RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 20:12 



>íó è ÷òî, ñîáñòâåííî...ïåðåâåäè äëÿ òóïûõ

>íó ïðîñòî çàïóòàëèñü...ñ íàøèìè òî ðåôîðìàìè ÿçûêà...èëè ïåðåâîä÷èêè èäèîòû...ýíöèêëîïåäèÿ òî äëÿ àíãëè÷àí...èì êèðèëëèêà ïî ôèãó

Ïðàâèëüíî. Èì ïîõóé. Íàì óæå òîæå. :yes: Òàêæå êàê è ðåäàêòîðó ñ êîððåêòîðîì. Îíè óæå ñàìè íå ïîìíÿò ñêîëüêî òàì áóêâ. Åñëè ñïåöèàëüíî íå ñÿäóò âñïîìèíàòü.

>>Ðåôîðìàòîðñêèå íà÷èíàíèÿ ñ ïî÷òè ìèñòè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ âûäàâëèâàþò èç ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ ãëóáèíó, ýíöèêëîïåäè÷íîñòü, äèñêóññèîííîñòü
>×òî, â ÑÑÑÐ ñóùåñòâîâàëà äèñêóññèîííîñòü â îáùåñòâåííûõ íàóêàõ?

Ñåìèêðûë, òû äóðàê?

>>êàê âñåãäà òåáå ïðî îäíî, à òû íà÷èíàåøü ðàçâîäèòü äåìàãîãèþ ïðî äðóãîå
>Êóäà äåâàòüñÿ, èìååì äåëî ñ ïðîôåññèîíàëîì.

Ñåìèêðûë, òû ñàìûé ÿðîñòíûé äåìàãîã èç âñåõ, êîòîðûå ìíå ïîïàäàëèñü íà ýòì ôîðóìå.  êà÷åñòâå äåìîíñòðàöèè ÿ òðåòèé ðàç çàäàì òåáå âîïðîñ: íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ñíèçèëàñü êîððóïöèÿ ïðè ââåäåíèè ÅÃÝ?

Åñëè åùå ðàç ñîëüåøüñÿ - ñòàíåøü óæå òðåõêðàòíûì îáëàäàòåëåì Êóáêà Ïèçäàáîëà. :appl:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 20:16 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, âû áû õîòü ðàññêàçàëè, â êàêèõ îáëàñòÿõ ëþäè, ïîëó÷èâøèå ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå, èìåþò ïðåâîñõîäñòâî. Ïðàâäà, èíòåðåñíî.
â ëþáûõ. áîãîìåðçêèé ñîâîê ãîòîâèë ñèðàíîå áûäëî òàêæå, êàê â äðóãèõ öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ ãîòîâèëè ýëèòó.

Òîëüêî ñ êîíêðåòíûìè ïðèìåðàìè (òàì, èñòîðèÿ, ìàòåìàòèêà è ò.ï.)
áèîôèçèêà. ñàì íàðîåøü.

×òî, â ÑÑÑÐ ñóùåñòâîâàëà äèñêóññèîííîñòü â îáùåñòâåííûõ íàóêàõ?
ãûûû. òû íå óäèâëÿåøüñÿ ñóùåñòâîâàíèþ òåîëîãè÷åñêèõ äèñïóòîâ â ïîçäíåñðåäíåâåêîâîé åâðîïå? :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 20:31 
Åêàòåðèíáóðã


>áèîôèçèêà
Ýêçîòè÷åñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü. Òû ïî íåé ó÷èëñÿ? :)

>íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ñíèçèëàñü êîððóïöèÿ ïðè ââåäåíèè ÅÃÝ?
ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíà ñíèçèëàñü.

>Ñåìèêðûë, òû äóðàê?
ß òåáå ñî÷óâñòâóþ. Âèäèìî, ïëîõî òåáå, ðàç òàê íåðâíè÷àåøü. Íàäåþñü, áåñåäû ñî ìíîé òåáå ïîìîãàþò.
Åùå ìîæåøü ïîïðîáîâàòü âûðàçèòü ñâîå íàñòðîåíèå ïîñëåäíèõ äíåé â ïåñíå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 20:38 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, Ýêçîòè÷åñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü.
íåèñêëþ÷åíî. çàòî ñ äîñòàòî÷íîé äîëåé ôóíäàìåíòàëüíîñòè.

òû ïî äåëó õîòü ðàç ÷òî-íèáóäü àäåêâàòíîå ñêàæè.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 20:40 
Tchad
À/H2N3

>òû ïî äåëó õîòü ðàç ÷òî-íèáóäü àäåêâàòíîå ñêàæè.
àíàôèãà? îí æå îòðûë ãäå-òî êðèòåðèé çàïîâåäåé äåìàãîãà, ýòîãî äîñòàòî÷íî.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 20:51 



>>íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ñíèçèëàñü êîððóïöèÿ ïðè ââåäåíèè ÅÃÝ?
>ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíà ñíèçèëàñü.

òû âîîáùå íè÷åãî íå ãîâîðèøü, êðîìå ìåæäîìåòèé. Âîò ýòî:

>ÅÃÝ íå ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì, íî ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî íåîáõîäèìûì óñëîâèåì äëÿ ïðåîäîëåíèÿ èëè ñóùåñòâåííîãî ñîêðàùåíèÿ êîððóïöèè


òû âûäåëèë ÆÈÐÍÛÌ è ïðåäëîæèë ïðî÷åñòü. Äëÿ íàôèãà? ×òîáû ñ ýòèì ñîãëàñèòüñÿ? :lool: Èëè òû óæå ñàì ïîòåðÿë îðèíåòðàöèþ?

***
>>òû ïî äåëó õîòü ðàç ÷òî-íèáóäü àäåêâàòíîå ñêàæè.
>àíàôèãà? îí æå îòðûë ãäå-òî êðèòåðèé çàïîâåäåé äåìàãîãà, ýòîãî äîñòàòî÷íî.

Ïðèêèíü, åñëè áû îí ãäå-òî îòðûë "Âðåäíûå ñîâåòû" Îñòåðà... ñòðàøíî äàæå ïðåäñòàâèòü... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 21:33 
Áðîíêñ
Ôàêåë Âàéåòà

Ïîìíþ-ïîìíþ, ñêîëüêî âå÷åðîâ áûëî ïîòðà÷åíî íà ðàçãîâîðû îá ýòîé ñèñòåìå... Æàëêî, ÷òî ìíîãèå íå ïîíèìàþò, ÷òî óïóñêàþò ñâîåé óçêîïðîôèëüíîñòüþ. Ïîêîëåíèå ïåïñè :look:


Ê âÿùåé ðàäîñòè, â Ìîñêâå óæå ïÿòü (âðîäå áû) Âàëüäîðôñêèõ øêîë, äà è ïî Ðîññèè òîæå ïîÿâëÿþòñÿ. Êîíå÷íî, â Âàëüäîðôñêîé ñèñòåìå òîæå íå âñ¸ ãëàäêî, íî ãëàâíûé ïîñûë îé êàê ÷èñò, ñâåòåë è íåîáõîäèì.

×òîá íå ãóãëèòü

Âàëüäîðôñêèå øêîëû - ýòî ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ, îñíîâàííàÿ íà óâàæåíèè ê äåòñòâó. Åå öåëü - ðàçâèòü ïðèðîäíûå ñïîñîáíîñòè êàæäîãî ðåáåíêà è óêðåïèòü âåðó â ñîáñòâåííûå ñèëû, êîòîðàÿ ïîíàäîáèòüñÿ åìó âî âçðîñëîé æèçíè.

