RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 22:38 



>>ñðåäè àçèàòîâ àáñîëþòíî íèêòî íà ñåìüþ íå çàáèâàåò
>Ñåìåéíûå öåííîñòè ó íèõ êàê-òî ïîêðåï÷å. À ïðîöåíò áåçíàäåæíûõ êîëäûðåé - ïîìåíüøå.

Çàòî ó íèõ ïèçäèòü æåíó ïî÷åòíî è ïðàâèëüíî. Òîæå ñåìåéíàÿ öåííîñòü. Îñíîâíîå îòëè÷èå îò àíàëîãè÷íîé ðóññêîé öåííîñòè - æåíà íå êðè÷èò, ïîòîìó ÷òî íåëüçÿ, ëþäè íå ïîéìóò.

Îäíî íà îäíî âûõîäèò. Ñåìèêðûë, íå âûäóìûâàé. Â ñðåäíåì ïî êîëõîçó âñå ëþäè îäèíàêîâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 22:44 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, ïî÷èòàé âñå, ÷òî íàïèñàíî âûøå. âñå óæå âñ¸ ðàçæåâàëè. ðàáîòîäàòåëü íå ìîæåò çàïëàòèòü áîëüøå êàêîé-òî ñóììû ïî îáúåêòèâíîé ïðè÷èíå.
íî ó òåáÿ òèïè÷íàÿ ëîãèêà îáûâàòåëÿ, òàê ÷òî ñïîðèòü íåò ñìûñëà.

åùå îäíî çàáëóæäåíèå. âîí, õîçÿèí(õîçÿåâà) êîìïàíèè ñêîëüêî çàðàáàòûâàþò, íî ïîäóìàé áàøêîé, åñëè ïîäåëèòü òî, ñêîëüêî ïîëó÷àåò ñðåäíèé ÷åñòî ðàáîòàþùèé ïðåäïðèíèìàòåëü (à ýòî íå òàê óæ ìíîãî, êàê íåêîòîðûå äóìàþò), ìû íå áóäåì ãîâîðèòü ïðî îëèãàðõîâ, êîèõ íå òàê ìíîãî, â ìåñÿö, òî êàæäûé åãî ðàáî÷èé ïîëó÷èò ïî ðóáëåé 500 ïðèáàâêè. Òàê ÷òî, ïîâòîðþñü, çàðïëàòà òàêàÿ, ñêîëüêî çà ýòî ìîæíî çàïëàòèòü. Áîëüøå îíà íå ñòàíåò, êàê íå áåéñÿ. è ïðî÷èòàé âñå æ òàêè âñå âûøå, îñîáåííî Ñòîïà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 22:48 
Áàòàëüîí
Êîðã

>ðàáîòîäàòåëü íå ìîæåò çàïëàòèòü áîëüøå êàêîé-òî ñóììû ïî îáúåêòèâíîé ïðè÷èíå.

àãà, ïîäè ÷òî ñàì â äðàíûõ òðåíèêàõ õîäèò - äàâàé íå ðàññêàçûâàé ìíå òóò - ñòðîèòåëüñòâî - ýòî ñâåðõïðèáûëè è âå÷íûé ñãîâîð íà ðûíêå ïî ïîâîäó öåíîîáðàçîâàíèÿ, òîëüêî êðèçèñ ïîâëèÿë íåìíîãî íà ñèòóàöèþ
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 22:50 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, äàâàé ïîñïîêîéíåå, ñãîâîðû è ñâåõïðèáûëè - ýòî íåñêîëüêî áîëüøèõ êîìïàíèé. íå áîëåå òîãî. ê ñðåäíèì ïðåäïðèíèìàòåëÿì âñå ýòî îòíîñèòñÿ åäâà ëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:00 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, òû êàê Îëåãà äóìàåøü ïðÿì òàê, åñëè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ øåô-ïîâàðîâ ïîëó÷àþò 10 òûñÿ÷ åâðî, ïðè÷åì òóò âîîáùå âñå ïîâàðà. òóò òîæå ñàìîå, åñëè íåêîòîðîå êîë-âî êðóïûíõ êîìïàíèè ïîëó÷àåò ñâåðõïðèáûëè è ìîæåò ìíîãî ÷åãî ìóòèòü (â ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà íåãëàñíûõ ñâÿçåé ñ âëàñòüèìóùèìè), òî ê ñðåäíåìó è ìàëîìó áèçíåñó ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:21 



>ÑÒÊ, à òû êàê õîòåë, ÷òîáû ÷åëîâåê, âèäÿ, ÷òî êòî-òî êîâûðÿÿñü â íîñó öåëûé äåíü, ïîëó÷àë ñâåðõïðèáûëè, ãîðáàòèëñÿ êàê ïàïà êàðëî?

Øâîëê, âîò òóò òû ïðàâ ïî ñîâåñòè... íî íå ïðàâ ïî ïðàâäå. :D Òû ùàñ êàê êðàâàâûé áàëüøåâèê ðàññóæäàåøü :D Ïîëó÷àþò ñâåðõïðèáûëè íå çà òî, ÷òî äåëàþò, à çà òî, ãäå íàõîäÿòñÿ.

Åñòü òàêîå ïîíÿòèå "ìåñòî ïîä ñîëíöåì". Îíî êàê ÷åðíîçåì.  íåãî ïëþíü - äåðåâî âûðàñòåò. À åñòü ñîëîí÷àê. Òû òàì ãîðáàòèøüñÿ - à îíî åëå ïðîêîðìèòüñÿ äàåò. Ñâåðõïðèáûëè ñâÿçàíû èñêëþ÷èòåëüíî ñ ðàçáèâêîé îãîðîäà â ïðàâèëüíîì ìåñòå.

