Сегодня я умру…
Мысль убийства врезалась в мозг мой
Иглою острой,
Тоскою вселенской
Боли.
И
Раздраженьем соли
Стекла по струйке к губам.
Припудрив предательский шрам,
Я вышла на улицу,
где
Меня ждала женщина-Смерть.
Сегодня я умирала
Под прессом адского города:
Горящего,
Смердящего,
Бегущего
На меня, сквозь меня,
но не ко мне.
В толкотне
Глазами воспаленными
Искала образы,
Ставшие бы импульсом
К анти-минорному,
К анти-гибельному,
Но
вирусом
Врывалась
в кровь
Смерть.
Сегодня я умирала
На паперти церкви для избранных
В юбках и блеклых платочках…
Беззвучно материлась,
Злилась,
Проклинала
Извечные драные джинсы…
Ведь я же с душою, не с телом!
Да и не к вам я вовсе! –
Но
Молча захлопнули двери.
Бог, видно, решил в этот день
Заняться
отстрелом.
И
В одиночестве –
Оледеневшая от людской нежности,
Отравленная поцелуями
Той,
что меня догнала…
На пустыре вечности
Распластавшись язвой пророческой –
Я
умерла.
Мысль убийства врезалась в мозг мой
Иглою острой,
Тоскою вселенской
Боли.
И
Раздраженьем соли
Стекла по струйке к губам.
Припудрив предательский шрам,
Я вышла на улицу,
где
Меня ждала женщина-Смерть.
Сегодня я умирала
Под прессом адского города:
Горящего,
Смердящего,
Бегущего
На меня, сквозь меня,
но не ко мне.
В толкотне
Глазами воспаленными
Искала образы,
Ставшие бы импульсом
К анти-минорному,
К анти-гибельному,
Но
вирусом
Врывалась
в кровь
Смерть.
Сегодня я умирала
На паперти церкви для избранных
В юбках и блеклых платочках…
Беззвучно материлась,
Злилась,
Проклинала
Извечные драные джинсы…
Ведь я же с душою, не с телом!
Да и не к вам я вовсе! –
Но
Молча захлопнули двери.
Бог, видно, решил в этот день
Заняться
отстрелом.
И
В одиночестве –
Оледеневшая от людской нежности,
Отравленная поцелуями
Той,
что меня догнала…
На пустыре вечности
Распластавшись язвой пророческой –
Я
умерла.
Marabella...
_____________________________
GFYTE
^%$**$*&&()Y^$&)(%RTO**&*&
нет слов...я у ваших ног....
#%^$*&^(^$^&%&$&^$^%#*&&)(&)^
Припудрив, предательский шрам.....
*&%&$&^(#%$@^&()_Y^$#%$R^T*&&$*&*&**%^$
У меня тоже щрам есть..это так ужастно.....
EYIUY^$%^&T(^*^&()**&%&(*)(&)^&*%*&(
^(*&)^
P/S...текст, по моим параметрам....крепкий....
удивлённый...МомА
_____________________________
GFYTE
^%$**$*&&()Y^$&)(%RTO**&*&
нет слов...я у ваших ног....
#%^$*&^(^$^&%&$&^$^%#*&&)(&)^
Припудрив, предательский шрам.....
*&%&$&^(#%$@^&()_Y^$#%$R^T*&&$*&*&**%^$
У меня тоже щрам есть..это так ужастно.....
EYIUY^$%^&T(^*^&()**&%&(*)(&)^&*%*&(
^(*&)^
P/S...текст, по моим параметрам....крепкий....
удивлённый...МомА
Я несколько ошарашен, честно говоря... очень сильно.
Видимо, отвечу только в понедельник... Но текст возьму с собой - на выходные...
P.S. Оживай... ТЫ ЗДЕСЬ НУЖНА - и не только сегодня.
Видимо, отвечу только в понедельник... Но текст возьму с собой - на выходные...
P.S. Оживай... ТЫ ЗДЕСЬ НУЖНА - и не только сегодня.
Бэла, ты пишешь всё сильнее, это объективно.Хвалить не буду, а то нарушу свой имидж. 
У дураков мысли сходятся, толи сегодня, толи вчера
Я уже умирал, это всего лишь больно
Настолько больно, что хочешь сказать быстрей...
У дураков мысли сходятся, толи сегодня, толи вчера
Я уже умирал, это всего лишь больно
Настолько больно, что хочешь сказать быстрей...
не боясь испортить имидж, скажу - ОБАЛДЕННО! сильно, глубоко, чувства - наружу. я так люблю.
***
Бэл, пока мы не знакомы в реале - все здешние разговоры - если объективно смотреть - смешны. Это я и про прошлый год, а теперь про этот...
