|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
М: Ну, это даже не повод для трагедии. В чужой монастырь со своими ДРАНЫМИ ДЖИНСАМИ не ходят 
Антон, Вы не женщина - этим всё объясняется. Вам не понять этого тупого формализма религии. Речь идёт о том... Ну да Марабелла уже написала, о чём.
А вообще, Мара, надо быть более лояльной к критике. Точно Вам говорю - она всем на пользу идёт. Просто если даже тысяча человек скажет, что стих - гениальный, он от этого генильным все равно не станет. А человек, который сказал королю, что он голый - будет прав, даже если вся свита утверждает обратное
Sosna: Есть тупой формализм, а есть традиции. Почему Вы думаете, что то, что было хорошо для Ваших бабушек, прабабушек итд итп - плохо для Вас. Худо-бедно люди миллион лет прожили, по старинке, чтя заветы предков и святые установления - и как то вот не вымерли, а теперь приходит Женщина новой формации и объявляет, что Ей Лучше Знать. Идешь в церковь, будь добра, уважай её традиции. Я лично, собираясь в гости, где все будут в смокингах, не стал бы надевать дикарскую накидку из банановых листьев.
Вы не понимаете, речь не о религии... а о формальности
Не вижу смысла продолжать дальнейший разговор. Мы с Вами говорим о разных вещах. У Вас своя интерпретация текста - у меня своя, и как мне кажется, она ближе к заложенному в стихотворение смыслу, нежели Ваша. Не имею желания навязывать Вам свою точку зрения.
Не вижу смысла продолжать дальнейший разговор. Мы с Вами говорим о разных вещах. У Вас своя интерпретация текста - у меня своя, и как мне кажется, она ближе к заложенному в стихотворение смыслу, нежели Ваша. Не имею желания навязывать Вам свою точку зрения.
Sosna: я понимаю все и даже чуть-чуть больше Речь в тексте идет о ключевом для религии вопросе - проблеме личного человеческого бессмертия. И проблеме естественного отбора, сиречь т.н. "отстрела" по формальным признакам. Только признаки не формальные, а самые что ни на есть глубинные. Любви и Бессмертия удостаиваются только самые достойные, Избранные. Почему не любят евреев? Потому что они называют себя Избранным Народом. Народ Книги, мать их за ногу. А мы - как говорил Губерман, Народ Бутылки. Вот Мара и лезет в бутылку из-за несогласия с критериями этого окончательного отбора. Но критерии определены - это соответствие социальным нормам, т.н. мировому порядку и чисто физическим законам, которых все равно не изменить. Энтропия, то бишь Смерть всегда берет верх над Созидательной Силой, то бишь Любовью - и ничего не попишешь. А Смерть - это даже неплохо. Мне лично кажется, она похожа на веселое гудение в ногах после долгой пробежки
Речь в тексте идет о ключевом для религии вопросе - проблеме личного человеческого бессмертия. И проблеме естественного отбора, сиречь т.н. "отстрела" по формальным признакам. Только признаки не формальные, а самые что ни на есть глубинные. Любви и Бессмертия удостаиваются только самые достойные, Избранные. Почему не любят евреев? Потому что они называют себя Избранным Народом. Народ Книги, мать их за ногу. А мы - как говорил Губерман, Народ Бутылки. Вот Мара и лезет в бутылку из-за несогласия с критериями этого окончательного отбора. Но критерии определены - это соответствие социальным нормам, т.н. мировому порядку и чисто физическим законам, которых все равно не изменить. Энтропия, то бишь Смерть всегда берет верх над Созидательной Силой, то бишь Любовью - и ничего не попишешь. А Смерть - это даже неплохо. Мне лично кажется, она похожа на веселое гудение в ногах после долгой пробежки
>Идешь в церковь, будь добра, уважай её традиции
Антон, я хоть и верующая, но в Церковь на службы не хожу и молитвы не читаю. Ибо "верую в Церковь - Святую, Вселенскую и Апостолическую, и сожалею, что ее нигде нет".
В стихе речь не о том, что встала с утра и решила сегодня ну обязательно зайти в Церковь. Есть такие ситуации, когда ты выходишь в город, идешь к людям, а они тебе в лицо плюют да ржавые гвозди в ладони забивают... Это образно, конечно, но когда вам душу на части разорвали, вы, превозмогая боль, сначала забежите домой переодеться во что-нибудь приличное, а потом в полной амуниции побежите в Церковь?...
