RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 12:59 



ñ òàêèì çàêîíîïðîåêòîì åñëè èì áóäóò âèä íà æèòåëüñòâî äàâàòü. îíè âñå ñóäà ëîìàíóòñÿ. ýòî áóäåò ïèïåö ! ýòî âðåäèòåëüñòâî êàêîå-òî.
http://newsme.com.ua/russia/108873/
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 14:17 
Moscow


ïîòîêè íóæíî íå ðàçäåëÿòü íà ãðóïïû. à âûïðîâàæèâàòü îòñþäà. ÷òî ñîáñíà è ÿâëÿåòñÿ îñíîâíîé ôóíêöèåé ÓÔÌÑ. òîãäà áóäåò òîëê ! :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 14:37 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Fernandes, Fender

Êñòàòè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë ñóòü áóäóùåãî çàêîíà, íèôèãà îí íå èäèîòñèé! :idea2:

"Åêàòåðèíà Åãîðîâà ñêàçàëà, ÷òî ïàòåíòû ñðîêîì íà ìåñÿö äîëæíû áóäóò ïîêóïàòü çà 1 òûñÿ÷ó ðóáëåé ìèãðàíòû, ðàáîòàþùèå ó ÷àñòíûõ ëèö (íàïðèìåð, íÿíè è ñàäîâíèêè). Ìåæäó òåì, íà÷àëüíèê ÔÌÑ Êîíñòàíòèí Ðîìîäàíîâñêèé â àïðåëå çàÿâëÿë, ÷òî ðàçðàáàòûâàåìûé âåäîìñòâîì çàêîíîïðîåêò ïðåäóñìàòðèâàåò ïîêóïêó òðåõìåñÿ÷íûõ ïàòåíòîâ âûñîêîêâàëèôèöèðîâàííûìè èíîñòðàííûìè ðàáîòíèêàìè."

Ñóòü ïàòåíòà çàêëþ÷àåòñÿ â ðàçðåøåíèè èììèãðàíòàì ðàáîòàòü ó íàñ â òå÷åíèå äåéñòâèÿ ýòîãî ïàòåíòà. Åñëè çàêîí ïðîïèøóò ãðàìîòíî, ïîñëå îêîí÷àíèÿ äåéñòâèÿ ïàòåíòà èììèãðàíò îáÿçàí áóäåò óåõàòü èç ñòðàíû.

Àíàëîãè÷íàÿ íîðìà äåéñòâóåò â Øâåéöàðèè. Òàì ðàáîòîäàòåëü ñàì íàíèìàåò èììèãðàíòîâ è îáåñïå÷èâàåò èì îôîðìëåíèå äîêóìåíòíîâ, âèäîâ íà æèòåëüñòâî è ò.ä. Ïîñëå îêîí÷àíèÿ ðàáîò, ðàáîòîäàòåëü îáÿçóåòñÿ ïðîñëåäèòü çà îòïðàâêîé èììèãðàíòîâ íà èñòîðè÷åñêóþ ðîäèíó. Åñëè èíîñòðàííûé ðàáî÷èé îñòàåòñÿ íà òåððèòîðèè ñòðàíû, äåðóò 3 øêóðû ñ ëèöà, îáåñïå÷èâøåãî åìó ðàáî÷åå ìåñòî. Ýòî ïðàâèëüíî íà ìîé âçãëÿä.

È âîîáùå ýêîíîìèêà ñîâðåìåííîãî ãîñóäàðñòâà íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç èììèãðàöèè. :4: Äðóãîå äåëî, ÷òî íàøè æîïîðóêèå ïîëèòèêàíû êàê âñåãäà íà÷àëè ïðîäóìûâàòü çàêîíîäàòåëüíûå íîðìû, êîãäà æàðåíûé ïåòóõ íà÷àë êëåâàòü â çàä. :7:
Back in Black!
Ãîñïîäü íàñ óâàæàåò.
Êòî íå ñëóøàåò ìåòàë, òîìó áîã ìîçãîâ íå äàë!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 15:03 
Moscow


> âîîáùå ýêîíîìèêà ñîâðåìåííîãî ãîñóäàðñòâà íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç èììèãðàöèè. Äðóãîå äåëî, ÷òî íàøè æîïîðóêèå ïîëèòèêàíû êàê âñåãäà íà÷àëè ïðîäóìûâàòü çàêîíîäàòåëüíûå íîðìû, êîãäà æàðåíûé ïåòóõ íà÷àë êëåâàòü â çàä.
íó êàê âñåãäà ó íàñ ! :)
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 15:56 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, óâû, âñå íå òàê ïðîñòî, êàê òû òóò ðèñóåøü (ÿ íå ïðî çàêîí, à âîîáùå ïðî òâîþ ïîçèöèþ). Áåçóñëîâíî, íèêîìó íå íðàâèòñÿ îãðîìíîå ÷èñëî íåëåãàëüíûõ ìèãðàíòîâ. Íî, ñîâñåì áåç ìèãðàöèè, óâû, ôóíêöèîíèðîâàíèå ýêîíîìèêè, ê ñîæàëåíèþ, íå âîçìîæíî. Äà è êòî áû ÷òî íå ãîâîðèë, â óìàõ ëþäåé íàäî ÷òî-òî ìåíÿòü. Ïðèâåäó êîíêðåòíûé ïðèìåð. Îäèí î÷åíü áëèçêèé äðóã ìîåãî ñòàðøåãî áðàòà çàíèìàåòñÿ â òîì ÷èñëå ñòðîèòåëüñòâîì, ñòðîèò çàãîðîäíûå äîìà. Êîíöåïöèÿ òàêàÿ, ÷òî îíè ñòðîÿò ïîñåëêè íå ïðÿìî êîëî Ìîñêâû, óæå íà êàêîì-òî ðàññòîÿíèå, íî èñêëþ÷èòåëüíî â æèâîïèñíûõ ìåñòàõ, äàëåêî îò áîëüøèõ äîðîã, ãîðîäîâ, ñ áîëüøèìè ó÷àñòêàìè (âïëîòü äî 2 ãà). Ñïðîñ äîñòàòî÷íî âûñîêèé, äîìà îò ñðåäíåãî óðîâíÿ (õàëóï íå ñòðîÿò) òûñÿ÷ çà 100 ñ íåáîëüøèì äîëëàðîâ è äî áåñêîíå÷íîñòè. Íî íå ñóòü. Êîãäà îí òîëüêî íà÷èíàë ýòî äåëî, ò.ê. ýòî íå îñíîâíîé áèçíåñ, îí âçÿë íåñêîëüêî áðèãàä ðàáî÷èõ-ìîëäàâàí, êîòîðûõ åìó ïîñîâåòîâàë êàêîé-òî åãî ïàðòíåð, êîòîðûå óæå ïîëüçîâàëñÿ èõ óñëóãàìè. Åñòåñòâåííî, ðàáîòàëè îíè ïîëíîñòüþ ëåãàëüíî, èìåÿ è ðåãèñòðàöèþ, è ðàçðåøåíèå íà ðàáîòó, ïîëíîñòüþ ëåãàëüíàÿ ðàáîòà â êîìïàíèè. Áîëåå òîãî, âñå ýòè ìîëäàâàíå íå ïðîñòî êàêèå-òî íåó÷è, à èìåþò ðàçíûå ñòðîèòåëüíûå êâàëèôèêàöèè, ïîëó÷åííûå åùå â ñîâêå, òàì âñå ïðîôåññèîíàëû, êòî ìîëÿð, êòî ñòîëÿð, êòî ïëèòî÷íèê, ó âñåõ åñòü ñðåäíåå îáðàçîâàíèå ïî ýòèì ñïåöèàëüíîñòÿì. Åñòåñòâåííî, àðõèòåêòîðû íàøè, ìîñêîâñêèå, ñ ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîâàíèåì. Ðå÷ü î ñòðîèòåëÿõ. Òàê âîò, ìóæèê ýòîò íåïëîõîé è îí ðåøèë, à ïî÷åìó ÿ äîëæåí ñïîñîáñòâîâàòü âûâîçó äåíåã çà ãðàíèöó, ïîñëå ÷åãî ñòàë íàáèðàòü èç ñîñåäíèõ ñ ìåñòàìè ñòðîèòåëüñòâà íàñåëåííûõ ïóíêòàõ íàøèõ ðàáî÷èõ. Çàðïëàòà áûëà âûñîêàÿ äëÿ òåõ ìåñò (ò.ê. ñòðîéêè â òèõèõ ìåñòàõ êì â 50-70 îò Ìñê), áîëåå òîãî, âñå òî, ÷òî êîìïàíèÿ ïëàòèëà çà ìîëäàâàí ãîñ-âó, çà èõ ðàçðåøåíèÿ è ò.ä. îíè ïðèïèñàëè ê çàðïëàòå. Êîðî÷å ãîâîðÿ, â ìåñòàõ, ãäå äåíåã íåò è ñ ðàáîòîé òóãî, çàðïëàòà áûëà áîëåå ÷åì âûñîêàÿ. Òàê ÷òî, õàëòóðà, ëåíü, îïîçäàíèÿ, ïüÿíûå íà ðàáîòó è ò.ä. Êàçàëîñü áû, îáëàñòü, ðàáîòû íåò, äåíåã íåò. È òóò ïðåäëàãàþò íîðìàëüíóþ ðàáîòó çà íîðìàëüíûå äåíüãè. Íèôèãà, âñå ðàâíî íå ìîãóò âçÿòü ñåáÿ â ðóêè è íîðìàëüíî ðàáîòàòü. Ïðèøëîñü ëåãàëüíî âîçâðàùàòü ìîëäàâàí. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî áåç ìèãðàöèè íèêàê, ðàç íàøå íàñåëåíèå íå ãîòîâî ðàáîòàòü. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 16:13 
Tchad
À/H2N3

stk íå ìîãó ïîíÿòü ïðè ÷åì òóò "Íî, ñîâñåì áåç ìèãðàöèè, óâû, ôóíêöèîíèðîâàíèå ýêîíîìèêè, ê ñîæàëåíèþ, íå âîçìîæíî" è ÷àñòíûé ïðèìåð. Íà îñíîâå ýòîãî ìîæíî òàê æå ñêàçàòü, ÷òî íàäî èç îôèñîâ ãðàæäàí Ðîññèè ïîâûãîíÿòü è íàíÿòü ìîëäîâàí. Îíè è äåøåâëå è ïðèëåæíåé ðàáîòàòü áóäóò. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 16:17 
Ìîñêâà


stk, ìîëäàâàíå õîðîøî. à òàäæèêîâ âñÿêèõ áåç îáðàçîâàíèå âîîáùå,íó èìååòñÿ â âèäó ïðîôåññèîíàëüíîå,ïðóä ïðóäè. äàæå äâîð ïîäìåñòè íå ìîãóò. â ìî¸ äåòñòâî áûëè äâå æåíùèíû äâîðíèêè,äâîð áûë ÷èñò,íè îäíîé áóìàæêè,ïûëè íåò. ñåé÷àñ øòóê 7 òàäæèêîâ,äâîð çàñðàò íà ïÿòü. åù¸ îäèí ïðèìåð. ñîñåäè ïî äà÷å îáðàòèëèñü â ôèðìó,äâîå ðóññêèõ ðàáî÷èõ,îòåö è ñûí,÷óòü ëè íå çà ãîä ïîñòðîèëè äâóõýòàæíûé äîì,áûñòðî è êà÷åñòâåííî. :4: ïðèìåðû ðàçíûå áûâàþò,ýòî íå ñòàòèñòèêà. ïðåèìóùåñòâî èíîñòðàíöåâ â äåøåâèçíå. ïîñìîòðè êàê îíè ìàðøðóòêè âîäÿò. òû,êîíå÷íî,ó íàñ áîëüøîé ÷åëîâåê,íà ìàðøðóòêàõ ìîæåò è íå åçäèøü,à îáû÷íûì ëþäÿì ïðèõîäèòñÿ. òàê òû á âèäåë êàê îíè ðèñêóþò æèçíÿìè ïàññàæèðîâ,ñàìè ïóñòü óáèâàþòñÿ,à âîò ñàìîìó óìèðàòü íå îõîòà. íóæíî ìåíÿòü ñîçíàíèå ÷èíîâíèêîâ ïðåæäå âñåãî,âêëþ÷àÿ òåõ,êòî ïîääåðæèâàåò èñïîëüçîâàíèå ìèãðàíòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 16:29 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Buck, òàêèõ ÷àñòíûõ ïðèìåðîâ äîôèãà. ðå÷ü íå î òîì, ÷òî íàäî çàñòàâëÿòü êîãî-òî ìåíÿòü ïðîôåññèþ. ðå÷ü ëèøü î òîì, ÷òî íàøå áåçðàáîòíîå íàñåëåíèå ïðîâèíöèè, äàæå ïîëó÷àÿ ðàáîòó, íå õî÷åò íîðìàëüíî ðàáîòàòü.

Òîïîð_NF, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî íàäî ïðèâîäèòü â ïîðÿäîê ìèãðàöèîííîå çàêîíîäàòåëüñòâî. ÿ íàïèñàë, ÷òî ñîâñåì áåç ìèãðàöèè íèêàê, íî ýòè ìèãðàíòû, ñàìî ñîáîé, äîëæíû èìåòü êâàëèôèêàöèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 16:38 
Moscow


ÿ âîò íå ïîéìó íè áóÿ, íó êàê ìîæåò òàäæèê èëè óçáåê íîðìàëüíî ñòðîèòü. åñè îíè êðîìå ñàêëè ó ñåáÿ â êèøëàêå íè÷åãî íå ñòðîèëè â æèçíè. ñòðåìíî æèòü â äîìàõ-âûñîòêàõ êîòîðûå èìè ïîñòðîåíû. âåäü ðàçâàëèòñÿ ìîãóò íå ðîâåí ÷àñ.
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 16:39 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

ÿ, óâû, ñëèøêîì ìíîãî êàòàëñÿ è êàòàþñü ïî ñòðàíå, ðàíüøå â ýêñïåäèöèÿõ, òåïåðü ïî ðàáîòå. ïðè÷åì íå òîëüêî â êðóïíûå ãîðîäà, íî è â ãëóøü. åñòü ðåàëüíàÿ ïðîáëåìà òîãî, ÷òî íàø íàðîä ïðîñòî íå õî÷åò ðàáîòàòü, äàæå êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü. è ýòà ïðîáëåìà êàñàåòñÿ íå òîëüêî ìèãðàíòîâ, à âîîáùå. âîò áûë ÿ ïðîøëûì ëåòîì ñ Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè, òàì áîëüøèíñòâî óñïåøíûõ õîçÿéñòâ ïðèíàäëåæàò êàçàõàì, îíè íå ìèãðàíòû, ýòî àâòàõòîííîå íàñåëåíèå, ò.ê. òàì ãðàíèöà ñ êàçàõñòàíîì, ýòî ðîññèéñêèå êàçàõè, ãðàæäàíå Ðîññèè, òåì íå ìåíåå ó íèõ õîç-âî õîòü êàê-òî èäåò, à ó ðóññêèõ íèêàê. ñàìûå óñïåøíûå îâîùåâîäû - êîðåéöû, òîæå íå ìèãðàíòû, à æèâóùèå òàì ìíîãî-ìíîãî ëåò.
ê ñîæàëåíèþ, ÷àñòíîñòü ÷àñòíîñòüþ, íî â ñèëó ñâîåé ðàáîòû è øèðîêèõ ðàáî÷èõ ñâÿçåé ÿ çíàþ òàêèõ ïðèìåðîâ íè îäèí-íè äâà (íå ïðî ìèãðàíòîâ êîíêðåòíî, à ïðî æåëàíèÿ íàøåãî íàðîäà ðàáîòàòü). Êó÷à ìîèõ çíàêîìûõ âîñ÷ñòàíîâëèâàëè çàâîäû â òàêîé ãëóøè, ãäå ðàáîòû âîîáùå íåò íèêàêîé, à çàðïëàòû áàñíîñëîâíûå ïî ìåñòíûì ìåðêàì, è âñå ðàâíî ïëåâàëè è ïðîäàâàëè, òàê êàê âñå ðàâíî íîðìàëüíî íå ðàáîòàëè, âñå ðàâíî òûðèëè è ò.ä.

ýòî ÿ âñå ê ÷åìó? Èìõî, íî
1)íàäî âñå òàêè ÷òî-òî ìåíÿòü â ñîçíàíèè â îòíîøåíèè ê ðàáîòå, íî, óâû, ÿ íå çíàþ, êàê ýòî ñäåëàòü
2)ëåãàëüíàÿ ìèãðàöèÿ êâàëèôèöèðîâàííûõ ðàáî÷èõ â ðåàëüíî íåîáõîäèìûõ îáúåìàõ íå òàêàÿ óæ è ïëîõàÿ âåùü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 16:41 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, òåáå ïðî ôîìó, à òû åðåìó. ðå÷ü î òîì, ÷òî åñòü è íîðìàëüíàÿ ìèãðàöèÿ. íå âñ¸ áåçðóêèå òàäæèêè. òå æå ìîëäàâàíå ÷àñòî î÷åíü õîðîøî ñòðîÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 16:56 
Ìîñêâà


>2)ëåãàëüíàÿ ìèãðàöèÿ êâàëèôèöèðîâàííûõ ðàáî÷èõ â ðåàëüíî íåîáõîäèìûõ îáúåìàõ íå òàêàÿ óæ è ïëîõàÿ âåùü.
ýòî è îëåãà ïîíèìàåò,íàäåþñü. íî òåìà òî ïðî òî,÷òî îïÿòü âñ¸ ÷åðåç æîïó áóäåò ñ ýòèì çàêîíîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 17:01 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Òîïîð_NF, òóò ñîãëàñåí)) ÿ ïðîñòî ðàçëèëñÿ ìûñëüþ ïî äðåâó, à íå ïðî çàêîí îòâåòèë))
ìåíÿ óäðó÷àåò ñèòóàöèÿ â ñòðàíå, ò.ê. òóò 2 ñòîðîíû, è íå÷èñòîïëîòíûå ðàáîòîäàòåëè íàíèìàþò áåçðóêèõ òàäæèêîâ è óçáåêîâ, êîòîðûå íå óìåþò íèôèãà äåëàòü ýòó ðàáîòó, ÷òîáû óâåëè÷èòü ïðèáûëü. íî, óâû, è ÷åñòíûå ðàáîòîäàòåëè ñòàëêèâàþòñÿ ñ òåì, ÷òî íàøå íàñåëåíèå íå ãîòîâî è íå õî÷åò ðàáîòàòü äàæå çà õîðîøèå äëÿ ðåãèîíîâ äåíüãè.. óâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 08.06.2009 17:20 
Moscow


íó êóëå, ÑÒÊ êàê âñåãäà îáúåêòèâåí. ñ ýòèì òðóäíî ïîñïîðèòü. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 09.06.2009 19:18 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Èíòåðåñíî áûëî áû ïîïîäðîáíåå óçíàòü ïðî 2-þ è 3-þ êàòåãîðèè...

À òàê, ÑÒÊ ïðàâèëüíî çàìåòèë - ðàáîòàòü íàøè íå î÷åíü-òî è õîòÿò :(
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 10.06.2009 23:00 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ìíå èíòåðåñíî, êàêîâà íåîáõîäèìîñòü âåçòè ñþäà ðàáñèëó, êîëè ñâîåé ïîëíî?
Ïüÿíñòâî, âîðîâñòâî? Çàãîíèòå íà ñòðîéêó 40 âûïóñêíèêîâ ÏÒÓ è òîëêîâîãî ïðîðàáà - ïðîáëåìà ðåøåíà - è ôèíàíñîâî áóäåò äàæå äåøåâëå ÷åì ìîëäàâàí è òàäæèêîâ ñþäà òàùèòü...
Êîìå òîãî, çàìå÷åíî ñâîéñòâî òàäæåé è ò.ï. ê "îáðóñåíèþ" â ïëîõîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà - âñ¸ òî æå ïüÿíñòâî, âîðîâñòâî, âîçíèêíîâåíèå êëàíîâ, à îòñþäà è ýòíè÷åñêèõ êðèìèíàëüíûõ ãðóïïèðîâîê...

À ñ íàøèìè ðàáîòÿãàìè ÷åãî?
Ïðèëè÷íàÿ çàðïëàòà, ýòî ñêîëüêî?
Äîïîäëèííî çíàþ, ÷òî ïüþùèé ñàïîæíèê â íàøåì ãîðîäå â íåñåçîí (!) çàðàáàòûâàåò îò 25 òûð â ìåñÿö, â ñåçîí 2-2,5 ðàçà áîëüøå...
Ãîðîä ïðîâèíöèàëüíåå íåêóäà :idea2:

Ñëåñàðü-÷àñòíèê ïîëó÷àåò òîæå íå ìåíåå 20-25 òûð.

Òå æå òàäæè íà óêëàäêå ïëèòêè â ÷àñòíîì ïîðÿäêå ðàçà â ïîëòîðà áîëüøå, ÷åì ñëåñàðü...

ÑÒÊ, êàêóþ òàì çàðïëàòó ïðåäëàãàë òâîé çíàêîìûé?
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 01:13 

ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà”

Ëþäèíà, ó íàñ êàêáå êðèçèñ ñðåäíåãî ïðîôåññèîíàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ

ìíîãèå ïîòåíöèàëüíûå ïòóøíèêè ñèäÿò ïî ìåæäóíàðîäíûì àêàäåìèÿì ãîâíà è âåòîê ïèàðà è ìèêðîìåíåäæìåíòà è òðÿñóòñÿ çà îòñðî÷êè
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 02:44 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, 15-20 òûñ ðóá â ìåñòàõ, ãäå íåò ðàáîòû áîëüøå, ÷åì íà 3 òûñÿ÷è ðóáëåé.

Õîðîøî ðàññóæäàòü, íå çíàÿ ðåàëüíî ñèòóàöèè. À ÿ âèæó, êàê ó íàñ íà çàâîäàõ ðàáîòàþò è êàêèå ïðîáëåìû.

À òî, ÷òî êðèçèñ ñðåäíåãî îáðàçîâàíèÿ - ôàêò. È òóò íå íàäî ñìåøèâàòü òàäæèêîâ ñ îäíîé ñòîðîíû è ìîëäàâàí èëè óêðàèíöåâ (êîòîðûå, òîæå, êñòàòè, åäóò) ñî ñðåäíèì îáðàçîâàíèåì, êîòîðûå äåëàþò êà÷åñòâåííî. Ìàëî òîãî, ÷òî ýòè ëþäè (êîíêðåòíûå ìîëäàâàíå, î êîòîðûõ ïèñàë âûøå) âñþ æèçíü ñòðîÿò, òàê îíè åùå íîðìàëüíî ðàáîòàþò, íå õàëòóðÿí è ò.ä.. À ó íàñ, ðàáîòû íåò, íî è æåëàíèÿ ÷òî-òî äåëàòü - òîæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 02:49 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

ï.ñ. ðàññóæäàòü õîðîøî, ÷òî ðàáî÷åé ñèëû õâàòàåò. òîëüêî âîò ýòà ðàáî÷àÿ ñèëà äàæå çà íîðìàëüíûå äåíüãè ðàáîòàòü íå õî÷åò, õîòü óáåéñÿ. ðåàëüíî, ìíîãèå äðóçüÿ â òàêîé ãëóøè âîññòàíàâëèâàëè èëè ñòðîèëè ÷òî-òî, ãäå ðàáîòû ÍÅÒ ÂÎÎÁÙÅ, òîëüêî åñëè äîÿðêîé èëè ïàñòóõîì â êîëõîçå (õîçÿéñòâå, êàê ýòî ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ) çà 1,5 ðóá.