грустно от того, что иногда составлять начинаешь мнение своё личное о человеке по тому, что читаешь... ведь набор букв не передаст и тысячной доли Жизни... и поэтому не буду я сейчас писать тут развернутое пояснение выше-мною-написанному, если судьба сведет нас в реале - общн`мся...
Извини, если когда-либо тебя обидела... скорей всего, была неправа...
ты - одна их нескольких человек с этого форума, с кем мне действительно было бы интересно познакомиться... Остальные 98% - мне просто безразличны стали...
(не представляешь, как мне вообще по жизни тяжело говорить нечто подобное, а тем более тем, с кем когда-либо были, хм... разногласия. но - ты меня не знаешь, и пока понять не сможешь)
Вот таки дела..............
____________________________
________________________
Сорри за оффтопик вот такой вот... Наверно, Стих навеял.....
***
Бэл, пока мы не знакомы в реале - все здешние разговоры - если объективно смотреть - смешны. Это я и про прошлый год, а теперь про этот...
грустно от того, что иногда составлять начинаешь мнение своё личное о человеке по тому, что читаешь... ведь набор букв не передаст и тысячной доли Жизни... и поэтому не буду я сейчас писать тут развернутое пояснение выше-мною-написанному, если судьба сведет нас в реале - общн`мся...
Извини, если когда-либо тебя обидела... скорей всего, была неправа...
ты - одна их нескольких человек с этого форума, с кем мне действительно было бы интересно познакомиться... Остальные 98% - мне просто безразличны стали...
(не представляешь, как мне вообще по жизни тяжело говорить нечто подобное, а тем более тем, с кем когда-либо были, хм... разногласия. но - ты меня не знаешь, и пока понять не сможешь)
Вот таки дела..............
____________________________
________________________
Сорри за оффтопик вот такой вот... Наверно, Стих навеял.....
Вот это ЖИЗНЬ!
Привет, Марабелла!
Хочу разбавить вашу тусовочку своим комментарием...
Не понравилось. Маиковщина, суицид, мысли психопата...
далеко не песня, или ты это можешь спеть?
Неужели все так плохо в жизни, Марабелла?
Символизм, символизм, символизм... где же краски души, смерти, настроения? Похоже на жалобу. Слишком монотонно.
Хочу разбавить вашу тусовочку своим комментарием...
Не понравилось. Маиковщина, суицид, мысли психопата...
далеко не песня, или ты это можешь спеть?
Неужели все так плохо в жизни, Марабелла?
Символизм, символизм, символизм... где же краски души, смерти, настроения? Похоже на жалобу. Слишком монотонно.
Марабелла, это качественно иной уровень, и это обалдительно! 
Бэл, не обращай внимания, это Зоррон тебя дразнит теми красными трусами, которые ему однажды вручили в качестве его гордого флага. 
Хммм... 
Переводите побольше западных групп. Поймете, что все, что вы пишите уже было 1500 раз написано, надоело, и успешно забыто.
Переводите побольше западных групп. Поймете, что все, что вы пишите уже было 1500 раз написано, надоело, и успешно забыто.
Поймете = поймите.
Мысль песни понятна.
но zorron прав это ж не песня...
но zorron прав это ж не песня...
Тёзка, это очень и очень! Multo bene!
Прям прониклась вся...
Прям прониклась вся...
Спасибо за положительные отзывы...
АК:
жду обещанного ответа. Касаемо "НУЖНА" - сомнительно((((
Инвкизитор:
есть ощущения, которые вечны. Они были такими и 2000 лет назад, и 1000... Остаются и сейчас. И такое не пишется "для кого-то". Просто выплескивается на бумагу.
Женя:
здесь есть все эти краски. Близорукость...
Песня - не песня... Читать под музыку. Жаль, сама уже не успею. Но есть люди, которые возьмут.
ВиККа:
не переживай так. Надеюсь, свидимся. Да и не обижалась я никогда.
Насчет тусовки - к тебе и Светке это не относится. Я рассвирипела конкретно на Guukx`a.
АК:
жду обещанного ответа. Касаемо "НУЖНА" - сомнительно((((
Инвкизитор:
есть ощущения, которые вечны. Они были такими и 2000 лет назад, и 1000... Остаются и сейчас. И такое не пишется "для кого-то". Просто выплескивается на бумагу.
Женя:
здесь есть все эти краски. Близорукость...
Песня - не песня... Читать под музыку. Жаль, сама уже не успею. Но есть люди, которые возьмут.
ВиККа:
не переживай так. Надеюсь, свидимся. Да и не обижалась я никогда.
Насчет тусовки - к тебе и Светке это не относится. Я рассвирипела конкретно на Guukx`a.
Дер, Бэлламарочка !