Óæå íà ñòàäèè äîøêîëüíîãî âîñïèòàíèÿ è â íà÷àëüíîé øêîëå çàêëàäûâàåòñÿ ñîëèäíûé ôóíäàìåíò çíàíèÿ è îïûòà, íà êîòîðîì áóäå áàçèðîâàòüñÿ îáðàçîâàíèå â ñðåäíåé øêîëå. Íà ýòîé ñòàäèè âàëüäîðôñêàÿ øêîëà ïûòàåòñÿ ðàçâèòü â ðåáåíêå òàêèå êà÷åñòâà êàê ýìîöèîíàëüíàÿ çðåëîñòü, èíèöèàòèâó è òâîð÷åñêèé ïîäõîä ê äåëó, çäðàâûé ñìûñë è îáîñòðåííîå ÷óâñòâî îòâåòñòâåííîñòè

Âàëüäîðôñêàÿ øêîëà ïðåäëàãàåò ðåáåíêó òàêîé ñïîñîá ïîçíàíèÿ ìèðà, îáùåñòâà è ñàìèõ ñåáÿ, êîòîðûé èñêëþ÷àë áû îò÷óæäåííîñòü îò ïðåäìåòà, ðàçâèâàë áû â ó÷àùåìñÿ ÷óâñòâî ñîïðè÷àñòíîñòè ê ïðîèñõîäÿùåìó âîêðóã íåãî. Ïðîãðàììû âàëüäîðôñêèõ øêîë ñòðîÿòñÿ òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ó÷èòûâàòü èíäèâèäóàëüíûå ïîòðåáíîñòè êàæäîãî ó÷åíèêà.

Îïûò âàëüäîðôñêîãî äâèæåíèÿ, íàêîïëåííûé çà 75 ëåò åãî ñóùåñòâîâàíèÿ, ïîêàçàë, ÷òî åãî ïðèíöèïû ìîãóò áûòü àäàïòèðîâàíû ê êóëüòóðàì ñàìûõ ðàçíûõ íàðîäîâ. Ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ïðîãðàììû ýòèõ øêîë íàöåëåíû áîëåå íà ðàçâèòèå ïðèðîäíûõ ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà, ÷åì íà ïðîñòî ïåðåäà÷ó çíàíèé. Øèðîòà ïîäõîäà è ìåæäèñöèïëèíàðíîñòü - îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü ýòèõ ïðîãðàìì.



Íó è ëþáÿùèì ïîâòûêàòü ïîäîëüøå

http://skurlatov.livejournal.com/663910.html

http://www.rudolf-steiner.ru/50000381/1604.html

Ñ íåòåðïåíèåì æäó Âàëüäîðôñêîãî èíñòèòóòà. Ñêîðåé âñåãî ñàì ïîø¸ë áû, è äåòåé îòïðàâèë. Íó, ñìîòðÿ êàê îðãàíèçóþò ýòî äåëî, êîíå÷íî
Sotshiba™

-Ìû óæå çàæãëè îãîíü?
-Î äà, îãîíü ïîâñþäó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 22:19 



Âîò ýòî ïîõîäó êðóòàÿ òåìà. Íî ó ìåíÿ ìîæíî ñêàçàòü áûëà êàê ðàç "Âàëüäîðôñêàÿ" øêîëà, ìíå ïîâåçëî :) Åñëè áû òîëüêî åù¸ íå ëåíèòüñÿ íàó÷èëè :crazy:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 22:54 
Tchad
À/H2N3

>Ïðèêèíü, åñëè áû îí ãäå-òî îòðûë "Âðåäíûå ñîâåòû" Îñòåðà... ñòðàøíî äàæå ïðåäñòàâèòü..

îí òàê è äåéñòâóåò :(

Íèêîãäà âîïðîñîâ ãëóïûõ
Ñàì ñåáå íå çàäàâàé,
À íå òî åùå ãëóïåå
Òû íàéäåøü íà íèõ îòâåò.
Åñëè ãëóïûå âîïðîñû
Ïîÿâèëèñü â ãîëîâå,
Çàäàâàé èõ ñðàçó âçðîñëûì.
Ïóñòü ó íèõ òðåùàò ìîçãè.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 22:58 



>Åñëè ãëóïûå âîïðîñû
>Ïîÿâèëèñü â ãîëîâå,
>Çàäàâàé èõ ñðàçó âçðîñëûì.
>Ïóñòü ó íèõ òðåùàò ìîçãè.

Õàðàêòåðèçóåò îêîëî ïîëîâíèû òåì íà äèñêóññèÿõ :yak:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 00:40 



ðåàëüíûé ïðèìåð: ñ ìîåé ãðóïïû èç 31 ÷åëîâåêà îñòàëîñü 14 ê 4ìó êóðñó,è òî âñå òå óøëè èáî ÂÎÎáùå íåõîòåëè ó÷èòñÿ...

:cry:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 01:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Òàê ñïå÷ûàëüíîñòü-íå äàé õîñïàäè)))
À åñëè ìîé 13 ëåîíèé ñûí ãîòîâ òîëüêî ðàçðóøàòü-òèïà âïåðåä íà ãðàæäàíñêîãî ñàï¸ðà??????
Èëè â Äýïóòàòû???
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 01:13 
Ìîñêâà
Bass

>ðåàëüíûé ïðèìåð: ñ ìîåé ãðóïïû èç 31 ÷åëîâåêà îñòàëîñü 14 ê 4ìó êóðñó,è òî âñå òå óøëè èáî ÂÎÎáùå íåõîòåëè ó÷èòñÿ...
>
êîãäà íà ïåðâûé êóðñ ïîñòóïèë, ïî íàøåé ñïåöèàëüíîñòè íà 2-ì êóðñå ó÷èëîñü 6, äà-äà, 6(!) ÷åëîâåê :lol: ïîñëåäíèå èç ìîãèêàí :lol: ïðèêèíü êàêîãî èì áûëî? :lool:
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 10:27 
Åêàòåðèíáóðã


>òû ïî äåëó õîòü ðàç ÷òî-íèáóäü àäåêâàòíîå ñêàæè
Êàêîãî îòâåòà òû æäåøü? Ê ñîæàëåíèþ, ó ìåíÿ íåò íè îäíîãî çíàêîìîãî áèîôèçèêà (ìíå êàæåòñÿ, â ìîåì ãîðîäå ïî òàêîé ñïåöèàëüíîñòè âîîáùå íå ó÷àò).
Åñëè õî÷åøü, ðàçâåé òåìó î ïðåèìóùåñòâàõ ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ áèîôèçèêîâ. Èì êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå êóðñû ÷èòàëè, áûëî áîëüøå ïðàêòèêè, áûëà âîçìîæíîñòü âåñòè ðåàëüíóþ íàó÷íóþ ðàáîòó íà ñòàðøèõ êóðñàõ, ÷òî åùå?

À ÷òî êàñàåòñÿ ÅÃÝ, ìíå êàæåòñÿ, îñíîâíàÿ ìîòèâàöèÿ áûëà – ñäåëàòü, êàê â Åâðîïå.
Êàê îáû÷íî, âñå ïîëó÷èëîñü ïî ïðèíöèïó – «õîòåëè êàê ëó÷øå, ïîëó÷èëîñü – êàê âñåãäà».

>"Âðåäíûå ñîâåòû" Îñòåðà
Îñòåð ìîëîäåö, äà.

Åñëè òû âåñü ìèð íàñèëüÿ
Ñîáèðàåøüñÿ ðàçðóøèòü,
È ïðè ýòîì ñòàòü ìå÷òàåøü
Âñåì, íå áóäó÷è íè÷åì,
Ñìåëî äâèãàéñÿ çà íàìè
Ïî ïðîëîæåííîé äîðîãå,
Ìû òåáå äîðîãó ýòó
Ìîæåì äàæå óñòóïèòü.
:super:

>òû âûäåëèë ÆÈÐÍÛÌ è ïðåäëîæèë ïðî÷åñòü
Åùå ðàç, äëÿ òðóäíî ïîíèìàþùèõ.
>ÅÃÝ íå ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì, íî ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî íåîáõîäèìûì óñëîâèåì äëÿ ïðåîäîëåíèÿ èëè ñóùåñòâåííîãî ñîêðàùåíèÿ êîððóïöèè

À òû ïîñëå ýòîãî ñïðàøèâàåøü
>íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ñíèçèëàñü êîððóïöèÿ ïðè ââåäåíèè ÅÃÝ?

Òû íàèâíûé òóïèöà? Ïðàâäà äóìàåøü, ÷òî ðåçóëüòàòû ìîãóò áûòü íåìåäëåííûìè?