à ó òåõ æå ìîëäàâàí-ñòðîèòåëåé, ó ïîêîëåíèÿ ñîðîêîëåòíèõ è ÷óòü ìîëîæå îáû÷íî åñòü ñðåäíåå-ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå, ó èõ äåòåé íå âñåãäà îíî åñòü, ÍÎ, îíè ñ ïîäðîñêîâîãî âîçðàñòà ÷àñòî ïîìîãàþò ðîäèòåëÿì, ïîýòîìó è ó íèõ ÷àñòî îïûò è óìåíèÿ åñòü. à ó íàñ.. íè æåëàíèÿ, íè óìåíèÿ.. ÍÈ×ÅÃÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 10:03 
Âîñòî÷íîå Èçìàéë
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>ïüþùèé ñàïîæíèê â íàøåì ãîðîäå â íåñåçîí (!) çàðàáàòûâàåò îò 25 òûð â ìåñÿö, â ñåçîí 2-2,5 ðàçà áîëüøå...
ÿ äóìàþ ÷òî äàæå â ìñê òàêîãî íåò.
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 14:49 
Moscow


>ÿ äóìàþ ÷òî äàæå â ìñê òàêîãî íåò.
à íå â êóðñàõ, ÷òî õîðîøèé ïîâàð â õîðîøåì ðåñòîðàíå ðóáèò äî 400 òûñ. â ìåñÿö. :super:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 16:03 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, ýòî òîëüêî øåô ïîâàð â î÷åíü õîðîøåì ðåñòîðàíå, òàê ÷òî íå íàäî))
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 16:26 
Moscow


>Good ole man, ýòî òîëüêî øåô ïîâàð â î÷åíü õîðîøåì ðåñòîðàíå, òàê ÷òî íå íàäî))
íó äà. íå ðÿäîâîé ïîâàð êîíå÷íî.
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 16:42 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, â êàæäîì ðåñòîðàíå ïîâàðîâ 10-êè, â çàâèñèìîñòè îò ðàçìåðà ðåñòîðàíà, äî íåñêîëüêèõ äåñÿòêîâ äàæå. È ðÿäîâûå ïîâàðà ãäå-òî è 20 òûñ. ìîãóò ïîëó÷àòü, à òî è ìåíüøå. À òî, ÷òî òû íàïèñàë, ýòî èñêëþ÷èòåëüíî øåô-ïîâàð èñêëþ÷èòåëüíî äîðîãîãî ðåñòîðàíà, â ñðåäíåì áîëüøå 5-êè òûñ. äîðëëàðîâ íå áóäåò (à ýòî ÷óòü áîëüøå 150 òûñ). Òàê ÷òî, òàêèõ âñåãî íåñêîëüêî 10-êîâ â ìíîãîìèëëèîííîé Ìîñêâå íàéäåòñÿ. À âñåãî ïîâàðîâ ðàçíûõ óðîâíåé íè îäíà òûñÿ÷à â ãîðîäå. È ýòî â êóïå ñ òåì, ÷òî àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ýòèõ ëþäåé – èíîñòðàíöû, ïðèãëàøåííûå ðåñòîðàòîðàìè, òàêèå çàãðàíè÷íûå òîï-ïîâàðà)) Ðîññèÿí ñðåäè íè âîîáùå ðàç äâà è îá÷åëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 17:24 
Moscow


íó áëèí, ÑÒÊ, íó âñå òî òû çíàåøü ! :)
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 17:25 
Moscow


òû ñàì òî ãäå ðàáîòàåøü ? âðîäå ñàì òû èç highly paid employees ?
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 11.06.2009 23:19 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, ÿ óæå ïèñàë ñòî ðàç, â êàêîé ñôåðå ðàáîòàþ. à óðîâåíü çàðïëàò çíàþ ïðîñòî â ñèëó òîãî, ÷òî ðàáîòàþ â áèçíåñå è ïðåäñòàâëÿþ, ñêîëüêî êîìó ïëàòÿò (íå âî âñåõ ñðåðàõ, êîíå÷íî))à âñåõ çàðïëàò ïî ñòðàíå ÿ, êîíå÷íî,íå çíàþ. íî âîò ÷òî çíàþ, òî è ïèøó)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 08:36 
Áàòàëüîí
Êîðã

ß âîò çíàþ, ÷òî ìîëäàâàíå è ò.ä. íè÷óòü íå ëó÷øå íàøèõ ñòðîÿò - ïðîñòî îíè ãîòîâû ðàáîòàòü çà ìèñêó ñóïà.
À âîò òàê ïîäóìàòü, ÷òî "ìèñêà ñóïà" â èòîãå óõîäèò çà ãðàíèöó, à íå ïðîäîëæàåò ó÷àñòâîâàòü â îáîðîòå âàëþòû âíóòðè ñòðàíû - â èòîãå ìû ïîòîì ñàìè æå è îð¸ì - "Îòêóäà ó íàñ èíôëÿöèÿ íà óðîâíå 12-15%, à â Åâðîïå âñåãî 2%?"

Íó òàê åñëè õîòèì áûòü â õâîñòå ýêîíîìèê ìèðà, äàâàéòå òàê è áóäåì âîçèòü ÍÅÊÂÀËÈÔÈÖÈÐÎÂÀÍÍÓÞ ðàáî÷óþ ñèëó çà ìèñêó ñóïà.

Åñëè áû â ìîëäàâèè áûë çàïîâåäíèê Ýéíøòåéíîâ - äðóãîå äåëî.

ÑÒÊ, äàâàé òàê - ðàáîòàë ëè òâîé çíàêîìûé ñ ñåðòèôèöèðîâàííûìè ñòðîèòåëüíûìè êîìïàíèÿìè, êîòîðûå íå ïðèâëåêàþò èíîñòðàííóþ ðàáñèëó?

Ëè÷íî ÿ çíàþ òàêóþ ôèðìó - îíè ñîïðîâîæäàþò ïðîåêò îò ñîãëàñîâàíèÿ ïðîåêòîâ è ïëàíîâ ñòðîèòåëüñòâà/ðåêîíñòðóêöèè è äî âûñòèëàíèÿ êîâðèêà âîçëå âõîäíîé äâåðè.
Öåíû ïðè ýòîì âïîëíå ðûíî÷íûå, õàëòóðÿò êàê è âñå - ñëåäè çà íèìè, òûêàé íîñîì â "êîñÿêè" - ïåðåäåëàþò - òóò óæ ìîëäàâàíèí, íå ìîëäàâàíèí - ðàçíèöû íåò.

Òî. ÷òî êòî-òî òàùèò ðàáñèëó â ðîññèþ, ÷òîáû ñýêîíîìèòü íà çàïëàòàõ, âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî òðóäÿòñÿ îíè â ðàçû ëó÷øå - âïîëíå ñîïîñòàâèìî, è âîðóþò òàêæå, è áóõàþò.
Ïðîñî óâàæàþùèé ñâîé òðóä ðàáî÷èé íå ñòàíåò íàäðûâàòü ñïèíó çà ìèñêó ñóïà, à ìîëäàâàíèí âûíóæäåí ýòî äåëàòü - îí îäíó ïî÷êó íàâåðíÿêà óæå ïðîäàë. Âîò è âñÿ ðàçíèöà.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 12:25 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, äà êàêàÿ ìèñêà ñóïà, èì ïëàòÿò ñòîëüêî æå -ìèíóñ äåíüãè çà èõ íàõîæäåíèå òóò.

Ñïîðèòü ëåíü, ÷åñòíî. Íàïèøó ïàðó âåùåé. Ïîéìè îäíó ïðîñòóþ âåùü. Íå âñå ðàáîòîäàòåëè íå÷åñòíûå è õîòÿò çàõàïàòü áîëüøå. íî, ïî÷åìó âåçäå åñòü ìèãðàíòñêèé òðóä (è â åâðîïå, è â øòàòàõ), ïîòîìó ÷òî óñëîâèÿ èíîãäà íå ïîçâîëÿþò ïëàòèòü áîëüøå. âîò òû ìîæåøü çàïëàòèòü çà ýòó ðàáîòó ñòîëüêî, åñëè òû çàïëàòèøü áîëüøå, òî ñìûñëà óæå íå áóäåò ýòèì çàíèìàòüñÿ. âîò è âñå. ïîýòîìó ðàçãîâîðû èç ñåðèè "ïëàòÿò ñòîëüêî, ÷òî ðóññêèå íå ïîéäóò" íå âñåãäà óìåñòíû, ò.ê. ïëàòèòü áîëüøå íåò âîçìîæíîñòè. íó íå õîòÿò îíè çà 20-êó ñòðîèòü, õîòü óáåéñÿ.
íà òåìó çíàêîìîãî, îí íå èäèîò è áèçíåñ ó íåãî îãðîìåííûé, îí ïðåêðàñíî ïîíèìàåò, ÷òî äåëàåò. Âî-ïåðâûõ, îí íàáèðàë ñòðîèòåëåé ÑÅÁÅ â êîìïàíèþ, ÷òî âàæíî, åñëè òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû, òî ñïîðèòü áåñïîëåçíî, ò.ê., êîãäà òû íàíèìàåøü äðóãóþ ôèðìó, òû ïëàòèøü íå òîëüêî çà ðàáîòó, íî è îïëà÷èâàøü èíôðàñòðóêòóðó è îáåñïå÷èâàåøü ïðèáûëü äðóãîé ôèðìû, ñóòü ïîíÿòíà, ÿ íàäåþñü. Òàê ÷òî, ñòðîèòåëåé êîìïàíèè íàíèìàþò ñåáå, à íå ïîëüçóþòñÿ ôèðìàìè, ïîâåðü ìíå, áèçíåñìåíû íèêîãäà â æèçíè íå áóäóò ìàññîâî ïîëüçîâàòüñÿ óñëóãàìè ëåâîé ôèðìû â òàêèõ äåëàõ. Âî-âòîðûõ, åñòåñòâåííî, îí ðàññìàòðèâàë âàðèàíò è áðèãàä èç ãîðîäîâ (Ìñê è íå î÷åíü ìàëåíüêèõ áëèçëåæàùèõ), íî âñòàëà ïðîáëåìà äîñòàâêè è çàðïëàòû, ëþäè íå ñîãëàøàëèñü ðàáîòàòü äàæå çà 25 íà îáúåêòàõ, êîòîðûå ñèëüíî óäàëåíû îò âñåãî.
Êîðî÷å ãîâîðÿ, ðàçãîâîðû â ïîëüçó áåäíûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 12:28 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Âû âñå òåîðåòèêè õîðîøèå, à íà ïðàêòèêå... äàæå åñòü ãîñ-ïðîãðàììà ïî ïðèçûâó âðà÷åé èç áëèæíåãî çàðóáåæüÿ (æèëüå äàþò), â òîì ÷èñëå ñðåäíåé àçèè, äëÿ ðàáîòû â ïîëèêëèíèêàõ Ìîñêâû è äð. êðóïíûõ ãîðîäîâ, íå õâàòàåò êàäðîâ, íå õîòÿò íàøè â ïîëèêëèíèêàõ ñèäåòü.

Åñëè áû âñå áûëî òàê ïðîñòî, êàê âû òóò ðèñóåòå))
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 13:18 



>Åñëè áû âñå áûëî òàê ïðîñòî, êàê âû òóò ðèñóåòå))

Òàêîå, ïàíèìàåø, îáûâàòåëüñêîå ïðåäñòàâëåíèå. Åñòü íåêèå "ðóññêèå ëþäè", äàé èì "õîðîøóþ çàðïëàòó" è îíè íàáðîñÿòñÿ íà "ëþáóþ ðàáîòó", êàê êàðàêóëû íà êðîâü.