Òàê âîò, "ìåñòî ïîä ñîëíöåì" äîáûâàåòñÿ íå òðóäîì, à âîéíîé è îáìàíîì. À ìû ñåé÷àñ î òðóäå ãîâîðèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:35 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Òåì íå ìåíåå, åñòü ìàëûé è ñðåäíèé áèçíåñ, êîòîðûå ýòèì "ìåñòîì ïîä ñîëíöåì" íå íàçîâåøü. ýòè ëþäè ìîãóò æèòü íåïëîõî, íî îíè òîæå íå â êàñòå òåõ, êòî èìååò ñâåðïðèáûëè è ìîùíóþ âëàñòíóþ êðûøó. è âîò òàêèõ âîò ðàáîòîäàòåëåé, êîòîðûå ðåàëüíî çàïëàòèòü áîëüøå íå ìîãóò, òîæå õâàòàåò.
ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìû ãîâîðèëè íå î ìîíñòðàõ, êîòîðûå ìîãóò áåçíàêàçàííî ïîëüçîâàòüñÿ ïî÷òè äàðìîâûì òðóäîì íåëåãàëüíûõ ìèãðàíòîâ. À ðÿäîâîé ÷åëîâåê, äåëàþùèé ñâîé íåáîëüøîé áèçíåñ òóïî íå ìîæåò çàïëàòèòü áîëüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:36 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, ñâåðõïðèáûëü ýòî âîîáùå ïîíÿòèå, íèêàê íå îáîñíîâàííîå íè ñîâðåìåííîé çàïàäíîé ìîäåëüþ ýêîíîìèêè, íè òðóäîì "Êàïèòàë" îäíîãî íåìåöêîãî áîðîäà÷à, êîèì "êðàâàâûå êîììóíÿêè" ïîäïèðàëè îòëîìèâøèåñÿ íîæêè øêàôà...

Ñâåðõïðèáûëü ñàìà ïî ñåáå - ÿâëåíèå ÷ðåçâû÷àéíîå è ñèãíàëèçèðóþùåå î òîì, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè íà ðûíêå íå îïòèìàëüíû è íå óêðåïëÿþò ýêîíîìèêó, à ñêîðåå íàîáîðîò, ðàçðóøàþò å¸. È ñ òàêèìè ÿâëåíèÿìè âî âñåì ìèðå ïðèíÿòî áîðîòüñÿ äîâîëüíî áåñïîùàäíî (â Åâðîïå è ÑØÀ - êîíêðåòíûå çàêîíû î ñëèÿíèÿõ è ïîãëîùåíèÿõ + æåñòêîå àíòèìîíîïîëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî (âñïîìíèì ðàçäåë Ìàéêðîñîôò íà 2 êîìïàíèè), íà âîñòîêå âîîáùå åñòü øàíñ îêàçàòüñÿ ó ñòåíêè ïîä ïðèöåëîì êîñîãëàçûõ áëþñòèòåëåé ýêîíîìè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè).

È òîëüêî ïî÷åìó-òî ó íàñ òîëüêî "áåäíûå" ñòðîèòåëè ïèøóò ìàëÿâó åãî âûñî÷åñòâó ÂÂÏ, øîáû îí òàêè ïîìîã áåäíûì è íåñ÷àñòíûì ñòðîèòåëÿì - ÄÀË ÊÐÅÄÈÒ (!) - ïî÷òè íàâñåãäà è ïî÷òè ïîä íîëü ïðîöåíòîâ.

È ñ ïîëãîäà íàçàä ýòèõ ñòðîèòåëåé õàÿëè âñåì ôîðóìîì,à ùàñ ñ ëåãêîé ïîäà÷è ÑÒÊ îíè âäðóã îêàçàëèñü àíãåëàìè áåëîêóðûìè...

Øî, òàêè ìîæåò îïðåäåëèìñÿ, êòî åñòü õó? :D
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:43 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, âñå âûøå íàïèñàë. Íèêòî òåáå íå ãîâîðèë ïðî ñòðîèòåëüíûõ ìîíñòðîâ. íå ïîäìåíÿé ïîíÿòèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 00:30 



>Ñâåðõïðèáûëü ñàìà ïî ñåáå - ÿâëåíèå ÷ðåçâû÷àéíîå è ñèãíàëèçèðóþùåå î òîì, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè íà ðûíêå íå îïòèìàëüíû è íå óêðåïëÿþò ýêîíîìèêó, à ñêîðåå íàîáîðîò, ðàçðóøàþò å¸. È ñ òàêèìè ÿâëåíèÿìè âî âñåì ìèðå ïðèíÿòî áîðîòüñÿ äîâîëüíî áåñïîùàäíî (â Åâðîïå è ÑØÀ - êîíêðåòíûå çàêîíû î ñëèÿíèÿõ è ïîãëîùåíèÿõ + æåñòêîå àíòèìîíîïîëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî (âñïîìíèì ðàçäåë Ìàéêðîñîôò íà 2 êîìïàíèè), íà âîñòîêå âîîáùå åñòü øàíñ îêàçàòüñÿ ó ñòåíêè ïîä ïðèöåëîì êîñîãëàçûõ áëþñòèòåëåé ýêîíîìè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè).

