RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:19 



À âîò ìíåíèå íåìåöêîãî ïðîôåññîðà - âïîëíå ïîíÿòíî. Îí-òî íå îáûâàòåëü, îí ïðåïîä, ïîíèìàåò â ÷åì ôèøêà.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4244984,00.html

"Öåëü íîâîé ñèñòåìû – ýòî ïåðåäà÷à ñòóäåíòàì îòôèëüòðîâàííîé èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ âïîñëåäñòâèè ñòðîãî îïðàøèâàåòñÿ. Ó÷àùèåñÿ íàõîäÿòñÿ â ïîñòîÿííîì ñòðåññå, èì ïðèõîäèòñÿ ñäàâàòü â äåñÿòü ðàç áîëüøå ýêçàìåíîâ, ÷åì èõ ïðåäøåñòâåííèêàì.

Ïåðåäàâàåìûå çíàíèÿ ïðè ýòîì îðèåíòèðîâàíû íà ðûíîê è ïîòðåáíîñòè ýêîíîìèêè. Âñå ïîñòðîåíî íà îãðàíè÷åíèè è êîíòðîëå. Ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòè ìûñëèòü ñàìîñòîÿòåëüíî íîâîé îáðàçîâàòåëüíîé ñèñòåìîé ñîâåðøåííî íå ïðåäóñìîòðåíî. Ìû øàãíóëè èç êðàéíîñòè â êðàéíîñòü: îò èçáûòêà ñâîáîäû ê åå ïîëíîìó îòñóòñòâèþ. Ýòî ñóìàñøåñòâèå."


Âñå ïðàâèëüíî íåìåö ïîíÿë. Íóæíû õîðîøèå íîñèòåëè èíôîðìàöèè. Äóìàòü èì íå ïîëîæåíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:21 
Tchad
À/H2N3

>äà íå, ïðîñòî íåêîòîðûå òîâàðèñ÷è óòâåðæäàþò ÷òî ÄÎ ââåäåíèÿ åãý âñå áûëî îêóåííî, à êàê òîëüêî åãî ââåëè ñðàçó íàñòàë ïîëíûé ïåñòåö: íèêòî íèêîãî ó÷èòü íå õî÷åò, íèêòî íå õî÷åò ó÷èòüñÿ, âûïóñêíèêè ðåçêî îòóïåëè, êðóãîì êîððóïöèÿ è âçÿòêè, áëàò, ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ ðàçâàëèëàñü è ò.ä.
>äî åãý òàêîãî íå áûëî, íå.
Îêóåíà íå áûëî. Íî è òàê ïëîõî òîæå íå áûëî. Ñåé÷àñ ðåàëüíî áîëüøèíñòâî âûïóñêíèêîâ ÂÓÇîâ ñîîòâåòñòâóþò óðîâíþ âûïóñêíèêà ÏÒÓ â êîíöå 80-õ. Ýòî óæå íå ñìåøíî, à ïå÷àëüíî.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:23 
ã.Âëàäèìèð


>Íóæíû õîðîøèå íîñèòåëè èíôîðìàöèè. Äóìàòü èì íå ïîëîæåíî.

Ñòîï, áëèí, îïÿòü äîïîëíþ - íóæíû èñïîëíèòåëè, à ïî ñóòè ðàáû... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:29 
ã.Âëàäèìèð


Buck, à òû çíàåøü ñòàòèñòèêó óðîâíÿ âûïóñêíèêîâ êîíöà 80-õ? Òû â ìàññå çíàåøü òåõ âûïóñêíèêîâ? Òû ñ íèìè ó÷èëñÿ, ðàáîòàë? Æèë òîé æèçíüþ?

Ïëÿòü, íó ÷òî çà çàÿâëåíèÿ?

Íóåâîíàõ, íå äîñòó÷èøüñÿ íèôèãà...

Ìàòðèöà ïðåâàëèðóåò, îíà óæå â ìîçãàõ... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:30 
Ìîñêâà


èëëþìèíàòû, ìàññîíû, æèäû, ðåïòîèäû è àííóíàõè :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:32 
Åêàòåðèíáóðã


>ß â ýòîì òîïèêå ïðèâåë òåáå íåñêîëüêî ðåàëüíûõ ôàêòîâ
Ó òåáÿ â îñíîâíîì ëîçóíãè, íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûå.

>Ýòî èäèîòèçì
>íà âûõîäå èç ÂÓÇà áóäåò øëàê
>Ââåäåíèå ÅÃÝ - îäèí èç ýòàïîâ ðàçáîðà ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ íà çàï÷àñòè

À íà âîïðîñ òû íå îòâåòèë.
>êàêèì îáðàçîì ââåäåíèå åãý "ðàçâàëèâàåò" ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ?

