| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:25 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
Stop, ÿ äóìàþ åñëè áû Ìàãàäàí îòêðûëè äëÿ ñâîáîäíîãî îñâîåíèÿ êàê è Àëÿñêó, òî íàðîä áû òóäû ëîìîíóëñÿ äóðîì, íà áðþõå áû ïîëçëè... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Îáîãàùåíèå íà õàëÿâó - ñèëüíåéøàÿ ìîòèâàöèÿ 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü  
|
âîò åñëè á âñåì ñêàçàëè, ÷òî â Ìèðíîì àëìàçîâ äîõðåíà, òîãäà á íàðîä ëîìàíóëñÿ))) | |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:32 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
mogillazz, êàæèñü ïðè öàðå ïðî àëìàçû åùå íå çíàëè... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:34 |
|
|---|---|---|
|
>Îáîãàùåíèå íà õàëÿâó - ñèëüíåéøàÿ ìîòèâàöèÿ ß àêöåíòèðîâàë: ÄËß ÊÐÅÑÒÜßÍ. Íå äëÿ áðîäÿã ñ ðóæüåì. Äëÿ íàñåëåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî äëÿ çàùèòû çàìîðñêîé êîëîíèè íóæåí ðåñóðñ íàñåëåíèÿ, ïðèâÿçàííîãî ê çåìëå. Îá ýòîì è òðåä. Àëÿñêó îòäàëè ïîòîìó, ÷òî íå ìîãëè çàùèòèòü. Íåêåì áûëî çàùèùàòü. Ýêñïåäèöèîííûõ êîðïóñîâ íå íàïàñåøüñÿ. À ìåñòíûõ íåò, ïðèçûâà íåò è âîåíêîìàò äàæå íå ïîñòðîèëè - íèêòî òóäà íå ïîåõàë, íèêîìó îíà â õåð íå âïèëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Stop, íó ñíà÷àëà çàñåëèòü àâàíòþðèñòàìè, à ïîòîì îíè æå è îñÿäóò. Òàê íà Àëÿñêå è ïîëó÷èëîñü - î÷åíü ìíîãî íàðîäó òàì îñòàëîñü õîçÿéñòâîàòü ïîñëå òîãî êàê çîëîòèøêî âûêîïàëè è íàìûëè âñ¸ äî îñòàòêà... Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ìîòèâàöèÿ âàæíåéøàÿ øòóêà äëÿ ÷åëîâåêà, ÷òî äëÿ õàëÿâùèêà, ÷òî äëÿ òðóäÿãè-êðåñòüÿíèíà. Îá òîì è ðå÷ü, î ÷åì òåáå è ïûòàþòñÿ äîñòó÷àòñÿ ìàëü÷èøêè. Òû ïðàâ íà ñòî ïðîöåíòîâ, íî çàáûë ïðî ìîòèâàöèþ - ïðèêàç ïðèêàçîì, íî õàëÿâà ñèëüíåé... Ò.å. ìîæíî áûëî áû è òàê è ýäàê äåëàòü. Çàìàíèòü òîëüêî çåìëåé? Ñàì æå è äîêàçàë ëîãè÷íî è òî÷íî, ÷òî ýòî íå ýôôåêòèâíî â ìàñøòàáàõ íàøåé ñòðàíû...  Íà ÁÀÌ åõàëè äîáðîâîëüíî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òàì çà ïàðó ëåò ìîæíî áûëî çàðàáîòàòü íà ïàðó ìàøèí è íà òðè äà÷êè. Ïî ñîâåòñêèì âðåìåíàì ýòî îãðîìíûå äåíüæèùè. È íå òîëüêî íà ÁÀÌ. Ñîâåñòêàÿ ïîëèòèêà áûëà ìóäðåé â ýòîì ñìûñëå, ëþäåé ñòèìóëèðîâàëè âåñüìà êðóòî ïî òåì âðåìåíàì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ò.å. ÿ ñîãëàñåí ñ òîáîé, ÷òî ñîâåòû â ýòîì ñìûñëå ñäåëàëè áîëüøå öàðåé. Ìàëü÷èøêè ïðîñòî íå ïîìíÿò â ñèëó òîãî ÷òî íå ìîãóò ýòîãî ïîìíèòü, íî íà÷èòàëèñü ñêàçî÷íèêîâ èç ÑÌÈ... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
>>Ñòîï, ïîíèìàåøü, åñòü ôàêòû è çäðàâàÿ ëîãèêà. È ÷åãî áû òàì òåáå íå áûëî ïîêóé è ÷åãî áû òàì òåáå íå íðàâèëîñü – ýòî íå èçìåíèò ôàêòû è íå ïîâëèÿåò íà î÷åâèäíîñòü. > >Ïðàâèëüíî. Òàê âîò, íàïèøè ýòî ñåáå íà ëáó. È öèòèðóé êàæäûé ðàç, êîãäà çàõî÷åòñÿ î÷åðåäíîå "ñâîå ìíåíèå" ñìîðîçèòü ýòî ÿ äëÿ òåáÿ íàïèñàë >>Îáîãàùåíèå íà õàëÿâó - ñèëüíåéøàÿ ìîòèâàöèÿ > >ß àêöåíòèðîâàë: ÄËß ÊÐÅÑÒÜßÍ. > >Íå äëÿ áðîäÿã ñ ðóæüåì. Äëÿ íàñåëåíèÿ. Òàê â òîì-òî è äåëî ÷òî ïðåîáëàäàþùàÿ äîëÿ êðåñòüÿí â Ðîññèè â òó ïîðó áûëà íå ïðîñòî òàê. Ýòî áûëî ñëåäñòâèåì êðåïîñòíîãî ïðàâà. È åñëè áû íå áûëî êðåïîñòíîãî ïðàâà, òî óâåëè÷èëîñü áû ãîðîäñêîå íàñåëåíèå è óâåëè÷èëîñü áû ìîáèëüíîñòü íàñåëåíèÿ. Ñëåäîâàòåëüíî Ñèáèðü è àìåðèêàíñêèå êîëîíèè íà÷àëè áû îñâàèâàòüñÿ áîëåå ýíåðãè÷íî. Ïðè ãîñóäàðñòâåíîé æå ïîääåðæêè îñâîåíèå ýòèõ òåððèòîðèé ïðîèñõîäèëî áû åùå áîëåå óñïåøíî. Êðåïîñòíîå ïðàâî îñíîâíîé ôàêòîð - îá ýòîì ÿ è òîëäû÷ó. Òåððèòîðèàëüíûé ôàêòîð êîíå÷íî èìååò ìåñòî - íî íå âñå â íåãî óïèðàåòñÿ. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ìîòèâàöèÿ âàæíåéøàÿ øòóêà äëÿ ÷åëîâåêà, ÷òî äëÿ õàëÿâùèêà, ÷òî äëÿ òðóäÿãè-êðåñòüÿíèíà. Ïîíèìàþ. Íî ÿ òîëüêî ÷òî ãîâîðèë î êîíòð-ìîòèâàöèè. Çîëîòèøêà âñå õîòÿò... íî åñëè åñòü àëüòåðíàòèâà: ïîåõàòü çà çîëîòèøêîì íà Ëåíó èëè íà Àëÿñêó... òî âûáîð íåòðóäíî ïðåäóãàäàòü. Íèêòî óõî íîãîé íå ÷åøåò, à ïåðåä ðóññêèìè ëåæàëà åëå-åëå "íàäêóøåííàÿ" Ñèáèðü, ìíîãîêðàòíî áîëüøå è áîãà÷å, À ÃËÀÂÍÎÅ - ÁËÈÆÅ, ÷åì Àëÿñêà. Ñîáñòâåííî, ÿ ðàñïèíàëñÿ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîâðåìåííûå óìíèêè ïîíÿëè, ÷åì  ÒÎ ÂÐÅÌß ÿâëÿëàñü ïîåçäêà íà Àëÿñêó. Íåñêîëüêî ëåò äîðîæíîãî êîøìàðà áåç ãàðàíòèè âûæèâàíèÿ. Ýòî íå ïðîùå, ÷åì ñåé÷àñ â êîñìîñ ñëåòàòü. Ïðè÷åì, â ïðÿìîì ñìûñëå: ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî çà ïîåçäêó íà Êàì÷àòêó è îáðàòíî äàâàëè çâàíèå ÷åðåç ñòóïåíüêó. Òî÷íî êàê Ãàãàðèíó - èç ñòàðëååâ ñðàçó â ìàéîðû, ìèíóÿ êàïèòàíà. Âîò òàê âëàñòè è ñòèìóëèðîâàëè - è âñå ðàâíî, æåëàþùèõ áûëî íåìíîãî, ïîòîìó ÷òî òðóäíîñòè áûëè ìåãàèáàíèñòè÷åñêèå, ñîâðåìåííîìó óìó íå ïîíÿòü. *** Ýòî íàäî ïîíÿòü. À íå óìíè÷àòü "âëàñòè íåïðàâèëüíî ïîñòóïèëè, âîò íàäî áûëî òàê, êàê àìåðèêàíöû..." Âëàñòè òîãäà (è ñåé÷àñ) ïîñòóïàþò â ìåðó ñâîåé êîìïåòåíöèè, èñõîäÿ èç ðåàëüíîé îáñòàíîâêè çà îêíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íî åñëè åñòü àëüòåðíàòèâà: ïîåõàòü çà çîëîòèøêîì íà Ëåíó èëè íà Àëÿñêó... Íó âîï÷åì òî äà... Íî ÿ êàê áû ïðî Ñèáèðü ðàññóæäàë, ïðî Àëÿñêó âîïðîñîâ íåò, îäíîçíà÷íî íà òîò ïåðèîä ýòî áûëî íå ðåàëüíî, äà äàæå è ñåé÷àñ ýòî ñîìíèòåëüíîå ïðåäïðèÿòèå, òàê è ñòîÿëà áû ïóñòàÿ îñòàíüñÿ îíà ó íàñ. À âîò Ñèáèðü ðåàëüíî îñâîèòü ãëîáàëüíî. Îá Àëÿñêå íåôèãà è ãîâîðèòü - ÷òî óïàëî òî ïðîïàëî, âñ¸ ïðîåõàëè, ïîñëå äðàêè êóëàêàìè íå ìàøóò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íî ñ Ñèáèðüþ ñëîæíåé, ýòî ëåãêèå ïëàíåòû è ïîëîâèíà ïðåñíîé âîäû. Ìîæåò áûòü è ê ëó÷øåìó, ÷òî Ñèáèðü ïîêà ÷òî äåðæèòñÿ îò íàøåñòâèÿ ÷åëîâåêà...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>>íî åñëè åñòü àëüòåðíàòèâà: ïîåõàòü çà çîëîòèøêîì íà Ëåíó èëè íà Àëÿñêó... > >Íó âîï÷åì òî äà... Íî ÿ êàê áû ïðî Ñèáèðü ðàññóæäàë, ïðî Àëÿñêó âîïðîñîâ íåò, îäíîçíà÷íî íà òîò ïåðèîä ýòî áûëî íå ðåàëüíî, äà äàæå è ñåé÷àñ ýòî ñîìíèòåëüíîå ïðåäïðèÿòèå, òàê è ñòîÿëà áû ïóñòàÿ îñòàíüñÿ îíà ó íàñ. >À âîò Ñèáèðü ðåàëüíî îñâîèòü ãëîáàëüíî. >Îá Àëÿñêå íåôèãà è ãîâîðèòü - ÷òî óïàëî òî ïðîïàëî, âñ¸ ïðîåõàëè, ïîñëå äðàêè êóëàêàìè íå ìàøóò. ÕîÇå, åñëè âñå ìåðÿòü êàòåãîðèÿìè äàëüíîñòè, òî è Àíãëèÿ, è Èñïàíèÿ, è Ôðàíöèÿ íå îñâàèâàëè áû äàëüíèå êîëîíèè, à îñâàèâàëè áû òîëüêî áëèæíèå. Íî òàêîãî æå íå áûëî. Íà ñàìîì æå äåëå îíè îñâàèâàëè âñÿêèå êîëîíèè - è äàëüíèå è áëèæíèå. Òî æå ñàìîå ñ ðîññèéñêèìè àìåðèêàíñêèìè êîëîíèÿìè - ìîæíî áûëî îñâàèâàòü îäíîâðåìåííî è Ñèáèðü, è Àìåðèêó. ×òî ñîáñòâåííî è ïðîèñõîäèëî. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:30 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>åñëè âñå ìåðÿòü êàòåãîðèÿìè äàëüíîñòè, òî è Àíãëèÿ, è Èñïàíèÿ, è Ôðàíöèÿ íå îñâàèâàëè áû äàëüíèå êîëîíèè, à îñâàèâàëè áû òîëüêî áëèæíèå. Íî òàêîãî æå íå áûëî. Íà ñàìîì æå äåëå îíè îñâàèâàëè âñÿêèå êîëîíèè - è äàëüíèå è áëèæíèå. Äðóæèùå, òû î ÷åì, ÷òî îíè îñâàèâàëè? Ìîæåò áûòü òî÷íåé ñêàçàòü ÊÎÃÎ à íå ÷òî? Îíè çàõâàòûâàëè óæå îñâîåííîå è îêóëüòóðåííîå, ïðèõîäèëè íà ãîòîâîå. Òû íå ïóòàé ïîëèöèþ ñ ïîëþöèåé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Äðóæèùå, òû î ÷åì, ÷òî îíè îñâàèâàëè? Ìîæåò áûòü òî÷íåé ñêàçàòü ÊÎÃÎ à íå ÷òî? Îíè çàõâàòûâàëè óæå îñâîåííîå è îêóëüòóðåííîå, ïðèõîäèëè íà ãîòîâîå. Òû íå ïóòàé ïîëèöèþ ñ ïîëþöèåé. Ïîä îñâîåíèåì ÿ èìåþ ââèäó ñîçäàíèå ñâîèõ ïîñåëåíèé è ãîðîäîâ íà íîâûõ òåððèòîðèÿõ. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîä îñâîåíèåì ÿ èìåþ ââèäó ñîçäàíèå ñâîèõ ïîñåëåíèé è ãîðîäîâ íà íîâûõ òåððèòîðèÿõ. Äà ïîíèìàé êàê çíàåøü. Òîëüêî âîò ñòðîèòü íà íîâûõ íî óæå îáæèòûõ òåððèòîðèÿõ, íà êîòîðûõ óæå ñóùåñòâóåò êóëüòóðà, êîììóíèêàöèè, òîðãîâëÿ, ïðîèçâîäñòâî è âîñïðîèçâîäñòâî à òàê æå íàëàæåííàÿ ñâÿçü ñ âíåøíèì ìèðîì íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñëîæíûì. Òû ðàññêàæè ÷òî îíè îñâàèâàëè êðîìå Àëÿñêè, åñëè äàæå òèõîîêåàíñêèå è àâñòàëèéñêèå ïîïóàñû òîæå èìåëè ñâîþ êóëüòóðó è îáùåñòâåííîå óñòðîåíèå, è âñå îñòàëüíûå ïðèçíàêè ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåæèòèÿ. Ïðè÷åì îñâàèâàëè ôàêòè÷åñêè çà ñ÷åò àáîðèãåííîé ðàáî÷åé ñèëû, ðàäè ÷åãî ñîáñíî è êîëîíèçèðîâàëè...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê â òîì-òî è äåëî ÷òî ïðåîáëàäàþùàÿ äîëÿ êðåñòüÿí â Ðîññèè â òó ïîðó áûëà íå ïðîñòî òàê. Ýòî áûëî ñëåäñòâèåì êðåïîñòíîãî ïðàâà. ×óøü. Âûñîêèé ïðîöåíò êðåñòüÿíñêîãî íàñåëåíèÿ - ðåçóëüòàò àãðàðíîñòè ñòðàíû, îòñòóòñòâèÿ èíäóñòðèàëüíîãî ðàçâèòèÿ. Êðåïîñòíîå ïðàâî - òîëüêî ôîðìà èñïîëüçîâàíèÿ êðåñòüÿíñòâà, à íå ïðè÷èíà. Ïåðåä ðåâîëþöèåé 1917 ãîäà, 50 ëåò êàê êðåïîñòíîå ïðàâî îòìåíèëè, à îäèí õðåí 80% íàñåëåíèÿ - êðåñòüÿíå. ×òî òàêîå? Êòî ìåøàë íà çàâîäû è ôàáðèêè ëîìàíóòüñÿ çà ïîë-âåêà? Äëÿ ÿñíîñòè, â Àíãëèè äîëÿ êðåñòüÿí: 1811ã.—35,2% íàñåëåíèÿ, â 1831— 28,2%, à â 1841ã.—26% Åñòü åùå âîïðîñû? Íàîáîðîò, ïîìåùèêè áûëè äàæå áîëüøå çàèíòåðåñîâàíû â ïðîìûøëåííûõ ñïåöèàëüíîñòÿõ õîëîïîâ. Çà îäíîãî ñëåñàðÿ èëè ñàïîæíèêà äåñÿòîê ãðå÷êîñååâ äàâàëè. >Êðåïîñòíîå ïðàâî îñíîâíîé ôàêòîð - îá ýòîì ÿ è òîëäû÷ó. Êðåïîñòíîå ïðàâî - ñëåäñòâèå ñóùåñòâóþùèõ îòíîøåíèé, à íå ïðè÷èíà. Êàê òîëüêî ìåíÿþòñÿ ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ, êðåñòüÿí íå òî ÷òî ïåðåñòàþò íà çåìëå óäåðæèâàòü - à âîîáùå ñ çåìëè âûãîíÿþò. Îñâîáîæäàþò, òàê ñêàçàòü, òîòàëüíî: èäè êóäà ãëàçà ãëÿäÿò. Òâîþ ó÷èëêå ïî èñòîðèè íàäî áû ïîïðîñèòü çàðïëàòó âåðíóòü â êàññó, íåïîíÿòíî çà ÷òî íà÷èñëåííóþ. >Òåððèòîðèàëüíûé ôàêòîð êîíå÷íî èìååò ìåñòî - íî íå âñå â íåãî óïèðàåòñÿ. È ïî ãåîãðàôèè òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>ÕîÇå, åñëè âñå ìåðÿòü êàòåãîðèÿìè äàëüíîñòè, òî è Àíãëèÿ, è Èñïàíèÿ, è Ôðàíöèÿ íå îñâàèâàëè áû äàëüíèå êîëîíèè, à îñâàèâàëè áû òîëüêî áëèæíèå. Íî òàêîãî æå íå áûëî. Íà ñàìîì æå äåëå îíè îñâàèâàëè âñÿêèå êîëîíèè - è äàëüíèå è áëèæíèå. êàãáû ïî ìîðþ-òî áûñòðåå è äåøåâëå ïëûòü, íåæåëè ãðÿçü íîãàìè ïî Ñèáèðè ìåñèòü |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÕîÇå, åñëè âñå ìåðÿòü êàòåãîðèÿìè äàëüíîñòè, òî è Àíãëèÿ, è Èñïàíèÿ, è Ôðàíöèÿ íå îñâàèâàëè áû äàëüíèå êîëîíèè, à îñâàèâàëè áû òîëüêî áëèæíèå. Íî òàêîãî æå íå áûëî. Íà ñàìîì æå äåëå îíè îñâàèâàëè âñÿêèå êîëîíèè - è äàëüíèå è áëèæíèå. Êàêèå "áëèæíèå"? Íàçîâè ìíå, êàêóþ ïðîäóêòèâíóþ êîëîíèþ Àíãëèÿ ìîæåò îñâîèòü, áëèæå Ñåâåðíîé Àìåðèêè. Î÷åíü èíòåðåñíî. >Òî æå ñàìîå ñ ðîññèéñêèìè àìåðèêàíñêèìè êîëîíèÿìè - ìîæíî áûëî îñâàèâàòü îäíîâðåìåííî è Ñèáèðü, è Àìåðèêó. ×òî ñîáñòâåííî è ïðîèñõîäèëî. Ïîõîäó, ýòî òîëüêî â òâîèõ ñíàõ ïðîèñõîäèëî.  