Õûõû... íó äàê íå îïòèìàëüíû, è íå óêðåïëÿåò... è òåì íå ìåíåå, ýòî ×ÀÑÒÜ ÐÛÍÊÀ. Òàêîâî, áëÿ, ñåëÿâè. Êàê ïðè ñîöèàëèçìå îïðåäåëåííûå íåäîñòàòêè - òàêæå ÷àñòü ñîöèàëèçìà, õîòÿ öåëüþ è ñòàâèòñÿ èçáàâëåíèå îò íèõ - íî òåì íå ìåíåå. Ïðèíèìàéòå, êàê åñòü.

Òàê è ïðè êàïèòàëèçìå, ãäå èçâëå÷åíèå ïðèáûëè - öåëü, òàì èçâëå÷åíèå ñâåðõïðèáûëè - ñâåðõöåëü. Õîòü è äåêëàðèðóé îáðàòíîå, ñêîëüêî óãîäíî, è áîðèñü ñ ýòèì. Ïðè ñîöèàëèçìå ñ äåôèöèòîì òîæå áîðîëèñü, òîæå "äîâîëüíî áåñïîùàäíî", è ê ñòåíêå ñòàâèëè íå õóæå êîñîãëàçûõ (ïðèìåðû íóæíû, èëè ñàìè íàéäåòå?) Ñòðîèëè "îáùåñòâî èçîáèëèÿ" íî íèêòî îòäåëÿòü äåôèöèò îò ñîöèàëèçìà íå ñîáèðàåòñÿ.

Ñ êàêîé ýòî ñòàòè äëÿ êîïèòàëèçüìà òàêèå ïîáëàæêè? Äàâàéòå åãî òîæå ñ âåðøêàìè è êîðåøêàìè. Òàì íà êàæäîå ðàçäåëåíèå - äâà ñëèÿíèÿ. Áîðîëèñü êàïèòàëèñòû ñî ñâåðõïðèáûëüþ... êàê ï÷åëû ñ ìåäîì... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 04:39 

6 ñòðóí

Íå, öåëüþ êàïðèòàëèçìà ÿâëÿåòñÿ óãíåòåíèå ïðîëåòàðèåâ.Ïîêà âñåõ ïðîëåòåâøèõ íå óãíåòåò, íå ãíèåòñÿ åìó ñïîêîéíî...
Ñîîòâåòñòâåííî, ïðîëåòåâøèå îòâå÷àþò åìó êëàññîâîé íåíàâèñòüþ ñ êðàñíûìè ãëàçàìè, áëåòü... Çà êàæíûé îòîðâàííûé öåíò.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 05:16 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, íå ïåðåäåðãèâàé - íå ìàëü÷èê!
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 05:22 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, íå ïåðåäåðãèâàé - íå ìàëü÷èê!
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 06:08 
charybdis
अ ग ा ध

Stk, è õäå òû òàêèõ ðàáîòîäàòåëåé âèäåë? Êîòîðûå î÷åíü õîòÿò ïëàòèòü ðàáîòíèêàì áîëüøå, íî íå ìîãóò? Æàäíîñòü, îíà øòóêà òàêàÿ, MBA ïðîòèâ íåå íå ðàáîòàåò. Îñîáåííî â óñëîâèÿõ øàáëîííûõ áèçíåñ-ñõåì, êîòîðûå, êàê èçâåñòíî èçáûòî÷íî óñòîé÷èâû ê íåêîìïåòåíòíîñòè íà ëþáîì ïðîèçâîëüíî âçÿòîì ìàñøòàáå.

Ñâåæèé ïðûìåð èç æûçíå âûíóæäåííîãî äàóíøèôòåðà: ïðåäïðèÿòèå, íà êîòîðîì ìíó ñåé÷àñ ðàáîòàåò íåãðîì, èç-çà íåæåëàíèÿ ðóêîâîäñòâà ðàñêîøåëèâàòüñÿ íà íîâûé ïðèíòåð(sic!) íåñëî óáûòêè íà ñóììó îêîëî 17-òè ëÿìîâ åæåìåñÿ÷íî. ïàðó-òðîéêó ìåñÿöåâ ìèíèìóì. è ýòî äàëåêî íå èñêëþ÷èòåëüíûé ñëó÷àé. âñå ýòî ïðîèñõîäèò íà ôîíå ðàçãîâîðîâ îá 20%-é èíäåêñàöèè çàðïëàòû. êîòîðûå âåäóòñÿ óæå ãîäà ïîëòîðà. :lol:

Back in past óâåëè÷åíèå êîìïåíñàöèè íà ïðåäûäóùèõ ìåñòàõ ðàáîòû ïðîèñõîäèëî èñêëþ÷èòåëüíî ïîñëå îòêðûòîé êîíôðîíòàöèè ñ íà÷àëüñòâîì. È êñòàòè, ÿ íèãäå íèðàçó íå ïîëó÷àë íàäáàâîê ïî ôàêòó âûïîëíåíèÿ ìíîþ äîï. îáÿçàííîñòåé(ôàêòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî ãðóïïîé\\îòäåëîì, íàïðèìåð). Áîññû-employee ïî÷åìó-òî âñåãäà ðàññìàòðèâàþò áþäæåò ïîäðàçäåëåíèÿ, êàê äîáàâêó ê ïîñòîÿííîé ÷àñòè êîìïåíñàöèè. Áîññû-ñîáñòâåííèêè ïî÷åìó-òî óâåðåíû, ÷òî âñå çàðàáîòàíî èñêëþ÷èòåëüíî èõ ïîòîì è êðîâüþ. :) Òàêèõ ïåðñîíàæåé íå ìåíåå 95%, à òî è 97%. Áóäåøü ñïîðèòü?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 07:47 
Åêàòåðèíáóðã


> Â ñðåäíåì ïî êîëõîçó âñå ëþäè îäèíàêîâû
 ÷åì-òî îäèíàêîâû, à â ÷åì-òî îòëè÷àþòñÿ.
Íàïðèìåð, äàííûå î ïðèðîñòå íàñåëåíèÿ î ìíîãîì ãîâîðÿò.
http://www.geohive.com/earth/population1.aspx
 Ðîññèè, Óêðàèíå è Áåëîðóññèè - óáûëü íàñåëåíèÿ, à âî âñåõ ñðåäíåàçèàòñêèõ ðåñïóáëèêàõ - ðîñò. Íåñìîòðÿ íà áîëåå íèçêèé óðîâåíü æèçíè. ×åì ýòî îáúÿñíèòü, êðîìå êàê ìåíòàëèòåòîì?