>êðèòåðèé çàïîâåäåé äåìàãîãà
Âîîáùå, âî ìíîãèõ æèçíåííûõ ñèòóàöèÿõ äåìàãîãèÿ ìîæåò ïîìî÷ü. Òîëüêî ìåðó íàäî çíàòü.
À åñëè îáùàòüñÿ âîîáùå áåç äåìàãîãèè, òî äèñêóññèÿ áóäåò ïîõîäèòü íà çàùèòó äèññåðòàöèè íà ó÷åíîì ñîâåòå. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 10:55 
timor


>Ðåáÿòà, âû áû õîòü ðàññêàçàëè, â êàêèõ îáëàñòÿõ ëþäè, ïîëó÷èâøèå ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå, èìåþò ïðåâîñõîäñòâî. Ïðàâäà, èíòåðåñíî.
>Òîëüêî ñ êîíêðåòíûìè ïðèìåðàìè (òàì, èñòîðèÿ, ìàòåìàòèêà è ò.ï.)

ïîíèìàåøü, ïðîáëåìà âåäü íå â îáðàçîâàíèè áûëà - îíî-òî íîðìàëüíîå êàê ðàç, âî âñåõ ñìûñëàõ, ìåñòàìè î÷åíü õîðîøåå. çà âñþ àäåñó íå ñêàæó - ìåäèöèíà, ó íàñ áûëà î÷åíü ñèëüíàÿ øêîëà. îòêðîé ëþáîé ó÷åáíèê ïî èñòîðèè ì. - óâèäèøü ìíîîîîãî èíòåðåñíîãî. õèìèÿ, áèîëîãèÿ, àãðîõðåíè âñÿêèå è ñìåæíûå ñïåöèàëüíîñòè - ìàññà íàðîäó âîñòðåáîâàííî âûåõàëà (çàìåòü, ÿ íå îá îñíàùåíèè, óñëîâèÿõ, ãíîáëåíèè è ïð. êàçóèñòèêå - äà, êîíôëèêò ÷àÿíèé, ìîãåíèé è õîòåíèé ó÷åíîñòè è áþðîêðàòèè âñþ íàóêó è çàãóáèë - ÿ èìåííî îá îáðàçîâàíèè)
êèíåìàòîãðàôèÿ âñÿêàÿ ñ òåàòðàìè è ïð. èñêóññòâàìè
èñòîðèêè, íå âñå æå èñòîðèåé êïññ îãðàíè÷èâàëîñü - ïîëàçü ïî ôîðóìàõ
à óæ ñêîëüêî ðàäèîëþáèòåëåé áûëî! :D

äðóãîå äåëî, ÷òî ñ ðåàëèçàöèåé ýòîãî ñàìîãî îáðàçîâàíèÿ íà÷èíàëèñü ñëîæíîñòè, åñëè ãîâîðèòü êàòåãîðèÿìè "ïðåâîñõîäñòâà". íî ýòî íå ïðîáëåìû îáðàçîâàòåëüíîé ñèñòåìû, çà÷åì òû ëåïèøü âñå äî êó÷è?

âîîáùå, ÿ íå ïîéìó - êàê íóæíî äåãðàäèðîâàòü ñàìîìó, ÷òîáû çàäàâàòü íàñòîëüêî èäèîòñêèå âîïðîñû? èëè òîëüêî òî, ÷òî ÀÍ èëè ïðîôåññîð áûë ñîâêîâûé, îí ïåðåñòàâàë îò ýòîãî ó÷åíûì áûòü è åìó ïðèíöèïèàëüíî íå äàâàëè äà÷ó? èëè â ÷åì äîëæíî áûëî ïðîÿâëÿòüñÿ åãî "ïðåâîñõîäñòâî"?
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 11:06 
timor


>>íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ñíèçèëàñü êîððóïöèÿ ïðè ââåäåíèè ÅÃÝ?
>Òû íàèâíûé òóïèöà? Ïðàâäà äóìàåøü, ÷òî ðåçóëüòàòû ìîãóò áûòü íåìåäëåííûìè?
ýòî òû íàèâíûé òóïèöà. ïîäîáíàÿ ñèñòåìà ïðåäïîëàãàåò ìàêñèìàëüíîå è ðàäèêàëüíîå óñòðàíåíèå ëè÷íîñòíîãî ôàêòîðà èç ïðîöåññà îöåíèâàíèÿ. èëè òû ïîëàãàåøü, ÷òî ðåçóëüòàòîâ ïî óäàëåíèþ çàáðîäèâøåãî àïïåíäèêñà 10 ëåò æäóò?

ñâèíã, çàêðóãëÿéñÿ ÷óøü ìîëîòü, à? ãîðå-ïðîâîêàòîð íàøåëñÿ.
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 11:29 
Åêàòåðèíáóðã


>â ÷åì äîëæíî áûëî ïðîÿâëÿòüñÿ åãî "ïðåâîñõîäñòâî"?
Òû íå ïîíÿë âîïðîñà. Èìåëîñü â âèäó ñîïîñòàâëåíèå ëþäåé ñ îäèíàêîâûì îáðàçîâàíèåì, ïîëó÷èâøèì åãî ñåé÷àñ èëè òðèäöàòü ëåò íàçàä. È ðå÷ü â îñíîâíîì íå î ñâåòèëàõ íàóêè, à î ïðîñòûõ ëþäÿõ.
Òóò ãîâîðÿò - çàìå÷àòåëüíûé óðîâåíü ñîâåòñêèõ ÏÒÓ-øíèêîâ. À ÿ èíòåðåñóþñü: â ÷åì âûðàæàåòñÿ ýòîò óðîâåíü ó íûíåøíèõ âîäèë, ñëåñàðåé è ïðîäàâùèö, êîòîðûì 40-50 ëåò?

>ïîäîáíàÿ ñèñòåìà ïðåäïîëàãàåò ìàêñèìàëüíîå è ðàäèêàëüíîå óñòðàíåíèå ëè÷íîñòíîãî ôàêòîðà èç ïðîöåññà îöåíèâàíèÿ
Ïðàâèëüíî. È åñëè îí äåéñòâèòåëüíî óñòðàíåí, ãäå òû âèäèøü ïî÷âó äëÿ êîððóïöèè?

> ðåçóëüòàòîâ ïî óäàëåíèþ çàáðîäèâøåãî àïïåíäèêñà 10 ëåò æäóò?
Òû ïîäóìàé, â ÷åì ðàçëè÷èå ìåæäó õèðóðãè÷åñêèì âìåøàòåëüñòâîì è òåðàïèåé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 12:11 
timor


>>â ÷åì äîëæíî áûëî ïðîÿâëÿòüñÿ åãî "ïðåâîñõîäñòâî"?
>Òû íå ïîíÿë âîïðîñà. Èìåëîñü â âèäó ñîïîñòàâëåíèå ëþäåé ñ îäèíàêîâûì îáðàçîâàíèåì, ïîëó÷èâøèì åãî ñåé÷àñ èëè òðèäöàòü ëåò íàçàä. È ðå÷ü â îñíîâíîì íå î ñâåòèëàõ íàóêè, à î ïðîñòûõ ëþäÿõ.
×åðåç 30 ëåò è óâèäèøü - åñëè äîæèâåøü. :drazn: ß íå ïîíèìàþ, î ÷åì òû. ß íå ïîòÿíó ùàñ, ê ïðèìåðó, íà îòëè÷íî ñäàòü 5 ýêçàìåíîâ, êàê ìîè âïîëíå äàæå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå ñåáå ðîäèòåëè. Îò÷àñòè èç-çà ñïîñîáíîñòåé, îò÷àñòè èç-çà áûòîâóõè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ âîò ÷èòàþ âóçîâñêèé ó÷åáíèê ïî õèìèè çà 55 ãîä - áîëåå ÿñíîãî è äîñòóïíîãî äëÿ ïîíèìàíèÿ èçëîæåíèÿ ìàòåðèàëà ïî èìåííî õèìèè ìíå íå ïîïàäàëîñü, òàê ó÷åáíèêè óæå äàâíî íå ïèøóò. Ïî øêîëüíûì ìîåãî âðåìåíè (õðåíîâûå îíè áûëè!) ïîíÿòü ôèçèêó ìíå, êàê ÷åëîâåêó ñ ïîëóãóìàíèòàðíûì ñêëàäîì áàøêè, áûëî ñëîæíî, ÷åñòíî ñêàæó.