ðåàëüíîì ìèðå Àëÿñêó îòäàëè èìåííî ïîòîìó, ÷òî íå ñìîãëè îñâîèòü. " ðåçóëüòàòå íà îãðîìíîé òåððèòîðèè, ïî ïîäñ÷åòàì èññëåäîâàòåëåé, â 1817 ãîäó âäîëü ïÿòèòûñÿ-÷åêèëîìåòðîâîé ïîëîñû Àëÿñêè íàñ÷èòûâàëîñü îêîëî 600 ðóññêèõ. Ïîëîæåíèå íå óëó÷øèëîñü è â äàëüíåéøåì. Íàêàíóíå ïðîäàæè Àëÿñêè, â 1866 ãîäó, âñå ïðèøëîå íàñåëåíèå, âêëþ÷àÿ è àìåðèêàíöåâ, ñîñòàâëÿëî 800 ÷åëîâåê" ×î òû òàì íåñ ïðî ôàêòû è î÷åâèäíîñòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>êàãáû ïî ìîðþ-òî áûñòðåå è äåøåâëå ïëûòü, íåæåëè ãðÿçü íîãàìè ïî Ñèáèðè ìåñèòü Óæå ãîâîðèëè. Â ýòîì òðåäå. Íî òåîðåòèêàì ïîõóé. Îíè íè ïî ìîðþ íå ïëàâàëè, íè ãðÿçü íå ìåñèëè. Çàòî ó íèõ åñòü ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 17:13 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òî ÷òî ðàñïèñàë Ñåìèêðûë - ìíîãîå îáúÿñíÿåò. Íî ýòî âñå òåîðåòåçèðîâàíèå íà òåìó "ãäå ëó÷øå â Ðîññèè èëè øòàòàõ". Âîâñå íåò. Ýòî îòâåò íà âûñêàçûâàíèå > ïîäîáíàÿ êîëîíèçàöèÿ òîëüêî ñèëêîì è ïëàíîâî ïðîèçâîäèòñÿ. Íàäåþñü, âñå ïîíÿëè, ÷òî àìåðèêàíöåâ ñèëêîì è ïîä êîíâîåì íå òàùèëè. > ïðèêàç ïðèêàçîì, íî õàëÿâà ñèëüíåé... Âîò èìåííî. Òîëüêî âîò ïðèçíàòü, ÷òî ñåãîäíÿ ïðèíóäèòåëüíûå ìåðû íå äåéñòâóþò, äëÿ íåêîòîðûõ î÷åíü òÿæåëî. >íåôèã àìåðèêàíñêèé îïûò ïîìèíàòü Íå ñîãëàñåí. Ïóòè ìîãóò áûòü ðàçíûå, åñëè åñòü õîðîøèé îïûò, êîòîðûé ìîæíî ïåðåíÿòü, òî íàäî åãî èçó÷àòü. Ýòî êàñàåòñÿ è ïðîøëîãî, è íàñòîÿùåãî. Ïîéìèòå óæå, ÷òî êðîìå ÑÑÑÐ áûëè è åñòü ìíîãî äðóãèõ ñòðàí, è ÷àñòü èç íèõ äîáèëàñü íåïëîõèõ ðåçóëüòàòîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ïîäîáíàÿ êîëîíèçàöèÿ òîëüêî ñèëêîì è ïëàíîâî ïðîèçâîäèòñÿ. > >Íàäåþñü, âñå ïîíÿëè, ÷òî àìåðèêàíöåâ ñèëêîì è ïîä êîíâîåì íå òàùèëè. Íàäåþñü, òû ïîíÿë, ÷òî ó àìåðèêàíöåâ áûëà íå ïîäîáíàÿ êîëîíèçàöèÿ? *** Âîîîò, à òû îáèæàåøüñÿ, êîãäà ÿ ãîâîðþ ÷òî òû òóïèøü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû ïîíÿë, ÷òî ó àìåðèêàíöåâ áûëà íå ïîäîáíàÿ êîëîíèçàöèÿ? ß ïîíÿë, ÷òî ñåé÷àñ òû ïûòàåøüñÿ ïðèìåíèòü ïðèåì 2.2.3. Íåêîððåêòíàÿ òåðìèíîëîãèÿ (èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà â èíîì çíà÷åíèè, íåæåëè îïïîíåíò) Ýòî, êîíå÷íî, ëó÷øå, ÷åì ïðèìåíåííûå ðàíåå 3.2.2. Îñêîðáëåíèÿ 3.2.3. Ïðîâîöèðîâàíèå îïïîíåíòà Æåëàþ óñïåõîâ â òâîåì íåïðîñòîì äåëå! |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåååò, íå âûäóìûâàé. Ýòî â ÷èñòîì âèäå ï.¹1, îí æå ëþáèìûé òâîé ïóíêò - "ÿðîñòíî òóïèòü, ïðèêèäûâàÿñü íåïîíèìàþùèì". Æåëàþ óñïåõîâ â ýòîì çàáàâíîì ñïîðòå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 20:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âîîáùå òî àìåðèêàíöû íèêîãî íå êîëîíèçèðîâàëè, îíè ñàìè áûëè êîëîíèÿìè, ïðè÷åì Êàíàäà äî ñèõ ïîä áðèòàíñêèì ôëàãîì, Ÿ Âåëè÷åñòâà Êîðîëåâû...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîîáùå òî àìåðèêàíöû íèêîãî íå êîëîíèçèðîâàëè Ýòî óæå âîïðîñ òåðìèíîëîãèè. Ìîæíî ïî-ðàçíîìó íàçûâàòü ýòè ïðîöåññû, è âûèñêèâàòü êàê ñõîäñòâà, òàê è ðàçëè÷èÿ â îñâîåíèè Ñèáèðè è àìåðèêàíñêîãî Çàïàäà.  êîëîíèçàöèè Ñèáèðè è àìåðèêàíñêîãî Çàïàäà âòîðîé ïîëîâèíû XIX â. ìîæíî íàéòè íåìàëî ñõîäíûõ ÷åðò. Äëÿ îáîèõ ðåãèîíîâ õàðàêòåðíà ìàññîâàÿ ìèãðàöèÿ ñ ó÷àñòèåì ìèëëèîíîâ ëþäåé. Êîëîíèçàöèÿ Ñèáèðè, íà÷àâøàÿñÿ íà 250 ëåò ðàíüøå Çàïàäà, ïðîøëà òå æå ýòàïû, ÷òî è Çàïàä, îïèñàííûå Ô. Òåðíåðîì: ñíà÷àëà ïóøíîé ïðîìûñåë, ïîòîì äîáû÷à ïîëåçíûõ èñêîïàåìûõ, ñëåäóþùèé ýòàï - ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîå îñâîåíèå, ïîçäíåå - èíäóñòðèàëèçàöèÿ è óðáàíèçàöèÿ. Îòñþäà ñõîäíûå ïîòîêè ïåðåñåëåíöåâ: ñëåäîì çà îõîòíèêàìè è òîðãîâöàìè ïóøíèíîé øëè ðàçâåä÷èêè íåäð, êóïöû è ïðåäïðèíèìàòåëè, çà íèìè - çåìëåäåëüöû (êðåñòüÿíå, ôåðìåðû), êîìó è ïðèíàäëåæàëà ãëàâíàÿ çàñëóãà â îñâîåíèè çåìåëü. Îïûò Ñèáèðè ïîäòâåðæäàåò òåçèñ Òåðíåðà î áîëüøåé ñâîáîäå îáùåñòâà "ãðàíèöû" ïî ñðàâíåíèþ ñ îñòàëüíîé òåððèòîðèåé ñòðàíû. Ñîâïàäàþò è îòðèöàòåëüíûå ïîñëåäñòâèÿ: èñòðåáëåíèå ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ, åãî çàâèñèìîñòü îò êîëîíèçàòîðîâ, âûìèðàíèå; óíè÷òîæåíèå ôëîðû è ôàóíû. Îäíàêî, íåñìîòðÿ íà âíåøíåå ñõîäñòâî ïðîöåññîâ, ðîññèéñêàÿ è àìåðèêàíñêàÿ êîëîíèçàöèÿ ïðåäñòàâëÿëè äâà ðàçíûõ òèïà îñâîåíèÿ, è çà îáùèìè ÷åðòàìè êðîåòñÿ êà÷åñòâåííî ðàçëè÷íîå ñîäåðæàíèå, ïîñêîëüêó ðàçíûìè áûëè îáùåñòâà, ýòè êîëîíèçàöèè ïðåäïðèíÿâøèå. Ïîýòîìó òàê ðàçëè÷íû ðåçóëüòàòû: Çàïàä ÑØÀ áûë â îñíîâíîì îñâîåí ê íà÷àëó XX â., Ñèáèðü íå îñâîåíà äî ñèõ ïîð, òàê è îñòàâøèñü ïî ïðåèìóùåñòâó ïîñòàâùèêîì ñûðüÿ. Êîíå÷íî, íàïðàøèâàåòñÿ âîçðàæåíèå: îñâîåíèþ Ñèáèðè ïðåïÿòñòâîâàëè åå ãðîìàäíûå ïðîñòðàíñòâà, ïðåâîñõîäÿùèå âñþ òåððèòîðèþ ÑØÀ, è êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ, âåäü îñíîâíàÿ åå ÷àñòü (ñåâåð Çàïàäíîé Ñèáèðè è ïî÷òè âñÿ Âîñòî÷íàÿ Ñèáèðü) - çîíà âå÷íîé ìåðçëîòû. Íî è áîëüøàÿ ÷àñòü Çàïàäà, êðîìå íåáîëüøèõ ó÷àñòêîâ Êàëèôîðíèè, Îðåãîíà è Âàøèíãòîíà, - ýòî çàñóøëèâûå çåìëè, ïóñòûíè è ãîðû. Îáà ðåãèîíà òðóäíû äëÿ îñâîåíèÿ, ïîýòîìó ïîòðåáîâàëîñü âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà. Îòëè÷åí è ñîñòàâ ìèãðàíòîâ: â ÑØÀ - ýòî ñâîáîäíûå ëþäè, ïî ñîáñòâåííîé âîëå, îòïðàâèâøèåñÿ íà Çàïàä, ÷òîáû ñòàòü íåçàâèñèìûìè çåìëåâëàäåëüöàìè.  Ñèáèðü áåæàëè îò êðåïîñòíè÷åñòâà, ïðîèçâîëà ãîñóäàðñòâà, áûëà òàêæå çíà÷èòåëüíîé ïðèíóäèòåëüíàÿ ìèãðàöèÿ - ññûëüíûå. Òîëüêî ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà, îñîáåííî ñ 80-õ ãîäîâ XIX â., íà÷àëîñü ìàññîâîå ïåðåñåëåíèå êðåñòüÿí. Êñòàòè, ðàáîòà 1989 ãîäà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> êîëîíèçàöèè Ñèáèðè è àìåðèêàíñêîãî Çàïàäà âòîðîé ïîëîâèíû XIX â. ìîæíî íàéòè íåìàëî ñõîäíûõ ÷åðò. Ìîæíî è ó õóÿ ñ ïàëüöåì íàéòè íåìàëî "ñõîäíûõ ÷åðò". Îäíàêî, ýòî ðàçíûå âåùè. Ñðàâíèâàÿ íåñðàâíèìîå, ïîñòîÿííî çàáûâàþò îäíî. "Çàñóøëèâûå çåìëè, ïóñòûíè è ãîðû" Àìåðèêè õîòü è ñ òðóäîì - íî ïðåîäîëèìû. Êàê è òàéãà, íàïðèìåð. Ïðåîäîëåòü æå ñåâåðíóþ ÷àñòü Òèõîãî Îêåàíà, ÷òîáû ïîïàñòü â Àëÿñêó, ñàìîäåÿòåëüíûì îáðàçîì íåðåàëüíî. Òðåáóåòñÿ ÊÎÐÀÁËÜ, ïðè÷åì îêåàíñêîãî êëàññà, à íå õîçÿéñòâåííîå êîðûòî. Íèêàêàÿ ïðåäïðèèì÷èâîñòü, ñâîáîäà è ñîñòàâ ìèãðàíòîâ íå çàìåíÿò ãðóçîâîãî øëþïà. À åãî ñàìîäåÿòåëüíî òîïîðîì íå ñðóáèøü. È ñòîèë îí â òî âðåìÿ, êàê ñåé÷àñ ñàìîëåò. Íàäî áîëüøå ñ êàðòîé äðóæèòü è ñ êàëüêóëÿòîðîì, à íå ÷óæèå ðàññóæäåíèÿ ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
È, ñîáñòâåííî, âûâîä íàèáîëåå êîìïåòåíòíûõ â ýòîì âîïðîñå ëþäåé: "Íå ÷óâñòâóÿ ñåáÿ äîñòàòî÷íî ïðî÷íî íà Àëÿñêå è â Òèõîì îêåàíå, öàðñêèé äâîð ñòàë âñå ÷àùå è ÷àùå ïîääàâàòüñÿ èíîñòðàííîìó íàæèìó, ÷òî îñîáåííî ïðîÿâèëîñü ïîñëå ïîðàæåíèÿ â Êðûìñêîé âîéíå. Òîãäà-òî è âñòàë âîïðîñ: ñìîæåò ëè Ðîññèÿ óäåðæàòü çà ñîáîé ñâîè àìåðèêàíñêèå êîëîíèè, åñëè íà íèõ íàïàäóò ìîðñêèå äåðæàâû — Àíãëèÿ èëè Àìåðèêà! Íà ýòîò ïðÿìîé âîïðîñ ìèíèñòðà ôèíàíñîâ Êíÿæåâè÷à ñîâåðøåííî ÷åòêî îòâåòèë íà÷àëüíèê ìîðñêîãî øòàáà Ðîññèè âåëèêèé êíÿçü Êîíñòàíòèí. “ ñëó÷àå âîéíû ñ ìîðñêîþ äåðæàâîþ, — ïèñàë îí, — ìû íå â ñîñòîÿíèè çàùèòèòü íàøè êîëîíèè”. Óæå ÊÀÊ îíî äîêàòèëîñü äî òàêîãî ñîñòîÿíèÿ - äåëî äåñÿòîå. Ðîìàíîâû åùå è íå òàê îòæèãàëè. Íî Àëÿñêó ïðîäàëè ïîòîìó, ÷òî óäåðæàòü åå íå ìîãëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Ïðåîäîëåòü æå ñåâåðíóþ ÷àñòü Òèõîãî Îêåàíà, ÷òîáû ïîïàñòü â Àëÿñêó, ñàìîäåÿòåëüíûì îáðàçîì íåðåàëüíî. êîìðàä ÿ òÿ ùàñ ïîïðàâëþ. ïðåîäîëåòü ìîæíî. íà ýòîì âïåðâûå è ïðåîäîëåëè, ïî÷òè çà âåê äî Áåðèíãà. Òîêìà íå âèêèíãè, à êàçàêè. È ðåàëüíî çèìîé ïî ëüäó áûëî ïðîåõàòü è ïåðåïëûòü â äðóãîå âðåìÿ, ÷òî ÷óê÷è è äåëàëè :), íî òîëüêî íå â ìàñøòàáàõ çàñåëåíèÿ. Ãàðíèçîí ïîëîæèì ìîæíî çàâåñòè, äàæå äâà, à ïîòîì ÷òî, öèíãà, òóáèê, .... |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