>Stk, è õäå òû òàêèõ ðàáîòîäàòåëåé âèäåë? Êîòîðûå î÷åíü õîòÿò ïëàòèòü ðàáîòíèêàì áîëüøå, íî íå ìîãóò? Æàäíîñòü, îíà øòóêà òàêàÿ, MBA ïðîòèâ íåå íå ðàáîòàåò
Êàê ðàç æàäíîñòü è çàñòàâëÿåò ïîäíèìàòü çàðïëàòó. ×òîáû ðàáîòíèê íå óøåë â äðóãóþ îðãàíèçàöèþ, ãäå ïëàòÿò áîëüøå.
Çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò çàðïëàòà â Ðîñèè íà ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ óâåëè÷èëàñü íà ïîðÿäîê.

> ïðåäïðèÿòèå, íà êîòîðîì ìíó ñåé÷àñ ðàáîòàåò íåãðîì, èç-çà íåæåëàíèÿ ðóêîâîäñòâà ðàñêîøåëèâàòüñÿ íà íîâûé ïðèíòåð(sic!) íåñëî óáûòêè íà ñóììó îêîëî 17-òè ëÿìîâ åæåìåñÿ÷íî
Ýòî íå æàäíîñòü, à èäèîòèçì.

>ýòî ïðîèñõîäèò íà ôîíå ðàçãîâîðîâ îá 20%-é èíäåêñàöèè çàðïëàòû. êîòîðûå âåäóòñÿ óæå ãîäà ïîëòîðà
 íûíåøíèõ óñëîâèÿõ, êîãäà ñ ðàáîòîé íàïðÿæåííî, õîòÿ áû ñîõðàíåíèå çàðïëàòû íà ïðåæíåì óðîâíå - óæå õîðîøî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 09:42 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, Êàê ðàç æàäíîñòü è çàñòàâëÿåò ïîäíèìàòü çàðïëàòó. ×òîáû ðàáîòíèê íå óøåë â äðóãóþ îðãàíèçàöèþ, ãäå ïëàòÿò áîëüøå.

äà íó? à êîïðîðàòèâíàÿ êóëüòóðà è íåôèíàíñîâûå ñïîñîáû ìîòèâàöèè ýòî òèïî äèêî ðåäêàÿ âåùü?

Çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò çàðïëàòà â Ðîñèè íà ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ óâåëè÷èëàñü íà ïîðÿäîê.
ýòî îáúÿñíÿåòñÿ åå ïîáåëåíèåì. :idea2:

Ýòî íå æàäíîñòü, à èäèîòèçì.
à æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû.

 íûíåøíèõ óñëîâèÿõ, êîãäà ñ ðàáîòîé íàïðÿæåííî, õîòÿ áû ñîõðàíåíèå çàðïëàòû íà ïðåæíåì óðîâíå - óæå õîðîøî.
íå ñìåøè ìåíÿ. ðàáîòó íàéòè íå ïðîáëåìà. ïðîáëåìà íàéòè óñòðàèâàþùóþ òåáÿ ðàáîòó. â ïåðâóþ î÷åðåäü ïî óðîâíþ äîñòóïíîãî òåáå ïîòðåáëåíèÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 11:17 
Åêàòåðèíáóðã


>ÊÎÏÐÎðàòèâíàÿ êóëüòóðà
Îãîâîðî÷êà. :)

>íåôèíàíñîâûå ñïîñîáû ìîòèâàöèè ýòî òèïî äèêî ðåäêàÿ âåùü?
Åñëè ôèíàíñîâàÿ ìîòèâàöèÿ íåäîñòàòî÷íà, òî âðÿä ëè ïîìîæåò.

>æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû
Âñå â êó÷ó ñìåøàë.

>ýòî îáúÿñíÿåòñÿ åå ïîáåëåíèåì
Ðåàëüíûå äîõîäû íåñîìíåííî óâåëè÷èëèñü.

>íå ñìåøè ìåíÿ. ðàáîòó íàéòè íå ïðîáëåìà. ïðîáëåìà íàéòè óñòðàèâàþùóþ òåáÿ ðàáîòó. â ïåðâóþ î÷åðåäü ïî óðîâíþ äîñòóïíîãî òåáå ïîòðåáëåíèÿ.
Âîò î òîì è ðå÷ü.  ïðåæíèõ óñëîâèÿõ ñðåäíÿÿ çàðïëàòà ïî ñòðàíå êàæäûé ãîä ðîñëà, è ïðåäïðèíèìàòåëè âûíóæäåíû áûëè ñëåäîâàòü çà ýòèì ïðîöåññîì, åñëè õîòåëè ñîõðàíèòü ñîòðóäíèêîâ. Ñåé÷àñ òåíäåíöèÿ îáðàòíàÿ - ïðàêòè÷åñêè âñå ñòàëè ïîëó÷àòü ìåíüøå (íå òîëüêî èç-çà íåïîñðåäñòâåííîãî ñíèæåíè îêëàäîâ, íî è çà ñ÷åò çàäåðæåê çàðïëàòû, ñíèæåíèÿ ïðåìèé, óìåíüøåíèÿ êîëè÷åñòâà êîìàíäèðîâîê è ò.ï.).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 11:47 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