Не умирай !!! У меня после днюхи осталось "лекарство от депрессии" (один Народный артист презентовал) - Готов поделиться ! И следов на выпавшем снегу от хандры Не останется !!!
Не умирай !!! У меня после днюхи осталось "лекарство от депрессии" (один Народный артист презентовал) - Готов поделиться ! И следов на выпавшем снегу от хандры Не останется !!!
Неужели, такую бредятину кто-нибудь возьмёт?
Почему сама не успеешь, умираешь от насморка?
Почему сама не успеешь, умираешь от насморка?
2Grim Fandango
А примеры? И потом... Темы-то ВСЕ уже когда-либо были освещены. А вот КАК... В этом-то и есть принципиальная разница между текстами, именно этим и отличаются хорошие тексты от посредственных. На ту же тему!
2Darth SAPOG
В последнее время форум украсился именно тем, что здесь стали выкладывать НЕ ТОЛЬКО ТЕКСТЫ (песни), но и просто СТИХИ. Кроме того, даже и "просто стих" (какое определение дурацкое!) можно исполнить (и аранжировать!!!) так, что любая песня отдохнет. И слышал, и сам пробовал.
2Zorron
Говори за себя
2Marabella
Все бы хорошо, если бы не это глупое необоснованное сомнение:
> Касаемо "НУЖНА" - сомнительно((((
Выбрось уже это из головы и пиши дальше - больше и лучше! Небольшая рецка - ниже.
А примеры? И потом... Темы-то ВСЕ уже когда-либо были освещены. А вот КАК... В этом-то и есть принципиальная разница между текстами, именно этим и отличаются хорошие тексты от посредственных. На ту же тему!
2Darth SAPOG
В последнее время форум украсился именно тем, что здесь стали выкладывать НЕ ТОЛЬКО ТЕКСТЫ (песни), но и просто СТИХИ. Кроме того, даже и "просто стих" (какое определение дурацкое!) можно исполнить (и аранжировать!!!) так, что любая песня отдохнет. И слышал, и сам пробовал.
2Zorron
Говори за себя
2Marabella
Все бы хорошо, если бы не это глупое необоснованное сомнение:
> Касаемо "НУЖНА" - сомнительно((((
Выбрось уже это из головы и пиши дальше - больше и лучше! Небольшая рецка - ниже.
2Marabella
Первая строфа очень хороша, но концовка... Излишне прямолинейно, как мне кажется. Фигуру Женщины лучше было бы обрисовать иначе - намеком. А то - излишне тенденциозно с самого начала стиха. Впрочем, если конкретика была замыслом - все вышенаписанное мною теряет смысл.
Аналогично - с разбитой на три части строкой "Бог, видно, решил в этот день/Заняться/отстрелом." Слишком прямолинейно и резковато. Но, опять же, если соответствует замыслу, я - пас.
В целом, все очень понравилось. Перечислять удачные (смачные, цельные, красивые в своей жесткости) образы нет смысла: берите да перечитывайте стихотворение целиком.
Единственное... Тема смерти действительно так актуальна сейчас для Автора, или это сиюминутное ощущение (в его искренности я не сомневаюсь ни на секунду)? Боль описана красиво и четко, но................................................
.......
ОЖИВАЙ!
Для этого у тебя есть и силы, и способности. И ВОЗМОЖНОСТИ.
Первая строфа очень хороша, но концовка... Излишне прямолинейно, как мне кажется. Фигуру Женщины лучше было бы обрисовать иначе - намеком. А то - излишне тенденциозно с самого начала стиха. Впрочем, если конкретика была замыслом - все вышенаписанное мною теряет смысл.
Аналогично - с разбитой на три части строкой "Бог, видно, решил в этот день/Заняться/отстрелом." Слишком прямолинейно и резковато. Но, опять же, если соответствует замыслу, я - пас.
В целом, все очень понравилось. Перечислять удачные (смачные, цельные, красивые в своей жесткости) образы нет смысла: берите да перечитывайте стихотворение целиком.
Единственное... Тема смерти действительно так актуальна сейчас для Автора, или это сиюминутное ощущение (в его искренности я не сомневаюсь ни на секунду)? Боль описана красиво и четко, но................................................
.......
ОЖИВАЙ!
Для этого у тебя есть и силы, и способности. И ВОЗМОЖНОСТИ.
Zorron, чего ты нервный такой?
Блин, людям так просто разбрасываться негативом типа: Бредятина!
На мой взгляд, её стихи реально сильнее твоих. Так, что будь терпимее.
Блин, людям так просто разбрасываться негативом типа: Бредятина!
На мой взгляд, её стихи реально сильнее твоих. Так, что будь терпимее.
Удавочка, у тебя очень симпатичная внешность, особенно мне понравились твои глаза, в которых я, почему то, увидел отчаянье и грусть... хорошо не утонул в их прекрасном омуте! 