>Òóò ãîâîðÿò - çàìå÷àòåëüíûé óðîâåíü ñîâåòñêèõ ÏÒÓ-øíèêîâ. À ÿ èíòåðåñóþñü: â ÷åì âûðàæàåòñÿ ýòîò óðîâåíü ó íûíåøíèõ âîäèë, ñëåñàðåé è ïðîäàâùèö, êîòîðûì 40-50 ëåò?
ß íè÷åãî íå çíàþ îá óðîâíå ñîâ. ïòóøíèêîâ. Õîòÿ, ó ìåíÿ åñò íåñê. çíàêîìûõ +-70ãî ã.ð., çàêîí÷èâøèõ ñðåäíå-ñïåöèàëüíîå è ùàñ âïîëíå íåïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóþùèõ. Ýòî ïîêàçàòåëüíî? Âîò è ÿ î òîì æå.
Òû ïîéìè, ÷òî ïëåáñ îí è â çàìîðüå ïëåáñ. È øêîëû â ãåòòî âñÿêèõ ïîõëåùå íàøèõ ïòó áóäóò ïî óðîâíþ ðàçíóçäàííîñòè è ïîëíîãî áåñïåðñïåêòèâíÿêà. È ýòî íå ïðîáëåìà îáðàçîâàíèÿ. Ýòî ñèñòåìíàÿ ïðîáëåìà. À òû ïûòàåøüñÿ ñðàâíèâàòü âûðâàííûå èç ñîö-êóëüò-ïîëèò-ýêîíîì êîíòåêñòà öåëûå îòðàñëè.


>Òû ïîäóìàé, â ÷åì ðàçëè÷èå ìåæäó õèðóðãè÷åñêèì âìåøàòåëüñòâîì è òåðàïèåé.
ß çíàþ, â ÷åì ðàçíèöà. Î ÷åì òåáå è ïèøó - ââåäåíèå ÅÃÝ - íå òåðàïåâòè÷åñêèé ìåòîä. Ïîñåìó, åñëè îí ñðàçó íå óñòðàíÿåò ãíèëü, íî îòñåêàåò çäîðîâûé ïîòåíöèàë ïðåäûäóùåãî ñîñòîÿíèÿ (íó, íàçîâåì ýòî òàê) - íàõðåí òàêóþ îïåðàöèþ. Ïîíèìàéò? Çäåñü â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü ðàçãîâîðîâ î âðåìåííîì ôàêòîðå - ýòî çàìûëèâàíèå. Ýòî, âîçìîæíî, äàæå íå ïðîáëåìà ñàìîãî ìåòîäà, à åãî âîñòðåáîâàííîñòè è àäåêâàòíîñòè äàííîé ñèòóàöèè. Òû ïèøåøü "êàê â Ýâðîïå" - à êàê òàì? À íà êàêóþ ïî÷âó è êàê ýòî ïåðåíîñèòñÿ?
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 12:56 
Åêàòåðèíáóðã


>ß íè÷åãî íå çíàþ îá óðîâíå ñîâ. ïòóøíèêîâ
>òû ïûòàåøüñÿ ñðàâíèâàòü âûðâàííûå èç ñîö-êóëüò-ïîëèò-ýêîíîì êîíòåêñòà öåëûå îòðàñëè.
Òîãäà íå íàäî êðè÷àòü î âûñî÷àéøåì óðîâíå îáðàçîâàíèÿ â ÑÑÑÐ.

>Òû ïèøåøü "êàê â Ýâðîïå" - à êàê òàì? À íà êàêóþ ïî÷âó è êàê ýòî ïåðåíîñèòñÿ?
Ó íàñ ïî÷åìó-òî îò âñåõ ðåôîðì ïîëó÷àåòñÿ åùå õóæå (÷òî â ìåäèöèíå, ÷òî â àðìèè, ÷òî â îáðàçîâàíèè.)
Òîëüêî âîò àëüòåðíàòèâû îáû÷íî ïðåäëàãàåòñÿ òàêàÿ: "äàâàéòå âîîáùå íè÷åãî íå ìåíÿòü".
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 13:08 
timor


>>ß íè÷åãî íå çíàþ îá óðîâíå ñîâ. ïòóøíèêîâ
>>òû ïûòàåøüñÿ ñðàâíèâàòü âûðâàííûå èç ñîö-êóëüò-ïîëèò-ýêîíîì êîíòåêñòà öåëûå îòðàñëè.
>Òîãäà íå íàäî êðè÷àòü î âûñî÷àéøåì óðîâíå îáðàçîâàíèÿ â ÑÑÑÐ.

À ñâÿçü?

Çà ðåôîðìû - ðûáà ãíèåò ñ ãîëîâû. È îíè ÷òî, ñàìîöåííû ïî îïðåäåëåíèþ, ÷òîáû èõ âíåäðÿòü íàïðàâî è íàëåâî êàæäûé ãîä ïî 5 øòóê?
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 14:01 
Tchad
À/H2N3

>Åùå ðàç, äëÿ òðóäíî ïîíèìàþùèõ.
>>ÅÃÝ íå ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì, íî ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî íåîáõîäèìûì óñëîâèåì äëÿ ïðåîäîëåíèÿ èëè ñóùåñòâåííîãî ñîêðàùåíèÿ êîððóïöèè
Ìäà.Âîò êàêèì áîêîì ÅÃÝ ñîêðàòèò êîððóïöèþ?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 14:03 



>À òû ïîñëå ýòîãî ñïðàøèâàåøü
>>íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ñíèçèëàñü êîððóïöèÿ ïðè ââåäåíèè ÅÃÝ?
>
>Òû íàèâíûé òóïèöà? Ïðàâäà äóìàåøü, ÷òî ðåçóëüòàòû ìîãóò áûòü íåìåäëåííûìè?

>> ðåçóëüòàòîâ ïî óäàëåíèþ çàáðîäèâøåãî àïïåíäèêñà 10 ëåò æäóò?
>Òû ïîäóìàé, â ÷åì ðàçëè÷èå ìåæäó õèðóðãè÷åñêèì âìåøàòåëüñòâîì è òåðàïèåé.

Äàâàé ÿ òåáå îáúÿñíþ, êàê äåðåâåíñêîìó äóðà÷êó, íà ïàëüöàõ.

Çàìåíà âçÿòî÷íèêà êîìïüþòåðîì, â öåëÿõ áîðüáû ñ êîððóïöèåé, ïðèâîäèò ê ìãíîâåííîìó ðåçóëüòàòó - èëè íå ïðèâîäèò âîîáùå. Êîïüþòåðíîé ñèñòåìå ÍÅ ÍÀÄÎ ïîñòåïåííî îòó÷àòüñÿ áðàòü âçÿòêè. Ýòî êàê ëàìïî÷êå ïðîâîä ïåðåðåçàòü, îíà ñðàçó ïîãàñíåò, à íå ïîñòåïåííî, â òå÷åíèè 10 ëåò. Åñëè âñå ðàâíî ãîðèò - çíà÷èò íå òîò ïðîâîä ïåðåðåçàëè.

"Òåðàïèÿ" - ýòî åñëè áû âçÿòî÷íèêîâ ñòàëè ïåðåâîñïèòûâàòü. Ââåäåíèå ÅÃÝ - ýòî äàæå íå õèðóðãèÿ. Ýòî ìãíîâåííûé êîíòðîëüíûé âûñòðåë. Åñëè íå ïîìîãëî ñðàçó, íå ïîìîæåò è ïîòîì. Çíà÷èò ýòà ñèñòåìà áàðüåðîì äëÿ êîððóïöèè íå ÿâëÿåòñÿ âîîáùå.

Âîò, òî ÷òî èçëîæèë òåáå òèêóñàé, òîëüêî â àäàïòàöèè äëÿ ñëàáîóìíûõ.