proõîæèé, ÿ òåáå ïîÿñíþ, ÷òî ÿ èìåþ ââèäó, ò.ê. ÿ íå ñ ïîòîëêà áåðó òî, ÷òî ãîâîðþ è ñàì ðàáîòàþ ñ ýòîé ñôåðå (áèçíåñ).
Íå áóäó ñåáÿ è áèçíåñ âîîáùå îáåëÿòü, áåçóñëîâíî, ÷åëîâåê (ëþäè) ñîçäàâøèå ñâîè êîìïàíèè õîòÿò õîðîøî æèòü è èìåòü äåíåã áîëüøå. Íî, åñëè ïîäåëèòü âñå äåíüãè, çàðàáàòûâàåìûå âëàäåëüöàìè ñðåäíåé êîìïàíèè (ÿ íàìåðåííî íå òðîãàþ ãîðñòêó îëèãàðõîâ, ò.ê. ê íèì ýòî íå ñîâñåì îòíîñèòñÿ ïî ðÿäó ïðè÷èí) íà âñåõ ðàáî÷èõ. À ê ñðåäíèì ÿ îòíîøó âñå, ÷òî åùå íå îëèãàðõè, ò.å. íåñêîëüêî òûñÿ÷ ÷åëîâåê òàì âïîëíå ìîæåò ðàáîòàòü. Òàê âîò, åñëè âñå ýòî ïîäåëèòü, âñå ýòè äåíüãè íà ÷èñëî ðàáî÷èõ, òî ïðèáàâêó îíè ïîëó÷àò â ñðåäíåì, â çàâèñèìîñòè îò êîìïàíèè, îò 500 ðóáëåé ãäå-òî äî ïîëóòîðà òûñÿ÷. Ìû áåðåì äåíüãè òîëüêî âëàäåëüöåâ, ò.ê. òîï-ìåíåäæåðû – òîæå íàåìíûå ëþäè. Ò.å. â óùåðá ñâîåìó äîõîäó çàïëàòèòü ìîæíî áîëüøå, íî ýòî áîëüøå áóäåò íà êîïåéêè. À âîò êà÷åñòâåííî áîëüøå – òóò äåíåã íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:14 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ýòó îãîâîðî÷êó ÿ ïàðó ëåò óæå èñïîëüçóþ.

Stk, :oooi: ÿ æå ñêàçàë, ãäå îáû÷íî ïðÿ÷åööî äîï. ïðèáûëü, à ñëåäîâàòåëüíî è âîçìîæíîñòü óâåëè÷èòü çðÿïëàòó.

__________

íèêîãäà íå ïîíèìàë ýêîíîìèè íà îñíîâíûõ ñðåäñòâàõ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:27 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

proõîæèé, ýòà âîçìîæíîñòü íå âñåãäà åñòü. ñïîðèòü áåñïîëåçíî. òàê ÷òî è íå áóäó.

è òû çíàåøü, ñïîðèòü ðåàëüíî íå÷åãî, òàê êàê ÿ ñåðüåçíî ñ÷èòàþ, ÷òî ðàç ÷åëîâåê ñìîã îðãàíèçîâàòü ñâîé ðàáîòàþùèé áèçíåñ, òî ýòî åãî ïðàâî - ïîëó÷àòü êóäà áîëüøå ñîòðóäíèêîâ, ðóêîâîäèòü è îòâå÷àòü çà âñå - ýòî â ÷åì-òî ñëîæíåå, ÷åì ïðîñòî ðàáîòàòü. òàê ÷òî.. ìåíÿ íå ñìóùàþò áîëüøèå çàðïëàòû ðóêîâîäñòâà. ÿ ñ÷èòàþ ýòî íîðìàëüíûì.

è åùå, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî áèòüñÿ, ÷òî-òî äîêàçûâàÿ, ÷òî âîí, ïîäíèìè ðàáî÷èì çàðïëàòó, íà÷íóò ïàõàòü, íî ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ íå èçìåíèòñÿ. äàæå òå, êòî ðàáîòàþò ïî çàêîíó è íå ïîëüçóþòñÿ íåëåãàëüíûìè ìèãðàíòàìè, âñå ðàâíî áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ ëåãàëüíûìè.

òàê ÷òî, ðàçãîâîðû â ïîëüçó áåäíûõ, îò íèõ íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:37 
charybdis
अ ग ा ध

Stk, ãäå ÿ ñêàçàë õîòü ñëîâî î òîì, ÷òî íåãîæå îðãàíèçàòîðàì áèçíåñà\\òîïàì ïîëó÷àòü áîëüøå ðÿäîâîãî ñîòðóäíèêà?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:44 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

proõîæèé, ìîæíî âîïð. òåáå? òû ðåàëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî ó ñëó÷àè ñ íåáîëüøèì è ñðåäíèì (áëèæå ê íåáîëüøîìó) áèçíåñó âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü êà÷åñòâåííî ïîäíÿòü çàðïëàòó?
ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî íèêîãäà íåò âîçìîæíîñòè ïîäíÿòü çàðïëàòó, ÿ ãîâîðèë ëèøü î òîì, ÷òî îíà åñòü íå âñåãäà.
ñêàæåì òàê, ìåëêèé ïðåäïðèíèìàòåëü, ðåøèâøèé ñòðîèòü äà÷è íà íåáîëüøèõ ó÷àñòêàõ ãîòîâ äàòü ðàáî÷èì çàðïëàòó, ê ïðèìåðó, 15 òûñ. ðóá â ìåñÿ÷, à îíè õîòÿò 25, íó äî 18 îí ìîæåò ñìîæåò ïîäíÿòü, íî íå äî 25, à çà 15 è äàæå 18 ðàáîòàòü íå õîòÿò. âîò òóò è ïîÿâëÿþòñÿ ìèãðàíòû (òåìà î íèõ òàêè).
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:52 
charybdis
अ ग ा ध