Характер человека можно прочитать не только по его произведениям, но и по его фото. Не хочу тебе резко отвечать.
Характер человека можно прочитать не только по его произведениям, но и по его фото. Не хочу тебе резко отвечать.
Отчаянье и грусть?))) Ты ошибся) Просто фотосессия продолжалась в тот день до 3-х ночи:)
ДА я тоже не хочу ругаться. Просто меня передёргивает от прямого негатива. Надеюсь, ты меня понимаешь. Это не пацифизм, а здравый смысл.
ДА я тоже не хочу ругаться. Просто меня передёргивает от прямого негатива. Надеюсь, ты меня понимаешь. Это не пацифизм, а здравый смысл.
Очень сильно. Я пришёл в восторг. Единственное - про отстрел я бы не посмел написать. Просто слышал, что поэт стихами может запрограммировать реальность. Особенно если уровень поэта хороший.
Удавка, я тебя понимаю.
С некоторыми учасниками форума я общаюсь на их языке, пускай в зерколо посмотрят. Если не нравится отражение, то я не виноват, что у кого-то рожа крива.
С некоторыми учасниками форума я общаюсь на их языке, пускай в зерколо посмотрят. Если не нравится отражение, то я не виноват, что у кого-то рожа крива.
Последовала совету о,Зоррона и...
Только что смогла оторваться от зеркала
картина - у, завораживает и потрясает своей красотой
Только что смогла оторваться от зеркала
картина - у, завораживает и потрясает своей красотой
Так ты нам дай полюбуватиси! 
форма не плоха... но суть...... всё это избито ..убито и вновь реанимировано... художественая ценность-0
А как же, конечно!"!!!
Кстати, что касаемо любоваться на свою рожу, Зоррон один на весь форум прилепил собственную фотку.Нарцисс, блин.
Да успокойтесь вы блин, горячие эстонские!
Кстати, я не специалист, но мне кажется, что теперь можно фотки прикреплять!
Кстати, я не специалист, но мне кажется, что теперь можно фотки прикреплять!
2АК:
когда писалось, не было никакого замысла. Просто то, что внутри накопилось, перенесла на бумагу.
И даже ничего не продумывала особо - ни форму, ни рифму, ни образы... Да и смешно это: когда человек плачет от боли, он не будет вставать в позу покрасивше, да выбирать освещение нужное, чтоб эффектнее слезы со стороны смотрелись...
2Максим: спасибо.
Есть состояние Души, когда смеешь писать даже ТАКОЕ...
20july:
насчет реанимации - прочитайте ответа АК и мой Grim Fandango. Не хочу повторяться.
ОСТАЛЬНЫМ:
граждане, Вы прекрасно знаете, как я не люблю флуд в моих темах. Если никто ничего по стиху не хочет сказать - adios. Трепитесь в другом месте.
когда писалось, не было никакого замысла. Просто то, что внутри накопилось, перенесла на бумагу.
И даже ничего не продумывала особо - ни форму, ни рифму, ни образы... Да и смешно это: когда человек плачет от боли, он не будет вставать в позу покрасивше, да выбирать освещение нужное, чтоб эффектнее слезы со стороны смотрелись...
2Максим: спасибо.
Есть состояние Души, когда смеешь писать даже ТАКОЕ...
20july:
насчет реанимации - прочитайте ответа АК и мой Grim Fandango. Не хочу повторяться.
ОСТАЛЬНЫМ:
граждане, Вы прекрасно знаете, как я не люблю флуд в моих темах. Если никто ничего по стиху не хочет сказать - adios. Трепитесь в другом месте.
Марабелла: Ты извини, конечно, но твоя излишняя любовь к абстрактным красивостям, чем, в принципе, многие грешат, очень многое в тексте ретуширует. Понятно, что вдохновение - это мысль, работающая сразу во всех направлениях, но у тебя слишкомм большой разброс. Тут и паперть и джинсы, и куча всего из самых разных опер. В общем, самая большая беда - нет стилистического единообразия, а техника - дело, в принципе, наживное. Но стиль бросания из крайности в крайность - напоминает мне быстрое, суматошное и бестолковое переключения телевизионных каналов, т.н. zapping. Очень сильно мешает.
Антон:
я здесь просто описывала мой день. В том числе - про сидение на паперти в джинсах. А что, теперь внешняя часть притвора как-то по-другому называется?!! Просветите, Антон (только невздумайте заявлять, что слово "паперть" - архаизм ).
Что касается отсутствия стилистического единообразия - я себя в стилистические рамки, в отличии от некоторых, не загоняю.