äà è êóëå ãîâîðèòü åñëè ùàñ â óðáàíèñòè÷åñêîé îìåðèãå íà àëÿñêå ïðîæèâàåò ìåíåå ìèëüåíà ÷åëîâåê. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 23:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>â óðáàíèñòè÷åñêîé îìåðèãå íà àëÿñêå ïðîæèâàåò ìåíåå ìèëüåíà ÷åëîâåê. À ÷å òàì äåëàòü òî? Íà ñêàëû ïèñàòü ïîóòðó âûéäÿ íà êðûëüöî?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 30.07.2009 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
ïîñëå çîëîòîé ëèõîðàäêå îòòóäà ëþäè ïîóåçæàëè. çàòî ïîòîì òàì íàøëè íåôòü è íàðîä îïÿòü ïîòÿíóëñÿ, íî ýòî óæå âòîðàÿ ïîëîâèíà 20 âåêà. òàê ÷òî íèêàêèå ñâîáîäíûå ëþäè òóäà çà ïðîñòî òàê íå åõàëè. òîëüêî çîëîòî è íåôòü. | |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 30.07.2009 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íèêàêèå ñâîáîäíûå ëþäè òóäà çà ïðîñòî òàê íå åõàëè. òîëüêî çîëîòî è íåôòü. Çà ïðîñòî òàê åçäÿò òîëüêî íåñâîáîäíûå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 30.07.2009 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðåîäîëåòü æå ñåâåðíóþ ÷àñòü Òèõîãî Îêåàíà, ÷òîáû ïîïàñòü â Àëÿñêó, ñàìîäåÿòåëüíûì îáðàçîì íåðåàëüíî. >êîìðàä ÿ òÿ ùàñ ïîïðàâëþ. ïðåîäîëåòü ìîæíî. íà ýòîì âïåðâûå è ïðåîäîëåëè, ïî÷òè çà âåê äî Áåðèíãà. Òîêìà íå âèêèíãè, à êàçàêè. Buck, ÿ â êóðñå. ß äàæå â êóðñå, ÷òî êðîâîæàäíûå ÷óê÷è ïåðåïëûâàëè Áåðèíãîâ ïðîëèâ â êîæàíûõ ñàìîøâåéíûõ òàçèêàõ, ÷òîáû ïîãðàáèòü áðàòñêèõ ýñêèìîñîâ. Îäíàêî îäíî äåëî íàáåã, äðóãîå äåëî - ïåðåñåëåíèå. Ìîæíî íàòîëêàòü â êîæàíûé êàÿê áåçáàøåííóþ ÷óêîòñêóþ ìîëîäåæü. Èëè â êî÷ àâàíòþðèñòîâ. Íî ñåìüÿ è èìóùåñòâî - ýòî êîå-÷òî äðóãîå. Òû ïîñàäèøü ñâîèõ äåòåé â òàêóþ øíÿãó, äëÿ îêåàíñêîãî ïåðåõîäà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 30.07.2009 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íî ñåìüÿ è èìóùåñòâî - ýòî êîå-÷òî äðóãîå. ÿ è íàïèñàë âûøå: íî òîëüêî íå â ìàñøòàáàõ çàñåëåíèÿ. íà òàêîì ìîæíî âäîëü ïîáåðåæÿ ùàðèòüñÿ îáèðàÿ ÷óê÷åé è àëåóòîâ èëè ïðîìûñåë âîçëå ëåæáèù óñòðàèâàòü |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 30.07.2009 14:24 |
|
|---|---|---|
timor
|
mogillazz, âîèñòèíó. "Ñåëüñêîå õîçÿéñòâî" â Àëÿñêå: ïóøíèíà, ðûáà è ðóäà, æðè - íå õî÷ó. Ñòàòèñòèêà çàñåëåíèÿ â õõ â. Òèïà:  1940 ãîäó íà Àëÿñêå ïðîæèâàëî 74 òûñ. ÷åëîâåê – 0,05% îò íàñåëåíèÿ Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ (ñàìà Àëÿñêà ñòàëà øòàòîì ëèøü â 1959 ã.).  ñåðåäèíå 1980-õ ãã. (ÿ: ïîñëå îòêðûòèÿ Ïðóäî-áåé â 1968 ã. è ñòðîèòåëüñòâà Òðàíñ-Àë. íåôòåïðîâîäà â 1977ì!) íà Àëÿñêå æèëè óæå 521 òûñ. ÷åëîâåê – 0,2% îò íàñåëåíèÿ ÑØÀ. Ñåé÷àñ – 627 òûñ. (òå æå 0,2%??). Íàñåëåíèå ÑØÀ çà ïîñëåäíèå 60 ëåò âîçðîñëî íà 113%, íàñåëåíèå æå Àëÿñêè – ïî÷òè íà 750%! Ñåé÷àñ ýòîò øòàò çàíèìàåò 17-å ìåñòî (èç 50) ïî óðîâíþ äîõîäà íà äóøó íàñåëåíèÿ, à ïî ïðîöåíòó ëèö ñ çàêîí÷åííûì ñðåäíèì îáðàçîâàíèåì – 1-å ìåñòî â ÑØÀ. Ïðè ýòîì: Ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ Àëÿñêè âñ¸ åù¸ îñòàåòñÿ íèçêîé – ïðèìåðíî 0.42 ÷åëîâåêà íà êâàäðàòíûé êèëîìåòð (äëÿ ñðàâíåíèÿ ñêàæåì, ÷òî ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ íàøåé Ñèáèðè ñîñòàâëÿåò â ñðåäíåì ïðèìåðíî 3 ÷åëîâåêà íà êâàäðàòíûé êèëîìåòð). È.. (Ñâèíã, ýòî ìíå íå äàþò ïîêîÿ òâîè ëàâðû ïî÷åòíîãî öîïèïàñòåðà): # 16 îêòÿáðÿ 1853: íà÷àâøàÿñÿ Êðûìñêàÿ âîéíà ïîñòàâèëà ðóññêèå êîëîíèè íà Àëÿñêå â ñëîæíîå ïîëîæåíèå ïðè âîçìîæíîì íàïàäåíèè ñî ñòîðîíû Àíãëèè è Ôðàíöèè. ×òîáû ïðåäîòâðàòèòü ýòó óãðîçó áûëî çàêëþ÷åíî íåñêîëüêî ñîãëàøåíèé. Ãëàâíîóïðàâëÿþùèé ìèíèñòåðñòâà èíîñòðàííûõ äåë Êàðë Âàñèëüåâè÷ Íåññåëüðîäå, ïîëó÷èâ ïðåäëîæåíèå ãîñóäàðñòâåííîãî ñåêðåòàðÿ ÑØÀ Óèëüÿìà Ë. Ìàðñè, 22 èþëÿ 1854 ãîäà ïîäïèñàë êîíâåíöèþ î ìîðñêîì