>äà åùå è áûòü ñîâåñòëèâûì è îòâåñòâåííûì ñòàëî íå ïðåñòèæíî, ïîçîðíî, - íå ñàáîòèðóåøü çíà÷èò ëîõ
Ýòî âîïðîñ ìîòèâàöèè ó÷èòåëÿ. À ïðî ìîëîäåæü â øêîëàõ ñêàçêè íå íàäî ðàñêàçûâàòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:32 
Tchad
À/H2N3

>Buck, à òû çíàåøü ñòàòèñòèêó óðîâíÿ âûïóñêíèêîâ êîíöà 80-õ? Òû â ìàññå çíàåøü òåõ âûïóñêíèêîâ? Òû ñ íèìè ó÷èëñÿ, ðàáîòàë? Æèë òîé æèçíüþ?
:yes: è ó÷èëñÿ è ðàáîòàë è ðàáîòàþ è ðàáîòàë ñ áîëåå ìîëîäûìè, ïîóâîëüíÿëè íàõ. à òå ðàáîòàþò è ñïðîñîì ïîëüçóþòñÿ.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:38 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

è ýòî åùå íå âñå.

 ñòàðûå äîáðûå âðåìåíà (ëåò 25 íàçàä)
íà óñòíîì ýêçàìåíå, åñëè ýêçàìåíàòîðó íåêèé
èñïûòóåìûé ïðîñòî ÷åì-òî íå ïîíðàâèëñÿ (6-ûå ÷óâñòâà íå
äðåìëþò!) äà è ñäåëàë øàã âïðàâî-âëåâî îò òåìû,
òî äîâåñòè äî íåóäà òàêîãî àáèòóðèåíòà/ñòóäåíòà - ýòî
äåëî òåõíèêè.

Òî åñòü áûë _íåôîðìàëüíûé_ ëè÷íûé ýôôåêòèâíûé êîíòðîëü
(control êàê "óïðàâëåíèå") _ñîîáùåñòâà_ýêçàìåíàòîðîâ_
íàä ñîñòàâîì îáó÷àþùèõñÿ.

À êàê æå òåïåðü áóäóò èçãîíÿòüñÿ "èíîðîäíûå òåëà",
- ïî ãàëî÷êàì, ïðîâåðÿåìûì íà êîìïüþòåðå?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:38 
Åêàòåðèíáóðã


>Buck, à òû çíàåøü ñòàòèñòèêó óðîâíÿ âûïóñêíèêîâ êîíöà 80-õ? Òû â ìàññå çíàåøü òåõ âûïóñêíèêîâ? Òû ñ íèìè ó÷èëñÿ, ðàáîòàë? Æèë òîé æèçíüþ?
Ìíå òîæå èíòåðåñíî, êàêîé ëèíåéêîé ìîæíî ñðàâíèâàòü óðîâíè îáðàçîâàíèÿ ðàçíûõ ïîêîëåíèé. È êóäà ïîäåâàëèñü òå âûñîêîîáðàçîâàííûå ëþäè. Èõ äîëæíî áûòü òàê ìíîãî, äà âîò ÷òî-òî íå âèäíî âîêðóã.

Ýòî âîïðîñ âåðû, êàê ìèô î çîëîòîì âåêå - â ÑÑÑÐ âñå áûëî ëó÷øå ïî îïðåäåëåíèþ.

(Çàìå÷ó ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè, êîå-÷òî áûëî äåéñòâèòåëüíî ëó÷øå, òîëüêî âîò ïðèçûâàòü òóäà âåðíóòüñÿ - àáñîëþòíûé èäåàëèçì.)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:42 
Tchad
À/H2N3

7wing, òû ÿâíî íå èç èõ.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:48 



>À íà âîïðîñ òû íå îòâåòèë.
>>êàêèì îáðàçîì ââåäåíèå åãý "ðàçâàëèâàåò" ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ?

ß îòâåòèë. Íà 4 ñòðàíèöå. Ïðîñòî òû, êàê âñåãäà, ïðîåáàë îòâåò. Èëè òóò æå çàáûë - òîæå, êàê âñåãäà.

Òû ãîòîâ ïîâòîðèòü ÑÂÎÉ îòâåò - íà ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ñíèçèëàñü êîððóïöèÿ?

***
>Ñåé÷àñ ðåàëüíî áîëüøèíñòâî âûïóñêíèêîâ ÂÓÇîâ ñîîòâåòñòâóþò óðîâíþ âûïóñêíèêà ÏÒÓ â êîíöå 80-õ. Ýòî óæå íå ñìåøíî, à ïå÷àëüíî.

Íó, óðîâåíü çíàíèé òàê ñîïîñòàâëÿòü íåëüçÿ... íî âîò çàòî ôóíêöèîíàëüíî - äà. Âûïóñêíèê ÂÓÇà, êàê è ÏÒÓøíèê, òåïåðü äîëæåí îáñëóæèâàòü ïðîöåññû, áûòü îïåðàòîðîì, à íå ðàçðàáîò÷èêîì. Íà ýòî åãî è çàòà÷èâàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:50 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

ïî ñóòè â ñòðàíå îñòàíóòñÿ îïåðàòîðû. òåì, êòî õî÷åò ó÷èòñÿ è ðàçðàáàòûâàòü íîâûå òåõíîëîãèè - äîáðî ïîæàëîâàòü çàáóãîð))
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 15:56 
Tchad
À/H2N3

>Íó, óðîâåíü çíàíèé òàê ñîïîñòàâëÿòü íåëüçÿ... íî âîò çàòî ôóíêöèîíàëüíî - äà.
Stop, òû ìóäðûé äÿäüêà è ñðàçó ïîíÿë î ÷åì ÿ. Êîíå÷íî æå íå î êîëè÷åñòâå çàïèõíóòîãî, à î óìåíèè ïîëüçîâàòüñÿ è îïåðèðîâàòü. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 16:06 
ã.Âëàäèìèð


>è ó÷èëñÿ è ðàáîòàë è ðàáîòàþ è ðàáîòàë ñ áîëåå ìîëîäûìè, ïîóâîëüíÿëè íàõ. à òå ðàáîòàþò è ñïðîñîì ïîëüçóþòñÿ.