Ìîãó ÷åì-òî åùå ïîìî÷ü?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 14:06 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>ÅÃÝ íå ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì, íî ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî íåîáõîäèìûì óñëîâèåì äëÿ ïðåîäîëåíèÿ èëè ñóùåñòâåííîãî ñîêðàùåíèÿ êîððóïöèè

ñóäÿ ïî ýòîé ôðàçå íàñ æäåò åùå ìíîãî èíòåðåñíûõ íîâîââåäåíèé :idea2:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 14:25 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè âñå ðàâíî ãîðèò - çíà÷èò íå òîò ïðîâîä ïåðåðåçàëè
Ìîæåò, è âïðàâäó íå òîò. ß è ãîâîðþ - ïîëó÷èëîñü, êàê âñåãäà.
Òû âñå æå ó ïàïû ïîèíòåðåñóéñÿ, ïî÷åìó â Åâðîïå ïðèìåíÿþòñÿ àíàëîãè ÅÃÝ, à êîððóïöèÿ ïðè ýòîì íà ïîðÿäîê ìåíüøå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 14:42 
Tchad
À/H2N3

>Òû âñå æå ó ïàïû ïîèíòåðåñóéñÿ, ïî÷åìó â Åâðîïå ïðèìåíÿþòñÿ àíàëîãè ÅÃÝ, à êîððóïöèÿ ïðè ýòîì íà ïîðÿäîê ìåíüøå.
:lol: à ìîæåò âñå òàêè ïî òîìó ÷òî êîððóïöèè ïðîñòî ìåíüøå, íå çàâèñèìî îò ÅÃÝ. À òî ñëåäîì ÷óþ ïðåäïîëîæåíèå î âëèÿíèè ÅÃÝ íà ñîëíå÷íóþ àêòèèâíîñòü. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 15:11 
Åêàòåðèíáóðã


>êîððóïöèè ïðîñòî ìåíüøå

- Íåò çäåñü íèêàêèõ êðîêîäèëîâ.
- Äûê ïîòîìó è íåòó, ìèëîê, ÷òî ÿ èõ ãîíÿþ. (ñ)

:lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 15:12 



>Òû âñå æå ó ïàïû ïîèíòåðåñóéñÿ, ïî÷åìó â Åâðîïå ïðèìåíÿþòñÿ àíàëîãè ÅÃÝ, à êîððóïöèÿ ïðè ýòîì íà ïîðÿäîê ìåíüøå.

Ïîòîìó ÷òî òàì äåìàêðàòåÿ è ðûíàê è íåò Ñòàëåíà.

***
Óæå ïóòàåì ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Îòëè÷íåíüêî. :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 15:35 



" ýòîì êîíòåêñòå èíòåðåñíî âçãëÿíóòü íà òî, êàê ãîòîâÿò «äîêòîðîâ ôèëîñîôèè» â Åâðîïå, ãäå ó ó÷åíûõ, ïî ìíåíèþ óêðàèíñêèõ ÷èíîâíèêîâ îò îáðàçîâàíèÿ, óñòàíîâèëèñü âûñîêîïðîôåññèîíàëüíûå è âûñîêîìîðàëüíûå íîðìû.

Íåìåöêàÿ ãàçåòà Die Welt â íîìåðå îò 13 ìàðòà 2008 ãîäà ïîñâÿòèëà ýòîé òåìå áîëüøîé ìàòåðèàë. Êàê îêàçàëîñü, êîððóïöèÿ â ñôåðå ïîêóïêè äèïëîìîâ «äîêòîðà ôèëîñîôèè» íå ÷óæäà è «ïîòîìêàì àðèéöåâ» - ñïðîñ íà êóïëåííûå ñòåïåíè ðàñòåò íåâåðîÿòíûìè òåìïàìè, à ïî âñåé ñòðàíå ïðîôåññîðà ïîïàäàþò ïîä ïîäîçðåíèå â êîððóïöèè.  ìàðòå æå 2008 ãîäà ñëåäîâàòåëè ïðîêóðàòóðû Êåëüíà ïðîâåëè îáûñêè â äèññåðòàöèîííîì ñîâåòå, îôèñ êîòîðîãî ðàñïîëîæåí â Áåðãèø-Ãëàäáàõå. Ãëàâà êîìïàíèè, îðãàíèçîâàâøèé ýòî æóëüíè÷åñòâî, óæå ïðåäñòàë ïåðåä ñóäîì â Õèëüäåñõàéìå.  îáìåí íà ãîíîðàð, ñîñòàâëÿâøèé îêîëî 24 òûñÿ÷ åâðî, îí çíàêîìèë âñåõ æåëàþùèõ íåìåöêèõ þðèñòîâ ñ ïðîôåññîðîì þðèñïðóäåíöèè Òîìàñîì À. Ýòîò ïðîôåññîð ñîçíàëñÿ, ÷òî â 69 ñëó÷àÿõ çàùèòû äèññåðòàöèè ïîëó÷àë âçÿòêè. Îáùàÿ ñóììà, êîòîðóþ îí ïîëó÷èë â õîäå ýòèõ ìàõèíàöèé, ñîñòàâèëà 184 òûñÿ÷è åâðî. Ñëåäîâàòåëè ïîëàãàþò, ÷òî è äðóãèå ïðîôåññîðà áðàëè âçÿòêè îò ñîòðóäíèêîâ ñîâåòà ïî çàùèòàì. Ñëåäîâàòåëè ïðîêóðàòóðû Ãàííîâåðà âûÿñíèëè, ÷òî ñëó÷àé Òîìàñà À. íå åäèíè÷íûé. Òåïåðü êîëëåãè èç Êåëüíà èäóò ïî îáíàðóæåííîìó ñëåäó.

Îäíàêî è ýòî íå âñå: ïî ìíåíèþ Ñîþçà âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé Ãåðìàíèè, åæåãîäíî ïî âñåé ñòðàíå ðàçäàåòñÿ îêîëî 26 òûñÿ÷ ñòåïåíåé êàíäèäàòîâ íàóê. È ýòî òîëüêî ïî îäíîé Ãåðìàíèè… Âîò ýòî è åñòü òîò óðîâåíü, íà êîòîðûé óêðàèíñêèì ó÷åíûì ïðåäëàãàåòñÿ ðàâíÿòüñÿ? Òàêèõ îáúåìîâ òîðãîâëè ó÷åíûìè ñòåïåíÿìè, äóìàþ, íåò íè â Óêðàèíå, íè â Ðîññèè, íè â ëþáîé èíîé èç ðåñïóáëèê áûâøåãî ÑÑÑÐ."


Ïîâñþäó ñëûøåí õðóñò. Ýòî ïðîçðåâàþò ýëüôû.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 15:42 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðîôåññîð ñîçíàëñÿ, ÷òî â 69 ñëó÷àÿõ çàùèòû äèññåðòàöèè ïîëó÷àë âçÿòêè
À âñå ïîòîìó, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñòåïåíè åùå íå ïðèäóìàëè ÅÃÝ. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 16:07 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>À âñå ïîòîìó, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñòåïåíè åùå íå ïðèäóìàëè ÅÃÝ.

À äëÿ ãàèøíèêîâ òîæå ÅÃÝ ââåäóò, øîï âîäèëû íå ñìîãëè âçÿòêè äàâàòü? :ves001:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 16:13 



"Â÷åðà çàâåðøèëñÿ ÅÃÝ ïî âñåì ïðåäìåòàì. Ðîñîáðíàäçîð ðàïîðòóåò: â ýòîì ãîäó óñïåâàåìîñòü âûïóñêíèêîâ øêîë ïîâûñèëàñü.

Åäèíûé ãîñýêçàìåí ïî ðóññêîìó ÿçûêó ïðîâàëèëè òîëüêî 6% âûïóñêíèêîâ, à ïî ìàòåìàòèêå - 7,1%.  òî âðåìÿ êàê â ïðîøëîì ãîäó ýêñïåðèìåíòàëüíûé òîãäà åùå ÅÃÝ íå ñìîãëè ñäàòü íà «óäîâëåòâîðèòåëüíî» áîëåå 20% ðîññèéñêèõ øêîëüíèêîâ. Óâåëè÷èëîñü è ÷èñëî ÷åòâåðîê è ïÿòåðîê. Ñëåäîâàòåëüíî, óðîâåíü âûïóñêíèêîâ âûøå, à çíà÷èò, îíè ñìîãóò áåç ïðîáëåì ïðîäîëæàòü ó÷èòüñÿ â âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ.

Íî ïðåïîäàâàòåëè âóçîâ êàòåãîðè÷íû: áóäóùèå ñòóäåíòû â îáùåé ìàññå áóäóò ñëàáåå íûíåøíèõ. È àðãóìåíòîâ ó íèõ ìíîãî.