я здесь просто описывала мой день. В том числе - про сидение на паперти в джинсах. А что, теперь внешняя часть притвора как-то по-другому называется?!! Просветите, Антон (только невздумайте заявлять, что слово "паперть" - архаизм
). Что касается отсутствия стилистического единообразия - я себя в стилистические рамки, в отличии от некоторых, не загоняю.
Мара: А надо бы загонять :)Стиль, он обладает особенностью усиливать мысль автора, а здесь мысли до конца не оформленные, и непонятно, что из чего вытекает, и куда втекает Понимаешь, Мара, фишка в том, что ты могла написать АБСОЛЮТНО о том же самом, но гораздо четче, красивей и поэтичней, те же джинсы и паперть можно согласовать так, что будет любо-дорого. Пока это смотрится как-то аляповато, непонятно ЗАЧЕМ здесь эти джинсы и эта паперть, и что их связывает. Паперть, конечно, никто не отменял, но слово само по себе редкоупотребимое, и в основном как часть более сложного смыслового контекста: например, нищий сидел на паперти и просил на хлеб, собирать копейки на паперти. А джинсы здесь кажутся притянутыми за уши, потому что как раз нет этого контекста, который будет оправдывать контраст джинсов и паперти. Бог, который собирается начать отстрел - на такой контекст, увы, не тянет. Тогда уж лучше божок из языческого пантеона. Вообще, вудуистская терминология в свете такой антигуманной идеи была бы уместней. А так это богохульство ради богохульства, ничем не оправданное. Не хочу казаться жестоким, как песня - это может еще пойти, но как стихи - просто мрак. ИМХО!!!
Понимаешь, Мара, фишка в том, что ты могла написать АБСОЛЮТНО о том же самом, но гораздо четче, красивей и поэтичней, те же джинсы и паперть можно согласовать так, что будет любо-дорого. Пока это смотрится как-то аляповато, непонятно ЗАЧЕМ здесь эти джинсы и эта паперть, и что их связывает. Паперть, конечно, никто не отменял, но слово само по себе редкоупотребимое, и в основном как часть более сложного смыслового контекста: например, нищий сидел на паперти и просил на хлеб, собирать копейки на паперти. А джинсы здесь кажутся притянутыми за уши, потому что как раз нет этого контекста, который будет оправдывать контраст джинсов и паперти. Бог, который собирается начать отстрел - на такой контекст, увы, не тянет. Тогда уж лучше божок из языческого пантеона. Вообще, вудуистская терминология в свете такой антигуманной идеи была бы уместней. А так это богохульство ради богохульства, ничем не оправданное. Не хочу казаться жестоким, как песня - это может еще пойти, но как стихи - просто мрак. ИМХО!!!
Антон, в джинсах и вообще в брюках женщин в церковь не пускают, равно как и с непокрытой головой. Так, пустячок, формальность.
Бретт
Сосна: Именно что формальность, потому как этот факт не становится очевидным при первом прочтении Если не понял я, не поймет кто-то еще, правильно? Для этого и нужен стиль, он создает пространство умолчаний. Того, что понятно без слов. Типа так, например: "Черных платьев стена/ покачнулась, и в заверти /Я осталась одна - в рваных джинсах на паперти" Примерно, конечно
Если не понял я, не поймет кто-то еще, правильно? Для этого и нужен стиль, он создает пространство умолчаний. Того, что понятно без слов. Типа так, например: "Черных платьев стена/ покачнулась, и в заверти /Я осталась одна - в рваных джинсах на паперти" Примерно, конечно
Сосна: а вообще очень сомневаюсь, что не пускают. Так и на нары загреметь можно. Вон в Испании одной мусульманке запретили носить хиджаб в общественных местах, то ли в институте, то ли на работе - подала в суд и выиграла дело. И где в библии сказано о запрете на джинсы, прошу цитату, плиз
Мне стало понятно сразу почему-то (пожимает плечами).
Кто захочет - поймет, а разжёвывать всё и всем - это уже не творчество, а педагогика ИМХО
Кто захочет - поймет, а разжёвывать всё и всем - это уже не творчество, а педагогика ИМХО
>непонятно, ЗАЧЕМ здесь эти джинсы и эта паперть, и что их связывает
>уж лучше божок из языческого пантеона.
Ну знаете-ли, Антон!... Вы, кажется, вообще не понимаете, о чем речь в этом куске идет.
Постараюсь объяснить в прозе.
Сейчас во многие православные храмы не пускают женщин в штанах (а особенно - в драных джинсах) и с непокрытой головой. Понимаете - ПРОСТО НЕ ПУСКАЮТ. И наплевать им, что у человека кризис духовный, что он, может, пришел сюда как за последним спасением. И не к ним пришел, а к Богу (какие языческие божки, Ивлев? Вы о чем?)... У церковных служителей правила такие - нет, и все.