Антон, Вы в очередной раз приводите умные доводы, но еще раз Вам повторяю: попадете в такую кргуоверть - будете следовать своему сердцу, а не своему рассудку. И будет Вам: в чем застану, в том и сужу...
Антон, я хоть и верующая, но в Церковь на службы не хожу и молитвы не читаю. Ибо "верую в Церковь - Святую, Вселенскую и Апостолическую, и сожалею, что ее нигде нет".
В стихе речь не о том, что встала с утра и решила сегодня ну обязательно зайти в Церковь. Есть такие ситуации, когда ты выходишь в город, идешь к людям, а они тебе в лицо плюют да ржавые гвозди в ладони забивают... Это образно, конечно, но когда вам душу на части разорвали, вы, превозмогая боль, сначала забежите домой переодеться во что-нибудь приличное, а потом в полной амуниции побежите в Церковь?...
Антон, Вы в очередной раз приводите умные доводы, но еще раз Вам повторяю: попадете в такую кргуоверть - будете следовать своему сердцу, а не своему рассудку. И будет Вам: в чем застану, в том и сужу...
Мара: так я о том же. Нормы человеческого общежития и соц.взаимодействия - они для всех писаны, и никто не исключение. А чтобы гвозди не забивали, нужно избавляться от так называемой ЖЕРТВЕННОСТИ, на языке психологов именуемой ВИКТИМНЫМ поведением, от лат. victum ("жертва"), поведения, которое просто провоцирует людей Мара, может у Вас подсознательная тяга к самоубийству?
Мара, может у Вас подсознательная тяга к самоубийству?
Антон, не забывайте: я юрист и про виктимное поведение прекрасно знаю. Так что избавьте меня от никому не нужного (кроме Вас, конечно) менторско-разъяснительного тона.
Я не понимаю, почему большинство рассматривает текст именно в трактовке "самоубийства"? Здесь речь об УБИЙСТВЕ.
Я не понимаю, почему большинство рассматривает текст именно в трактовке "самоубийства"? Здесь речь об УБИЙСТВЕ.
Та, которую Ты в себе "сегодня" убила, была хорошая?
Заведи себе аквариумных рыбок, очень благолепно влияють на психическое равновесие.
Заведи себе аквариумных рыбок, очень благолепно влияють на психическое равновесие.
Мара: Убийство? А где корпус деликти? Кого умертвили-то? Вообще несерьезный какой-то разговор, жалость, которую Вы хотите пробудить ко всем т.н. отверженным, и милость к падшим - она лишняя и ненужная. Не нужна она абсолютно. Нежизнеспособных - жалеть не надо, как поют Тату: "Потерянных не ждут, усталых не хотят, парам-парам-парам, их топят как котят". И это вегно, товагищи
Кого умертвили-то? Вообще несерьезный какой-то разговор, жалость, которую Вы хотите пробудить ко всем т.н. отверженным, и милость к падшим - она лишняя и ненужная. Не нужна она абсолютно. Нежизнеспособных - жалеть не надо, как поют Тату: "Потерянных не ждут, усталых не хотят, парам-парам-парам, их топят как котят". И это вегно, товагищи
Вы хотите поговорить, используя юридическую терминологию? Да пожалуйста.
По УК РФ применительно в данном случае можно выделить два преступления:
1. Причинение смерти по неосторожности. Ст. 109 УК.
Объект – жизнь человека.
Субъект – окружающие люди.
Субъективная сторона – преступная небрежность (лицо не предвидело возможности наступления смерти в результате своего действия (бездействия), хотя при необходимой внимательности и осмотрительности должно было и могло ее предвидеть).
Объективная сторона: бездействие. В данном случае – людская жестокость, нежелание помочь ближнему. Еще бы вменила «оставление лица в опасности», но это уже другая статья (125).
2. Убийство. Ст. 105 (в данном случае – с особой жестокостью, ч. 2, п. «д»).
Объект – тот же.
Субъект – … (будем богохульничать?)
Субъективная сторона – прямой умысел.
Объективная сторона – вряд ли применительно к рассматриваемому субъекту можно оперировать понятиями «действие» и «бездействие».