À íà äåëå âñå ïðîèñõîäèò òàê (ñ ïîïðàâêîé íà ñòðàíó è êðèçèñ): â Êèåâ ïðèåçæàåò çàáèòûé Õâåäèð èç ñåëà Òðèõàòû Òåðíîïîëüñêîãî ðàéîíà ðàáîòàòü âîäèòåëåì ìàðøðóòêè. Ïëàòÿò åìó "áåøåíûå äåíüãè" - öåëûõ äâå òûùè ãðèâåí (400 äîëë äî êðèçèñà) - îí ñòîëüêî çà ðàç â ðóêàõ íå äåðæàë! Îí ãîòîâ çåìëþ ãðûçòü, äåíåã êàê ãàâíà, è ïîë-çàðïëàòû îí îòñûëàåò â ðîäíûå Òðèõàòû, à ëþáèìîé íåâåñòå Ãàëêå øëåò ïîäàðêè.

Ïåðâîå âðåìÿ îí ÷óâñòâóåò ñåáÿ áåëûì ÷åëîâåêîì... à çà ãîä îí ÏÎËÍÎÑÒÜÞ àññèìèëèðóåòñÿ â ñòîëèöå - "áåëûé ñðåäè áåëûõ", îí óæå íå Õâåäèð à Ôºäÿ, âìåñòî "ãóäçûêè" ãîâîðèò "ïóãîëîâûöè", êðóòèò ñ êàêîé-òî çäåøíåé òåëêîé, íà äåðåâåíñêóþ Ãàëêó çàáèë áîëò, è èñêðåííå íå ïîíèìàåò - ÏÎ×ÅÌÓ åìó, ùèðîìó êèåâëÿíèíó (â ðîññèéñêîé âåðñèè - "êàðåííîìó ìàñêâè÷ó") çà åãî òÿæêèé òðóä íà ìàðøðóòêå ïëàòÿò ìåíüøå, ÷åì áàíêîâñêîìó êëåðêó èëè îôèñíîìó ïëàíêòîíó. Ïîéìèòå - îí òàêîé êàê âñå, òîëüêî ïëàòÿò åìó ìàëî...

Íó è çðååò ïðàâåäíûé ïðîëåòàðñêèé ãíåâ, äâå òûùè äëÿ íåãî óæå íå äåíüãè, ðàáîòàåò îí êîå-êàê, ïîòîìó ÷òî çà òàêèå "ãðîøè" ðàáîòàòü âîîáùå âïàäëî (ýòî â ðîäíîé äåðåâíå õîðîøèå äåíüãè, à òóò íàäî èìåòü ìèíèìóì êàê íà÷.äåïàðòàìåíòà, èíà÷å òû - ëîõ). È ïîëó÷àåì åùå îäíîãî ñòîëè÷íîãî ëþìïåíà, êîòîðûé ðàáîòàåò êîå-êàê, íà òðè äíÿ ðàáîòû - ÷åòûðå äíÿ çàáàñòîâêè, îáèæåí íà æèçíü è íà îêðóæàþùèé ìèð, à íà ëáó ó íåãî íàïèñàíî "Äàéòå, ñóêè, äåíåã, ÿ æå âúÿáóþ êàê êðîò!!!"

Ñîîòâåòñòâèå òðåáóåìîé çàðïëàòû ñ ïîëåçíîñòüþ åãî òðóäà, ñ êîíúþíêòóðîé íà ðûíêå ó òàêèõ ëþäåé â ãîëîâå  ÏÐÈÍÖÈÏÅ íå óêëàäûâàåòñÿ. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ãàéêîêðóòû èç òåõîòäåëà åæåìåñÿ÷íî òðåáóþò çàðïëàò, ñâåðõóðî÷íûõ, íî÷íûõ, òðàíñïîðòíûõ è (î, ñöóêî!) ÏÐÅÌÈÉ!!! Âîò èì ðåàëüíî ïîõóþ ÷òî êðèçèñ, ÷òî ðûíîê â íîêàóòå, èõ áðàëè íà ðàáîòó â àâãóñòå-08, è îíè ÒÐÅÁÓÞÒ ÷òîáû íîðìàëüíàÿ æèçíü ËÈ×ÍÎ ÄËß ÍÈÕ ïðîäîëæàëàñü, à îáùèå ïðîáëåìû èõ íå êàñàþòñÿ. ß óâîëüíÿþ îäíîãî, è íà åãî ñòàâêó áåðó äâîèõ... à îñòàëüíûå äàæå âûâîäîâ íå äåëàþò. :4:

À âîò ïðèåçæèé Ðàñóë àññèìèëèðîâàòüñÿ íå ñïîñîáåí, æèâåò â âàãîí÷èêå, â êëóáû íå õîäèò è íà æèçíü íå îáèæàåòñÿ. Ó íåãî â áèîñå ïðîïèñàíî, ÷òî îí íå èç ýòîãî ìèðà, è ïðåòåíäîâàòü íà ÷òî-òî äëÿ íåãî ãëóïî. Îí ìîæåò òîëüêî "ïåðâûì ñðåäè Ðàñóëîâ" ñòàòü, à ïî îñòàëüíûì îí íå ðàâíÿåòñÿ. È åñëè â ìèðå âîêðóã íåãî ñòàíîâèòñÿ õóåâî, îí ïðèíèìàåò ýòî êàê äàííîñòü, è ëè÷íî äëÿ ñåáÿ îñîáûõ óñëîâèé íå òðåáóåò.

***
>Ïðîñòî óâàæàþùèé ñâîé òðóä ðàáî÷èé íå ñòàíåò íàäðûâàòü ñïèíó çà ìèñêó ñóïà, à ìîëäàâàíèí âûíóæäåí ýòî äåëàòü - îí îäíó ïî÷êó íàâåðíÿêà óæå ïðîäàë. Âîò è âñÿ ðàçíèöà.

Øâîëê, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû "óâàæàþùèõ òðóä ðàáî÷èõ" âèäåë òîëüêî ïî òåëåâèçîðó. "Óâàæàþùèé ñâîé òðóä" - ýòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå. Óâåðÿþ òåáÿ, ïîíÿòèå "äîñòîéíîé çàðïëàòû" òåêîå æå ãèáêîå, êàê è ïîíÿòèÿ ìîðàëè. Ñåãîäíÿ ìèëëèîí áûë çàåáèñü, çàâòðà òû äóìàåøü, ãäå áû âòîðîé íàäûáàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 14:15 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Stop, êñòàòè, òî, ÷òî òû îïèñàë, áûâàåò è áåç ïåðååçäà. âîññòàíàâëèâàþò çàáðîøåííûé çàâîä â ìåñòå, ãäå ðàáîòû õðåí çíàåò ñêîëüêî âðåìåíè íå áûëî. Âíà÷àëå âñå ðàäû, ðàáîòàþò. À ïîòîì íà÷èíàåòñÿ, ìîë â îáëàñòíîì öåíòðå ëþäè ëó÷øå æèâóò (à óæ â ñòîëèöå), à ìû òóò çà êîïåéêè ðàáîòàåì.. è èäåò õàëòóðà, âîðîâñòâî è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 14:32 

6 ñòðóí

>÷åñòíûå ðàáîòîäàòåëè ñòàëêèâàþòñÿ ñ òåì, ÷òî íàøå íàñåëåíèå íå ãîòîâî è íå õî÷åò ðàáîòàòü äàæå çà õîðîøèå äëÿ ðåãèîíîâ äåíüãè.. óâû.
Íó äûê ðàçìåùàéòå ïðîèçâîäñòâî â ñòîëèöå, å-ìà¸!!!
Ó âàñ òàì ãîëîäíûõ õàðü ìåðÿíî-íåìåðÿíî, âñå è ïîñáåãóòñÿ ïàõàòü íà äÿäåíüêó...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 15:40 



Âîîáùå, ïðîáëåìà ñòàðàÿ è áîÿííàÿ êàê ìèð. Ñíà÷àëà íåìíîøêî îáùåèçâåñòíîãî.

Êàê èçâåñòíî, ñàìûé äåøåâûé òðóä – ðàáñêèé. Îäíàêî, ðàáñêèé òðóä èìååò íåïðèÿòíóþ ïîáî÷êó – ðàáû íå ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ îáùåñòâà. Îíè ðåãóëÿðíî áóíòóþò, æãóò óñàäüáû, âåøàþò õîçÿåâ – íó èëè, êàê ìèíèìóì, ññóò â ëèôòàõ è íå ïëàòÿò çà ïðîåçä.

Ïîñêîëüêó îáùåñòâó òðåáóþòñÿ ÐÀÇÍÛÅ âèäû ðàáîò, â òîì ÷èñëå òàêèå, çà êîòîðûå ãðàæäàíå Ðèìà áðàòüñÿ íå õîòÿò, îáùåñòâî ïîñòîÿííî íàõîäèòñÿ â ïîèñêàõ êîìïðîìèññà – êàê áû òàê çàñòàâèòü: à) ðàáîâ áûòü ëîÿëüíûìè êàê ãðàæäàíå, á) èëè ãðàæäàí çàñòàâèòü âúÿáûâàòü íà ðàáñêèõ óñëîâèÿõ. Òî åñòü ïîëó÷èòü óíèêàëüíîãî ãèáðèäà – ðèìëÿíèíà, ñîãëàñíîãî íà ðàáñêèå óñëîâèÿ. Èëè ðàáà, ïîñëóøíîãî, êàê ðèìëÿíèí.

Îïÿòü æå èçâåñòíî, ÷òî åñòü 2 ñïîñîáà ðåøåíèÿ ïðîáëåìû – êíóò è ïðÿíèê. Ìîæíî çëåå åáàòü ðàáîâ, ÷òîáû íå ðâàëèñü â ñòèëèñòû è ÑÅÎ, ìîæíî çàäàáðèâàòü ãðàæäàí ïðÿíèêàìè, ÷òîáû íå ãíóøàëèñü ãàâíî â áî÷êàõ âîçèòü. Îáà ñïîñîáà èìåþò íåäîñòàòêè – ïðåæäå âñåãî ýêîíîìè÷åñêèå (ðàáû óáåãàþò/ïîìèðàþò, â îáùåì - çàêàí÷èâàþòñÿ... à íà ãðàæäàí òóïî íå õâàòàåò ïðÿíèêîâ).

Õîðîøèé ìåòîä – ñîçäàíèå «ôóíêöèîíàëüíûõ ðàáîâ» - ñ âèäó ïîëíîïðàâíûå ãðàæäàíå, íî äîñòóïà ê ïðèêîëüíîé ðàáîòå îíè íå èìåþò – íåò îáðàçîâàíèÿ, ñâÿçåé, åùå ÷åãî-òî, ïðè÷åì íèêîãî íå èáåò, ÷òî ýòî íå èõ âèíà. Êàê ãîâîðèòñÿ «ó ãåíåðàëà ñâîè äåòè åñòü». Ýòî íàçûâàåòñÿ «ñîöèàëüíàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü», è âñå ê ýòîìó óæå ïðèâûêëè. Íî «ôóíêöèîíàëüíûå ðàáû» - «ôóíêöèîíàëüíî áóíòóþò», òî åñòü áóõàþò íà ðàáîòå, áåðóò àâàíñ è óáåãàþò è íàÿáûâàþò õîçÿåâ íà çàêóïêå ñòðîéìàòåðèàëîâ. Âñå âñå êàê ïîëîæåíî.

***
Ïåðåõîæó ê êîíêðåòèêå. Âîò ê âàì âñÿêèå «ïîíàåõàëû» ïðèåçæàþò, èìåþò ÷åòêî ðàáñêèé ñòàòóñ (ãëóïî ñïîðèòü – ìîãó îáîñíîâàòü). Õîòü îíè â ýðãàñòóëàõ íå ñèäÿò, íî ïðàâ «ãðàæäàí Ðèìà» íå èìåþò äàæå òåîðåòè÷åñêè. Ê îáùåñòâó îíè íå îòíîñÿòñÿ, çàêîíîâ åãî íå óâàæàþò – ÷òî åñòåñòâåííî.

