿùèõ çâóêîâ, îò÷åãî íåðåäêî ìåíÿåòñÿ ñìûñë ñëîâà, ôðàçû, à òî è âñåãî òåêñòà âîîáùå. Ïðîáëåìà "÷èòàåìîñòè" òåêñòà â ïëîòíîé àðàíæèðîâêå. Íåñîîòâåòñòâèå òåìû òåêñòà è íàñòðîåíèÿ ìóçûêè. Âûãîâàðèâàåìîñòü ñëîâ, îñîáåííî â áûñòðîì òåìïå. Ïðîôû-ïåñåííèêè äîëæíû ýòî ó÷èòûâàòü çàðàíåå(è ó÷èòûâàþò). Íåëèøíå ïðîáîâàòü ñïåòü ñâîè òåêñòû ñàìèì(åñëè íà ðûáó), èëè ïðîñòî íàìóðëûêàòü, åñëè íåò ñëóõà è ãîëîñà, è òîãäà âû îòëîâèòå íåóäîáíûå ìåñòà äëÿ âîêàëèñòà è âîçìîæíûå ïðî÷èå çàñàäû. Âñ¸ ðàâíî âåäü âàì ïðåäúÿâÿò ýòî, åñëè âîçüìóò òåêñò â ðàçðàáîòêó. À òî âåäü ìîãóò ïðîñòî è íå âçÿòü, ÷òîáû íå ìîðî÷èòüñÿ, ïîäûùóò áîëåå ÷èòàáåëüíûé. Íó, è ñâîè ïðèìåðû, ñòàâøèå ëè÷íî äëÿ ìåíÿ êëàññè÷åñêèìè(êàæåòñÿ, êîãäà-òî óæå ïðèâîäèë): "Êðè÷è øîïîòîì"(Âèòàñ) ïðè ïðîñëóøèâàíèè íà êóõîííîé ðàäèîòî÷êå çâó÷àëî êàê "Êðè÷è æîïà òàì", ïðè÷åì î÷åíü îò÷åòëèâî. Äà åù¸ ýòî ïðèïåâ, êóëüìèíàöèÿ ïåñíè è ÷àñòî ïîâòîðÿåòñÿ. Íà êà÷åñòâåííîé àïïàðàòóðå çâó÷àëî íîðìàëüíî, êàê ïîëàãàåòñÿ. Âòîðîé ïðèìåð: "Æèâó òîáîé" â àðàíæèðîâêå îò÷åòëèâî çâó÷àëî êàê "æèâó Ñ òîáîé". Ñîâñåì äðóãîé ñìûñë, íå ïðàâäà ëè? ß äîëãî íå ìîã ïîíÿòü, â ÷åì äåëî. Îêàçàëîñü, ÷òî â áóêâó "Ñ" äîáàâëÿåò öûêàþùèé ìàðàêàñ â àðàíæèðîâêå. Âîò òàêèå çàñàäû æäóò âàøè òåêñòû âïåðåäè, âäîáàâîê ê âàøèì ñîáñòâåííûì ëÿïàì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 30.08.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ê âîïðîñó î ñðåäíåâåêîâûõ îáðàçàõ è àëëåãîðèÿõ. Áåëîå è êðàñíîå âèíî - ýòî èíòåðåñíî. Ïîñîâåòóé ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî ïîïîäðîáíåå ïî÷èòàòü îá ýòîì è äðóãèõ ñèìâîëàõ. Íåò, íå çíàþ. Îáû÷íî òàêàÿ èíôîðìàöèÿ ïîïàäàåò â îáùåì ïîðÿäêå, ñëó÷àéíî, êîãäà åå íå èùåùü. Âîïðîñ îáùåé ýðóäèöèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 30.08.2007 23:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ëè÷íî ìåíÿ ðàçäðàæàþò èíâåðñèè, âûíåñåííûå â ðåôðåí. Ïîñëåäíåå èç óñëûøàííîãî - ÷åòûðåõêðàòíîå "Çà æåíùèí âñåõ". | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 30.08.2007 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà äóøåëþá-äóøåâåä-ä...