Поэтому и захлопывают двери. Поэтому и приходится сидеть/стоять на паперти и депрессивно размышлять: если даже к Богу не пускают - так, может, и не нужна ему ТАКАЯ... А куда дальше?... А дальше НЕКУДА... Вот Вам и отстрел... И не богохульство ради богохульства...
Это не понятно?... Окажетесь в такой ситуации - поймете. И придет в голову тот самый ОТСТРЕЛ... Более точно назвать нельзя.
>уж лучше божок из языческого пантеона.
Ну знаете-ли, Антон!... Вы, кажется, вообще не понимаете, о чем речь в этом куске идет.
Постараюсь объяснить в прозе.
Сейчас во многие православные храмы не пускают женщин в штанах (а особенно - в драных джинсах) и с непокрытой головой. Понимаете - ПРОСТО НЕ ПУСКАЮТ. И наплевать им, что у человека кризис духовный, что он, может, пришел сюда как за последним спасением. И не к ним пришел, а к Богу (какие языческие божки, Ивлев? Вы о чем?)... У церковных служителей правила такие - нет, и все.
Поэтому и захлопывают двери. Поэтому и приходится сидеть/стоять на паперти и депрессивно размышлять: если даже к Богу не пускают - так, может, и не нужна ему ТАКАЯ... А куда дальше?... А дальше НЕКУДА... Вот Вам и отстрел... И не богохульство ради богохульства...
Это не понятно?... Окажетесь в такой ситуации - поймете. И придет в голову тот самый ОТСТРЕЛ... Более точно назвать нельзя.
М: Ну, это даже не повод для трагедии. В чужой монастырь со своими ДРАНЫМИ ДЖИНСАМИ не ходят
Антон, Вы не женщина - этим всё объясняется. Вам не понять этого тупого формализма религии. Речь идёт о том... Ну да Марабелла уже написала, о чём.
А вообще, Мара, надо быть более лояльной к критике. Точно Вам говорю - она всем на пользу идёт. Просто если даже тысяча человек скажет, что стих - гениальный, он от этого генильным все равно не станет. А человек, который сказал королю, что он голый - будет прав, даже если вся свита утверждает обратное
Sosna: Есть тупой формализм, а есть традиции. Почему Вы думаете, что то, что было хорошо для Ваших бабушек, прабабушек итд итп - плохо для Вас. Худо-бедно люди миллион лет прожили, по старинке, чтя заветы предков и святые установления - и как то вот не вымерли, а теперь приходит Женщина новой формации и объявляет, что Ей Лучше Знать. Идешь в церковь, будь добра, уважай её традиции. Я лично, собираясь в гости, где все будут в смокингах, не стал бы надевать дикарскую накидку из банановых листьев.
Вы не понимаете, речь не о религии... а о формальности
Не вижу смысла продолжать дальнейший разговор. Мы с Вами говорим о разных вещах. У Вас своя интерпретация текста - у меня своя, и как мне кажется, она ближе к заложенному в стихотворение смыслу, нежели Ваша. Не имею желания навязывать Вам свою точку зрения.
Не вижу смысла продолжать дальнейший разговор. Мы с Вами говорим о разных вещах. У Вас своя интерпретация текста - у меня своя, и как мне кажется, она ближе к заложенному в стихотворение смыслу, нежели Ваша. Не имею желания навязывать Вам свою точку зрения.
Sosna: я понимаю все и даже чуть-чуть больше Речь в тексте идет о ключевом для религии вопросе - проблеме личного человеческого бессмертия. И проблеме естественного отбора, сиречь т.н. "отстрела" по формальным признакам. Только признаки не формальные, а самые что ни на есть глубинные. Любви и Бессмертия удостаиваются только самые достойные, Избранные. Почему не любят евреев? Потому что они называют себя Избранным Народом. Народ Книги, мать их за ногу. А мы - как говорил Губерман, Народ Бутылки. Вот Мара и лезет в бутылку из-за несогласия с критериями этого окончательного отбора. Но критерии определены - это соответствие социальным нормам, т.н. мировому порядку и чисто физическим законам, которых все равно не изменить. Энтропия, то бишь Смерть всегда берет верх над Созидательной Силой, то бишь Любовью - и ничего не попишешь. А Смерть - это даже неплохо. Мне лично кажется, она похожа на веселое гудение в ногах после долгой пробежки
Речь в тексте идет о ключевом для религии вопросе - проблеме личного человеческого бессмертия. И проблеме естественного отбора, сиречь т.н. "отстрела" по формальным признакам. Только признаки не формальные, а самые что ни на есть глубинные. Любви и Бессмертия удостаиваются только самые достойные, Избранные. Почему не любят евреев? Потому что они называют себя Избранным Народом. Народ Книги, мать их за ногу. А мы - как говорил Губерман, Народ Бутылки. Вот Мара и лезет в бутылку из-за несогласия с критериями этого окончательного отбора. Но критерии определены - это соответствие социальным нормам, т.н. мировому порядку и чисто физическим законам, которых все равно не изменить. Энтропия, то бишь Смерть всегда берет верх над Созидательной Силой, то бишь Любовью - и ничего не попишешь. А Смерть - это даже неплохо. Мне лично кажется, она похожа на веселое гудение в ногах после долгой пробежки
>Идешь в церковь, будь добра, уважай её традиции
Антон, я хоть и верующая, но в Церковь на службы не хожу и молитвы не читаю. Ибо "верую в Церковь - Святую, Вселенскую и Апостолическую, и сожалею, что ее нигде нет".