Stk, âîçìîæíîñòü åñòü íå âñåãäà. íî ÷àùå âñåãî îíà îòñóòñòâóåò èìåííî èç-çà èçëîæåííîãî âûøå.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:54 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

proõîæèé, ïî-ðàçíîìó áûâàåò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 21:22 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòê, ñèäÿ â àóäè î÷åíü óäîáíî ðàññóæäàòü, ÷òî âñå âîêðóã ëåíòÿè, áåçäàðè è íåóìåõè :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 22:18 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, àóäè èëè ÷òî-òî ëèáî äðóãîå íå ñ íåáà ïàäàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:19 
Moscow


>çàë³çíà ëþäèíà, àóäè èëè ÷òî-òî ëèáî äðóãîå íå ñ íåáà ïàäàåò.
íó òî ÷òî íå ïàäàåò. ýòî ïîíÿòíî. íî ïðîñòî íåêîòîðûì ýòîò àóäè äàåòñÿ ñðàâíèòåëüíî ëåãêî, à íåêîòîðûì íóæíî ìíîãî ëåò ãîðáàòèòñÿ ÷òîáû åãî êóïèòü. è òî ïîòîì ïîäóìàþò: äà íà ôèã íàäî, ëó÷øå íà áîëåå íàñóùíûå íóæäû ïîòðàòèì - æèëüå óëó÷øèì, äåòÿì íà èíñòèòóò èòä. èòï.
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:23 
Moscow


òû ïîéìè, ÑÒÊ, êàêîé-òî àäâîêàòèøêà çà ÷àñ ñâîåé ðàáîòû áåðåò 500 áàêñîâ, à íà ïåðèôåðèè ÷åëîâåê ìåñßö çà ýòè äåíüãè ïàøåò. âîò òåáå è âñÿ ðàçíèöà. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:29 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, ÿ íå èäèîò, ÿ âñå ýòî ïîíèìàþ. íî àäâîêàò ñàì äîáèëñÿ ýòèõ 500 áàêñîâ. òàê ÷òî íå áóäü ñàìûì óìíûì. âïåðåä â ñàðàòîâñêóþ îáëàñòü ÷àáàíèòü, åñëè òàê æàëååøü ëþäåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:37 
Moscow


>Good ole man, ÿ íå èäèîò, ÿ âñå ýòî ïîíèìàþ. íî àäâîêàò ñàì äîáèëñÿ ýòèõ 500 áàêñîâ. òàê ÷òî íå áóäü ñàìûì óìíûì. âïåðåä â ñàðàòîâñêóþ îáëàñòü ÷àáàíèòü, åñëè òàê æàëååøü ëþäåé.
êàê îí äîáèëñÿ ? ÷åì äîáèëñÿ. ÷òî ó íåãî áëàò, ñâÿçè. à ó äðóãèõ íåò.
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:37 



>Ñòîï, íå ïåðåäåðãèâàé - íå ìàëü÷èê!

À ÷òî òåáå, ñîáñòâåííî, íå ïîíðàâèëîñü? Åñëè ñîöèàëèçì ðàññìàòðèâàþò â ïîëíîòå ðåàëüíîñòè, òî êàêîãî õðåíà òû ïðåäëàãàåøü ðàññìàòðèâàòü "ñôåðè÷åñêèé êàïèòàëèçì â âàêêóóìå"?

Ñàì, äðóæå, íå ïåðåäåðãèâàé. Ïðèíèìàé âåùè, êàê îíè åñòü. Êàïèòàëèñò, äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàþùèé ñîáñòâåííóþ ïðèáûëü, ôèãóðà åùå áîëåå ïëàêàòíàÿ, ÷åì Ñòàëèí ñ äåâî÷êîé íà ðóêàõ.

ß ïîíèìàþ, ÷òî ïîêëîííèêîâ ðûíî÷íîãî ùàñòüÿ àæ êîð÷èò, êîãäà èì óêàçûâàþò íà ñóùåñòâóþùèå íåäîñòàòêè.  èõ ïðåäñòàâëåíèè, íåäîñòàòêè åñòü ÒÎËÜÊÎ ó ñîöèàëèçìà.Íî òóò ïðàâäà äîëæíà áûòü äëÿ âñåõ.

> Ðîññèè, Óêðàèíå è Áåëîðóññèè - óáûëü íàñåëåíèÿ, à âî âñåõ ñðåäíåàçèàòñêèõ ðåñïóáëèêàõ - ðîñò. Íåñìîòðÿ íà áîëåå íèçêèé óðîâåíü æèçíè. ×åì ýòî îáúÿñíèòü, êðîìå êàê ìåíòàëèòåòîì?

