| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Âîò ÿ è ãîâîðþ Ñåìèêðûëó, ÷òî ïîäîáíàÿ êîëîíèçàöèÿ òîëüêî ñèëêîì è ïëàíîâî ïðîèçâîäèòñÿ. >Òîëüêî ñåé÷àñ çàìåòèë. >Ðàññêàæè, ïîæàëóéñòà, êàê àìåðèêàíöåâ ñèëêîì ãíàëè íà Àëÿñêó. Ïåðå÷èòàé âûøå îá îòëè÷èè Àëÿñêè äëÿ àìåðèêàíöåâ îò Àëÿñêè äëÿ ðóññêèõ - â òðàíñïîðòíîì è ãåîãðàôè÷åñêîì ñìûñëå. Óæå îá ýòîì ïîãîâîðèëè. Âîîáùå, íà âñå òâîè ðåïëèêè çäåñü óæå îòâåòèëè. Òû, êàê âñåãäà, ÷èòàåøü òîëüêî ïîñëåäíèé ïîñò? *** >Ñòîëûïèí ñ Âèòòå çàñåëèëè ñòåïè ïåðåñåëåíöàìè çà 10 ëåò,à åñëè áû áûëà Ãîñ.ïîääåðæêà ïîëó÷øå è Íèêîëàé áû íå ñòðóñèë è íå ñíÿë èõ-è Ñèáèðü áû çàñåëèëè Òû ýòà... ôàíòàçèðóé ìåíüøå. Ìåíüøå õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðû. Îòêðîé êàêóþ-íèòü ýíêëàöûïåäèþ, òàì ãäå êðîìå ëèòåðàòóðíûõ ïîíòîâ ïðèñóòñòâóþò öèôðû, è ïîñìîòðè ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ â Ñèáèðè, íàïðèìåð. Õîòÿ áû òóò: è îòìåòü äëÿ ñåáÿ, ÷òî ýòî ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ â êîíöå 20 âåêà. "Çàñåëèëè" ñ ïëîòíîñòüþ â 2 ÷åëîâåêà íà êâ.êì. - ýòî íå "çàñåëèëè", à "çàáëóäèëèñü". Çàñåëåíèåì ìîæíî íàçâàòü òàêóþ ïëîòíîñòü íàñåëåíèÿ, êîòîðàÿ ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà. À íå òðè áðîäÿãè íà òðèñòà êèëîìåòðîâ ïî òå÷åíèþ ðåêè. Ýäàê è Ëóíó äàâíî çàñåëèëè - äî ñèõ ïîð ñëåäû ïåðåñåëåíöåâ íà ïîâåðõíîñòè îñòàëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñïàñèáî,Êåï 
|
Õðåíàñå!ß ïðî íà÷àëî 20 ââ.ãîâîðþ-à Âû ïðî êîíåö.òîãäà áûëà äðóãàÿ äåìîãðàô. ñèòóàöèÿ..È îáâèíÿòü ñòîëûïèíà â êîñÿêàõ ñîâêà è èõ ðåçóëüòàòàõ â êîíöå 20 ââ-òóïèçì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õðåíàñå!ß ïðî íà÷àëî 20 ââ.ãîâîðþ-à Âû ïðî êîíåö.òîãäà áûëà äðóãàÿ äåìîãðàô. ñèòóàöèÿ..È îáâèíÿòü ñòîëûïèíà â êîñÿêàõ ñîâêà è èõ ðåçóëüòàòàõ â êîíöå 20 ââ-òóïèçì. Çàìåòü, ýòî íå ìåøàåò òåáå ïðèïèñûâàòü Ñòîëûïèíó äîñòèæåíèÿ "ñîâêà". Òî åñòü êîñÿêè ñîâêà - ýòî êîñÿêè èñêëþ÷èòåëüíî ñîâêà, à çà ñîâåòñêóþ èíäóñòðèàëèçàöèþ (ïî÷åìó-òî) ñïàñèáî Ñòîëûïèíó. Àõ, ýòà ìèëàÿ ëèáåðàñòñêàÿ íåïîñðåäñòâåííîñòü...  *** >Õðåíàñå!ß ïðî íà÷àëî 20 ââ.ãîâîðþ-à Âû ïðî êîíåö.òîãäà áûëà äðóãàÿ äåìîãðàô. ñèòóàöèÿ.. Òî åñòü, íàäî ïîíèìàòü, â íà÷àëå 20 âåêà Ðîññèÿ áûëà çàñåëåíà ïëîòíåå, ÷åì â êîíöå? ×òî ïðèíèìàåòå, óâàæàåìûé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñïàñèáî,Êåï
|
????ÿ ïèñàë äîñëîâíî "äðóãàÿ äåìîãðàô(è÷åñêàÿ). ñèòóàöèÿ.."Åñëè íå çíàåòå ÷òî ýòî çíà÷èò-ïîñìîòðèòå â ñëîâàðå  Äî äåìîãðàôè÷åñêîãî âçðûâà íàðîäó íà Çåìëå æèëî êóäà ìåíüøå è â ïðîö.ñîîòíîøåíèè â Ðîññèè íå áûëî òîé æ.êàê ñåé÷àñ. >Çàìåòü, ýòî íå ìåøàåò òåáå ïðèïèñûâàòü Ñòîëûïèíó äîñòèæåíèÿ "ñîâêà". Êàêèå "äîñòèæåíèÿ"? Ãèãàíòñêóþ ìèëèòàðèçàöèþ?-íàõ òàêèå äîñòèæåíèÿ-ÿ è íå ïðèïèñûâàë. À ïî ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè-íå ïîìíþ ÷òîá ñîâîê îñîáî ïðîäâèãàëñÿ â ýòîì äî 50-õ ãîäîâ.Æèëè íà ñòàðîì íàñëåäèè,îñòàâøåìñÿ îò Ñòîëûïèíà.Åñëè õîòèòå ïîñïîðèòü-ôàêòû,ãîëóá÷èê,ôàêòû.À íå ñîôèñòèêîé çàíèìàéòåñü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîëûïèíà.Åñëè õîòèòå ïîñïîðèòü-ôàêòû,ãîëóá÷èê,ôàêòû.À íå ñîôèñòèêîé çàíèìàéòåñü Òû óòâåðæäàåøü, ÷òî äåðåâî òîíåò, à ëîì ïëàâàåò. Òàê ÷òî ôàêòû ñ òåáÿ. >Äî äåìîãðàôè÷åñêîãî âçðûâà íàðîäó íà Çåìëå æèëî êóäà ìåíüøå è â ïðîö.ñîîòíîøåíèè â Ðîññèè íå áûëî òîé æ.êàê ñåé÷àñ. Ñ óìà ñàéòè. Òàê ÷òîæ òû ïèøåøü "Ñòîëûïèí çàñåëèë" ñ òàêèì àïëîìáîì? Åñëè äàæå ÑÅÉ×ÀÑ òàì íåçàñåëåííûå ïðîñòîðû, êàêîå íàõ çàñåëåíèå ñòî ëåò íàçàä? Ñîáñòâåííî, òû ùàñ ñàì ñáå ïðîòèâîðå÷èøü. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. Ï.Ñ. È ýòà... ß òåáå íå "ãîëóá÷èê". Ó ìåíÿ âñå â ïîðÿäêå. Òû, ìîæåò, ìåíÿ ñ êåì-òî ïóòàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñïàñèáî,Êåï
|