íåéòðàëèòåòå ñ ÑØÀ. 22 ìàðòà 1854 ãîäà, çàðó÷èâøèñü ïîääåðæêîé Íèêîëàÿ I, ðóêîâîäñòâî ÐÀÊ (ÿ: ðîñ-àìåð êîìïàíèÿ) çàêëþ÷èëî ñîãëàøåíèå ñ áðèòàíñêîé Êîìïàíèåé Ãóäçîíîâà çàëèâà î âçàèìíîì íåéòðàëèòåòå òåððèòîðèàëüíûõ âëàäåíèé â Àìåðèêå. Ýòî ñîãëàøåíèå ñîáëþäàëîñü â òå÷åíèå âñåé âîéíû[104] # Ðàñøèðåíèå òîðãîâûõ îòíîøåíèé ÐÀÊ ñ ÑØÀ: çàêëþ÷åíèå 13 èþíÿ 1854 êîíòðàêòà î ïðåäîñòàâëåíèè ÐÀÊ íà 20 ëåò èñêëþ÷èòåëüíîãî ïðàâà "íà òîðãîâëþ ëüäîì èç âñåõ ðóññêèõ âëàäåíèé íà ñåâåðî-çàïàäíîì áåðåãó Àìåðèêè, ñåâåðî-âîñòî÷íîì áåðåãó Àçèè è îñòðîâîâ Òèõîãî îêåàíà"[105].  1860 ã. ÐÀÊ ïîëó÷èëà ïðàâî íà òîðãîâëþ êàìåííûì óãëåì, ðûáîé è ëåñîé ïî ñîáñòâåííîìó óñìîòðåíèþ.  ñâîþ î÷åðåäü èç Êàëèôîðíèþ â ðóññêèå êîëîíèè íà Àëÿñêå ïîñòóïàëî ïðîäîâîëüñòâèå, âîîðóæåíèå, ìåäèêàìåíòû, ïðîìûøëåííûå òîâàðû, êîðàáëè[106]. Âñåãî çà ýòè ãîäû â ðóññêèå âëàäåíèÿ íà Àëÿñêå áûëî äîñòàâëåíî ðóññêèõ òîâàðîâ íà 1 ìëí 975 òûñ. 039 ðóá., à èíîñòðàííûõ íà 2 ìëí 509 òûñ. 805 ðóá.  òî æå âðåìÿ, ñîäåðæàíèå ðóññêèõ êîëîíèé íà Àëÿñêå òðåáîâàëî îò ÐÀÊ çíà÷èòåëüíûõ ðàñõîäîâ: çà 10-ëåòèå äåôèöèò ñîñòàâèë êðóïíóþ ñóììó â 1 ìëí 039 òûñ. 510 ðóá., õîòÿ îí è áûë áîëüøåé ÷àñòü êîìïåíñèðîâàí çà ñ÷åò íàöåíîê íà ââîçèìûå òîâàðû.  êîíöå 1850-õ ñòàëî ÿñíî, ÷òî òîðãîâî-ïðîìûñëîâàÿ äåÿòåëüíîñòü íå ìîæåò îáåñïå÷èòü äàæå ñíîñíîå ñóùåñòâîâàíèå ðóññêèõ êîëîíèé íà Àëÿñêå[107]. #31 ìàÿ 1854: â óñëîâèÿõ íà÷àâøåéñÿ Êðûìñêîé âîéíû, ðîññèéñêèé âèöå-êîíñóë Ïåòð Ñòåïàíîâè÷ Êîñòðîìèòèíîâ (ïî ïðåäëîæåíèþ ðóññêîãî ïîâåðåííîãî â äåëàõ â Âàøèãòîíå áàðîíà Ýäóàðäà Àíäðååâè÷à Ñòåêëÿ) ïîäïèñàë ñ ïðåäñòàâèòåëåì Àìåðèêàíî-ðóññêîé òîðãîâîé êîìïàíèè â Ñàí-Ôðàíöèñêî Àíãóñîì Ìàêôåðcîíîì ôèêòèâíûé àêò, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûì ÐÀÊ çà 7 ìëí 600 òûñ. $ óñòóïàëî ñâîåìó ïàðòíåðó â Êàëèôîðíèè âñå èìóùåñòâî, ïðîìûñëû è ïðèâèëåãèè íà òåððèòîðèè Ñåâåðíîé Àìåðèêè. Ãëàâíûé ïðàâèòåëü ÐÀÊ Ñòåïàí Âàñèëüåâè÷ Âîåâîäñêèé ñîîáùàë â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ÷òî "ñäåëêà îñíîâàíà íà ïîëíîì âçàèìíîì äîâåðèè" è ïîäïèñàíà ââèäó íåâîçìîæíîñòè çàùèùèòü Íîâî-Àðõàíãåëüñê â ñëó÷àå íàïàäåíèÿ àíãëî-ôðàíöóçñêèõ âîåííûõ êîðàáëåé. Êîãäà Ãëàâíîå óïðàâëåíèå ÐÀÊ çàêëþ÷èëî ñîãëàøåíèå ñ áðèòàíñêîé Êîìïàíèåé Ãóäçîíîâà çàëèâà (28 èþëÿ 1854), Ý.À. Ñòåêëü âåëåë àííóëèðîâàòü äîãîâîð [113]. # 3 àïðåëÿ 1857: âåëèêèé êíÿçü Êîíñòàíòèí â ïèñüìå íà èìÿ íîâîãî ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë Àëåêñàíäðà Ãîð÷àêîâà âûñêàçàë ïðåäëîæåíèå ïðîäàòü àìåðèêàíöàì ðóññêèå âëàäåíèÿ íà Àëÿñêå â ñâÿçè ñ íåèçáåæíîñòüþ â áóäóùåì çàõâàòà Ðóññêîé Àìåðèêè Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè. Êðîìå òîãî, ôèíàíñîâûå çàòðóäíåíèÿ ïîñëå îêîí÷àíèÿ Êðûìñêîé âîéíû è íåîáõîäèìîñòü ñîêðàùåíèÿ ñìåòû ìîðñêîãî ìèíèñòåðñòâà, ìîãëè íàíåñòè, ïî ìíåíèþ Êîíñòàíòèíà, çíà÷èòåëüíûé óùåðá ðàçâèòèþ ðóññêîãî ôëîòà. Ãîð÷àêîâ, îïèðàÿñü íà ñîîáðàæåíèÿ àäìèðàëà Âðàíãåëÿ[114], ïðåäñòàâèë çàïèñêó ÌÈÄ Àëåêñàíäðó II, ãäå ïîääåðæèâàëîñü ìíåíèå âåëèêîãî êíÿçÿ Êîíñòàíòèíà î öåëîñîîáðàçíîñòè óñòóïêè Ðóññêîé Àìåðèêè Ñîåäèíåííûìè Øòàòàìè, íî ïðåäëàãàëîñü â îáñòàíîâêè ñåêðåòíîñòè âûâåäàòü ìíåíèå Âàøèíãòîíà, à òàêæå ïðîèçâåñòè ïåðåäà÷ó ðóññêèõ êîëîíèé íà Àëÿñêå ÷åðåç 4 ñ ëèøíèì ãîäà, êîãäà çàêîí÷àòñÿ ïðàâà è ïðèâèëåãèè ÐÀÊ[115]. * 14 äåêàáðÿ 1866: Ïîñëå áåñåäû Ý.À.