Ïåðâûé àðãóìåíò - óëó÷øåíèå ðåçóëüòàòîâ íûíåøíèõ ýêçàìåíàöèîííûõ òåñòîâ ñâÿçàíî ñ óïðîùåíèåì çàäàíèé è âîçðîñøåé êîððóïöèåé. «Çàäàíèÿ ïî ðóññêîìó ÿçûêó äëÿ âûïóñêíèêîâ øêîë ãîðàçäî ëåã÷å ïðîøëîãîäíèõ è òåõ, êîòîðûå ïðåäëàãàëèñü â ýòîì ãîäó äåñÿòèêëàññíèêàì», - îòìå÷àåò äîöåíò êàôåäðû òåîðåòè÷åñêîé è ïðèêëàäíîé ëèíãâèñòèêè ÐÃÃÓ, ó÷èòåëü ðóññêîãî ÿçûêà ìîñêîâñêîé øêîëû ¹179 Òàòüÿíà Áàçæèíà.

Ê òîìó æå ïîëó÷èâ «âòûê» çà ñëàáóþ ïîäãîòîâêó âûïóñêíèêîâ, ó÷èòåëÿ øêîë è ðàéîííûå àäìèíèñòðàöèè ñòàëè ïîìîãàòü äåòÿì. Êîíòðîëü âî âðåìÿ ñäà÷è ýêçàìåíîâ îñëàá, à ïðè íåêîòîðîì âîçíàãðàæäåíèè â íåêîòîðûõ «ïóíêòàõ ïðèåìà» ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü ïîìîùü è â åãî ñäà÷å. Ïî ñâåäåíèÿì íåêîòîðûõ ðîäèòåëåé, â ðåñïóáëèêå Ìàðèé Ýë ñäàòü ýêçàìåí ìîæíî áûëî çà áóòûëêó êîíüÿêà, â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè çà 5 òûñ. ðóáëåé, â Ìîñêâå â äåñÿòü ðàç äîðîæå. Ïîýòîìó ÷àñòü äåòåé, êîòîðûå ïîñòóïÿò â âóçû, ÿâëÿþòñÿ îáëàäàòåëÿìè âîò òàêîé ôèëüêèíîé ãðàìîòû. Ñîáñòâåííî òîãî, ñ ÷åì è áîðîëèñü ïîñðåäñòâîì ÅÃÝ."


Ãûãûêñ. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 16:27 
Tchad
À/H2N3

>â ðåñïóáëèêå Ìàðèé Ýë ñäàòü ýêçàìåí ìîæíî áûëî çà áóòûëêó êîíüÿêà

êðóòî.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 16:35 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Stop, äûê òîëüêî àëüòåðíàòèâíî-îäàð¸ííûå ñ÷èòàþò ÅÃÝ õîòü â ÷¸ì-òî ïîëåçíûì ÎÁÙÅÑÒÂÓ.  òîé ôîðìå, â êàêîé îí ñóùåñòâóåò, ðàçóìåèööî...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 17:46 
Åêàòåðèíáóðã


>äëÿ ãàèøíèêîâ òîæå ÅÃÝ ââåäóò, øîï âîäèëû íå ñìîãëè âçÿòêè äàâàòü?
Êîãäà ñäàåøü íà ïðàâà, ýêçàìåí ïî òåîðèè òîæå èäåò â âèäå òåñòîâ. :4:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 17:52 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Êîãäà ñäàåøü íà ïðàâà, ýêçàìåí ïî òåîðèè òîæå èäåò â âèäå òåñòîâ.

Òû óâåðåí, ÷òî êîððóïöèþ ýòî ïîìîãàåò îòìåíèòü? :lool:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 18:18 
Åêàòåðèíáóðã


Ìîñêâà ïîëíèòñÿ ñëóõàìè ïðî êàòàñòðîôè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ ÅÃÝ.

Ñàìûé ïîñëåäíèé: Ìîñêâó è Ñàíêò-Ïåòåðáóðã îêêóïèðîâàëè íåãðàìîòíûå âûïóñêíèêè øêîë èç þæíûõ ðåãèîíîâ ñòðàíû ñ íàèâûñøèìè ðåçóëüòàòàìè ÅÃÝ.

Ïî ñëîâàì îäíîãî èç áëîããåðîâ, ðàáîòàþùåãî â ìîñêîâñêîì âóçå, åñëè â ñòîëèöàõ ÷èñëî ñäàâøèõ ïðîôèëüíûå ÅÃÝ íà 100 áàëëîâ åäâà äîñòèãàåò ïîëóòîðà ñîòåí, òî â êàâêàçñêèõ ðåñïóáëèêàõ ðå÷ü èäåò î ÷åòûðåõ èç êàæäûõ ïÿòè âûïóñêíèêîâ. À êàê íà ñàìîì äåëå?

- Ñåé÷àñ ôàêòû, òàê ñêàæåì, "øòó÷íîãî ðàçâåñà" ïðåäñòàâëÿþòñÿ êàê ñèñòåìíîå áåäñòâèå. ×èñëî âûïóñêíèêîâ øêîë èç êàâêàçñêèõ ðåñïóáëèê - à èõ ó íàñ øåñòü - ñîñòàâëÿåò ïî îòíîøåíèþ ê ÷èñëó âñåõ ðîññèéñêèõ âûïóñêíèêîâ ýòîãî ãîäà 6,11 ïðîöåíòà, - ïîÿñíèëà "ÐÃ" ðóêîâîäèòåëü Ôåäåðàëüíîé ñëóæáû ïî íàäçîðó â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ è íàóêè Ëþáîâü Ãëåáîâà. - Ñðåäíèé òåñòîâûé áàëë ïî ðàçíûì ïðåäìåòàì â ýòèõ ðåñïóáëèêàõ íå âûáèâàåòñÿ èç îáùåé êîëåè. Ñêàæåì, åñëè áû ãäå-òî ïî îáùåñòâîçíàíèþ, äîïóñòèì, ñðåäíèé áàëë áûë áû 96, òîãäà êàê ïî Ðîññèè ýòî 56 áàëëîâ, ìîæíî áûëî ãîâîðèòü î ïðåöåäåíòå. Íî òàêîãî íåò. ß ïðîâåðèëà - íè ïî îäíîìó ïðåäìåòó.

Ïî ìíåíèþ Ãëåáîâîé, ãîâîðèòü î "íàøåñòâèè" âûñîêîáàëëüíèêîâ ñ Êàâêàçà, âî-ïåðâûõ, íåêîððåêòíî, à âî-âòîðûõ, ïîïðîñòó íåïðîôåññèîíàëüíî. Äàæå åñëè ïîñìîòðåòü ñ ñàìîé ïðåäâçÿòîé ñòîðîíû è ñðàâíèòü öèôðû. Âîçüìåì õèìèþ: âñåãî â Ðîññèè ïî ýòîìó ïðåäìåòó íàèâûñøèé áàëë 100 ïîëó÷èëè 137 âûïóñêíèêîâ. Èç íèõ â Êàðà÷àåâî-×åðêåñèè - 7 (÷òî, êîíå÷íî, ó êîãî-òî ìîæåò âûçâàòü óäèâëåíèå, íî íå ìîæåò íîñèòü õàðàêòåð "ñèñòåìíîãî áåäñòâèÿ"), â Äàãåñòàíå - 1, â Èíãóøåòèè - 3, â Ñåâåðíîé Îñåòèè - 2.

Ñ ðóññêèì ÿçûêîì ñèòóàöèÿ òîæå äàëåêà îò êðèòè÷åñêîé. Âñåãî îòëè÷íèêîâ ó íàñ 860. Èç íèõ â Äàãåñòàíå - 8, â Áóðÿòèè - 9. È ÷òî? À â Ìîñêâå - 170. Èç Âîðîíåæñêîé îáëàñòè - 144. À â ×å÷íå âîîáùå íè îäíîãî ñòîáàëëüíèêà ïî ðóññêîìó ÿçûêó íåò.

Ìåæäó òåì â ñëó÷àÿõ, êîãäà ó Ðîñîáðíàäçîðà âîçíèêàþò ñîìíåíèÿ â ïîäëèííîñòè ðåçóëüòàòîâ ïî òîìó èëè èíîìó ðåãèîíó, âåäîìñòâî òùàòåëüíî ïåðåïðîâåðÿåò äàííûå.  ÷àñòíîñòè, òàê ïðîèçîøëî â Àäûãåå, ãäå ÷èñëî ñòîáàëëüíèêîâ ïî áèîëîãèè è ãåîãðàôèè ïîêàçàëîñü ýêñïåðòàì ñëèøêîì áîëüøèì. Ïîñëå ïðîâåðêè îêîëî ïîëîâèíû ðåçóëüòàòîâ íå ïîäòâåðäèëîñü.