>Òû óòâåðæäàåøü, ÷òî äåðåâî òîíåò, à ëîì ïëàâàåò. > >Òàê ÷òî ôàêòû ñ òåáÿ. > Îïÿòü ñîôèñòèêà è ï-åæ.Äàæ ñïîðèòü ñêó÷íî >Åñëè äàæå ÑÅÉ×ÀÑ òàì íåçàñåëåííûå ïðîñòîðû, êàêîå íàõ çàñåëåíèå ñòî ëåò íàçàä? "Òàì"ýòî ãäå?ÿ ïèñàë î öåëèíå è Çàóðàëüå ïðåæäå âñåãî.Íàáåðèòå â ïîèñêå"àãðàðíàÿ ðåôîðìà Ñòîëûïèíà.Ïåðåñåëåíöû".Êîðî÷å-""ÂÏÎÅÇÃ,Ñ..Î"  >Ï.Ñ. È ýòà... ß òåáå íå "ãîëóá÷èê". Ó ìåíÿ âñå â ïîðÿäêå. Òû, ìîæåò, ìåíÿ ñ êåì-òî ïóòàåøü. Ñòðàííî...Ñîôèñòèêà-òâîé ëþáèìûé ñïîñîá àðãóìåíòàöèè,à â äð.Ãðåöèè áîëüøèíñòâî ñîôèñòîâ áûëè èìåíî ýòèìè ñàìûìè. Íî íå ðàññòðàèâàéñÿ.Âîçìîæíî òû íà÷èíàþùèé ñîôèñò è ó òåáÿ åùå âñå âïåðåäè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñïàñèáî,Êåï
|
Ýòî øóòê. þìîðà-íè÷åãî ëè÷íîãî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî øóòê. þìîðà-íè÷åãî ëè÷íîãî Äðàìàääèêò, ñâîè ïåäåðàñòè÷åñêèå øóòêè ïðèáåðåãè äëÿ ðîäíûõ è áëèçêèõ. Ïðè îáùåíèè ñ ìàëîçíàêîìûìè ëþäüìè òàêîé þìîð ìîæåò íàâëå÷ü ïðîáëåìû íà ñîáñòâåííóþ çàäíèöó. Íè÷åãî, åñòåñòâåííî, ëè÷íîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 21:54 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ïåðå÷èòàé âûøå îá îòëè÷èè Àëÿñêè äëÿ àìåðèêàíöåâ îò Àëÿñêè äëÿ ðóññêèõ - â òðàíñïîðòíîì è ãåîãðàôè÷åñêîì ñìûñëå À ÿ íå ïðî òðàíñïîðòíûé è ãåîãðàôè÷åñêèé ñìûñë, à ïðî òî, ÷òî Àëÿñêó, êàê Äèêèé çàïàä, îñâàèâàëè ÑÂÎÁÎÄÍÛÅ ëþäè. >Âîçìîæíî òû íà÷èíàþùèé ñîôèñò Êàêîé òàì íà÷èíàþùèé... Îí âïîëíå ìàòåðûé.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 27.07.2009 22:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîçìîæíî òû íà÷èíàþùèé ñîôèñò >Êàêîé òàì íà÷èíàþùèé... Îí âïîëíå ìàòåðûé. Ñåìèêðûë, òû ëó÷øå î ñåáå ñêàæè. Áàëàáîë êàêîãî óðîâíÿ? ß ïîíèìàþ âîñòîðã ìàëü÷èêà, âû÷èòàâøåãî â ñëîâàðå ñëîâî "ãåêàòîìáà" è "ñîôèñòèêà"... íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ ïðèâåë öèôðû è àðãóìåíòû.  îòâåò, êàê îáû÷íî - ÌÍÅÍÈß. Ïðîñòè, íåîáîñíîâàííûìè ìíåíèÿìè ÿ ïîäòèðàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â äàííîì ñëó÷àå ÿ ïðèâåë öèôðû è àðãóìåíòû ×òî-òî íå óâèäåë ÿ öèôð, ïîêàçûâàþùèõ êîëè÷åñòâî àìåðèêàíöåâ, ïðèâåçåííûõ íà Àëÿñêó ïðîòèâ èõ âîëè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 07:17 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing, äîáðîå óòðî!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 12:37 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ñäàåòñÿ ìíå, ÿ ïðîïóñòèë ïðåèíòåðåñíåéøèé òîï. áóì íàâåðñòûâàòü. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
>>â äàííîì ñëó÷àå ÿ ïðèâåë öèôðû è àðãóìåíòû >×òî-òî íå óâèäåë ÿ öèôð, ïîêàçûâàþùèõ êîëè÷åñòâî àìåðèêàíöåâ, ïðèâåçåííûõ íà Àëÿñêó ïðîòèâ èõ âîëè.  Ñîâåòñêîå âðåìÿ ê ìàøèíàì äàâàëè òåõ.ïàñïîðòà.Òàì áûëî óêàçàíî.âûêàò ìàøèíû.òîðìîçíîé ïóòü. èòä.Íî êîãäà íà÷èíàë ïîëüçîâàòüñÿ òî êàçàëîñü .÷òî òàì íè÷åãî íå ñîîòâåòñòâóåò õàðàêòåðèñòèêàì.Âèäíî ïðè òåñòèðîâàíèè âûêàòà .òàì ïåðåêà÷èâàëè øèíû. ïðè òåñòå òîðìîçíîãî ïóòè-ïðèñïóñêàëè. Äàëè çàäà÷ó.ïîäîãíàëè öèôðû. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>â äàííîì ñëó÷àå ÿ ïðèâåë öèôðû è àðãóìåíòû >×òî-òî íå óâèäåë ÿ öèôð, ïîêàçûâàþùèõ êîëè÷åñòâî àìåðèêàíöåâ, ïðèâåçåííûõ íà Àëÿñêó ïðîòèâ èõ âîëè. "äÿäÿ, âû äóðàê"? (ñ) >>Îñòàëàñü òîëüêî Àëÿñêà - õîëîäíàÿ, ìàëîïðèâëåêàòåëüíàÿ, ïîýòîìó åñòåñòâåííî òóäà íèêòî íå ðèíóëñÿ. >Îïÿòü ìèìî. Òóäà ðèíóëèñü, íî íå èç Ðîññèè. Ñîáñòâåííî, äâå ñòðàíèöû îá ýòîì èñïèñàíî - ÷òî àìåðèêàíöàì äîáèðàòüñÿ áûëî ïðîùå, ÷åì ðóññêèì, ïîòîìó àìåðèêàíöû òóäà è åõàëè, à ðóññêèå íåò. Íî òû òóïè, òóïè ÿðîñòíåé. Äåðæè ìàðêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>àìåðèêàíöû òóäà è åõàëè, à ðóññêèå íåò. Äîëãî áóäåì ëîìèòüñÿ â îòêðûòóþ äâåðü? >äÿäÿ, âû äóðàê"? (ñ) Âû, äÿäÿ, òîðìîç, î ÷åì ðå÷ü, íå îòñëåæèâàåòå. >ïîäîáíàÿ êîëîíèçàöèÿ òîëüêî ñèëêîì è ïëàíîâî ïðîèçâîäèòñÿ Òû ïðèçíàåøü, ÷òî àìåðèêàíöû îñâàèâàëè Àëÿñêó íå ñèëêîì, à äîáðîâîëüíî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
... åùå ÿðîñòíåé! Ïîïðîáóé ïåíó ïóñòèòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, 7wing, äà âû ÷å ýòà, ìóæèêè? 