Íó âîò, ¸ìà¸, òÿ íå ïîéìåøü, áëèí... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 16:07 
ã.Âëàäèìèð


>Èõ äîëæíî áûòü òàê ìíîãî, äà âîò ÷òî-òî íå âèäíî âîêðóã.

Ýòî òîæå âîïðîñ âåðû, ýòî òû íå âèäèøü èõ, à îíè ïîêà ÷òî âîêðóã, è ïîêà ÷òî íà íèõ âñ¸ äåðæèòñÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 16:18 



>ïî ñóòè â ñòðàíå îñòàíóòñÿ îïåðàòîðû. òåì, êòî õî÷åò ó÷èòñÿ è ðàçðàáàòûâàòü íîâûå òåõíîëîãèè - äîáðî ïîæàëîâàòü çàáóãîð))

Äàæå õóæå. Íàäî åùå â "ïðàâèëüíîé ñòðàíå" è â "ïðàâèëüíîé ñåìüå" ðîäèòüñÿ, è ïîëó÷èòü â ÷àñòíîì ïîðÿäêå ñòàðîå-äîáðîå îáðàçîâàíèå "ïî-Ãóìáîëüäòó", ïðåäïîëàãàþùåå íå çàó÷åíèå, à òâîð÷åñêèé ïðîöåññ, èíòåðïðåòàöèþ èíôîðìàöèè. Òâîð÷åñòâî è íàóêà - äëÿ èçáðàííûõ ïî ïðàâó ðîæäåíèÿ. Îñòàëüíûì - êðóòèòü íàíîãàéêè.

Íàäî ïðèíàäëåæàòü ê "ýëèòå", ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðàâî íà òî, ÷òî èìåë êàæäûé ñîâåòñêèé øêîëüíèê èç ëþáîé äåðåâíè.

Âîò òàêîé ðàñêëàä. Âàå Âèêòèñ, êâèðèòû. Ïðîñðàëè Ðèì - êàêèå âîïðîñû?

***
Âîò àáñîëþòíî ñïîêîéíàÿ ñòàòüÿ, ãäå-òî êðèòèêà "áîëîíêè", ãäå-òî ïðèçíàíèå íåîáõîäèìîñòè... íî íàòûêàåøüñÿ íà îòäåëüíûå ìåñòà, ïîíèìàåøü î ÷åì ïèøóò - è àæ ñòðàøíî.
http://www.socpolitika.ru/rus/social_policy_research/analyti...ment10733.shtml

Ðåêîìåíäóþ âñå, íî âîò èçáðàííîå:

"Ñòóäåíòîâ ýòà ëîãèêà çàãîäÿ ïðåâðàùàåò â «êîíêóðåíòíóþ ñðåäó» íà ðûíêå òðóäà: ðå÷ü èäåò î çàïîëíåíèè åãî ìàññîé íåäîñòàòî÷íî êâàëèôèöèðîâàííûõ ðàáîòíèêîâ, êîòîðûì â ïåðâûå òðè ãîäà ó÷åáû äàåòñÿ òîëüêî «îáùåå îáðàçîâàíèå»."

Ýòî âîîáùå ïñòö:

"Çà ãîäû ðåôîðì, ïî ìåðå ðîñòà îáùåãî ÷èñëà ñòóäåíòîâ, èññëåäîâàòåëüñêèå ñïåöèàëüíîñòè ñòàíîâÿòñÿ ïóñòåþùèìè íèøàìè, êîòîðûå – â óñëîâèÿõ âñå òîé æå ñàìîîêóïàåìîñòè – «ìåæäèñöèïëèíàðíàÿ» óíèâåðñèòåòñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ãîòîâà ëèêâèäèðîâàòü êàê íåðåíòàáåëüíûå.

Íàïðîòèâ, âçðûâîïîäîáíûé ðîñò íàáëþäàåòñÿ â òàêèõ íå-äèñöèïëèíàõ, êàê èíôîðìàòèêà, ñïîðò, ìåíåäæìåíò, – êîòîðûå, â îòëè÷èå îò êëàññè÷åñêèõ äèñöèïëèí, ôîðìèðóþòñÿ íà îñíîâå îáùåé ïðåäìåòíîé îáëàñòè, à íå ìåòîäà, è ãîðàçäî òåñíåå ïðèâÿçàíû ê òåêóùèì ýêîíîìè÷åñêèì îæèäàíèÿì. Âìåñòå ñ èçìåíåíèåì âñåé ïðåäìåòíîé ñòðóêòóðû ýâîëþöèîíèðóþò è êëàññè÷åñêèå äèñöèïëèíû: âñå áîëüøåå ìåñòî â íèõ çàíèìàþò «ñìåøàííûå» è ðûíî÷íî îðèåíòèðîâàííûå ñïåöèàëüíîñòè, ñèìóëèðóþùèå ñêîðåéøåå òðóäîóñòðîéñòâî."