À êîíòð-èäåÿ «äàòü ñâîèì íîðìàëüíóþ çàðïëàòó» ùåðáàòàÿ â ñàìîé êîíöåïöèè – óæå ïðîáîâàëè òûùó ðàç. Åñëè ïëàòèòü ãðàæäàíàì ñòîëüêî, ñêîëüêî îíè õîòÿò – òî íèêàêèõ äåíåã íå õâàòèò (êîïèòàëèçüì!!!). À ïîòîì îíè íà÷íóò ñîáèòàòüñÿ â ïðîôñîþçû, áàñòîâàòü-ìèòèíãîâàòü, òðåáîâàòü ñîöãàðàíòèé è âû èõ ïîòîì õðåí ñ ðàáîòû óâîëèòå – êàê âî Ôðàíöèè. ×åðåç ñóä âîññòàíîâÿò è çàñòàâÿò êîìïåíñàöèþ âûïëàòèòü. :D

À åñëè âñåì ïðèíöèïèàëüíî äàâàòü «ôóíêöèîíàëüíî ðàáñêóþ» çàðïëàòó… òî âàì íå ïîõ, êàêèå èìåííî ëþìïåíû ó âàñ â ëèôòå ññóò – ñâîè èëè ÷óæèå?

Òàê ÷òî ïðåòåíçèè ïî ýòîìó ïîâîäó – ýòî ìå÷òàíèå ïîëó÷èòü òîò ñàìûé ôàíòàñòè÷åñêèé ãèáðèä – ãðàæäàíñêèõ îáÿçàííîñòåé ñ ðàáñêèìè ïðàâàìè. Äûê áîëò. Òàê íå áûâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 16:01 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Stop, ñîãëàñåí.

Äåíåã ìíîãî íå áûâàåò. Êîãäà ó òåáÿ íåò íè÷åãî, òåáå êàæåòñÿ, ÷òî êàêàÿ-òî ñóììà - ýòî ìíîãî è òåáå õâàòèò, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ýòà, êàæåòñÿ, ÷òî ìàëî, âîò áóäåò ñòîëüêî-òî.. è òàê äî áåñêîíå÷íîñòè. Ïîýòîìó, ðàçãîâîðû ïðî íîðìàëüíóþ çàðïëàòó - äåéñòâèòåëüíî â ïîëüçó áåäíûõ.

äà è ðàçãîâîðû î íîðì. çàðïëàòå òîæå â ïîëüçó áåäíûõ, äàæå ÷åñòíûõ ðàáîòîäàòåëü íå ìîæåò ïî îáúåêòèâíûì ïðè÷èíàì äàòü äåíåã áîëüøå êàêîãî-òî ïîðîãà. õîðîøî ãîâîðèòü, ñäåëàéòå íîðì. çàðïëàòó, òîëüêî âîò ãäå âçÿòü äåíüãè íà ýòó íåïîíÿòíóþ íîðì. çàðïëàòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 20:52 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðèåçæèé Ðàñóë àññèìèëèðîâàòüñÿ íå ñïîñîáåí, æèâåò â âàãîí÷èêå, â êëóáû íå õîäèò è íà æèçíü íå îáèæàåòñÿ. Ó íåãî â áèîñå ïðîïèñàíî, ÷òî îí íå èç ýòîãî ìèðà, è ïðåòåíäîâàòü íà ÷òî-òî äëÿ íåãî ãëóïî. Îí ìîæåò òîëüêî "ïåðâûì ñðåäè Ðàñóëîâ" ñòàòü, à ïî îñòàëüíûì îí íå ðàâíÿåòñÿ. È åñëè â ìèðå âîêðóã íåãî ñòàíîâèòñÿ ###âî, îí ïðèíèìàåò ýòî êàê äàííîñòü, è ëè÷íî äëÿ ñåáÿ îñîáûõ óñëîâèé íå òðåáóåò.

È åùå ó íåãî ïðîïèñàíî, ÷òî îí äîëæåí íàêîðìèòü ñâîþ ñåìüþ. Ïóñòü äàæå ðàáîòàÿ íà ÷óæáèíå è æèâÿ â âàãîí÷èêå.

>Ïðîñî óâàæàþùèé ñâîé òðóä ðàáî÷èé íå ñòàíåò íàäðûâàòü ñïèíó çà ìèñêó ñóïà
Îí ïðåäïî÷òåò âîîáùå íå ðàáîòàòü è áóõàòü.
Íåäàâíî ñëó÷àéíî ïîçíàêîìèëñÿ ñ îäíèì òàêèì êàäðîì. Õîðîøî îïëà÷èâàåìóþ ðàáîòó íàéòè íå ìîæåò, à ðàáîòàòü çà êîïåéêè íèæå åãî äîñòîèíñòâà. Ïîýòîìó æèâåò çà ñ÷åò ñîæèòåëüíèöû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 21:22 



>È åùå ó íåãî ïðîïèñàíî, ÷òî îí äîëæåí íàêîðìèòü ñâîþ ñåìüþ. Ïóñòü äàæå ðàáîòàÿ íà ÷óæáèíå è æèâÿ â âàãîí÷èêå.

Ýòî ó âñåõ ïðîïèñàíî. Óòî÷íåíèå â äàííîì ñëó÷àå ëèøíåå. Òèïà "à åùå ó íåãî äâå íîãè".

Ìîæíî ïîäóìàòü, àáñîëþòíî âñåì ðóññêèì ïîõ, åñëè èõ äåòè ãîëîäàþò. È ìîæíî ïîäóìàòü, ñðåäè àçèàòîâ àáñîëþòíî íèêòî íà ñåìüþ íå çàáèâàåò. Áûâàåò è òî, è äðóãîå. È òðåòüå. È äàæå ÷åòâåðòîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 21:30 
Åêàòåðèíáóðã


>ñðåäè àçèàòîâ àáñîëþòíî íèêòî íà ñåìüþ íå çàáèâàåò
Ñåìåéíûå öåííîñòè ó íèõ êàê-òî ïîêðåï÷å. À ïðîöåíò áåçíàäåæíûõ êîëäûðåé - ïîìåíüøå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 21:36 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

×òî-òî ïîñëåäíèé ïîñò êðèâî íàïèñàë:))

à ïî ñàáæó, ó íàñ âñå òàê óâàæàþò ñâîé òðóä, ÷òî ïðåäïî÷èòàþò âñþ æèçíü áóõàòü, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîçîðèòü ñåáÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 21:59 
Áàòàëüîí
Êîðã

ÑÒÊ, à òû êàê õîòåë, ÷òîáû ÷åëîâåê, âèäÿ, ÷òî êòî-òî êîâûðÿÿñü â íîñó öåëûé äåíü, ïîëó÷àë ñâåðõïðèáûëè, ãîðáàòèëñÿ êàê ïàïà êàðëî?

Íàèâíûé ÷åëîâåê!
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 22:38 



>>ñðåäè àçèàòîâ àáñîëþòíî íèêòî íà ñåìüþ íå çàáèâàåò
>Ñåìåéíûå öåííîñòè ó íèõ êàê-òî ïîêðåï÷å. À ïðîöåíò áåçíàäåæíûõ êîëäûðåé - ïîìåíüøå.

Çàòî ó íèõ ïèçäèòü æåíó ïî÷åòíî è ïðàâèëüíî. Òîæå ñåìåéíàÿ öåííîñòü. Îñíîâíîå îòëè÷èå îò àíàëîãè÷íîé ðóññêîé öåííîñòè - æåíà íå êðè÷èò, ïîòîìó ÷òî íåëüçÿ, ëþäè íå ïîéìóò.

Îäíî íà îäíî âûõîäèò. Ñåìèêðûë, íå âûäóìûâàé. Â ñðåäíåì ïî êîëõîçó âñå ëþäè îäèíàêîâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 22:44 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, ïî÷èòàé âñå, ÷òî íàïèñàíî âûøå. âñå óæå âñ¸ ðàçæåâàëè. ðàáîòîäàòåëü íå ìîæåò çàïëàòèòü áîëüøå êàêîé-òî ñóììû ïî îáúåêòèâíîé ïðè÷èíå.
íî ó òåáÿ òèïè÷íàÿ ëîãèêà îáûâàòåëÿ, òàê ÷òî ñïîðèòü íåò ñìûñëà.

åùå îäíî çàáëóæäåíèå. âîí, õîçÿèí(õîçÿåâà) êîìïàíèè ñêîëüêî çàðàáàòûâàþò, íî ïîäóìàé áàøêîé, åñëè ïîäåëèòü òî, ñêîëüêî ïîëó÷àåò ñðåäíèé ÷åñòî ðàáîòàþùèé ïðåäïðèíèìàòåëü (à ýòî íå òàê óæ ìíîãî, êàê íåêîòîðûå äóìàþò), ìû íå áóäåì ãîâîðèòü ïðî îëèãàðõîâ, êîèõ íå òàê ìíîãî, â ìåñÿö, òî êàæäûé åãî ðàáî÷èé ïîëó÷èò ïî ðóáëåé 500 ïðèáàâêè. Òàê ÷òî, ïîâòîðþñü, çàðïëàòà òàêàÿ, ñêîëüêî çà ýòî ìîæíî çàïëàòèòü. Áîëüøå îíà íå ñòàíåò, êàê íå áåéñÿ. è ïðî÷èòàé âñå æ òàêè âñå âûøå, îñîáåííî Ñòîïà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 22:48 
Áàòàëüîí
Êîðã

>ðàáîòîäàòåëü íå ìîæåò çàïëàòèòü áîëüøå êàêîé-òî ñóììû ïî îáúåêòèâíîé ïðè÷èíå.

àãà, ïîäè ÷òî ñàì â äðàíûõ òðåíèêàõ õîäèò - äàâàé íå ðàññêàçûâàé ìíå òóò - ñòðîèòåëüñòâî - ýòî ñâåðõïðèáûëè è âå÷íûé ñãîâîð íà ðûíêå ïî ïîâîäó öåíîîáðàçîâàíèÿ, òîëüêî êðèçèñ ïîâëèÿë íåìíîãî íà ñèòóàöèþ
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 22:50 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, äàâàé ïîñïîêîéíåå, ñãîâîðû è ñâåõïðèáûëè - ýòî íåñêîëüêî áîëüøèõ êîìïàíèé. íå áîëåå òîãî. ê ñðåäíèì ïðåäïðèíèìàòåëÿì âñå ýòî îòíîñèòñÿ åäâà ëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:00 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, òû êàê Îëåãà äóìàåøü ïðÿì òàê, åñëè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ øåô-ïîâàðîâ ïîëó÷àþò 10 òûñÿ÷ åâðî, ïðè÷åì òóò âîîáùå âñå ïîâàðà. òóò òîæå ñàìîå, åñëè íåêîòîðîå êîë-âî êðóïûíõ êîìïàíèè ïîëó÷àåò ñâåðõïðèáûëè è ìîæåò ìíîãî ÷åãî ìóòèòü (â ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà íåãëàñíûõ ñâÿçåé ñ âëàñòüèìóùèìè), òî ê ñðåäíåìó è ìàëîìó áèçíåñó ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:21 



>ÑÒÊ, à òû êàê õîòåë, ÷òîáû ÷åëîâåê, âèäÿ, ÷òî êòî-òî êîâûðÿÿñü â íîñó öåëûé äåíü, ïîëó÷àë ñâåðõïðèáûëè, ãîðáàòèëñÿ êàê ïàïà êàðëî?

Øâîëê, âîò òóò òû ïðàâ ïî ñîâåñòè... íî íå ïðàâ ïî ïðàâäå. :D Òû ùàñ êàê êðàâàâûé áàëüøåâèê ðàññóæäàåøü :D Ïîëó÷àþò ñâåðõïðèáûëè íå çà òî, ÷òî äåëàþò, à çà òî, ãäå íàõîäÿòñÿ.

Åñòü òàêîå ïîíÿòèå "ìåñòî ïîä ñîëíöåì". Îíî êàê ÷åðíîçåì.  íåãî ïëþíü - äåðåâî âûðàñòåò. À åñòü ñîëîí÷àê. Òû òàì ãîðáàòèøüñÿ - à îíî åëå ïðîêîðìèòüñÿ äàåò. Ñâåðõïðèáûëè ñâÿçàíû èñêëþ÷èòåëüíî ñ ðàçáèâêîé îãîðîäà â ïðàâèëüíîì ìåñòå.