|
|
|
È èäåì ìû ñ ñðàáîòû ñ "Îõîòîé", òîëïà çàâîäñêèõ ñèíåáîòîâ. Ñèíåáîò - ýòî íå äèàãíîç, ýòî ñîñòîÿíèå äóøè.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà íè÷î. Ñîçåðöàþ ñîâåðøåíñòâî. Îì ìàíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 18:05 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â... 
|
>Òû ïðèçíàåøü, ÷òî àìåðèêàíöû îñâàèâàëè Àëÿñêó íå ñèëêîì, à äîáðîâîëüíî? ×åãî-òî âñå äåëèêàòíî îáõîäÿò âîïðîñ î çàñåëåíèè Àëÿñêè. Òàê âîò. ÀËßÑÊÀ ÁÛËÀ ÇÀÑÅËÅÍÀ ÒÎËÜÊÎ È ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ÏÎÒÎÌÓ,×ÒÎ ÒÀÌ ÍÀØËÈ ÇÎËÎÒÎ.ÍÅ ÁÓÄÜ ÇÎËÎÒÎÉ ËÈÕÎÐÀÄÊÈ ÒÀÌ È ÏÎ ÑÅÉ ÄÅÍÜ ÁÛËÎ ÁÛ ÕÎËÎÄÍÎ ÏÓÑÒÛÍÍÎ È ÌÅÄÂÅÄÈ ÒÓÐÈÑÒÀÌÈ ÇÀÂÒÐÀÊÀËÈ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Â.Ñ., îí Äæåêà Ëîíäîíà íå ÷èòàë À ó íàñ äî Êîëûìè áëèæå, äà è ïîáîãà÷å êàê îêàçàëîñü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÀËßÑÊÀ ÁÛËÀ ÇÀÑÅËÅÍÀ ÒÎËÜÊÎ È ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ÏÎÒÎÌÓ,×ÒÎ ÒÀÌ ÍÀØËÈ ÇÎËÎÒÎ Åñòåñòâåííî, çàñåëåíèå òåððèòîðèé, ìàëîïðèãîäíûõ äëÿ æèçíè, òðåáóåò ñèëüíîé ìîòèâàöèè. >Stop, 7wing, äà âû ÷å ýòà, ìóæèêè? Ýòî ñòàíäàðòíàÿ ñèòóàöèÿ. Êîãäà Ñòîï îêàçûâàåòñÿ ïðèïåðòûì ê ñòåíêå, îí íà÷èíàåò õàìèòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñâèíã, çàäàé åùå ôèðìåííûõ òóïûõ âîïðîñîâ. Íàïðèìåð, "â àìåðèêàíñêîé àðìèè ïîëîâèíà ñîëäàò - íåãðû, à â ðîññèéñêîé íåãðîâ íåò âîîáùå. Ïî÷åìó?" Ïî íàêàëó èäèîòèçìà ýòî âïîëíå ðàâíîöåííî âîïðîñó "ïî÷åìó ðóññêèå íå õîòåëè åõàòü íà Àëÿñêó, à àìåðèêàíöû õîòåëè?" Ðàçíèöû íåò íèêàêîé. Íà òàêèå âîïðîñû îòâå÷àòü íå íóæíî. Íóæíî ëþáîâàòüñÿ òåìè, êòî èõ çàäàåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 19:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Òîï îñèëåí. Êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ, âûçâàííûé ïîñòàìè Ìàéêè óñèëèëñÿ. Àõòèàíäðó è Ñåìèêðûëó ðåñïåêò çà ñòàáèëüíîñòü. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 28.07.2009 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü âêðàòöå, î ìàññîâîì ïåðåñåëåíèè íà Àëÿñêó. Ýëüôàì íå ÷èòàòü. *** Ïîñêîëüêó ñàì ïåøêîì äî Àìåðèêè íå õîäèë, ìîãó â êà÷åñòâå ýòàëîíà áàçû ïðèâåñòè àðåñòàíòîâ. Äâèãàëèñü àðåñòàíòû î÷åíü áûñòðî, ïðîõîäÿ â ñðåäíåì 30 âåðñò â äåíü. Äëÿ ñðàâíåíèÿ - òðåíèðîâàííàÿ òóðãðóïïà ïðîõîäèò 40 êì â äåíü. Âåðñòà - ïðèìåðíî êèëîìåòð, íà 66 ìåòðîâ áîëüøå. Îäíàêî, àðåñòàíòû íå ñïîðòñìåíû. Ïîýòîìó îíè èäóò òîëüêî äâà äíÿ èç òðåõ, ÷òîáû îòäîõíóòü. "Òàêèì îáðàçîì, êàæäûé òðåòé äåíü ïðîõîäèò â áåçäåéñòâèè, è ýòèì äâèæåíèå ïàðòèè, è áåç òîãî íåáûñòðîå, ñòðàøíî çàìåäëÿåòñÿ. Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî ïðîñòðàíñòâî îò Òîìñêà äî Êðàñíîÿðñêà (500 âåðñò) ïðîõîäèòñÿ â ìåñÿö âðåìåíè, îò Êðàñíîÿðñêà æå äî Èðêóòñêà 1000 âåðñò) â äâà ìåñÿöà!" Èñòî÷íèê - Ï.Ô.ßêóáîâè÷ " ìèðå îòâåðæåííûõ Èäóò îíè íå òî ÷òîáû ñ ãðóçîì, íî êîå-êàêîå èìóùåñòâî ïðè ñåáå òàùàò: "Îáûêíîâåííî íà ïàðòèþ â ÷åòûðåñòà ÷åëîâåê, èìåþùóþ ïðè ñåáå ñòîëüêî æå ïóäîâ áàãàæó è èçðÿäíîå êîëè÷åñòâî ñòàðèêîâ è áîëüíûõ, äàåòñÿ òðèäöàòü - ñîðîê, ïîäâîä, ïîëîâèíà êîòîðûõ èäåò ïîä áàãàæ («áóòîð») è îòïðàâëÿåòñÿ â ïóòü ðàíî óòðîì, åùå äî âûñòóïëåíèÿ ïàðòèè. Îñòàåòñÿ îêîëî ïÿòíàäöàòè ïîäâîä äëÿ áîëüíûõ è ñëàáûõ." Ïîä÷åðêèâàþ: íà ÷åëîâåêà ïðèõîäèòñÿ ïóä áàãàæà. 