È ýòî.

"Ýêñïàíñèâíàÿ ñèñòåìà ðîññèéñêèõ âóçîâ 1990 – 2000-õ, ïðîèçâîäÿùàÿ ñèëüíûé îòñåâ íà âõîäå è ïî÷òè ãàðàíòèðóþùàÿ äèïëîì íà âûõîäå, íàñëåäóåò ýòîé ýëèòàðíî-ïðèíóäèòåëüíîé ëîãèêå. Óæå ïî÷òè 20 ëåò âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû íå îòâå÷àþò íèêàêîé ìåðèòîêðàòè÷åñêîé çàäà÷å, ïîçâîëÿÿ ðóêîâîäñòâó âóçîâ êàïèòàëèçèðîâàòü ñòàòóñ ñòóäåíòà."

Äà ïîõ, êàðî÷å...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 16:36 
timor


>tikusai åùå ïèøè
>1) ÿ-òî â ñâîå âðåìÿ ïîñòóïèë â áàóìàíêó è ó÷èòüñÿ óæå çàêîí÷èë, à âîò òû, ñóäÿ ïî ïîñòàì åùå äàæå íå ïîñòóïèë-òàê êòî òóò ìàëîëåòíèé? òåïåðü êòî ýëüô-ïîíèìàåøü, ÿ óæå îòó÷èëñÿ, ïðèýòîì äðóçüÿ è çíàêîìûå ó÷èëèñü â ñîâåðøåííî ðàçíûõ âóçàõ, ïîýòîòó ÿ êàê ðàç èìåþ ïðåäñòàâëåíèå ×ÒÎ èìåííî â íèõ òâîðèëîñü, êòî òàì ó÷èëñÿ, êàê ñäàâàëè è ò.ä. ïîýòîìó ÀÁÑÎËÞÒÍÎ íèêàêèõ èëëþçèé íà ýòîò ñ÷åò ÍÅ èìåþ, îñìûñëèë? à âîò òû, åùå äàæå íå ïîñòóïèâ, óæå ñòðîèøü òåîðèè ÷òî äà êàê, äà êòî, äà êîìó, äà ñêîëüêî, âïëîòü äî % :lol:
>2) íà ñ÷åò åãý, íå ïîâåðèøü, ÿ òîæå èìåþ ñàìîå ïîëíîå ïðåäñòàâëåíèå, èáî â ýòîì ãîäó ñäàâàëà ñåñòðà, ñîâåðøåííî ñïîêîéíî ñäàëà è ïîñòóïèëà â çàðàíåå âûáðàííûé âóç (1-é ìåä), áåç âñÿêèõ âçÿòîê íà áþäæåò.
>ç.û. íó ÷òî, åùå ýëüôèéñêèå ÒÅÎÐÈÈ áóäóò?

VirtuS, äëÿ íà÷àëà î÷åíÿòà ïðîòðè, ïðèìè ñåäàòèâ è ïåðå÷èòàé åùå ðàç âíèìàòåëüíî, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü èäåò, åñëè ñ ïåðâîãî ðàçà íå äîõîäèò.
Åñëè äëÿ òåáÿ ñåíñàöèÿ òî, ÷òî ëþäè â ïðèíöèïå ìîãóò èìåòü áîëüøå îäíîãî ÑÑÎ èëè ÂÎ, è/èëè ïîëó÷àòü/çàêàí÷èâàòü åãî â îòëè÷íîå îò ñâîèõ ñâåðñòíèêîâ âðåìÿ, òî ñ òîáîé âîîáùå íå î ÷åì ãîâîðèòü.
Õîòÿ ñ òîáîé è òàê íå î ÷åì ãîâîðèòü, ÷èòàòü è îáðàáàòûâàòü èíôîðìàöèþ òåáÿ â áàóìàíêå òàê è íå íàó÷èëè:
-íèêàêîé êîíêðåòèêè, òèïè÷íîå "à ó ìåíÿ ñåñòðà.., ÿ âñå çíàþ"
-èñòåðè÷íûå ÀÁÑÎËÞÒÎ-âîïëè íà òåìó "ÿ òóò ó âàñ ïðî÷èòàë òàêîå.." ñ ïîñëåäóþùèì ãåðîè÷åñêèì "ðàçîáëà÷åíèåì" ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèäóìàííûõ ÒÅÎÐÈÉ - ëàâðû Äîí Êèõîòà ïîêîÿ íå äàþò?
-èñòåðè÷íîå æå çàìûëèâàíèå (ñîçíàòåëüíîå èëè ïî áåñòîëî÷íîñòè?) îáúåêòèâíûõ ôàêòîâ è ñòàòèñòèêè