Íî, êàê áû òî íè áûëî, îáúåêòèâíîñòü îöåíêè çíàíèé ñ ïîìîùüþ ÅÃÝ áûëà è áóäåò ñàìîé îáñóæäàåìîé òåìîé åùå íå îäèí ãîä.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 18:38 
Åêàòåðèíáóðã


>Â÷åðà çàâåðøèëñÿ ÅÃÝ ïî âñåì ïðåäìåòàì. Ðîñîáðíàäçîð ðàïîðòóåò: â ýòîì ãîäó óñïåâàåìîñòü âûïóñêíèêîâ øêîë ïîâûñèëàñü.

Âîò èíòåðåñíûé êîììåíòàðèé ê ýòîé ñòàòüå.

À äàëüøå ÷òî [åñëè âîçâðàùàòüñÿ íàçàä]?

Âåðíóòüñÿ ê ñèñòåìå, êîãäà â êàæäîì âóçå ïî ñóòè ïëàòíîå ïîñòóïëåíèå - ïðåïîäû íàòàñêèâàþò àáèòóðèåíòîâ íà ÑÂÎÈ òðåáîâàíèÿ ïî ÑÂÎÈÌ ýêçàìåíàì?

Âåðíóòüñÿ ê ñèñòåìå, êîãäà, ïîìèìî è ïðàâäà òàëàíòëèâûõ äåòåé âðîäå ïîáåäèòåëåé îëèìïèàä è ò. ä. ëüãîòàìè ïîëüçóþòñÿ "ìåäàëèñòû" èç ãëóáèíêè, êîòîðûå ïëàòÿò âçÿòêó çà ïðîôèëüíûé ïðåäìåò è "ïîñòóïàþò" ïîìèìî êîíêóðñà?

Àâòîðû ñòàòüè, êñòàòè, ëóêàâÿò âåñüìà. Ãîâîðÿ î òîì, ÷òî òåñòû âðåäíû, îíè ïî÷åìó-òî ïðèâîäÿò ìíåíèå ëèøü ïðåïîäîâ ïî ðóññêîìó ÿçûêó. Ïðè÷¸ì, ãîâîðÿ î òåñòàõ ïî ðóññêîìó ÿçûêó (âîîáùå, ýêçàìåí, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íàçûâàëñÿ äî ÅÃÝ "ðóññêèé ÿçûê è ëèòåðàòóðà"), îíè ïðàâèëüíî ãîâîðÿò î íåîáõîäèìîñòè ñî÷èíåíèÿ, íî âåäü íàäî æå ðàçëè÷àòü ñîáñòâåííî "ðóññêèé ÿçûê", êîòîðûé ðàíüøå áûë ýêçàìåíîì ïî âûáîðó è ñäàâàëñÿ ïî áèëåòàì, è "ëèòåðàòóðó", êîòîðûé ðàíüøå áûë îáÿçàòåëüíûì ýêçàìåíîì è ñäàâàëñÿ â âèäå ñî÷èíåíèÿ.

À â öåëîì äà, ñïàñèáî, êàê ãîâîðèòñÿ, êàïèòàíó Î÷åâèäíîñòè: ïðîâîäèòü òåñòû ïî èñòîðèè, ëèòåðàòóðå èëè îáùåñòâîçíàíèþ åñòü íåñîìíåííûé ìàðàçì. Íî ïîêàæèòå-êà ìíå òîãî ìàòåìàòèêà, ñêàæåì, êîòîðûé ñêàæåò, ÷òî ñëîæíûå â öåëîì çàäà÷è ïî ìàòåìàòèêå â ðàìêàõ çíàíèé ñðåäíåé øêîëû íåâîçìîæíî ñïðàøèâàòü ó îäèííàäöàòèêëàññíèêîâ â âèäå òåñòîâ. Òàì åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà - ôîðìóëèðîâêà óñëîâèÿ è îòâåòîâ òàê, ÷òîáû íåâîçìîæíî áûëî ðåøèòü ïðîñòûì ïåðåáîðîì ýòèõ ñàìûõ îòâåòîâ. Íó òàê ïðîáëåìà âïîëíå ðåøàåìàÿ.

Òî æå - ñ ôèçèêîé, õèìèåé, áèîëîãèåé. ×åì òàì òàê ïëîõè òåñòû, íèêòî íèêîãäà íå îáúÿñíÿë. Âñå êèäàþòñÿ ïðèâîäèòü ïðèìåðû ïðî ëèòåðàòóðó. Íó äà, ïî íåé íóæíî ñî÷èíåíèå. Íî ïðè ýòîì íå ïîìåøàåò è òåñò - êàê òóò ñêàçàíî áûëî â ñòàòüå - ïî îñíîâàì ñëîâîîáðàçîâàíèÿ, ïóíêòóàöèè è ò. ä. Ïî ãðàììàòèêå òî åñòü.

Î÷åâèäíî æå, ÷òî ÅÃÝ òàê èëè èíà÷å íàïðàâëåí íà áîðüáó ñ õàëòóðîé ïðè ïîñòóïëåíèè. Òî, ÷òî íûí÷å ñòàëè ïûòàòüñÿ ñõàëòóðèòü è ïðè ñäà÷å ÅÃÝ, ëó÷øå âñåãî ïîêàçûâàåò, êàê ó íàñ âñ¸ çàïóùåíî â ýòîé îáëàñòè. ÅÃÝ (ïî íåêîòîðûì ïðåäìåòàì - ñì. âûøå) õîðîø òåì, ÷òî â åãî ñëó÷àå õàëòóðó õîòÿ áû îòëîâèòü âîçìîæíî, èáî åñòü îáúåêòèâíûå êðèòåðèè è òðåáîâàíèÿ. À ïðîêîíòðîëèðîâàòü ðàç â ãîäó ñäà÷ó ýêçàìåíîâ "íà ìåñòàõ" ïîñëå îòëàäêè ñèñòåìû, äóìàþ, ïîëó÷èòñÿ - ïóñòü íûí÷å è åñòü òóò ñáîè. Ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî ÿâíî áóäåò ïðîùå, ÷åì êîíòðîëèðîâàòü íà ìåñòàõ âûäà÷ó çîëîòûõ ìåäàëåé ïîëíûì äóáèíàì ëèáî "èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä" íà âñòóïèòåëüíûõ ýêçàìåíàõ, êîãäà ýêçàìåíàòîð îñòà¸òñÿ îäèí íà îäèí ñ ñîáñòâåííûìè òðåáîâàíèÿìè ê ïðåäìåòó è ñ ïàêåòîì äåíåã îò àáèòóðèåíòà.


Ýòî ñ ôîðóìà "Ýêñïåðòà". Íà ìîé âçãëÿä, ñàìûé ïðîäâèíóòûé ôîðóì â Ðóíåòå. ×àñòî êîììåíòàðèè ê ñòàòüÿì óìíåå, ÷åì ñàìè ñòàòüè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 19:14 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

7wing, à âîò ýòî òû íå ÷èòàë?

"Ïî èòîãàì âûáîðî÷íîé ïðîâåðêè, ïðîâåäåííîé Ôåäåðàëüíîé ñëóæáîé ïî íàäçîðó â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ è íàóêè ÐÔ (Ðîñîáðíàäçîð), 100-áàëëüíûõ ýêçàìåíàöèîííûõ ðàáîò â ðÿäå ðåãèîíîâ ñ âûñîêèìè ðåçóëüòàòàìè èëè âûÿâëåííûìè íàðóøåíèÿìè ïî ïðîöåäóðå Åäèíîãî ãîñýêçàìåíà (ÅÃÝ), ÷åòâåðòü èç íèõ íå ïîäòâåðäèëè ñâîé ìàêñèìàëüíûé ðåçóëüòàò. Îá ýòîì ñåãîäíÿ æóðíàëèñòàì ñîîáùèë ðóêîâîäèòåëü âåäîìñòâà Ëþáîâü Ãëåáîâà.