В стихе речь не о том, что встала с утра и решила сегодня ну обязательно зайти в Церковь. Есть такие ситуации, когда ты выходишь в город, идешь к людям, а они тебе в лицо плюют да ржавые гвозди в ладони забивают... Это образно, конечно, но когда вам душу на части разорвали, вы, превозмогая боль, сначала забежите домой переодеться во что-нибудь приличное, а потом в полной амуниции побежите в Церковь?...
Антон, Вы в очередной раз приводите умные доводы, но еще раз Вам повторяю: попадете в такую кргуоверть - будете следовать своему сердцу, а не своему рассудку. И будет Вам: в чем застану, в том и сужу...
Антон, я хоть и верующая, но в Церковь на службы не хожу и молитвы не читаю. Ибо "верую в Церковь - Святую, Вселенскую и Апостолическую, и сожалею, что ее нигде нет".
В стихе речь не о том, что встала с утра и решила сегодня ну обязательно зайти в Церковь. Есть такие ситуации, когда ты выходишь в город, идешь к людям, а они тебе в лицо плюют да ржавые гвозди в ладони забивают... Это образно, конечно, но когда вам душу на части разорвали, вы, превозмогая боль, сначала забежите домой переодеться во что-нибудь приличное, а потом в полной амуниции побежите в Церковь?...
Антон, Вы в очередной раз приводите умные доводы, но еще раз Вам повторяю: попадете в такую кргуоверть - будете следовать своему сердцу, а не своему рассудку. И будет Вам: в чем застану, в том и сужу...
Мара: так я о том же. Нормы человеческого общежития и соц.взаимодействия - они для всех писаны, и никто не исключение. А чтобы гвозди не забивали, нужно избавляться от так называемой ЖЕРТВЕННОСТИ, на языке психологов именуемой ВИКТИМНЫМ поведением, от лат. victum ("жертва"), поведения, которое просто провоцирует людей Мара, может у Вас подсознательная тяга к самоубийству?
Мара, может у Вас подсознательная тяга к самоубийству?
Антон, не забывайте: я юрист и про виктимное поведение прекрасно знаю. Так что избавьте меня от никому не нужного (кроме Вас, конечно) менторско-разъяснительного тона.
Я не понимаю, почему большинство рассматривает текст именно в трактовке "самоубийства"? Здесь речь об УБИЙСТВЕ.
Я не понимаю, почему большинство рассматривает текст именно в трактовке "самоубийства"? Здесь речь об УБИЙСТВЕ.
Та, которую Ты в себе "сегодня" убила, была хорошая?
Заведи себе аквариумных рыбок, очень благолепно влияють на психическое равновесие.
Заведи себе аквариумных рыбок, очень благолепно влияють на психическое равновесие.
Мара: Убийство? А где корпус деликти? Кого умертвили-то? Вообще несерьезный какой-то разговор, жалость, которую Вы хотите пробудить ко всем т.н. отверженным, и милость к падшим - она лишняя и ненужная. Не нужна она абсолютно. Нежизнеспособных - жалеть не надо, как поют Тату: "Потерянных не ждут, усталых не хотят, парам-парам-парам, их топят как котят". И это вегно, товагищи
Кого умертвили-то? Вообще несерьезный какой-то разговор, жалость, которую Вы хотите пробудить ко всем т.н. отверженным, и милость к падшим - она лишняя и ненужная. Не нужна она абсолютно. Нежизнеспособных - жалеть не надо, как поют Тату: "Потерянных не ждут, усталых не хотят, парам-парам-парам, их топят как котят". И это вегно, товагищи
Вы хотите поговорить, используя юридическую терминологию? Да пожалуйста.
По УК РФ применительно в данном случае можно выделить два преступления:
1. Причинение смерти по неосторожности. Ст. 109 УК.
Объект – жизнь человека.
Субъект – окружающие люди.
Субъективная сторона – преступная небрежность (лицо не предвидело возможности наступления смерти в результате своего действия (бездействия), хотя при необходимой внимательности и осмотрительности должно было и могло ее предвидеть).