Î÷åíü ïîêàçàòåëüíî, êàê ñðåç ñîçíàíèÿ ñåðåäíÿ÷êà-îáûâàòåëÿ. Äàííûå âñòðå÷íûå ïðèâåäè, òîãäà è ïîãîâîðèì. À ïîêà æèâè â ñâîåì ìèðêå, õîìÿ÷åê.
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 16:53 



"Äàæå ïîâåðõíîñòíûé àíàëèç ðîññèéñêîé ýìèãðàöèè ïîêàçûâàåò, ÷òî ïî ôàêòó íàøà ñèñòåìà âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ íåïëîõî êîòèðóåòñÿ, ïðè÷åì, êàê ãîâîðèò ìîé îïûò îáùåíèÿ ñ ðîññèéñêèìè ãðàæäàíàìè, ðàáîòàþùèìè çà ãðàíèöåé, èõ êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü (ëþáèìîå ñëîâå÷êî ìèíèñòðà À. Ôóðñåíêî) ïîâûøàåòñÿ èìåííî áëàãîäàðÿ øèðîòå ïîëó÷åííûõ çíàíèé.  îòëè÷èå îò çàïàäíûõ êîëëåã, ÿâëÿþùèõñÿ «óçêèìè» ñïåöèàëèñòàìè, ðîññèÿíå, ïîëó÷èâøèå ìåíåå ñïåöèàëèçèðîâàííîå îáðàçîâàíèå, ãîòîâû áðàòüñÿ çà ÷òî óãîäíî — è ó íèõ ïî÷òè âñå ïîëó÷àåòñÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, èìåííî óíèâåðñàëüíîñòü è èçâåñòíàÿ ìåòîäè÷åñêàÿ ïðîäóìàííîñòü ðîññèéñêîé ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ äåëàþò èõ «êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè». Ñåãîäíÿ, îäíàêî, âî èìÿ «êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè» óíèâåðñàëüíîñòü çàìåíÿþò «óíèôèêàöèåé», à ìåòîäè÷åñêóþ ïðîäóìàííîñòü îòìåíÿþò ðàäè «ñàìîóïðàâëåíèÿ ñòóäåíòîâ»."
http://scepsis.ru/library/id_1236.html

***
Âîò ýòî ïðîñòî ïðåëåñòü, åñëè â÷èòàòüñÿ:

"Ðåôîðìàòîðñêèå íà÷èíàíèÿ ñ ïî÷òè ìèñòè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ âûäàâëèâàþò èç ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ ãëóáèíó, ýíöèêëîïåäè÷íîñòü, äèñêóññèîííîñòü. Ïðåïîäàâàòåëü áóäåò ïîñòàâëåí â ãîðàçäî áîëåå æåñòêèå ðàìêè, ÷åì òå, êîòîðûå ñòàâèë ãîñóäàðñòâåííûé ñòàíäàðò.
(…)
À âåäü â îáùåñòâåííûõ íàóêàõ êàæäàÿ òåìà äèñêóññèîííà, ïðè÷åì ïîäõîäû ê ïðîáëåìå ìîãóò áûòü íå ïðîñòî ðàçíûìè, îíè ìîãóò ïðîòèâîðå÷èòü äðóã äðóãó.
(…)
Êàê ïðàâèëî, îäèí âàðèàíò îòâåòà ÿâëÿåòñÿ îáîáùåíèåì äëÿ äðóãèõ òðåõ, òàê ÷òî âûáîð äàëåêî íå î÷åâèäåí. Ëó÷øå âñåãî îòâåòèòü íà íèõ ìîæåò ÷åëîâåê, ëèøåííûé âîîáðàæåíèÿ è íå ñêëîííûé ê êðèòè÷åñêîìó ìûøëåíèþ. Ïðåïîäàâàòåëü æå âñòàíåò ïåðåä âûáîðîì: ïîäâîäèòü êàôåäðó è ñàìîãî ñåáÿ ïëîõèìè ðåçóëüòàòàìè òåñòèðîâàíèÿ èëè âäàëáëèâàòü â ñòóäåíòà îòâåòû, êîòîðûå ñàì ñ÷èòàåò, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåî÷åâèäíûìè."
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 16:59 
charybdis
अ ग ा ध

îäíàêî ïîêàçàòåëüíîå èñõîæäåíèå íà ïåíó.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 17:06 

6 ñòðóí

Stop, îõîòà òåáå êèøêè òÿíóòü...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 17:20 
Tchad
À/H2N3

>Íàäî ïðèíàäëåæàòü ê "ýëèòå", ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðàâî íà òî, ÷òî èìåë êàæäûé ñîâåòñêèé øêîëüíèê èç ëþáîé äåðåâíè.
îïÿòü ðåæåøü ïðàâäó-ìàòêó.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 17:48 
Ìîñêâà
Bass

to Stop, êàê âñåãäà òåáå ïðî îäíî, à òû íà÷èíàåøü ðàçâîäèòü äåìàãîãèþ ïðî äðóãîå. êàê ðàç ïî òâîèì ïî ñòàì è âèäíî, ÷òî äëÿ òåáÿ êðàõ ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ (à çààîäíî è âñåé còðàíû-èáî òåïåðü ñïåöèàëèñòîâ íå áóäåò, áóäóò îäíè pfñï##äÿè :lol: ), åñòü òîëüêî ÷åðíî-áåëîå: ÄÎ åãý âñå áûëî çàèïèñü, ïîñëå ââåäåíèÿ ÏÎËÍÛÉ ïåñòåö. âñå.
íàâåðíî åñëè îòìåíÿòü-íàñòóïèò çîëîòîé âåê â îáðàçîâàíèè, íå ìåíüøå.