Ñòåêëÿ ñ ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ Ìèõàèëîì Õðèñòîôîðîâè÷åì Ðåéòåðíîì "ïî ïðåäìåòó óñòóïêè Ñîåäèíåííûì Øòàòàì íàøèõ Ñåâåðî-Àìåðèêàíñêèõ êîëîíèé çà èçâåñòíîå âîçíàãðàæäåíèå Ðîññèéñêî-Àìåðèêàíñêîé êîìïàíèè è ïðàâèòåëüñòâó", ìèíèñòð ôèíàíñîâ ñ÷åë òàêóþ ïðîäàæó âåñüìà æåëàòåëüíîé ïî ñëåäóþùèì ïðè÷èíàì: 1. "Ïîñëå 70-ëåòíåãî ñóùåñòâîâàíèÿ êîìïàíèè îíà íèñêîëüêî íå äîñòèãëà íå îáðóñåíèÿ ìóæñêîãî íàñåëåíèÿ, íè ïðî÷íîãî âîäâîðåíèÿ ðóññêîãî ýëåìåíòà[118] è íèìàëî íå ñïîñîáñòâîâàëà ðàçâèòèþ íàøåãî òîðãîâîãî ìîðåïëàâàíèÿ. Êîìïàíèÿ äàæå íå ïðèíîñèò ñóùåñòâåííîé ïîëüçû àêöèîíåðàì...è ìîæåò áûòü òîëüêî ïîääåðæèâàåìà çíà÷èòåëüíûìè ñî ñòîðîíû ïðàâèòåëüñòâà ïîæåðòâîâàíèÿìè" 2. "Ïåðåäà÷à êîëîíèé... èçáàâèò íàñ îò âëàäåíèÿ, êîòîðîå â ñëó÷àå âîéíû ñ îäíîé èç ìîðñêèõ äåðæàâ ìû íå èìååì âîçìîæíîñòè çàùèòèòü... ñòîëêíîâåíèÿ [ñ àìåðèêàíñêèìè òîðãîâöàìè], ñàìè ïî ñåáå íåïðèÿòíûå, ëåãêî ìîãëè áû ïîñòàâèòü íàñ â íåîáõîäèìîñòü ñîäåðæàòü ñ áîëüøèìè íà ýòî ðàñõîäàìè âîåííûå è ìîðñêèå ñèëû â ñåâåðíûõ âîäàõ Òèõîãî îêåàíà äëÿ ïîääåðæàíèÿ ïðèâèëåãèé êîìïàíèè, íå ïðèíîñÿùåé ñóùåñòâåííîé âûãîäû Ðîññèè, íè äàæå àêöèîíåðàì, è âî âðåä äðóæåñòâåííûì íàøèì îòíîøåíèÿì ê Ñîåäèíåííûì Øòàòàì"[119] ..Íè÷åãî ïîçîðíîãî, êàê óòâåðæäàëè íåêîòîðûå ñîâåòñêèå èñòîðèêè, â çàêëþ÷åíèè äîãîâîðà î ïðîäàæå ðóññêèõ âëàäåíèé íà Àëÿñêå íå áûëî. Ýòî áûë äîáðîâîëüíûé äðóæåñòâåííûé æåñò ïî îòíîøåíèþ ê ÑØÀ, â ëèöå êîòîðûõ Ðîññèÿ íàäåÿëàñü ïîëó÷èòü íàäåæíîãî ñîþçíèêà â ïðîòèâîáîðñòâå ñ Âåëèêîáðèòàíèåé[136]. Äîãîâîð èñêëþ÷èë âîçìîæíîñòü êàêèõ-ëèáî â áóäóùåì òåððèòîðèàëüíûõ ïðåòåíçèé ìåæäó Ðîññèåé è ÑØÀ. Äàëüøå - î ïîïûòêàõ çàñåëåíèÿ âî âðåìÿ äåïðåññèè óæå ìåñòíûìè ôåðìåðàìè (íå ïðîìûøëåííèêàìè): # 1929: Âåëèêàÿ äåïðåññèÿ, óäàðèâøàÿ ïî 2-ì ãëàâíûì ïðîäóêòàì, ïðîèçâîäèìûì íà Àëÿñêå — ðûáå è ìåäè, ïðèâåëà ê ïî÷òè äâîéíîìó ñîêðàùåíèþ ðàáî÷åé ñèëû.  1935 ã. Ðóçâåëüò â ðàìêàõ "Íîâîãî êóðñà" ïðåäëîæèë ïåðåñåëèòü â äîëèíó ðåê Ìàòàíóøêà — Ñóñèòíà (þãî-âîñòî÷íàÿ Àëÿñêà) êîëîíèñòîâ èç ñèëüíåå âñåãî ïîðàæåííûõ äåïðåññèåé ñ/õ îáëàñòåé Ìè÷èãàíà, Âèñêîíñèíà è Ìèííåñîòû. Èç 15 òûñ. êîëîíèñòîâ áûëà îòîáðàíà 1 òûñ. è â àïðåëå 1935 íà Àëÿñêó ïðèáûëà îêîëî 200 ñåìåé, óñòðîèâøèõ Êîëîíèþ Ìàòàíóøêà. ×åðåç 5 ëåò áîëüøå ïîëîâèíû êîëîíèñòîâ ïîêèíóëî äîëèíó[160]- Íà îáóñòðîéñòâî (ñíîâà-òàêè, ñðàâíè, îòêóäà ýòè òîâàðèùè äîáèðàëèñü, è ïî÷åìó áûëà íàñòîëüêî ìàëàÿ êâîòà - è áû÷êîâ îíè, íàâð, èç ìåñòíûõ ðûáîåäíûõ ïîðîä ïðèðó÷àëè - ýòî ê ñëîâó î ïåðåáðîñêå êðåñòüÿí) êîëîíèè áûëî ïîòðà÷åíî 5 ìëí $ è ê 1965 ã. òîëüêî 20 ñåìåé èç ïåðâîíà÷àëüíî ïðèåõàâøèõ ñþäà êîëîíèñòîâ âñå åùå ïðîäîëæàëè çàíèìàòüñÿ ñåëüñêèì õîçÿéñòâîì 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 30.07.2009 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. 
|
>Êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ, âûçâàííûé ïîñòàìè Ìàéêè óñèëèëñÿ. À ìîæíî ïî äåëó? À íå "ïîòîìó-÷òî-ýòî-íàïèñàë-Ìàéêè". |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 31.07.2009 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
ïðî Êóðèëû ïîãîâîðèëè. ïðî Àëÿñêó òîæå. òîêà ÿ íå ïîíÿë: Ñèáèðü ìîæíî çàñåëèòü òîëüêî ñ ïîìîùüþ èíäóñòðèàëèçàöèè èëè êàê? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 31.07.2009 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðî Êóðèëû ïîãîâîðèëè. >ïðî Àëÿñêó òîæå. >òîêà ÿ íå ïîíÿë: Ñèáèðü ìîæíî çàñåëèòü òîëüêî ñ ïîìîùüþ èíäóñòðèàëèçàöèè èëè êàê? ×òî â òâîåì ïîíèìàíèè "çàñåëèòü"? ×åì áóäóò çàíèìàòüñÿ "çàñåëåííûå"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 31.07.2009 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>×åì áóäóò çàíèìàòüñÿ "çàñåëåííûå"? êèòàéöåâ îòëàâëèâàòü |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 31.07.2009 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî ñàìî ñîáîé. Ïðîèçâîäèòåëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü êàêàÿ? |
|
|
|
||