Òàê âîò, "ìåñòî ïîä ñîëíöåì" äîáûâàåòñÿ íå òðóäîì, à âîéíîé è îáìàíîì. À ìû ñåé÷àñ î òðóäå ãîâîðèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:35 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Òåì íå ìåíåå, åñòü ìàëûé è ñðåäíèé áèçíåñ, êîòîðûå ýòèì "ìåñòîì ïîä ñîëíöåì" íå íàçîâåøü. ýòè ëþäè ìîãóò æèòü íåïëîõî, íî îíè òîæå íå â êàñòå òåõ, êòî èìååò ñâåðïðèáûëè è ìîùíóþ âëàñòíóþ êðûøó. è âîò òàêèõ âîò ðàáîòîäàòåëåé, êîòîðûå ðåàëüíî çàïëàòèòü áîëüøå íå ìîãóò, òîæå õâàòàåò.
ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìû ãîâîðèëè íå î ìîíñòðàõ, êîòîðûå ìîãóò áåçíàêàçàííî ïîëüçîâàòüñÿ ïî÷òè äàðìîâûì òðóäîì íåëåãàëüíûõ ìèãðàíòîâ. À ðÿäîâîé ÷åëîâåê, äåëàþùèé ñâîé íåáîëüøîé áèçíåñ òóïî íå ìîæåò çàïëàòèòü áîëüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:36 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, ñâåðõïðèáûëü ýòî âîîáùå ïîíÿòèå, íèêàê íå îáîñíîâàííîå íè ñîâðåìåííîé çàïàäíîé ìîäåëüþ ýêîíîìèêè, íè òðóäîì "Êàïèòàë" îäíîãî íåìåöêîãî áîðîäà÷à, êîèì "êðàâàâûå êîììóíÿêè" ïîäïèðàëè îòëîìèâøèåñÿ íîæêè øêàôà...

Ñâåðõïðèáûëü ñàìà ïî ñåáå - ÿâëåíèå ÷ðåçâû÷àéíîå è ñèãíàëèçèðóþùåå î òîì, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè íà ðûíêå íå îïòèìàëüíû è íå óêðåïëÿþò ýêîíîìèêó, à ñêîðåå íàîáîðîò, ðàçðóøàþò å¸. È ñ òàêèìè ÿâëåíèÿìè âî âñåì ìèðå ïðèíÿòî áîðîòüñÿ äîâîëüíî áåñïîùàäíî (â Åâðîïå è ÑØÀ - êîíêðåòíûå çàêîíû î ñëèÿíèÿõ è ïîãëîùåíèÿõ + æåñòêîå àíòèìîíîïîëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî (âñïîìíèì ðàçäåë Ìàéêðîñîôò íà 2 êîìïàíèè), íà âîñòîêå âîîáùå åñòü øàíñ îêàçàòüñÿ ó ñòåíêè ïîä ïðèöåëîì êîñîãëàçûõ áëþñòèòåëåé ýêîíîìè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè).

È òîëüêî ïî÷åìó-òî ó íàñ òîëüêî "áåäíûå" ñòðîèòåëè ïèøóò ìàëÿâó åãî âûñî÷åñòâó ÂÂÏ, øîáû îí òàêè ïîìîã áåäíûì è íåñ÷àñòíûì ñòðîèòåëÿì - ÄÀË ÊÐÅÄÈÒ (!) - ïî÷òè íàâñåãäà è ïî÷òè ïîä íîëü ïðîöåíòîâ.

È ñ ïîëãîäà íàçàä ýòèõ ñòðîèòåëåé õàÿëè âñåì ôîðóìîì,à ùàñ ñ ëåãêîé ïîäà÷è ÑÒÊ îíè âäðóã îêàçàëèñü àíãåëàìè áåëîêóðûìè...

Øî, òàêè ìîæåò îïðåäåëèìñÿ, êòî åñòü õó? :D
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 12.06.2009 23:43 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, âñå âûøå íàïèñàë. Íèêòî òåáå íå ãîâîðèë ïðî ñòðîèòåëüíûõ ìîíñòðîâ. íå ïîäìåíÿé ïîíÿòèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 00:30 



>Ñâåðõïðèáûëü ñàìà ïî ñåáå - ÿâëåíèå ÷ðåçâû÷àéíîå è ñèãíàëèçèðóþùåå î òîì, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè íà ðûíêå íå îïòèìàëüíû è íå óêðåïëÿþò ýêîíîìèêó, à ñêîðåå íàîáîðîò, ðàçðóøàþò å¸. È ñ òàêèìè ÿâëåíèÿìè âî âñåì ìèðå ïðèíÿòî áîðîòüñÿ äîâîëüíî áåñïîùàäíî (â Åâðîïå è ÑØÀ - êîíêðåòíûå çàêîíû î ñëèÿíèÿõ è ïîãëîùåíèÿõ + æåñòêîå àíòèìîíîïîëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî (âñïîìíèì ðàçäåë Ìàéêðîñîôò íà 2 êîìïàíèè), íà âîñòîêå âîîáùå åñòü øàíñ îêàçàòüñÿ ó ñòåíêè ïîä ïðèöåëîì êîñîãëàçûõ áëþñòèòåëåé ýêîíîìè÷åñêîé ñòàáèëüíîñòè).

Õûõû... íó äàê íå îïòèìàëüíû, è íå óêðåïëÿåò... è òåì íå ìåíåå, ýòî ×ÀÑÒÜ ÐÛÍÊÀ. Òàêîâî, áëÿ, ñåëÿâè. Êàê ïðè ñîöèàëèçìå îïðåäåëåííûå íåäîñòàòêè - òàêæå ÷àñòü ñîöèàëèçìà, õîòÿ öåëüþ è ñòàâèòñÿ èçáàâëåíèå îò íèõ - íî òåì íå ìåíåå. Ïðèíèìàéòå, êàê åñòü.

Òàê è ïðè êàïèòàëèçìå, ãäå èçâëå÷åíèå ïðèáûëè - öåëü, òàì èçâëå÷åíèå ñâåðõïðèáûëè - ñâåðõöåëü. Õîòü è äåêëàðèðóé îáðàòíîå, ñêîëüêî óãîäíî, è áîðèñü ñ ýòèì. Ïðè ñîöèàëèçìå ñ äåôèöèòîì òîæå áîðîëèñü, òîæå "äîâîëüíî áåñïîùàäíî", è ê ñòåíêå ñòàâèëè íå õóæå êîñîãëàçûõ (ïðèìåðû íóæíû, èëè ñàìè íàéäåòå?) Ñòðîèëè "îáùåñòâî èçîáèëèÿ" íî íèêòî îòäåëÿòü äåôèöèò îò ñîöèàëèçìà íå ñîáèðàåòñÿ.

Ñ êàêîé ýòî ñòàòè äëÿ êîïèòàëèçüìà òàêèå ïîáëàæêè? Äàâàéòå åãî òîæå ñ âåðøêàìè è êîðåøêàìè. Òàì íà êàæäîå ðàçäåëåíèå - äâà ñëèÿíèÿ. Áîðîëèñü êàïèòàëèñòû ñî ñâåðõïðèáûëüþ... êàê ï÷åëû ñ ìåäîì... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 04:39 

6 ñòðóí

Íå, öåëüþ êàïðèòàëèçìà ÿâëÿåòñÿ óãíåòåíèå ïðîëåòàðèåâ.Ïîêà âñåõ ïðîëåòåâøèõ íå óãíåòåò, íå ãíèåòñÿ åìó ñïîêîéíî...
Ñîîòâåòñòâåííî, ïðîëåòåâøèå îòâå÷àþò åìó êëàññîâîé íåíàâèñòüþ ñ êðàñíûìè ãëàçàìè, áëåòü... Çà êàæíûé îòîðâàííûé öåíò.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 05:16 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, íå ïåðåäåðãèâàé - íå ìàëü÷èê!
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 05:22 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, íå ïåðåäåðãèâàé - íå ìàëü÷èê!
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 06:08 
charybdis
अ ग ा ध

Stk, è õäå òû òàêèõ ðàáîòîäàòåëåé âèäåë? Êîòîðûå î÷åíü õîòÿò ïëàòèòü ðàáîòíèêàì áîëüøå, íî íå ìîãóò? Æàäíîñòü, îíà øòóêà òàêàÿ, MBA ïðîòèâ íåå íå ðàáîòàåò. Îñîáåííî â óñëîâèÿõ øàáëîííûõ áèçíåñ-ñõåì, êîòîðûå, êàê èçâåñòíî èçáûòî÷íî óñòîé÷èâû ê íåêîìïåòåíòíîñòè íà ëþáîì ïðîèçâîëüíî âçÿòîì ìàñøòàáå.

Ñâåæèé ïðûìåð èç æûçíå âûíóæäåííîãî äàóíøèôòåðà: ïðåäïðèÿòèå, íà êîòîðîì ìíó ñåé÷àñ ðàáîòàåò íåãðîì, èç-çà íåæåëàíèÿ ðóêîâîäñòâà ðàñêîøåëèâàòüñÿ íà íîâûé ïðèíòåð(sic!) íåñëî óáûòêè íà ñóììó îêîëî 17-òè ëÿìîâ åæåìåñÿ÷íî. ïàðó-òðîéêó ìåñÿöåâ ìèíèìóì. è ýòî äàëåêî íå èñêëþ÷èòåëüíûé ñëó÷àé. âñå ýòî ïðîèñõîäèò íà ôîíå ðàçãîâîðîâ îá 20%-é èíäåêñàöèè çàðïëàòû. êîòîðûå âåäóòñÿ óæå ãîäà ïîëòîðà. :lol:

Back in past óâåëè÷åíèå êîìïåíñàöèè íà ïðåäûäóùèõ ìåñòàõ ðàáîòû ïðîèñõîäèëî èñêëþ÷èòåëüíî ïîñëå îòêðûòîé êîíôðîíòàöèè ñ íà÷àëüñòâîì. È êñòàòè, ÿ íèãäå íèðàçó íå ïîëó÷àë íàäáàâîê ïî ôàêòó âûïîëíåíèÿ ìíîþ äîï. îáÿçàííîñòåé(ôàêòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî ãðóïïîé\\îòäåëîì, íàïðèìåð). Áîññû-employee ïî÷åìó-òî âñåãäà ðàññìàòðèâàþò áþäæåò ïîäðàçäåëåíèÿ, êàê äîáàâêó ê ïîñòîÿííîé ÷àñòè êîìïåíñàöèè. Áîññû-ñîáñòâåííèêè ïî÷åìó-òî óâåðåíû, ÷òî âñå çàðàáîòàíî èñêëþ÷èòåëüíî èõ ïîòîì è êðîâüþ. :) Òàêèõ ïåðñîíàæåé íå ìåíåå 95%, à òî è 97%. Áóäåøü ñïîðèòü?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 07:47 
Åêàòåðèíáóðã


> Â ñðåäíåì ïî êîëõîçó âñå ëþäè îäèíàêîâû
 ÷åì-òî îäèíàêîâû, à â ÷åì-òî îòëè÷àþòñÿ.
Íàïðèìåð, äàííûå î ïðèðîñòå íàñåëåíèÿ î ìíîãîì ãîâîðÿò.
http://www.geohive.com/earth/population1.aspx
 Ðîññèè, Óêðàèíå è Áåëîðóññèè - óáûëü íàñåëåíèÿ, à âî âñåõ ñðåäíåàçèàòñêèõ ðåñïóáëèêàõ - ðîñò. Íåñìîòðÿ íà áîëåå íèçêèé óðîâåíü æèçíè. ×åì ýòî îáúÿñíèòü, êðîìå êàê ìåíòàëèòåòîì?