to tikusai, :lol: :lol: :lol:
òû õîòü ïîñòóïè äëÿ ïðèëè÷èÿ è ïðîó÷èñü õîòü ïàðó êóðñîâ, åñëè ïîòîì íàïèøåøü: äà! â ìîåì è äðóãèõ âóçàõ 99.999% êàâêàçöåâ è ðåãèîíùèêîâ, íèêòî íå õî÷åò ó÷èòüñÿ, íèêòî íå õî÷åò ó÷èòü, íî ïðèýòîì âñå òðåáóþò âçÿòêè, âñå ó÷àòüñÿ ïëàòíî è âîîáùå íà âûõîäå-øëàê è âñå ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïîñëå ââåäåíèÿ åãý, òîãäà òâîè ïîñòû áóäóò èìåòü õîòü êàêîé ñìûñë, à òàê-îáû÷íàÿ ëîãèêà øêîëüíåãà :lol: íó äà, íèèïàöêè óìíåå âñåõ, à ãëàâíîå ëîãèê :lol:
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 18:22 
charybdis
अ ग ा ध

VirtuS, à ñàìîìó ñ ñîáîé ñïîðèòü êîìôîðòíî äà?

çäåñü íèêòî íå ãîâîðèë î âíåçàïíîì ####åöå, îâåùåñòâëåííîì â åãý. ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî åãý - î÷åðåäíîé ãâîçäü â êðûøêó ãðîáà, â êîòîðîì ïîêîèòñÿ òàêîé íåçàìûñëîâàòûé êîíöåïò, êàê "ñïîñîáíîñòü ê ìûøëåíèþ â öåëîì".
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 18:25 



>äëÿ òåáÿ êðàõ ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ (à çààîäíî è âñåé còðàíû-èáî òåïåðü ñïåöèàëèñòîâ íå áóäåò, áóäóò îäíè pfñï##äÿè ), åñòü òîëüêî ÷åðíî-áåëîå

Íåò êîíåøíî. Ëþáîìó èäèîòó äîëæíî áûòü ïîíÿòíî, ÷òî ñëîâî "êðàõ" âñåãäà îáîçíà÷àåò ÷òî-òî îõóèòåëüíîå è ðàäîñòíîå. Èäè, ïðàçäíóé äàëüøå.

***
Âíèìàíèå, ñåãìåíòíîñòü èíòåëëåêòà ñåé÷àñ äåìîíñòðèðóþ ïðÿìî íà ëàáîðàòîðíîì ñòîëå:

> âñå ó÷àòüñÿ ïëàòíî è âîîáùå íà âûõîäå-øëàê è âñå ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïîñëå ââåäåíèÿ åãý,

Òóò ïàðó ðàç ñêàçàëè ïðÿìî è ïîíÿòíî, ÷òî ÅÃÝ - ýòî ÷àñòü "áîëîíèçàöèè" ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ. Ñîáñòâåííî, â ýòîì è ïðîáëåìà.

Ê ñîæàëåíèþ, ãðàæäàíèí íå ïîíÿë î ÷åì èäåò ðå÷ü - äàæå ïîñëå íåñêîëüêèõ ïîâòîðåíèé. Äëÿ íåãî ÅÃÝ ýòî ÷òî-òî îäíî, ñàìî ïî ñåáå ñóùåñòâóþùåå, íè ê ÷åìó íå îòíîñÿùååñÿ, à "Áîëîíñêèé ïðîöåññ" - ÷òî-òî äðóãîå. Åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî øëàê íå òîëüêî íà âûõîäå, íî äàæå óæå â ïðîöåññå.

Ï.Ñ. çà "ó÷àòüñÿ" íàäî íàõóé äàæå èç òåõíèêóìîâ âûãîíÿòü.

Ï.Ï.Ñ. ÿ íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî ñïåöèàëèñòîâ íå áóäåò. Ñïåöèàëèñòîâ áóäåò êàê ãàâíà. Íå áóäåò ó÷åíûõ è èññëåäîâàòåëåé. Ñîáñòâåíî, äëÿ ïîäãîòîâêè ñïåöèàëèñòîâ äîñòàòî÷íî êóðñîâ è òåõíèêóìîâ. Ïóñòü òàì ñåáå è "ó÷àòüñÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 18:40 
Tchad
À/H2N3

>. Åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî øëàê íå òîëüêî íà âûõîäå, íî äàæå óæå â ïðîöåññå.
âåñüìà, ###### ê ñîæàëåíèþ ïîðîé ðåìíåì ïðèõîäèòñÿ âûáèâàòü ýòó äóðü.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 18:55 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî åãý - î÷åðåäíîé ãâîçäü â êðûøêó ãðîáà, â êîòîðîì ïîêîèòñÿ òàêîé íåçàìûñëîâàòûé êîíöåïò, êàê "ñïîñîáíîñòü ê ìûøëåíèþ â öåëîì".
à ìîæåò è ïðàâèëüíî....ýëèòà áåñïîêîèòñÿ î íàñëåäîâàíèè...è ñ òî÷êè çðåíèÿ çäðàâîãî ñìûñëà -âñå ïóòåì...è êîíöåïöèÿ Ñòîïà î íîñèòåëÿõ èíôîðìàöèè íå òàê è ïëîõà... :) ...êàêîé òî Îðóýëë ïîëó÷àåòñÿ :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 18:57 
charybdis
अ ग ा ध

Edd old, Îðóýëë óæå ïîëó÷èëñÿ. âñå èäåò ê ñðåäíåâåêîâüþ-2. ïîïóëÿöèîííûé ñáðîñ è íàó÷íî-òåõíè÷åñêèé ñòàçèñ. óðà,####òü.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 18:59 
Ìîñêâà
Bass

Stop :lol: âîáùåì ÿñíî.
1) åñëè íà÷íåì ñëåäèòü çà îøèáêàìè â ïðàâîïèñàíèè íà ôîðóìå, òî ñàì ïîíèìàåøü ÷òî ïîëó÷èòñÿ. :lol: ÷òî êàñàåòñÿ òâîèõ îøèáîê è îïå÷àòîê, òî êàðòèíà ñîâñåì ïå÷àëüíàÿ, õîòÿ ó òåáÿ åñòü 100% æåëåçíîå îïðàâäàíèå-èíîñòðàíåö êàê-íèêàê :lool: òåáÿ êñòàòè èç òåõíèêóìîâ íå âûãîíÿëè? :lol:
2) äîêàçûâàòü ÷òî-òî êîìó-òî íà ôîðóìàõ áåñïîëåçíî, ñàì ïîíèìàåøü. :lol:
äà-äà, íå áóäåò ó÷åíûõ è èññëåäîâàòåëåé :lol: õîòÿ, âîçìîæíî, ïðèäåì ê àìåðèêàíñêîìó îáðàçöó ïåðåêóïêè "ìîçãîâ", ïðåäñòàâëÿåøü êàêîé ñðàçó æèçíü ïåñòàòîé ñòàíåò? :lol: àããðî çàïóùåíî, âïåðåä! :lol:
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:00 
Tchad
À/H2N3

edd old, òû õî÷åøü ÷òî áû òâîÿ äî÷ü ìûñëèëà íàïðèìåð àíãëèéñêèìè äîãìàìè? ôîòî êèíó, àêêóìóëÿòîðû òîëüêî çàðÿäÿòñÿ. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:07 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>proõîæèé
òîãäà ïîðà ñòîëáèòü âëàäåíüÿ è ïðèñàñûâàòüñÿ ê ëþáèìîìó âàññàëó êîðîëÿ :idea2: ...øóòêè -øóòêàìè, à õîðîøåå îáðàçîâàíèå íûí÷å áåçîáðàçíî äîðîãî è óæå îòíîñèòñÿ ê ðàçðÿäó ðîñêîøè....êàê âûïóñêíèê ÑÏáãó è ÷åëîâåê , ïðîó÷èâøèéñÿ 3 ãîäà â ÌÃÓ-, ãîâîðþ ñåé÷àñ ïðî ãóìàíèòàðíûå ôàêóëüòåòû( ôèëîñîôèÿ è ïñèõîëîãèÿ)-ìîãó óòâåðæäàòü , ÷òî è 8 ëåò íàçàä ïðîöåññ îáó÷åíèÿ è êà÷åñòâî çíàíèé êðàéíå óùåðáíû è óñòàðåâøè...×òî ñåé÷àñ -íå â êóðñå...
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:11 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>òû õî÷åøü ÷òî áû òâîÿ äî÷ü ìûñëèëà íàïðèìåð àíãëèéñêèìè äîãìàìè?
îé , äðóã, îíà êðàéíå ñàìîëþáèâà è öèíè÷íà äëÿ ñâîèõ 12 ëåò--ãûû...-ìîå âëèÿíèå , âèäèìî,...ÿ ïîêà åé âíóøàþ æåëàíèå íå ó÷èòüñÿ çäåñü..-ïðåäëîæèë 2 óíèâåðñèòåòà íà âûáîð--Êîëóìáèéñêèé è L/A.-ñêàçàë,÷òî äëÿ ýòîãî íàäî,-÷òîáû îòöà íå ðàçîðèòü...äóðîé íå áóäåò-âîñïîëüçóåòñÿ.
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:30 
Tchad
À/H2N3

http://www.sendspace.com/file/4gyntw ñþäà ñëèë.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:38 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>http://www.sendspace.com/file/4gyntw ñþäà ñëèë.
:smile1: ...÷å ýòî áûëî???
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:45 
Tchad
À/H2N3

>:smile1: ...÷å ýòî áûëî???
íè÷å äëÿ òåõ êòî íå âíèìàåò. ïðî÷åë? ýò èç àíãëèöêàé ýíöèêëîïåäèè, òåì íàøèõ äåòåé êîðìÿò. Åñëè íå âíèê, ïðî÷òè åùå ðàç :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:49 



>edd old, òû õî÷åøü ÷òî áû òâîÿ äî÷ü ìûñëèëà íàïðèìåð àíãëèéñêèìè äîãìàìè? ôîòî êèíó, àêêóìóëÿòîðû òîëüêî çàðÿäÿòñÿ.