А вообще, Ивлев, я никого и ни в чем не обвиняю, поэтому разбор corpus delicti просто смешон. И это подыгрывание Вашим «хиханькам=хаханькам», видимо, мне еще зачтется.
Касаемо ненужности человеческой жалости - а я и не удивлена. Спартанская система существует до сих пор, только в более жестокой и завуалированной форме.
Здесь нет призыва "ПОМОГИТЕ! СПАСИТЕ! Погибаю!!!!" - просто зарисовка из серии "Последний день приговоренного к смерти" (В. Гюго).
ЗЫ
И не надо в разговорах СО МНОЙ использовать жидовский акцент. Очень прошу, не будите во мне зверя.
По УК РФ применительно в данном случае можно выделить два преступления:
1. Причинение смерти по неосторожности. Ст. 109 УК.
Объект – жизнь человека.
Субъект – окружающие люди.
Субъективная сторона – преступная небрежность (лицо не предвидело возможности наступления смерти в результате своего действия (бездействия), хотя при необходимой внимательности и осмотрительности должно было и могло ее предвидеть).
Объективная сторона: бездействие. В данном случае – людская жестокость, нежелание помочь ближнему. Еще бы вменила «оставление лица в опасности», но это уже другая статья (125).
2. Убийство. Ст. 105 (в данном случае – с особой жестокостью, ч. 2, п. «д»).
Объект – тот же.
Субъект – … (будем богохульничать?)
Субъективная сторона – прямой умысел.
Объективная сторона – вряд ли применительно к рассматриваемому субъекту можно оперировать понятиями «действие» и «бездействие».
А вообще, Ивлев, я никого и ни в чем не обвиняю, поэтому разбор corpus delicti просто смешон. И это подыгрывание Вашим «хиханькам=хаханькам», видимо, мне еще зачтется.
Касаемо ненужности человеческой жалости - а я и не удивлена. Спартанская система существует до сих пор, только в более жестокой и завуалированной форме.
Здесь нет призыва "ПОМОГИТЕ! СПАСИТЕ! Погибаю!!!!" - просто зарисовка из серии "Последний день приговоренного к смерти" (В. Гюго).
ЗЫ
И не надо в разговорах СО МНОЙ использовать жидовский акцент. Очень прошу, не будите во мне зверя.
Мара: Ну, тогда я вообще ничего не понимаю. Кого и в чем Вы не обвиняете? И про что тогда стих-ие, если обвинительный тон (а зачем иначе эпитеты типа "отстрела", который устроил Бог, "язвы", которой Вы распростретесь, "гниющего" города, который давит Вас "прессом", "воспаленных" глаз итд итп) - уже и не обвинительный тон. А если это не призыв к жалости, тогда зачем женщина-смерть гоняется за Вами, и каждая строфа начинается с "сегодня я умру". Все умрем - это давно не ново. Если это не призыв к жалости и не осознание своей смертности - тогда это просто жуткая банальность. В общем, остаюсь в недоумении.
ps
а почему Вас эпатирует еврейский акцент? Спрашиваю без задней мысли.
ps
а почему Вас эпатирует еврейский акцент? Спрашиваю без задней мысли.
Оставайтесь, Антон. Такое состояние иногда даже приятно))))
ps
я жуткая антисемитка, если Вы не знали. Но давайте не будем подбавлять работы можератору, а то надо мной 282 статья как Домоклов меч уже давно висит
ps
я жуткая антисемитка, если Вы не знали. Но давайте не будем подбавлять работы можератору, а то надо мной 282 статья как Домоклов меч уже давно висит
Мара: у меня отец - антисемит. И то, я подозреваю, только потому, что у него начальник - еврей А вообще недавно Лесковскую кувырк-колегию перечитывал. Нет, не моё это, не могу я к людям относиться с предубеждением. И вообще у меня куча знакомых из Израиля есть. Правда - виртуальных, живого еврея видел только издалека, когда его провозили в клетке по городу
А вообще недавно Лесковскую кувырк-колегию перечитывал. Нет, не моё это, не могу я к людям относиться с предубеждением. И вообще у меня куча знакомых из Израиля есть. Правда - виртуальных, живого еврея видел только издалека, когда его провозили в клетке по городу
|
Все страницы:
1
2
|