|
>Íå çàòðîíóëè òåìó âûïåâàíèÿ âîêàëèñòàìè ñâèñòÿùèõ-øèïÿùèõ çâóêîâ, îò÷åãî íåðåäêî ìåíÿåòñÿ ñìûñë ñëîâà, ôðàçû, à òî è âñåãî òåêñòà âîîáùå. Ïðîáëåìà "÷èòàåìîñòè" òåêñòà â ïëîòíîé àðàíæèðîâêå. Íåñîîòâåòñòâèå òåìû òåêñòà è íàñòðîåíèÿ ìóçûêè. >Âûãîâàðèâàåìîñòü ñëîâ, îñîáåííî â áûñòðîì òåìïå. Íå äàëåå, êàê â÷åðà îäèí çíàêîìûé ñáðîñèë ìíå íà îòçûâ ñâîå òâîðåíèå. Î÷åíü èíòåðåñíûé òåêñò óòîíóë â ïîòîêå âñåãî âûøåïåðå÷èñëåííîãî - "âûãîâàðèâàåìîñòè", "ñâèñòÿùå-øèïÿùèõ" è ïð. Ïëþñ êî âñåìó, ïîïûòêà ñî÷åòàòü "èíñòðóìåíòàë" - äëèííîå âñòóïëåíèå è ïîòîì äîñòàòî÷íî íåâûðàçèòåëüíûé ïåðåõîä íåïîñðåäñòâåííî ê âîêàëüíîé ÷àñòè. Ðåçóëüòàò - âòîðîé ðàç ñëóøàòü íå õî÷åòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 31.08.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop,èíòåðåñíåéøèé òîï.(ïî÷òè ñòèõè) Âîïðîñ áóäåò òàêîé:êîãäà ïðîôåññèîíàëüíî íàïèñàííîå ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÅ ñòèõîòâîðåíèå ñòàíîâèòñÿ ïåñíåé? ×òî íóæíî? Íàëè÷èå ïðèïåâà æåëàòåëüíî, à åùå? Ïðåäâèæó îòâåò:íàëè÷èå êîìïîçèòîðà è âñå-òàêè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 31.08.2007 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì
|
Ëî Åù¸ æåëàòåëüíà íåèçáèòàÿ òåìà, îðèãèíàëüíîñòü, ïåâó÷åñòü, þìîð, ýìîöèè, çàêîí÷åííîñòü, ëåãêîñòü îñìûñëåíèÿ, áëèçîñòü ê íàðîäó è ò.ä. Âñåãî-òî äåëîâ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 31.08.2007 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Slesar,ìíå ìíîãî ðàç ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü ñëåäóþùåå: êëàññíîå ñòèõîòâîðåíèå, èíòåðåñíî, ñâåæî, ñ þìîðîì è ò.ä. Åñòü ó ìåíÿ çíàêîìàÿ, êîòîðàÿ ïîåò(ãîëîñ ñèëüíûé), åé íðàâèòñÿ òî, ÷òî ÿ äåëàþ, íî îíà ãîâîðèò, ÷òî ýòî èìåííî ñòèõè, õîòÿ è ìóçûêàëüíûå. Ïåòü íåëüçÿ, íàäî ïåðåäåëûâàòü òåêñò(ìîæåò, äåëàòü ïðîùå) ß ñïðàøèâàþ, íå ïðî ñîäåðæàíèå, à ïðî ïîñòðîåíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Àâòîðñêàÿ çàìûëåííîñòü". Íþàíñû.
Âðåìÿ: 31.08.2007 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà äóøåëþá-äóøåâåä-ä...
|
Ëî, ÑÒÈÕÈ - ïóñòü äàæå ãåíèàëüíûå ïóñòü äàæå ìóçûêàëüíûå - íå ÏÎÞÖÖÀ Ýòî àêñèîìà.  ëó÷øåì ñëó÷àå ïîëó÷èòñÿ ñðåäíåé ðóêè ðîìàíñ. |
|
|
|
||