Äà. Ýòî çàåáèñü. Ýòî ïðîñòî çàåáèñü. :yes: "Çíà÷èò íóæíûå êíèæêè òû â äåòñòâå ÷èòàë"

***
Èíòåðåñíî, ïî÷åìó èìåííî 36? Åñëè îíè èìåþò â âèäó äîðåâîëþöèîííûé - òî òîëüêî 35... ¨ è É îòäåëüíûìè áóêâàìè íå ñ÷èòàëèñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:50 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

íó è ÷òî, ñîáñòâåííî...ïåðåâåäè äëÿ òóïûõ
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:51 

6 ñòðóí

Áëåòü, êàê âû íàäîåëè... Íó, ïðîèçîéäåò ðûâàëþñèÿ óìîâ è ÂÓÇÛ íà÷íóò âûïóñêàòü èññëåäîâàòåëåé è ñïåöîâ íåèïè÷åñêèõ, õîòü ïëþñ ÅÃÝ, õîòü ìèíóñ ÅÃÝ.
Ïðîìûøëåííîñòü è ñ/õ êàê ïî÷âà äëÿ ñïåöîâ óáèòà íàõðåí!!! ׸ âû ðàçâèâàòü ñîáðàëèñü, ìûñëèòåëè? Çàêóï òåõíîëîãèé ó Êèòàÿ, ÷òîëè, èëè îòâåðòî÷íóþ ñáîðêó ÿïîíñêèõ àâòî? Èëè çàìåíó êàðòðèäæåé â HP?
Áëåòü, âñ¸ èäåò ïî èìïîðòó, äî òðóñîâ, îíè ïðî èññëåäîâàíèÿ...
Ñïåö îí òîãäà ñïåö, êîãäà âîñòðåáîâàí!!! Êîãäà äèïëîìîì ìîæíî æîïó âûòåðåòü, íàõ îáñóæäàòü èññëåäîâàòåëüñêèå ñïîñîáíîñòè?
Òû, Ñòîïóøêî, óìíûé èäèîò... äàæå èäèîò - òåîðåòèê. :dance1:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:53 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

íó ïðîñòî çàïóòàëèñü...ñ íàøèìè òî ðåôîðìàìè ÿçûêà...èëè ïåðåâîä÷èêè èäèîòû...ýíöèêëîïåäèÿ òî äëÿ àíãëè÷àí...èì êèðèëëèêà ïî ôèãó
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:55 
Tchad
À/H2N3

>Èíòåðåñíî, ïî÷åìó èìåííî 36? Åñëè îíè èìåþò â âèäó äîðåâîëþöèîííûé - òî òîëüêî 35... ¨ è É îòäåëüíûìè áóêâàìè íå ñ÷èòàëèñü...
>
äÿäüêà, îïÿòü â êîðåíü çðèøü. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 22.07.2009 19:57 
Åêàòåðèíáóðã


Ðåáÿòà, âû áû õîòü ðàññêàçàëè, â êàêèõ îáëàñòÿõ ëþäè, ïîëó÷èâøèå ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå, èìåþò ïðåâîñõîäñòâî. Ïðàâäà, èíòåðåñíî.

Òîëüêî ñ êîíêðåòíûìè ïðèìåðàìè (òàì, èñòîðèÿ, ìàòåìàòèêà è ò.ï.)

> îòëè÷èå îò çàïàäíûõ êîëëåã, ÿâëÿþùèõñÿ «óçêèìè» ñïåöèàëèñòàìè, ðîññèÿíå, ïîëó÷èâøèå ìåíåå ñïåöèàëèçèðîâàííîå îáðàçîâàíèå, ãîòîâû áðàòüñÿ çà ÷òî óãîäíî — è ó íèõ ïî÷òè âñå ïîëó÷àåòñÿ
Çäåñü ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ. Íî òîëüêî ëè â îáðàçîâàíèè äåëî? Íå íàäî
çàáûâàòü, ÷òî ðå÷ü èäåò î íàèáîëåå àêòèâíîé ãðóïïå.

>Ðåôîðìàòîðñêèå íà÷èíàíèÿ ñ ïî÷òè ìèñòè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ âûäàâëèâàþò èç ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ ãëóáèíó, ýíöèêëîïåäè÷íîñòü, äèñêóññèîííîñòü
×òî, â ÑÑÑÐ ñóùåñòâîâàëà äèñêóññèîííîñòü â îáùåñòâåííûõ íàóêàõ? :)

>êàê âñåãäà òåáå ïðî îäíî, à òû íà÷èíàåøü ðàçâîäèòü äåìàãîãèþ ïðî äðóãîå
Êóäà äåâàòüñÿ, èìååì äåëî ñ ïðîôåññèîíàëîì. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!