>Stk, è õäå òû òàêèõ ðàáîòîäàòåëåé âèäåë? Êîòîðûå î÷åíü õîòÿò ïëàòèòü ðàáîòíèêàì áîëüøå, íî íå ìîãóò? Æàäíîñòü, îíà øòóêà òàêàÿ, MBA ïðîòèâ íåå íå ðàáîòàåò
Êàê ðàç æàäíîñòü è çàñòàâëÿåò ïîäíèìàòü çàðïëàòó. ×òîáû ðàáîòíèê íå óøåë â äðóãóþ îðãàíèçàöèþ, ãäå ïëàòÿò áîëüøå.
Çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò çàðïëàòà â Ðîñèè íà ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ óâåëè÷èëàñü íà ïîðÿäîê.

> ïðåäïðèÿòèå, íà êîòîðîì ìíó ñåé÷àñ ðàáîòàåò íåãðîì, èç-çà íåæåëàíèÿ ðóêîâîäñòâà ðàñêîøåëèâàòüñÿ íà íîâûé ïðèíòåð(sic!) íåñëî óáûòêè íà ñóììó îêîëî 17-òè ëÿìîâ åæåìåñÿ÷íî
Ýòî íå æàäíîñòü, à èäèîòèçì.

>ýòî ïðîèñõîäèò íà ôîíå ðàçãîâîðîâ îá 20%-é èíäåêñàöèè çàðïëàòû. êîòîðûå âåäóòñÿ óæå ãîäà ïîëòîðà
 íûíåøíèõ óñëîâèÿõ, êîãäà ñ ðàáîòîé íàïðÿæåííî, õîòÿ áû ñîõðàíåíèå çàðïëàòû íà ïðåæíåì óðîâíå - óæå õîðîøî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 09:42 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, Êàê ðàç æàäíîñòü è çàñòàâëÿåò ïîäíèìàòü çàðïëàòó. ×òîáû ðàáîòíèê íå óøåë â äðóãóþ îðãàíèçàöèþ, ãäå ïëàòÿò áîëüøå.

äà íó? à êîïðîðàòèâíàÿ êóëüòóðà è íåôèíàíñîâûå ñïîñîáû ìîòèâàöèè ýòî òèïî äèêî ðåäêàÿ âåùü?

Çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò çàðïëàòà â Ðîñèè íà ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ óâåëè÷èëàñü íà ïîðÿäîê.
ýòî îáúÿñíÿåòñÿ åå ïîáåëåíèåì. :idea2:

Ýòî íå æàäíîñòü, à èäèîòèçì.
à æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû.

 íûíåøíèõ óñëîâèÿõ, êîãäà ñ ðàáîòîé íàïðÿæåííî, õîòÿ áû ñîõðàíåíèå çàðïëàòû íà ïðåæíåì óðîâíå - óæå õîðîøî.
íå ñìåøè ìåíÿ. ðàáîòó íàéòè íå ïðîáëåìà. ïðîáëåìà íàéòè óñòðàèâàþùóþ òåáÿ ðàáîòó. â ïåðâóþ î÷åðåäü ïî óðîâíþ äîñòóïíîãî òåáå ïîòðåáëåíèÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 11:17 
Åêàòåðèíáóðã


>ÊÎÏÐÎðàòèâíàÿ êóëüòóðà
Îãîâîðî÷êà. :)

>íåôèíàíñîâûå ñïîñîáû ìîòèâàöèè ýòî òèïî äèêî ðåäêàÿ âåùü?
Åñëè ôèíàíñîâàÿ ìîòèâàöèÿ íåäîñòàòî÷íà, òî âðÿä ëè ïîìîæåò.

>æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû
Âñå â êó÷ó ñìåøàë.

>ýòî îáúÿñíÿåòñÿ åå ïîáåëåíèåì
Ðåàëüíûå äîõîäû íåñîìíåííî óâåëè÷èëèñü.

>íå ñìåøè ìåíÿ. ðàáîòó íàéòè íå ïðîáëåìà. ïðîáëåìà íàéòè óñòðàèâàþùóþ òåáÿ ðàáîòó. â ïåðâóþ î÷åðåäü ïî óðîâíþ äîñòóïíîãî òåáå ïîòðåáëåíèÿ.
Âîò î òîì è ðå÷ü.  ïðåæíèõ óñëîâèÿõ ñðåäíÿÿ çàðïëàòà ïî ñòðàíå êàæäûé ãîä ðîñëà, è ïðåäïðèíèìàòåëè âûíóæäåíû áûëè ñëåäîâàòü çà ýòèì ïðîöåññîì, åñëè õîòåëè ñîõðàíèòü ñîòðóäíèêîâ. Ñåé÷àñ òåíäåíöèÿ îáðàòíàÿ - ïðàêòè÷åñêè âñå ñòàëè ïîëó÷àòü ìåíüøå (íå òîëüêî èç-çà íåïîñðåäñòâåííîãî ñíèæåíè îêëàäîâ, íî è çà ñ÷åò çàäåðæåê çàðïëàòû, ñíèæåíèÿ ïðåìèé, óìåíüøåíèÿ êîëè÷åñòâà êîìàíäèðîâîê è ò.ï.).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 11:47 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

proõîæèé, ÿ òåáå ïîÿñíþ, ÷òî ÿ èìåþ ââèäó, ò.ê. ÿ íå ñ ïîòîëêà áåðó òî, ÷òî ãîâîðþ è ñàì ðàáîòàþ ñ ýòîé ñôåðå (áèçíåñ).
Íå áóäó ñåáÿ è áèçíåñ âîîáùå îáåëÿòü, áåçóñëîâíî, ÷åëîâåê (ëþäè) ñîçäàâøèå ñâîè êîìïàíèè õîòÿò õîðîøî æèòü è èìåòü äåíåã áîëüøå. Íî, åñëè ïîäåëèòü âñå äåíüãè, çàðàáàòûâàåìûå âëàäåëüöàìè ñðåäíåé êîìïàíèè (ÿ íàìåðåííî íå òðîãàþ ãîðñòêó îëèãàðõîâ, ò.ê. ê íèì ýòî íå ñîâñåì îòíîñèòñÿ ïî ðÿäó ïðè÷èí) íà âñåõ ðàáî÷èõ. À ê ñðåäíèì ÿ îòíîøó âñå, ÷òî åùå íå îëèãàðõè, ò.å. íåñêîëüêî òûñÿ÷ ÷åëîâåê òàì âïîëíå ìîæåò ðàáîòàòü. Òàê âîò, åñëè âñå ýòî ïîäåëèòü, âñå ýòè äåíüãè íà ÷èñëî ðàáî÷èõ, òî ïðèáàâêó îíè ïîëó÷àò â ñðåäíåì, â çàâèñèìîñòè îò êîìïàíèè, îò 500 ðóáëåé ãäå-òî äî ïîëóòîðà òûñÿ÷. Ìû áåðåì äåíüãè òîëüêî âëàäåëüöåâ, ò.ê. òîï-ìåíåäæåðû – òîæå íàåìíûå ëþäè. Ò.å. â óùåðá ñâîåìó äîõîäó çàïëàòèòü ìîæíî áîëüøå, íî ýòî áîëüøå áóäåò íà êîïåéêè. À âîò êà÷åñòâåííî áîëüøå – òóò äåíåã íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:14 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ýòó îãîâîðî÷êó ÿ ïàðó ëåò óæå èñïîëüçóþ.

Stk, :oooi: ÿ æå ñêàçàë, ãäå îáû÷íî ïðÿ÷åööî äîï. ïðèáûëü, à ñëåäîâàòåëüíî è âîçìîæíîñòü óâåëè÷èòü çðÿïëàòó.

__________

íèêîãäà íå ïîíèìàë ýêîíîìèè íà îñíîâíûõ ñðåäñòâàõ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:27 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

proõîæèé, ýòà âîçìîæíîñòü íå âñåãäà åñòü. ñïîðèòü áåñïîëåçíî. òàê ÷òî è íå áóäó.

è òû çíàåøü, ñïîðèòü ðåàëüíî íå÷åãî, òàê êàê ÿ ñåðüåçíî ñ÷èòàþ, ÷òî ðàç ÷åëîâåê ñìîã îðãàíèçîâàòü ñâîé ðàáîòàþùèé áèçíåñ, òî ýòî åãî ïðàâî - ïîëó÷àòü êóäà áîëüøå ñîòðóäíèêîâ, ðóêîâîäèòü è îòâå÷àòü çà âñå - ýòî â ÷åì-òî ñëîæíåå, ÷åì ïðîñòî ðàáîòàòü. òàê ÷òî.. ìåíÿ íå ñìóùàþò áîëüøèå çàðïëàòû ðóêîâîäñòâà. ÿ ñ÷èòàþ ýòî íîðìàëüíûì.

è åùå, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî áèòüñÿ, ÷òî-òî äîêàçûâàÿ, ÷òî âîí, ïîäíèìè ðàáî÷èì çàðïëàòó, íà÷íóò ïàõàòü, íî ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ íå èçìåíèòñÿ. äàæå òå, êòî ðàáîòàþò ïî çàêîíó è íå ïîëüçóþòñÿ íåëåãàëüíûìè ìèãðàíòàìè, âñå ðàâíî áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ ëåãàëüíûìè.

òàê ÷òî, ðàçãîâîðû â ïîëüçó áåäíûõ, îò íèõ íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:37 
charybdis
अ ग ा ध

Stk, ãäå ÿ ñêàçàë õîòü ñëîâî î òîì, ÷òî íåãîæå îðãàíèçàòîðàì áèçíåñà\\òîïàì ïîëó÷àòü áîëüøå ðÿäîâîãî ñîòðóäíèêà?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:44 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

proõîæèé, ìîæíî âîïð. òåáå? òû ðåàëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî ó ñëó÷àè ñ íåáîëüøèì è ñðåäíèì (áëèæå ê íåáîëüøîìó) áèçíåñó âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü êà÷åñòâåííî ïîäíÿòü çàðïëàòó?
ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî íèêîãäà íåò âîçìîæíîñòè ïîäíÿòü çàðïëàòó, ÿ ãîâîðèë ëèøü î òîì, ÷òî îíà åñòü íå âñåãäà.
ñêàæåì òàê, ìåëêèé ïðåäïðèíèìàòåëü, ðåøèâøèé ñòðîèòü äà÷è íà íåáîëüøèõ ó÷àñòêàõ ãîòîâ äàòü ðàáî÷èì çàðïëàòó, ê ïðèìåðó, 15 òûñ. ðóá â ìåñÿ÷, à îíè õîòÿò 25, íó äî 18 îí ìîæåò ñìîæåò ïîäíÿòü, íî íå äî 25, à çà 15 è äàæå 18 ðàáîòàòü íå õîòÿò. âîò òóò è ïîÿâëÿþòñÿ ìèãðàíòû (òåìà î íèõ òàêè).
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:52 
charybdis
अ ग ा ध

Stk, âîçìîæíîñòü åñòü íå âñåãäà. íî ÷àùå âñåãî îíà îòñóòñòâóåò èìåííî èç-çà èçëîæåííîãî âûøå.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 12:54 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

proõîæèé, ïî-ðàçíîìó áûâàåò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 21:22 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòê, ñèäÿ â àóäè î÷åíü óäîáíî ðàññóæäàòü, ÷òî âñå âîêðóã ëåíòÿè, áåçäàðè è íåóìåõè :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 13.06.2009 22:18 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

çàë³çíà ëþäèíà, àóäè èëè ÷òî-òî ëèáî äðóãîå íå ñ íåáà ïàäàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:19 
Moscow


>çàë³çíà ëþäèíà, àóäè èëè ÷òî-òî ëèáî äðóãîå íå ñ íåáà ïàäàåò.
íó òî ÷òî íå ïàäàåò. ýòî ïîíÿòíî. íî ïðîñòî íåêîòîðûì ýòîò àóäè äàåòñÿ ñðàâíèòåëüíî ëåãêî, à íåêîòîðûì íóæíî ìíîãî ëåò ãîðáàòèòñÿ ÷òîáû åãî êóïèòü. è òî ïîòîì ïîäóìàþò: äà íà ôèã íàäî, ëó÷øå íà áîëåå íàñóùíûå íóæäû ïîòðàòèì - æèëüå óëó÷øèì, äåòÿì íà èíñòèòóò èòä. èòï.
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:23 
Moscow


òû ïîéìè, ÑÒÊ, êàêîé-òî àäâîêàòèøêà çà ÷àñ ñâîåé ðàáîòû áåðåò 500 áàêñîâ, à íà ïåðèôåðèè ÷åëîâåê ìåñßö çà ýòè äåíüãè ïàøåò. âîò òåáå è âñÿ ðàçíèöà. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:29 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, ÿ íå èäèîò, ÿ âñå ýòî ïîíèìàþ. íî àäâîêàò ñàì äîáèëñÿ ýòèõ 500 áàêñîâ. òàê ÷òî íå áóäü ñàìûì óìíûì. âïåðåä â ñàðàòîâñêóþ îáëàñòü ÷àáàíèòü, åñëè òàê æàëååøü ëþäåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:37 
Moscow


>Good ole man, ÿ íå èäèîò, ÿ âñå ýòî ïîíèìàþ. íî àäâîêàò ñàì äîáèëñÿ ýòèõ 500 áàêñîâ. òàê ÷òî íå áóäü ñàìûì óìíûì. âïåðåä â ñàðàòîâñêóþ îáëàñòü ÷àáàíèòü, åñëè òàê æàëååøü ëþäåé.
êàê îí äîáèëñÿ ? ÷åì äîáèëñÿ. ÷òî ó íåãî áëàò, ñâÿçè. à ó äðóãèõ íåò.
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:37 



>Ñòîï, íå ïåðåäåðãèâàé - íå ìàëü÷èê!