Объективная сторона: бездействие. В данном случае – людская жестокость, нежелание помочь ближнему. Еще бы вменила «оставление лица в опасности», но это уже другая статья (125).
2. Убийство. Ст. 105 (в данном случае – с особой жестокостью, ч. 2, п. «д»).
Объект – тот же.
Субъект – … (будем богохульничать?)
Субъективная сторона – прямой умысел.
Объективная сторона – вряд ли применительно к рассматриваемому субъекту можно оперировать понятиями «действие» и «бездействие».
А вообще, Ивлев, я никого и ни в чем не обвиняю, поэтому разбор corpus delicti просто смешон. И это подыгрывание Вашим «хиханькам=хаханькам», видимо, мне еще зачтется.
Касаемо ненужности человеческой жалости - а я и не удивлена. Спартанская система существует до сих пор, только в более жестокой и завуалированной форме.
Здесь нет призыва "ПОМОГИТЕ! СПАСИТЕ! Погибаю!!!!" - просто зарисовка из серии "Последний день приговоренного к смерти" (В. Гюго).
ЗЫ
И не надо в разговорах СО МНОЙ использовать жидовский акцент. Очень прошу, не будите во мне зверя.
По УК РФ применительно в данном случае можно выделить два преступления:
1. Причинение смерти по неосторожности. Ст. 109 УК.
Объект – жизнь человека.
Субъект – окружающие люди.
Субъективная сторона – преступная небрежность (лицо не предвидело возможности наступления смерти в результате своего действия (бездействия), хотя при необходимой внимательности и осмотрительности должно было и могло ее предвидеть).
Объективная сторона: бездействие. В данном случае – людская жестокость, нежелание помочь ближнему. Еще бы вменила «оставление лица в опасности», но это уже другая статья (125).
2. Убийство. Ст. 105 (в данном случае – с особой жестокостью, ч. 2, п. «д»).
Объект – тот же.
Субъект – … (будем богохульничать?)
Субъективная сторона – прямой умысел.
Объективная сторона – вряд ли применительно к рассматриваемому субъекту можно оперировать понятиями «действие» и «бездействие».
А вообще, Ивлев, я никого и ни в чем не обвиняю, поэтому разбор corpus delicti просто смешон. И это подыгрывание Вашим «хиханькам=хаханькам», видимо, мне еще зачтется.
Касаемо ненужности человеческой жалости - а я и не удивлена. Спартанская система существует до сих пор, только в более жестокой и завуалированной форме.
Здесь нет призыва "ПОМОГИТЕ! СПАСИТЕ! Погибаю!!!!" - просто зарисовка из серии "Последний день приговоренного к смерти" (В. Гюго).
ЗЫ
И не надо в разговорах СО МНОЙ использовать жидовский акцент. Очень прошу, не будите во мне зверя.
Мара: Ну, тогда я вообще ничего не понимаю. Кого и в чем Вы не обвиняете? И про что тогда стих-ие, если обвинительный тон (а зачем иначе эпитеты типа "отстрела", который устроил Бог, "язвы", которой Вы распростретесь, "гниющего" города, который давит Вас "прессом", "воспаленных" глаз итд итп) - уже и не обвинительный тон. А если это не призыв к жалости, тогда зачем женщина-смерть гоняется за Вами, и каждая строфа начинается с "сегодня я умру". Все умрем - это давно не ново. Если это не призыв к жалости и не осознание своей смертности - тогда это просто жуткая банальность. В общем, остаюсь в недоумении.
ps
а почему Вас эпатирует еврейский акцент? Спрашиваю без задней мысли.
ps
а почему Вас эпатирует еврейский акцент? Спрашиваю без задней мысли.
Оставайтесь, Антон. Такое состояние иногда даже приятно))))
ps
я жуткая антисемитка, если Вы не знали. Но давайте не будем подбавлять работы можератору, а то надо мной 282 статья как Домоклов меч уже давно висит
ps
я жуткая антисемитка, если Вы не знали. Но давайте не будем подбавлять работы можератору, а то надо мной 282 статья как Домоклов меч уже давно висит
Мара: у меня отец - антисемит. И то, я подозреваю, только потому, что у него начальник - еврей А вообще недавно Лесковскую кувырк-колегию перечитывал. Нет, не моё это, не могу я к людям относиться с предубеждением. И вообще у меня куча знакомых из Израиля есть. Правда - виртуальных, живого еврея видел только издалека, когда его провозили в клетке по городу
А вообще недавно Лесковскую кувырк-колегию перечитывал. Нет, не моё это, не могу я к людям относиться с предубеждением. И вообще у меня куча знакомых из Израиля есть. Правда - виртуальных, живого еврея видел только издалека, когда его провозили в клетке по городу