16 êèëîãðàìì. Òî åñòü, ãðóáî ãîâîðÿ, ðó÷íàÿ êëàäü. È 30-40 ïîäâîä. Êîëîííà äîâîëüíî ìîáèëüíà - õîòü è â êàíäàëàõ, íî èäåò íàëåãêå. Ïðè ýòîì äîðîãà äî Áëàãîâåùåíñêà çàíèìàëà ïðèìåðíî ãîä. Ïðè íåóäà÷íîì âûáîðå âðåìåíè îòïðàâêè - äî 18 ìåñÿöåâ. *** Åñëè òàùèòü èìóùåñòâî ïåðåñåëåíöåâ (à îíè òÿíóò ÂÎÎÁÙÅ âñå, ÷òî åñòü ó íèõ åñòü) ïîëó÷àåòñÿ öåëûé âàãåíáóðã, ïîòîìó ÷òî àíàëîãè÷íàÿ ïàðòèÿ ïåðåñåëåíöåâ â 400 ÷åëîâåê (ïóñòü - ñòî ñåìåé) ïîòðåáóåò íà ìåíåå äâóõ-òðåõ ñîòåí ïîäâîä ïî äâå íà ñåìüþ äëÿ èìóùåñòâà, äåòè âåðõîì. Îòäåëüíî - ôóðàæ. Åñëè êòî íå ïîíèìàåò î ÷åì ðå÷ü - ñêîðîñòü äâèæåíèÿ ïîäîáíûõ êîëîíí (àðìåéñêèõ! äèñöèïëèíèðîâàííûõ! áåç äåòåé!) ïðè Åêàòåðèíå II ìîãëà ñîñòàâëÿòü 10 êì. â äåíü. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïîõîä èç Íå÷åðíîçåìüÿ èëè Ìàëîðîññèè - îáû÷íûõ èñòî÷íèêîâ ïåðåñåëåíèÿ - äî ïîðòîâ Äàëüíåãî Âîñòîêà 8800 âåðñò) çàíÿë áû äâà ãîäà. Ìèíèìóì. Ñ ïîòåðÿìè ëè÷íîãî ñîñòàâà äî ÷åòâåðòè ñðåäè âçðîñëûõ, ïîëîâèíû ñðåäè äåòåé (òîæå ýêñòðàïîëèðóþ ïî àðåñòàíòàì, ñ ïîïðàâêîé íà îòñóòñòâèå ðåæèìà). È ýòî áóäåò òîëüêî ïîëîâèíà ïóòè. Äàëüøå îñòàëîñü ñî âñåìè ýòèìè ïîäâîäàìè ïåðåñå÷ü Òèõèé Îêåàí... Âîäíàÿ ÷àñòü ìàðøðóòà áóäåò ÁÎËÜØÅ, ÷åì ó ïåðåñåëåíöåâ èç Åâðîïû â Àìåðèêó. Ìàðøðóò ÷åðåç òóíäðó è ×óêîòñêèé ïîëóîñòðîâ íå ðàññìàòðèâàþ âîîáùå. Íå äîéäåò ÍÈÊÒÎ. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ÷åðåç Äæîìîëóíãìó ñëåïîãî âåñòè. Äëÿ ïîíèìàíèÿ ñèòóàöèè è òîãäàøíèõ ðàññòîÿíèé: ÏÅØÊΠÄ., êàçà÷èé ñîòíèê, ïðîåõàë çà 193 äíÿ âåðõîì ðàññòîÿíèå 8862 êì îò Áëàãîâåùåíñêà äî Ïåòåðáóðãà. - ýòî ðåêîðä 1890 ãîäà, ïîïàâøèé â ãàçåòû... *** Äëÿ òåõ æå àìåðèêàíöåâ, çàñåëÿþùèõ Àëÿñêó, ïóòü áûë ñîâñåì äðóãîé, è ðàñòîÿíèÿ äðóãèå. Äîðîãà ÷åðåç Êàíàäó, Äîóñîí (ïðèâåò, Äæåê Ëîíäîí  ) çàíèìàëà òðè ìåñÿöà ÇÈÌÎÉ, ïðè ñàìîì îòâðàòèòåëüíîì ðàñêëàäå. Ýòî òîæå ñ áàãàæîì - èìóùåñòâî, çàïàñ ïðîäóêòîâ, èíñòðóìåíòû. ×èòàéòå òîãî æå Äæåêà Ëîíäîíà.Ìîðåì èç Êàëèôîðíèè, âäîëü áåðåãà, â Àíêîðèäæ èëè Äæóíî - âîîáùå íåäåëþ, è áîëüøå ïîõîäèë íà ðàçâëåêàòåëüíûé êðóèç. *** Âîò èíòåðåñíî, ïî÷åìó ÍÈÊÒÎ èõ òåõ, êòî óìíè÷àåò î ïåðåñåëåíèè èç Ðîññèè â Àëÿñêó, íå ïûòàåòñÿ âçÿòü â ðóêè êàëüêóëÿòîð? Ýëüôû íå çíàþò öèôð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ýëüôû íå çíàþò öèôð? > À íàôèãà ýëüôó öèôðû, åìó æå âñå öàðèöà ìåäíîé ãîðû âñå â áëàæåíñòâå è çàáûòüå âûäàëà, êîãäà îí åé òåëî âìåñòå ñ ìð.Ïðîïåðàì íàòèðàë. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
äà è åùå ýëüôàì íå ïîíÿòü êàê âëèÿþò òå÷åíèÿ íà êëèìàò. ó íèõ ôñå êóäà âîëøåáøèã äóíåò. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âîò èíòåðåñíî, ïî÷åìó ÍÈÊÒÎ èõ òåõ, êòî óìíè÷àåò î ïåðåñåëåíèè èç Ðîññèè â Àëÿñêó, íå ïûòàåòñÿ âçÿòü â ðóêè êàëüêóëÿòîð? Ýëüôû íå çíàþò öèôð? Âîò íàãëÿäíûé ïðèìåð ýëüôà êîíöà 20-ãî âåêà. ÍÀ ÑÂßÇÜ ÍÅ ÂÛØÅË 18 ìàÿ 1991 ãîäà â 9 óòðà â ñåìèäåñÿòè ìèëÿõ îò âõîäà â Àâà÷èíñêóþ ãóáó áûë ñïóùåí íà âîäó ñïàñàòåëüíûé ïëîò, íà êîòîðîì 18-ëåòíèé ïóòåøåñòâåííèê Ñåðãåé ×åáîòàðåâ îòïðàâèëñÿ â ìíîãîìåñÿ÷íîå ïëàâàíèå ïî Òèõîìó îêåàíó. Öåëü - ïåðåñå÷ü, èñïîëüçóÿ òå÷åíèÿ è âåòðû, îêåàí îò áåðåãîâ Êàì÷àòêè äî Àìåðèêè. Ïðîâîäû ïóòåøåñòâåííèêà ïðîõîäèëè ïðè äîâîëüíî ñèëüíîì âîëíåíèè îêåàíà - îêîëî