"
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 19:31 



>À â öåëîì äà, ñïàñèáî, êàê ãîâîðèòñÿ, êàïèòàíó Î÷åâèäíîñòè: ïðîâîäèòü òåñòû ïî èñòîðèè, ëèòåðàòóðå èëè îáùåñòâîçíàíèþ åñòü íåñîìíåííûé ìàðàçì.

Âîò-âîò. Ñîáñòâåííî, î òîì è ðå÷ü.

Áîëîíñêàÿ ñèñòåìà âîîáùå íåíàâÿç÷èâî îòñåêàåò "ïåðåñè÷íûõ ãðîìàäÿí" îò ëþáûõ íàóê, ñâÿçàííûõ ñ óïðàâëåíèåì îáùåñòâîì. Èõ óäåë - îïåðàòîðû êîìïëåêñîâ. Ïðîèçâîäñòâåííûõ, ìåäèöèíñêèõ, ñîöèàëüíûõ... Îôèöèàíòû öèâèëèçàöèè. Òâîð÷åñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ äàííûõ èì íå ïîëîæåíà. Ýòî ðàáîòà äëÿ ýëèòû.

È, íàïîñëåäîê, Ñåìèêðûë, ïîêà òû íå ïîéìåøü, ÷òî ÅÃÝ - îäèí èç ýëåìåíòîâ áîëîíñêîãî êîìïëåêñà ïî äåáèëèçàöèè, òû â äèñêóññèè áóäåøü áîëòàòüñÿ. Òû ñåé÷àñ ïûòàåøüñÿ ðàññìàòðèâàòü âûñîêóþ òåìïåðàòóðó îòäåëüíî îò âîñïàëåíèÿ ëåãêèõ. Òèïà - à ÷åì îíà ïëîõà? Äà òåì, ÷òî ýòî ñîñòàâíàÿ ÷àñòü ïèçäåöà.

***
Íèêòî íå çàìå÷àë, êàê òîíêî áûëî ïðîäåðíóòî ìíåíèå î "íóæíûõ" è "íåíóæíûõ" ñïåöèàëüíîñòÿõ? Äàæå òóò íà ôîðóìå õîëèâîð áûë. Òèïà - ýòî ïîëåçíåå, òåõíàðè èëè ãóìàíèòàðèè...

Âîò, çíà÷èä, åñòü "ïîëåçíûå ïðîôåññèè" è îáðàçîâàíèÿ - ýêîíîìèñò, óðûñò, ïî êñåðîêñàì ñïåöûàëèñò. Ýòè íå ïðîïàäóò, ó íèõ ðóêè îòêóäà íàäî ðàñòóò è íà íèõ åñòü "ñïðîñ".

È â ïðîòèâîâåñ - "áåñïîëåçíûå ïðîôåññèè". Ñîöèîëîãè, èñòîðèêè, ïðî÷èå ïàãàíåëè, êîòîðûå åäóò íà Ñóìàòðó çà áàáî÷êàìè. Èäèîòû è ïóñòîçâîíû ïî îïðåäåëåíèþ. Íèêîìó íàõ íå íóæíû.

Íåïîíÿòíî òîëüêî ïî÷åìó äî÷êà êàêîãî-íèáóäü ðîòøûëüäà íè â êîåì ñëó÷àå íå ïîéäåò íà þðèñòà ó÷èòüñÿ, íàõ íàäî, à íà ñîöèîëîãà èëè èñòîðèþ êóëüòóðû, ïî êðàéíåé ìåðå.

Ïîíÿòíî, ÷òî ðîòøûëüäèõà ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü äàæå "èñòîðèþ øîêîëàäà" èçó÷àòü, à ïðîñòîìó ÷åëîâåêó íàäî äóìàòü, ãäå çàðàáîòàòü... íî ÏÎ×ÅÌÓ óïîðíî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ìíåíèå î áåñïîëåçíîñòè ýòèõ èñòîðèé-ñîöèîëîãèé-áèîëîãèé?

Íèêòî íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó ïðîëåòàðèÿì óìñòâåííîãî òðóäà îòâîäÿòñÿ "ïîëåçíûå ïðîôåññèè", à ýëèòå - "áåñïîëåçíûå"? Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî ýëèòà ïîòîìó è ýëèòà, ÷òî áåñïîëåçíûì äëÿ ñåáÿ äåëîì çàíèìàòüñÿ íå áóäåò, òåì áîëåå òðàòèòü äðàãîöåííóþ âðåìÿ è ïàìÿòü.

Êàïèòàí Î÷åâèäíîñòü ÷òî-òî ãîâîðèò ïî ýòîìó ïîâîäó?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 23.07.2009 19:44 
Ìîñêâà
Bass

>Íèêòî íå çàìå÷àë, êàê òîíêî áûëî ïðîäåðíóòî ìíåíèå î "íóæíûõ" è "íåíóæíûõ" ñïåöèàëüíîñòÿõ? Äàæå òóò íà ôîðóìå õîëèâîð áûë. Òèïà - ýòî ïîëåçíåå, òåõíàðè èëè ãóìàíèòàðèè...
>
>Âîò, çíà÷èä, åñòü "ïîëåçíûå ïðîôåññèè" è îáðàçîâàíèÿ - ýêîíîìèñò, óðûñò, ïî êñåðîêñàì ñïåöûàëèñò. Ýòè íå ïðîïàäóò, ó íèõ ðóêè îòêóäà íàäî ðàñòóò è íà íèõ åñòü "ñïðîñ".
>
>È â ïðîòèâîâåñ - "áåñïîëåçíûå ïðîôåññèè". Ñîöèîëîãè, èñòîðèêè, ïðî÷èå ïàãàíåëè, êîòîðûå åäóò íà Ñóìàòðó çà áàáî÷êàìè. Èäèîòû è ïóñòîçâîíû ïî îïðåäåëåíèþ. Íèêîìó íàõ íå íóæíû.
>
>Íåïîíÿòíî òîëüêî ïî÷åìó äî÷êà êàêîãî-íèáóäü ðîòøûëüäà íè â êîåì ñëó÷àå íå ïîéäåò íà þðèñòà ó÷èòüñÿ, íàõ íàäî, à íà ñîöèîëîãà èëè èñòîðèþ êóëüòóðû, ïî êðàéíåé ìåðå.
>
>Ïîíÿòíî, ÷òî ðîòøûëüäèõà ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü äàæå "èñòîðèþ øîêîëàäà" èçó÷àòü, à ïðîñòîìó ÷åëîâåêó íàäî äóìàòü, ãäå çàðàáîòàòü... íî ÏÎ×ÅÌÓ óïîðíî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ìíåíèå î áåñïîëåçíîñòè ýòèõ èñòîðèé-ñîöèîëîãèé-áèîëîãèé?
>
>Íèêòî íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó ïðîëåòàðèÿì óìñòâåííîãî òðóäà îòâîäÿòñÿ "ïîëåçíûå ïðîôåññèè", à ýëèòå - "áåñïîëåçíûå"? Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî ýëèòà ïîòîìó è ýëèòà, ÷òî áåñïîëåçíûì äëÿ ñåáÿ äåëîì çàíèìàòüñÿ íå áóäåò, òåì áîëåå òðàòèòü äðàãîöåííóþ âðåìÿ è ïàìÿòü.
>
>Êàïèòàí Î÷åâèäíîñòü ÷òî-òî ãîâîðèò ïî ýòîìó ïîâîäó?

äà-äà Ñòîï :lol: òîëüêî ýòî íå ê Ðîññèè îòíîñèòñÿ, ïîñìîòðè, ïî÷èòàé ÷òî îêàí÷èâàëè äåòè îëèãàðõîâ, âûñîêîïîñòàâëåííûõ ÷èíîâíèêîâ è êðóïíûõ áèçíåñìåíîâ, êóäà íè ïëþíü ñïëîøíûå ÌÃÓ, ÌÃÈÌÎ, Íåôòè è Ãàçà è èæå ñ íèìè, ïðè÷åì, çàìåòü, íèêàêèõ ñîöèîëîãîâ, èñòîðèêîâ èëè áîòàíèêîâ :lol: cèå ÷óäî èëè íàøè ðîòøèëüäû íà ñòîëüêî áåäíåå òåõ? :lol:
Vis consili expers mole ruit sua
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!