Ñåìèèêðûë, áóðíîå ðàçìíîæåíèå íå ãîâîðèò î ïðèîðèòåòå ñåìåéíûõ öåííîñòåé. Ïîòîìó ÷òî ýòî íå÷òî äðóãîå. Ñåìåéíûå öåííîñòè îòðàæàþòñÿ íà êà÷åñòâå ïîòîìñòâà, à íå íà êîëè÷åñòâå. Ëþäè íå õîìÿêè.

Åñëè ìåíòàëèòåò îïðåäåëÿåò äåòåé êàê ñîáñòâåííîñòü, ïîæèçíåííî îáÿçàííóþ ðîäèòåëÿì, òî ïëîäèòü ñåìåéíîå ïîãîëîâüå - ÷èñòî õîçÿéñòâåííûé õîä.

>>æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû
>Âñå â êó÷ó ñìåøàë.

Êàê-ðàç ïðîõîæèé òî÷íî òåáå ñêàçàë. Åñëè æàæäåøü æèçíåííûõ ïðèìåðîâ êàñàòåëüíî øîðò-òåðìèíèçìà, ïîñìîòðè íà óêðàèíñêóþ ìåòàëëóðãèþ - ïîñëåäíþþ â ìèðå, ðàáîòàþùóþ íà ãàçó. Äåéñòâèòåëüíî, ñ êàêîãî áîëòà àïðãðåéäèòü òî, ÷òî íà õàëÿâó äîñòàëîñü? :lol: Òåì áîëåå, áàáëà õâàòèò äàæå äëÿ âíóêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:39 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, íå íàäî îáîáùàòü, íå ó âñåõ áëàò. ÿ çàðàáîòàë íà êâàðòèðó ñâîèì òðóäîì, ñàìîñòîÿòåëüíî íàøåë ñåáå ðàáîòó è óñïåøíî ðîñ. è ÿ çíàþ äîñòàòî÷íî ëþäåé, äîáèâøèõñÿ ñâîèì òðóäîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:40 
Moscow


>Ñåìåéíûå öåííîñòè îòðàæàþòñÿ íà êà÷åñòâå ïîòîìñòâà, à íå íà êîëè÷åñòâå. Ëþäè íå õîìÿêè.
òðóäíî ñ ýòèì ïîñïîðèòü. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:41 
Moscow


>Good ole man, íå íàäî îáîáùàòü, íå ó âñåõ áëàò. ÿ çàðàáîòàë íà êâàðòèðó ñâîèì òðóäîì, ñàìîñòîÿòåëüíî íàøåë ñåáå ðàáîòó è óñïåøíî ðîñ. è ÿ çíàþ äîñòàòî÷íî ëþäåé, äîáèâøèõñÿ ñâîèì òðóäîì.
íó âñå ðàâíî òû æå íå ïàõàë êàê ïàïà êàðëî. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 13:00 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

> Ðîññèè, Óêðàèíå è Áåëîðóññèè - óáûëü íàñåëåíèÿ, à âî âñåõ ñðåäíåàçèàòñêèõ ðåñïóáëèêàõ - ðîñò. Íåñìîòðÿ íà áîëåå íèçêèé óðîâåíü æèçíè. ×åì ýòî îáúÿñíèòü, êðîìå êàê ìåíòàëèòåòîì?

òû æå ñàì îòâåòèë íà ñâîé âîïðîñ :4:
ïîñìîòðè äåìîãðàôè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè ïëàíåòû. ñàìàÿ âûñîêàÿ ðîæäàåìîñòü, äàæå ïåðåêðûâàþùàÿ âûñîêóþ ñìåðòíîñòü, â íåðàçâèòûõ ñòðàíàõ â ðàçíûõ êîíöàõ ïëàíåòû.
Åñëè ïîñìîòðåòü ïî Øòàòàì, òî îòíîñèòåëüíî âûñîêèé ïðèðîñò îáåñïå÷èâàþò àôðîàìåðèêàíöû è ëàòèíîñû, à îòíþäü íå "áåëûå".
Ãóìàíèòàðíîå (èëè ïðîñòî âòîðæåíèå, êîòîðûå ñîïðîâîæäàåòñÿ è ðàçâèòèåì ìåäèöèíû) âòîðæåíèå â ðåãèîíû òîëüêî ñïîñîáñòâóåò ðîñòó, ò.ê. ïîìîãàåò óìåíüøèòü ñìåðòíîñòü, íî íå ìåíÿåò ñèòóàöèþ ñ ðîæäàåìîñòüþ. Òàê ïðîèçîøëî ñî Ñðåäíåé Àçèåé, íàñåëåíèå íà÷àëî ðåçêî ðàñòè ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ò.ê. îáðàç æèçíè íå ïîìåíÿëñÿ, à ìåäèöèíà ïîÿâèëàñü.
Åñëè íà ïàëüöàõ, ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò, âîò â Ðîññèè, ðîäèòåëè õîòÿò, ÷òîáû ðåáåíîê áûë õîðîøî îäåò, ïîëó÷èë õîðîøåå îáðàçîâàíèå è ò.ä. è ÷àñòî ïîíèìàþò, ÷òî îíè òóïî «íå ïîòÿíóò» áîëüøå 1-2-õ, ò.ê. ñåêöèè ñòîÿò äåíåã, â èíñòèòóòû òÿæåëî ïðîñòî òàê ïîñòóïèòü, îäåæäà, øêîëüíûå ïðèíàäëåæíîñòè äîðîãèå, äà òóïî ïàìïåðñû è äåòñêèå ïèòàíèå, êîãäà ðåáåíîê ìàëåíüêèé (à ýòî è ñîâñåì íå ìàëî, ó ñàìîãî ìàëåíüêàÿ äî÷êà) è ò.ä. Äàæå â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè óïàëà ðîæäàåìîñòè, ó âñåõ ìàëî äåòåé, ñàì âèäåë, ò.ê. ëþäè òîæå õîòÿò ïî âîçìîæíîñòè äàòü äåòÿì áîëüøå.
ß äóìàþ, ÷òî î÷åâèäíî, ÷òî òàêèõ âîïðîñîâ â òîé æå Ñðåäíåé Àçèè äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ íå ñòîèò.
Áîëåå òîãî, âîñòî÷íàÿ êóëüòóðà áîëüøå íàöåëåíà íà ðîäèòåëåé, íà èõ ïî÷èòàíèå, ê äåòÿì áîëåå ñïîêîéíîå îòíîøåíèå. À çàïàäíàÿ íàöåëåíà íà äåòåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 13:02 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, êàæäûé ñàì âûáèðàåò ñâîé ïóòü, äàæå ñ îäèíàêîâûìè ñòàðòîâûìè ó ëþäåé ïîëó÷àåòñÿ ðàçíîå.
à òî, ÷òî ó âñåõ ðàçíûå ñòàðòîâûå äàæå íå â ñèëó áëàòà, à õîòÿ áû â ñèëó âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü õîðîøåå âîñïèòàíèè è îáðàçîâàíèå - ýòî ïðàâäà æèçíè. è íè÷åãî ñ ýòèì íå ïîäåëàåøü. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 13:03 
Åêàòåðèíáóðã