øåñòè áàëëîâ, ïðè âåòðå ñ äîæäåì. Ñóäíî Ãèäðîìåòöåíòðà "Âàäèì Ïîïîâ" ñ ïëîòîì, ñíàðÿæåíèåì íà áîðòó ïðîâåëî â ìîðå â îæèäàíèè çàòèøüÿ îêîëî äâóõ ñóòîê. Çäåñü æå, êðîìå Ñåðãåÿ è åãî ìàòåðè, áûëè ïðåäñòàâèòåëè ïðåññû. Ïëîò ñîãëàñíî êîíòðàêòàì îñíàùåí áóÿìè ñèñòåì êîñìè÷åñêîé ñâÿçè "Êîñïàñ-ÑÀÐÑÀÒ" è "Ìàãåëëàí", à òàêæå ãèäðîìåòåîïðèáîðàìè. (Èç ñîîáùåíèé ãàçåò) Äàëåå êîìó èíòåðåñíî íàãóãëèòå ß òîãäà íà Êàì÷àòêå åùå æèë, ïðî ýòîãî ýëüôà òðåùàëè âñå ìåñòíûå ÑÌÈ. È õäå îí, âå÷íûé âèêèíã, ñòðàæ àâàëîíà, ñëåäîïûò è ïîñëåäíèé èç ìîãèêàí? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 07:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå êîììåíòàðèé î ìåòîäàõ îñâîåíèÿ íîâûõ çåìåëü â öàðñêîé Ðîññèè è ÑØÀ. Îäíî èç ãëàâíûõ îòëè÷èé äâóõ êîëîíèçàöèè ñîñòîèò â ðîëè ãîñóäàðñòâà.  Ðîññèè èìåííî îíî áûëî èíèöèàòîðîì è ïðîâîäíèêîì îñâîåíèÿ íîâûõ çåìåëü, òîãäà êàê â ÑØÀ åãî îñóùåñòâëÿëè íåçàâèñèìûå ÷àñòíûå ëèöà. Ïðàâäà, Çàïàä ñòàë åäèíñòâåííûì ðåãèîíîì Àìåðèêè, îñâîåíèþ êîòîðîãî àêòèâíî ñîäåéñòâîâàëî ôåäåðàëüíîå ïðàâèòåëüñòâî. Íî ôîðìû ó÷àñòèÿ ãîñóäàðñòâà îòëè÷àëèñü. Äî êîíöà XIX â. ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî çàïðåùàëî ñâîáîäíîå ïåðåñåëåíèå â Ñèáèðü, èñïîëüçóÿ åå êàê ïîñòàâùèêà ñûðüÿ è ìåñòî ññûëêè, à ññûëüíûå íèêîãäà íå áûëè êîëîíèçóþùèì ýëåìåíòîì â Ñèáèðè. Ìåæäó òåì åùå â 1821 ã. ñèáèðñêèé ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð Ì.Ì. Ñïåðàíñêèé ïèñàë â äîêëàäíîé çàïèñêå î âûãîäå äîáðîâîëüíîãî ïåðåñåëåíèÿ êðåñòüÿí â Ñèáèðü, ÷òî ñîäåéñòâîâàëî áû îñâîåíèþ ðåãèîíà, óëó÷øåíèþ ìàòåðèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ êðåñòüÿí.  ðåçóëüòàòå ïî óêàçó 1822 ã. íà÷àëîñü ïåðåñåëåíèå ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, èìåâøèõ íà äóøó ìåíåå ïÿòè äåñÿòèí. Ëèøü â 80-å ãîäû XIX â. ïåðåñåëåíèå áûëî ïðèçíàíî "ïîëåçíûì äëÿ ãîñóäàðñòâà", à â 1896 ã. ñîçäàíî Ïåðåñåëåí÷åñêîå óïðàâëåíèå, âûäåëåíû äåíüãè íà çåìëåóñòðîèòåëüíûå, çåìëåîòâîäíûå è ìåëèîðàòèâíûå ðàáîòû, ïîñëàíû ñïåöèàëèñòû (ñòàòèñòèêè, ýêîíîìèñòû) äëÿ èçó÷åíèÿ ïðîáëåìû ïåðåñåëåíèÿ, ïðîâåäåíèÿ ïî÷âåííûõ èññëåäîâàíèé. Ïåðåñåëåí÷åñêóþ ïîëèòèêó ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà ìîæíî íàçâàòü "ïîïå÷èòåëüñêîé". Ãîñóäàðñòâî ïðåäîñòàâëÿëî ïåðåñåëåíöàì ðàçëè÷íûå ëüãîòû (îòñðî÷êó îò âîèíñêîé ïîâèííîñòè, îò íàëîãîâ, ñíèæåííûé òàðèô íà æåëåçíóþ äîðîãó), ññóäû (äëÿ ïåðåñåëåíèÿ, îáóñòðîéñòâà íà íîâîì ìåñòå, ïîêóïêè ëîøàäè), ñàìî îòâîäèëî ó÷àñòêè çåìëè. Ïî ìåñòó ñëåäîâàíèÿ êðåñòüÿí äåéñòâîâàëè ïåðåñåëåí÷åñêèå ïóíêòû, ãäå ìîæíî áûëî ïåðåíî÷åâàòü, ïîëó÷èòü ïîìîùü â ñëîæíîé ñèòóàöèè, î ÷åì ðàññêàçàë â ñâîèõ î÷åðêàõ Ã. Óñïåíñêèé. Òîëüêî â íà÷àëå XX â. ïðàâèòåëüñòâî ïåðåøëî îò îãðàíè÷åíèé ê ïîëèòèêå ñâîáîäíîãî ïåðåñåëåíèÿ êðåñòüÿí, äàâíî ñóùåñòâîâàâøåé â ÑØÀ. Çàêîí îò 6 èþíÿ 1904 ã. ïðåäîñòàâëÿë âñåì æåëàþùèì ïðàâî íà ìèãðàöèþ, íåçàâèñèìî îò èìóùåñòâåííîãî ïîëîæåíèÿ. Îäíàêî òðàäèöèîííîå "ïîïå÷èòåëüñòâî" ãîñóäàðñòâà ñîõðàíèëîñü, äàæå ðàñøèðèëñÿ êðóã ëüãîò è ññóä íîâîñåëàì (ïóòåâûå ïîñîáèÿ, ìåäèöèíñêàÿ è ïðîäîâîëüñòâåííàÿ ïîìîùü, ñíèæåíèå òàðèôà íà æåëåçíóþ äîðîãó, ññóäà íà îáçàâåäåíèå õîçÿéñòâîì è ò.ä.). Õîòÿ íå âñåãäà ýòè ìåðû äîñòèãàëè ðåçóëüòàòîâ: äåíüãè ÷àñòî íå äîõîäèëè äî ïîëó÷àòåëåé; ïåðåñåëåíöû ïîðîé åõàëè â âàãîíàõ äëÿ ñêîòà, æèëè â òÿæåëûõ óñëîâèÿõ â ïåðåñåëåí÷åñêèõ áàðàêàõ, óìèðàëè â äîðîãå èëè â ïåðâûå ãîäû îáóñòðîéñòâà.  Àìåðèêå ïîòîêè ïåðåñåëåíöåâ ðåãóëèðîâàëèñü íå ïàòåðíàëèñòñêèìè ëüãîòàìè è ïîñîáèÿìè, íî çåìåëüíîé ïîëèòèêîé, ñòàâøåé ãëàâíîé â êîëîíèçàöèîííîé äåÿòåëüíîñòè ãîñóäàðñòâà. Çàêîíîì î ãîìñòåäàõ 1862 ã. ïðàâèòåëüñòâî ÑØÀ îôèöèàëüíî ïðèçíàëî ñòèõèéíûé çàõâàò çåìåëü ÷àñòíûìè ëèöàìè - ñêâàòòåðñòâî. Ïî íåìó ëþáîé æåëàþùèé, çàïëàòèâ 10 äîëë. íàëîãà, ïîëó÷àë çåìåëüíûé ó÷àñòîê â 160 àêðîâ, êîòîðûé ïîñëå ïÿòè ëåò îáðàáîòêè ñòàíîâèëñÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòüþ. Áûëî ðîçäàíî 285 ìëí àêðîâ çåìëè, áîëåå 700 ìëí àêðîâ ïðîäàíî 64. Ëèáåðàëüíûé ïóòü êîëîíèçàöèè, èçáðàííûé â ÑØÀ ïîä äàâëåíèåì ôåðìåðîâ, îêàçàëñÿ íàèáîëåå ýôôåêòèâíûì: îí óñêîðèë îñâîåíèå Çàïàäà è ñïîñîáñòâîâàë ïðèòîêó èììèãðàíòîâ â ñòðàíó. Åñëè óñèëèÿ ïðàâèòåëüñòâà ÑØÀ â îñâîåíèè Çàïàäà áûëè íàïðàâëåíû íà ïîîùðåíèå è ðàçâèòèå ÷àñòíîé èíèöèàòèâû ãðàæäàí, òî ïàòåðíàëèçì ðîññèéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà, íàïðîòèâ, ãëóøèë åå. Ðàçäàâàåìàÿ èì çåìëÿ îñòàëàñü ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ. Ïðîåêò çàêîíà î ïåðåõîäå çåìëè â Ñèáèðè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü êðåñòüÿí, ðàçðàáîòàííûé â 1909 ã. ïî èíèöèàòèâå ÏÀ. Ñòîëûïèíà, òàê è íå áûë ïðèíÿò. Õîòÿ ñèáèðÿêè â òó ïîðó èíòåðåñîâàëèñü àìåðèêàíñêèì îïûòîì ñâîáîäíîé ðàçäà÷è çåìëè. Îíè îáñóæäàëè ïðåèìóùåñòâà ãîìñòåäíîé ñèñòåìû, ïðåäëàãàÿ äàæå ïðîâåñòè ýêñïåðèìåíò ïî åå âíåäðåíèþ â îäíîì óåçäå èëè îêðóãå îáëàñòè, à òàêæå ïîëèòèêó â îáëàñòè èððèãàöèè. Àìåðèêàíöû ïîáåäèëè ïðîñòðàíñòâà, ðîññèÿíå ïîáåæäåíû èìè, î ÷åì åùå â íà÷àëå XX â. ïèñàë Í. Áåðäÿåâ. "Îãðîìíûå ïðîñòðàíñòâà ëåãêî äàâàëèñü ðóññêîìó íàðîäó, íî íåëåãêî äàâàëàñü åìó îðãàíèçàöèÿ ýòèõ ïðîñòðàíñòâ..." Ôèëîñîô óêàçàë è íà ïðè÷èíó: "Îãðîìíàÿ, ïðåâðàòèâøàÿñÿ â ñàìîäîâëåþùóþ ñèëó, ðóññêàÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü áîÿëàñü ñàìîäåÿòåëüíîñòè è àêòèâíîñòè ðóññêîãî íàðîäà, îíà ñëàãàëà ñ ðóññêîãî ÷åëîâåêà áðåìÿ îòâåòñòâåííîñòè çà ñóäüáó Ðîññèè... Îí äîëæåí, íàêîíåö, îñâîáîäèòüñÿ îò âëàñòè ïðîñòðàíñòâ è ñàì îâëàäåòü ïðîñòðàíñòâàìè... Ãîñóäàðñòâî äîëæíî ñòàòü âíóòðåííåé ñèëîé ðóññêîãî íàðîäà, åãî ñîáñòâåííîé ïîëîæèòåëüíîé ìîùüþ, åãî îðóäèåì, à íå âíåøíèì íàä íèì íà÷àëîì, íå ãîñïîäèíîì åãî". Âîò ñóòü âñåõ ñïîðîâ - êòî êîìó äîëæåí ñëóæèòü. Ãîñóäàðñòâî - ÷åëîâåêó, èëè íàîáîðîò. >18-ëåòíèé ïóòåøåñòâåííèê Ñåðãåé ×åáîòàðåâ îòïðàâèëñÿ â ìíîãîìåñÿ÷íîå ïëàâàíèå ïî Òèõîìó îêåàíó Ñìåëûé ýëüô.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
>Íà òàêèå âîïðîñû îòâå÷àòü íå íóæíî. Íóæíî ëþáîâàòüñÿ òåìè, êòî èõ çàäàåò. Stop, ÷òî áû òû òàì íå ãîâîðèë, íî åñëè òû áîèøüñÿ îòâå÷àòü íà âîïðîñ, òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ýòîò âîïðîñ îïðîâåðãàåò òâîè àðãóìåíòû. Ýòî î÷åâèäíî >Åùå êîììåíòàðèé î ìåòîäàõ îñâîåíèÿ íîâûõ çåìåëü â öàðñêîé Ðîññèè è ÑØÀ. 7wing, èìåííî ýòî ÿ è ïûòàþñü îáúÿñíèòü äîáëåñòíûì ãíîìàì  ÑØÀ ãîñóäàðñòâî ïîîùðÿëî îñâîåíèå íîâûõ çåìåëü, â Ðîññèè æå ãîñóäàðñòâî íàîáîðîò äåëàëî ïðåïîíû â ýòîì äåëå. Ñèòóàöèÿ åùå óñóãóáëÿëàñü òåì, ÷òî â Ðîññèè ñóùåñòâîâàëî êðåïîñòíîå ïðàâî.