>áóðíîå ðàçìíîæåíèå íå ãîâîðèò î ïðèîðèòåòå ñåìåéíûõ öåííîñòåé. Ïîòîìó ÷òî ýòî íå÷òî äðóãîå. Ñåìåéíûå öåííîñòè îòðàæàþòñÿ íà êà÷åñòâå ïîòîìñòâà, à íå íà êîëè÷åñòâå. Ëþäè íå õîìÿêè.
>Åñëè ìåíòàëèòåò îïðåäåëÿåò äåòåé êàê ñîáñòâåííîñòü, ïîæèçíåííî îáÿçàííóþ ðîäèòåëÿì, òî ïëîäèòü ñåìåéíîå ïîãîëîâüå - ÷èñòî õîçÿéñòâåííûé õîä.
Ïóñòü íå÷òî äðóãîå, ìîæåøü äðóãîé òåðìèí ïðèìåíèòü. Íî íàëèöî ÿâíûå ðàçëè÷èÿ â ïîâåäåíèè.


>æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû
Êîãäà ãîâîðÿò î ïëîõîé áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå, ó ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ - ðàçâå òî, ÷òî ñóùåñòâîâàëî äî íåå, áûëî ëó÷øå?
Íðàâèòñÿ ëè âàì ôåîäàëüíî-êàòîëè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà èëè êàêèå-íèáóäü âîñòî÷íûå ïàðàäèìãû?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 13:48 



>>æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû
>Êîãäà ãîâîðÿò î ïëîõîé áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå, ó ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ - ðàçâå òî, ÷òî ñóùåñòâîâàëî äî íåå, áûëî ëó÷øå?
>Íðàâèòñÿ ëè âàì ôåîäàëüíî-êàòîëè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà èëè êàêèå-íèáóäü âîñòî÷íûå ïàðàäèìãû?

Êàæäîìó âðåìåíè - ñâîÿ ïàðàäèãìà. Ôåîäàëüíî-êàòîëè÷åñêàÿ áûëà ïðîðûâîì, ïî ñðàâíåíèþ ñ ÿçû÷åñêè-ðàáîâëàäåëü÷åñêîé, ó÷èòûâàÿ ñóùåñòâóþùèå â òî âðåìÿ ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû.

Áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíñòñêàÿ ñâîå óæå îòæèëà.

Ñåé÷àñ åå ðîëü â ïðîãðåññå òî÷íî òàêàÿ æå, êàê êðåïîñòíîå ïðàâî â Ðîññèè 19-ãî âåêà. ×èñòûé òîðìîç. Îòñþäà è êðèçèñíûå ñèòóàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:07 
Ìîñêâà - ÑÏá -TLN
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

7wing, ýâîëþöèÿ îòíîøåíèÿ ê äåòÿì â åâðîïå - ýòî òîëüêî 19 âåê, äî ýòîãî îíè âîñïðèíèìàëèñü èíà÷å, êàê äîï. ðàáî÷àÿ ñèëà, íèêòî íå ðàññìàòðèâàë ïñèõèêó ðåáåíêà êàê îñîáåííóþ.
 íåðàçâèòûõ ñòðàíàõ äåòåé ìíîãî, íî êà÷åñòâî... è îòíîøåíèå. ãðóáî ãîâîðÿ, "îäèí óìðåò, ðîäèì äðóãîãî". òàê ÷òî, íàñêîëüêî ýòî áîëåå ñèëüíûå ñâÿçè - âîïðîñ. õîçÿéñòåííûå - äà, ÷èñòî ïî ÷åëîâå÷åñêè è ïëàíå ëþáâè - âñå ïå÷àëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:09 
Moscow


>ß äóìàþ, ÷òî î÷åâèäíî, ÷òî òàêèõ âîïðîñîâ â òîé æå Ñðåäíåé Àçèè äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ íå ñòîèò.
ÑÒÊ, íó ýòî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíè íå ëþäè, à æûâîòíûå. åñëè ó íèõ òàêèõ âîïðîñîâ íå ñòîèò. òî÷íî òàê æûâîòíûå íå î ÷åì íå äóìàþò, à ðîæàþò è ðîæàþò. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!