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 10:12 |
|
|---|---|---|
timor
|
Ïðîåêò çàêîíà î ïåðåõîäå çåìëè â Ñèáèðè â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü êðåñòüÿí, ðàçðàáîòàííûé â 1909 ã. ïî èíèöèàòèâå ÏÀ. Ñòîëûïèíà, òàê è íå áûë ïðèíÿò  ñìûñëå? Ïî óêàçó îò 09,11,06ã. êàæäûé êðåñòüÿíèí ìîã ïîòðåáîâàòü âûäåëåíèÿ ñâîåãî õî-âà èç îáùèíû â ëè÷íóþ ñîáñòâ (òí. õóòîðû è îòðóáà). ahtiandr, äà îòáèëè áû åå. Èëè ñàìî â êîíöå-êîíöîâ îòáèëîñü áû, êàê Êàíàäà. Òàê - åùå áû è ñ íàñåëåíèåì. È âîþ áîëüøå áûëî áû êóäà ñåãîäãÿ. Òû ïî÷èòàé, êàê íàðîä ñòîëûïèíñêèì ðåôîðìàì ñîïðîòèâëÿëñÿ (áîëåå òîãî, âîò òåáå è äîñîâåòñêèé èäèîëóõ äåîáùèíèçàöèè êðåñòüÿíñòâà, çà ÷òî è ñëîâèë â ðåç-òå) è ñêîëüêî âåðíóëîñü èç òåõ, êòî òóäà äîïîëç - è ñðàâíè, ãäå Ñèìáèðü, à ãäå Àëÿñêà. Áîëåå òîãî, ñðàâíè êëèìàòè÷åñêèå çîíû òîé æå Ñèáèðè è ÑÀÑØ. Ðîññèÿ íå Èðëàíäèÿ - òàì çåìåëíüíûå ïðîáëåìû íèêîãäà òàê îñòðî íå ñòîÿëè, ñîîòâ. ñðûâàòüñÿ êóäà-òî ÇÅÌÅËÜÍÛÌ ñàìîñòîÿòåëüíî íèêàêîãî ïðîêó, êàê áû ñêðóòíî íå æèëîñü, ó íèõ ïñèõîëîãèÿ äðóãàÿ. Òû ïîèíòåðåñóéñÿ, ïîñëå ÷åãî è êîãäà íà Àëÿùùèíó íàðîä ìàññîâî ðèíóëñÿ - è íà êàêîì óðîâíå áûëè òåõíîëîãèè ê òîìó ìîìåíòó, ïîçâîëÿþùèå ìàññîâîå çàñåëåíèå ñ îáðàòíîé ñâÿçüþ. Áåðäÿåâó ïðè ñëó÷àå è îò ìåíÿ â àñòðàë ïðèâåò ïåðåäàé. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ó íèõ ïñèõîëîãèÿ äðóãàÿ Òîëüêî íå íàäî äóìàòü, ÷òî ïñèõîëîãèÿ íàöèè - íå÷òî ðàç íàâñåãäà çàäàííîå. Âîò íåìöû - áûëè âåñüìà âîèíñòâåííûì íàðîäîì, à òåïåðü - îäèí èç ñàìûõ ìèðîëþáèâûõ. Ïîñëå èçâåñòíûõ ñîáûòèé. Èëè èíäóñû. Âðîäå áû è íåîáðàçîâàííûå, è îòñòàëûå, è íå òðóäîëîþáèâûå, à ñòðàíà àêòèâíî ðàçâèâàåòñÿ. Ïî íåêîòîðûì íàïðàâëåíèÿì â ëèäåðû âûõîäÿò (íàïð. ïî ïðîãðàììèðîâàíèþ). Ìíå êàæåòñÿ, íåêîòîðûå îñîáåííîñòè ìåíòàëèòåòà ðóññêèõ òîæå âïîëíå ïðåîäîëèìû. >äîáëåñòíûì ãíîìàì
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ÷òî áû òû òàì íå ãîâîðèë, íî åñëè òû áîèøüñÿ îòâå÷àòü íà âîïðîñ, òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ýòîò âîïðîñ îïðîâåðãàåò òâîè àðãóìåíòû. Ýòî î÷åâèäíî Àõòèàíäð, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ìíåíèÿìè, íå ïîäòâåðæäåííûìè ôàêòàìè è ðàñ÷åòàìè, ÿ ïîäòèðàþñü. Êðîìå òîãî, ÂÅÑÜ ìîé ïðåäûäóùèé ïîñò ÏÎÑÂßÙÅÍ îòâåòó íà âîïðîñ. Íà êîòîðûé ÿ "áîþñü îòâå÷àòü". Ïîýòîìó ÿ äîëæåí çàäàòü òðàäèöèîííûé âîïðîñ: "Äÿäÿ, òû äóðàê?" (ñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 13:18 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
7wing, òû íå ïîíÿë. ß íå îá îñîáåííîñòÿõ íàöèîíàëüíîé îõîòû. Ó êðåñòüÿí âñåõ âðåìåí è íàðîäîâ ïñèõîëîãèÿ îäíà - ñâîÿ çåìëÿ. | |
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ïîýòîìó ÿ äîëæåí çàäàòü òðàäèöèîííûé âîïðîñ: "Äÿäÿ, òû äóðàê?" (ñ) Óáåæäàþñü â âåðíîñòè óòâåðæäåíèÿ Ñåìèêðûëà: >Ýòî ñòàíäàðòíàÿ ñèòóàöèÿ. Êîãäà Ñòîï îêàçûâàåòñÿ ïðèïåðòûì ê ñòåíêå, îí íà÷èíàåò õàìèòü. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
ahtiandr, âåðèøü, â ÷åì òàì ñåé÷àñ ëè÷íî òû óáåäèëñÿ ìíå ãëóáèííî ïîõóé. ß óáåäèëñÿ â òâîåé êâàäðàòíîñòè è "óíèêàëüíîñòè âíóòðåííåãî ìèðà" â ðÿäå äèñêóññèé è çàñòåëèë òåáÿ ãàçåòîé.  Ýòî íåîáðàòèìî.*** "Äÿäÿ Ïåòÿ, òû äóðàê?" - ýòî êëàññè÷åñêàÿ ôðàçà èç ôèëüìà "Ñåðåæà". Ñòûäíî êàãáå íå çíàòü. Õîòÿ, ïîêîëåíèå ïåïñå, ÷òî ñ íåãî âçÿòü. http://www.youtube.com/watch?v=-R6yc6cjlwI |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
Ñòîï ðàñïèñàë ôàêòû. Ýòî ïåðâîïðè÷èíà. Òî ÷òî ðàñïèñàë Ñåìèêðûë - ìíîãîå îáúÿñíÿåò. Íî ýòî âñå òåîðåòåçèðîâàíèå íà òåìó "ãäå ëó÷øå â Ðîññèè èëè øòàòàõ". |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ahtiandr, âåðèøü, â ÷åì òàì ñåé÷àñ ëè÷íî òû óáåäèëñÿ ìíå ãëóáèííî #####. ß óáåäèëñÿ â òâîåé êâàäðàòíîñòè è "óíèêàëüíîñòè âíóòðåííåãî ìèðà" â ðÿäå äèñêóññèé è çàñòåëèë òåáÿ ãàçåòîé. Ýòî íåîáðàòèìî. Ñòîï, ïîíèìàåøü, åñòü ôàêòû è çäðàâàÿ ëîãèêà. È ÷åãî áû òàì òåáå íå áûëî ïîêóé è ÷åãî áû òàì òåáå íå íðàâèëîñü – ýòî íå èçìåíèò ôàêòû è íå ïîâëèÿåò íà î÷åâèäíîñòü. >Ñòîï ðàñïèñàë ôàêòû. Ýòî ïåðâîïðè÷èíà. >Òî ÷òî ðàñïèñàë Ñåìèêðûë - ìíîãîå îáúÿñíÿåò. Íî ýòî âñå òåîðåòåçèðîâàíèå íà òåìó "ãäå ëó÷øå â Ðîññèè èëè øòàòàõ". Ñåìèêðûë òîæå ðàñïèñàë ôàêòû: èñòîðè÷åñêèå. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ó Ñåìèêðûëà â áîëüøåé ñòåïåíè àíàëèç ìîòèâàöèé à íå ôàêòû. À äèíàìèêè îñâîåíèÿ è êàê èòîã å¸ êîëè÷åñòâåííàÿ è êà÷åñòâåííàÿ îöåíêà íå äàíà. Êóëè òîëêó îò ôàêòîâ êîãäà íå÷åì õâàëèòüñÿ. Âîò è òÿãàåòå òóò èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ßïîøêàì âñå íåéìåòñÿ........
Âðåìÿ: 29.07.2009 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ïîíèìàåøü, åñòü ôàêòû è çäðàâàÿ ëîãèêà. È ÷åãî áû òàì òåáå íå áûëî ïîêóé è ÷åãî áû òàì òåáå íå íðàâèëîñü – ýòî íå èçìåíèò ôàêòû è íå ïîâëèÿåò íà î÷åâèäíîñòü. Ïðàâèëüíî. Òàê âîò, íàïèøè ýòî ñåáå íà ëáó. È öèòèðóé êàæäûé ðàç, êîãäà çàõî÷åòñÿ î÷åðåäíîå "ñâîå ìíåíèå" ñìîðîçèòü *** Äàëüøå î ïðåëåñòÿõ ïåðåñåëåíèÿ íå äëÿ ýëüôîâ. Ïðèíÿòî âûäåëÿòü òðè ýòàïà öåíòðàëèçîâàííîãî ïåðåñåëåíèÿ íà Âîñòîê I-é 1861 – 1881 ãã. – ñóõîïóòíîå ïåðåñåëåíèå. II-é 1882 – 1900 ãã. – ïåðåñåëåíèå ìîðñêèì ïóòåì. III-é 1901 – 1917 ãã. – ïåðåñåëåíèå ïî Òðàíññèáèðñêîé æåëåçíîäîðîæíîé ìàãèñòðàëè. Ïðî ïðåëåñòè ñóõîïóòíîãî ýòàïà ÿ óæå ðàññêàçàë. Íî âîò õî÷ó óòî÷íèòü - ÿ îöåíèâàë ñðîê ïåðåñåëåíèÿ "äî 2-õ ëåò". Òàê ÿ, îêàçâûâàåòñÿ, îïòèìèñò. "Èñòîðèÿ Äàëüíåãî Âîñòîêà Ðîññèè: Ó÷åáíîå ïîñîáèå" äàåò ñðîê ïóòåøåñòâèÿ â 2-3 ãîäà äëÿ Óññóðèéñêîãî êðàÿ. Äëÿ Àëÿñêè - ìîæíî ñìåëî äîáàâèòü åùå ïîë-ãîäà - ãîä. Íè îäèí ÷åëîâåê ñ ñåìüåé, â çäðàâîì óìå, íå ñîãëàñèòñÿ íà òàêîé ïåðååçä èíà÷å, êàê ïî ãîñóäàðñòâåííîìó ïðèíóæäåíèþ. ×åòûðå ãîäà áåç êîëà è äâîðà - ýòî íå êàæäàÿ ïñèõèêà âûäåðæèò. Òóò ðàçðåøåíèÿ ìàëî, òóò íóæåí ïðèêàç. Òåì áîëåå, åñëè ïîñåëèòüñÿ ìîæíî ñðàçó çà Òîáîëüñêîì, íèêàêîé ðàçíèöû, òîëüêî òàùèòüñÿ òðè ãîäà íå íàäî. Âîò òåáå è ñêâîòòåðñòâî, îòúåõàë çà ôðîíòèð è îñåë. Çà÷åì äëÿ ýòîãî òàùèòüñÿ íà Ëóíó??? ×î æèçíü è äîêàçàëà: íèêàêàÿ "÷àñòíàÿ èíèöèàòèâà" íå ïîãîíèò ëþäåé òóäà, ãäå äàëåêî, îïàñíî è òî æå ñàìîå, ÷òî åñòü è ïîáëèæå. Áîëåå òîãî, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â 1861 ãîäó"ñîãëàñíî îáíàðîäîâàííîìó 26 ìàðòà çàêîíó ýòè òåððèòîðèè áûëè îáúÿâëåíû îòêðûòûìè äëÿ çàñåëåíèÿ êðåñòüÿíàìè, íå èìåþùèìè çåìëè, è ïðåäïðèèì÷èâûìè ëþäüìè âñåõ ñîñëîâèé, æåëàþùèìè ïåðåñåëèòüñÿ çà ñâîé ñ÷åò" - â òå÷åíèè 20 ëåò ïîñëå ýòîãî óêàçà òðàôôèê äîáðîâîëüöåâ ñîñòàâëÿë àæ ïî 600 ÷åëîâåê â ãîä. Íàêðûëèñü åëäîé ðîññèéñêèå ãîìñòåäû.Ýòî íå "êàê îíî äîëæíî áûëî áûòü" - à êàê îíî áûëî íà ñàìîì äåëå, íðàâèòñÿ ýòî êîìó-òî èëè íåò. Ýòî åñòü èñòîðè÷åñêèé ôàêò, à íå ôàíòàçèè íà òåìó "åñëè áû ó íàñ áûëî êàê â îìåðèêå..." È íåôèã àìåðèêàíñêèé îïûò ïîìèíàòü. Âñÿ Àìåðèêà, îò áåðåãà äî áåðåãà, îò Í-É äî Ë-À - ìåíüøå, ÷åì îò Ìîñêâû äî Èðêóòñêà. *** Îáúåêòèâíàÿ ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî äëÿ ñóõîïóòíîãî ïåðåñåëåíèÿ íà Àëÿñêó, íà÷èíàÿ ñ ìîìåíòà åå îñâîåíèÿ è âïëîòü äî ïðîäàæè, íå áûëî ÔÈÇÈ×ÅÑÊÎÉ âîçìîæíîñòè. Î÷åíü, î÷åíü äàëåêî è îïàñíî äîáèðàòüñÿ. Î÷åíü ìåäëåííûå òåìïû ïåðåñåëåíèÿ, íåçíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî ïåðåñåëåíöåâ, âûñîêàÿ ñìåðòíîñòü è íèçêàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü "íîâîé ðîäèíû". Äàæå âòîðîé ýòàï, ìîðñêîé, íå ðåøèë ïðîáëåì ñ êîëîíèçàöèåé ÄÂ. Òîëüêî òðåòèé, æ/ä ñìîã áîëåå-ìåíåå íàëàäèòü äåìîãðàôèþ. |
|
|
|
||