À ÷òî òåáå, ñîáñòâåííî, íå ïîíðàâèëîñü? Åñëè ñîöèàëèçì ðàññìàòðèâàþò â ïîëíîòå ðåàëüíîñòè, òî êàêîãî õðåíà òû ïðåäëàãàåøü ðàññìàòðèâàòü "ñôåðè÷åñêèé êàïèòàëèçì â âàêêóóìå"?

Ñàì, äðóæå, íå ïåðåäåðãèâàé. Ïðèíèìàé âåùè, êàê îíè åñòü. Êàïèòàëèñò, äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàþùèé ñîáñòâåííóþ ïðèáûëü, ôèãóðà åùå áîëåå ïëàêàòíàÿ, ÷åì Ñòàëèí ñ äåâî÷êîé íà ðóêàõ.

ß ïîíèìàþ, ÷òî ïîêëîííèêîâ ðûíî÷íîãî ùàñòüÿ àæ êîð÷èò, êîãäà èì óêàçûâàþò íà ñóùåñòâóþùèå íåäîñòàòêè.  èõ ïðåäñòàâëåíèè, íåäîñòàòêè åñòü ÒÎËÜÊÎ ó ñîöèàëèçìà.Íî òóò ïðàâäà äîëæíà áûòü äëÿ âñåõ.

> Ðîññèè, Óêðàèíå è Áåëîðóññèè - óáûëü íàñåëåíèÿ, à âî âñåõ ñðåäíåàçèàòñêèõ ðåñïóáëèêàõ - ðîñò. Íåñìîòðÿ íà áîëåå íèçêèé óðîâåíü æèçíè. ×åì ýòî îáúÿñíèòü, êðîìå êàê ìåíòàëèòåòîì?

Ñåìèèêðûë, áóðíîå ðàçìíîæåíèå íå ãîâîðèò î ïðèîðèòåòå ñåìåéíûõ öåííîñòåé. Ïîòîìó ÷òî ýòî íå÷òî äðóãîå. Ñåìåéíûå öåííîñòè îòðàæàþòñÿ íà êà÷åñòâå ïîòîìñòâà, à íå íà êîëè÷åñòâå. Ëþäè íå õîìÿêè.

Åñëè ìåíòàëèòåò îïðåäåëÿåò äåòåé êàê ñîáñòâåííîñòü, ïîæèçíåííî îáÿçàííóþ ðîäèòåëÿì, òî ïëîäèòü ñåìåéíîå ïîãîëîâüå - ÷èñòî õîçÿéñòâåííûé õîä.

>>æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû
>Âñå â êó÷ó ñìåøàë.

Êàê-ðàç ïðîõîæèé òî÷íî òåáå ñêàçàë. Åñëè æàæäåøü æèçíåííûõ ïðèìåðîâ êàñàòåëüíî øîðò-òåðìèíèçìà, ïîñìîòðè íà óêðàèíñêóþ ìåòàëëóðãèþ - ïîñëåäíþþ â ìèðå, ðàáîòàþùóþ íà ãàçó. Äåéñòâèòåëüíî, ñ êàêîãî áîëòà àïðãðåéäèòü òî, ÷òî íà õàëÿâó äîñòàëîñü? :lol: Òåì áîëåå, áàáëà õâàòèò äàæå äëÿ âíóêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:39 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, íå íàäî îáîáùàòü, íå ó âñåõ áëàò. ÿ çàðàáîòàë íà êâàðòèðó ñâîèì òðóäîì, ñàìîñòîÿòåëüíî íàøåë ñåáå ðàáîòó è óñïåøíî ðîñ. è ÿ çíàþ äîñòàòî÷íî ëþäåé, äîáèâøèõñÿ ñâîèì òðóäîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:40 
Moscow


>Ñåìåéíûå öåííîñòè îòðàæàþòñÿ íà êà÷åñòâå ïîòîìñòâà, à íå íà êîëè÷åñòâå. Ëþäè íå õîìÿêè.
òðóäíî ñ ýòèì ïîñïîðèòü. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 12:41 
Moscow


>Good ole man, íå íàäî îáîáùàòü, íå ó âñåõ áëàò. ÿ çàðàáîòàë íà êâàðòèðó ñâîèì òðóäîì, ñàìîñòîÿòåëüíî íàøåë ñåáå ðàáîòó è óñïåøíî ðîñ. è ÿ çíàþ äîñòàòî÷íî ëþäåé, äîáèâøèõñÿ ñâîèì òðóäîì.
íó âñå ðàâíî òû æå íå ïàõàë êàê ïàïà êàðëî. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 13:00 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

> Ðîññèè, Óêðàèíå è Áåëîðóññèè - óáûëü íàñåëåíèÿ, à âî âñåõ ñðåäíåàçèàòñêèõ ðåñïóáëèêàõ - ðîñò. Íåñìîòðÿ íà áîëåå íèçêèé óðîâåíü æèçíè. ×åì ýòî îáúÿñíèòü, êðîìå êàê ìåíòàëèòåòîì?

òû æå ñàì îòâåòèë íà ñâîé âîïðîñ :4:
ïîñìîòðè äåìîãðàôè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè ïëàíåòû. ñàìàÿ âûñîêàÿ ðîæäàåìîñòü, äàæå ïåðåêðûâàþùàÿ âûñîêóþ ñìåðòíîñòü, â íåðàçâèòûõ ñòðàíàõ â ðàçíûõ êîíöàõ ïëàíåòû.
Åñëè ïîñìîòðåòü ïî Øòàòàì, òî îòíîñèòåëüíî âûñîêèé ïðèðîñò îáåñïå÷èâàþò àôðîàìåðèêàíöû è ëàòèíîñû, à îòíþäü íå "áåëûå".
Ãóìàíèòàðíîå (èëè ïðîñòî âòîðæåíèå, êîòîðûå ñîïðîâîæäàåòñÿ è ðàçâèòèåì ìåäèöèíû) âòîðæåíèå â ðåãèîíû òîëüêî ñïîñîáñòâóåò ðîñòó, ò.ê. ïîìîãàåò óìåíüøèòü ñìåðòíîñòü, íî íå ìåíÿåò ñèòóàöèþ ñ ðîæäàåìîñòüþ. Òàê ïðîèçîøëî ñî Ñðåäíåé Àçèåé, íàñåëåíèå íà÷àëî ðåçêî ðàñòè ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ ê Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ò.ê. îáðàç æèçíè íå ïîìåíÿëñÿ, à ìåäèöèíà ïîÿâèëàñü.
Åñëè íà ïàëüöàõ, ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò, âîò â Ðîññèè, ðîäèòåëè õîòÿò, ÷òîáû ðåáåíîê áûë õîðîøî îäåò, ïîëó÷èë õîðîøåå îáðàçîâàíèå è ò.ä. è ÷àñòî ïîíèìàþò, ÷òî îíè òóïî «íå ïîòÿíóò» áîëüøå 1-2-õ, ò.ê. ñåêöèè ñòîÿò äåíåã, â èíñòèòóòû òÿæåëî ïðîñòî òàê ïîñòóïèòü, îäåæäà, øêîëüíûå ïðèíàäëåæíîñòè äîðîãèå, äà òóïî ïàìïåðñû è äåòñêèå ïèòàíèå, êîãäà ðåáåíîê ìàëåíüêèé (à ýòî è ñîâñåì íå ìàëî, ó ñàìîãî ìàëåíüêàÿ äî÷êà) è ò.ä. Äàæå â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè óïàëà ðîæäàåìîñòè, ó âñåõ ìàëî äåòåé, ñàì âèäåë, ò.ê. ëþäè òîæå õîòÿò ïî âîçìîæíîñòè äàòü äåòÿì áîëüøå.
ß äóìàþ, ÷òî î÷åâèäíî, ÷òî òàêèõ âîïðîñîâ â òîé æå Ñðåäíåé Àçèè äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ íå ñòîèò.
Áîëåå òîãî, âîñòî÷íàÿ êóëüòóðà áîëüøå íàöåëåíà íà ðîäèòåëåé, íà èõ ïî÷èòàíèå, ê äåòÿì áîëåå ñïîêîéíîå îòíîøåíèå. À çàïàäíàÿ íàöåëåíà íà äåòåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 13:02 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, êàæäûé ñàì âûáèðàåò ñâîé ïóòü, äàæå ñ îäèíàêîâûìè ñòàðòîâûìè ó ëþäåé ïîëó÷àåòñÿ ðàçíîå.
à òî, ÷òî ó âñåõ ðàçíûå ñòàðòîâûå äàæå íå â ñèëó áëàòà, à õîòÿ áû â ñèëó âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü õîðîøåå âîñïèòàíèè è îáðàçîâàíèå - ýòî ïðàâäà æèçíè. è íè÷åãî ñ ýòèì íå ïîäåëàåøü. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 13:03 
Åêàòåðèíáóðã


>áóðíîå ðàçìíîæåíèå íå ãîâîðèò î ïðèîðèòåòå ñåìåéíûõ öåííîñòåé. Ïîòîìó ÷òî ýòî íå÷òî äðóãîå. Ñåìåéíûå öåííîñòè îòðàæàþòñÿ íà êà÷åñòâå ïîòîìñòâà, à íå íà êîëè÷åñòâå. Ëþäè íå õîìÿêè.
>Åñëè ìåíòàëèòåò îïðåäåëÿåò äåòåé êàê ñîáñòâåííîñòü, ïîæèçíåííî îáÿçàííóþ ðîäèòåëÿì, òî ïëîäèòü ñåìåéíîå ïîãîëîâüå - ÷èñòî õîçÿéñòâåííûé õîä.
Ïóñòü íå÷òî äðóãîå, ìîæåøü äðóãîé òåðìèí ïðèìåíèòü. Íî íàëèöî ÿâíûå ðàçëè÷èÿ â ïîâåäåíèè.


>æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû
Êîãäà ãîâîðÿò î ïëîõîé áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå, ó ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ - ðàçâå òî, ÷òî ñóùåñòâîâàëî äî íåå, áûëî ëó÷øå?
Íðàâèòñÿ ëè âàì ôåîäàëüíî-êàòîëè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà èëè êàêèå-íèáóäü âîñòî÷íûå ïàðàäèìãû?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 13:48 



>>æàäíîñòü è åñòü îäíî èç ïðîÿâëåíèé èäèîòèçìà. òî÷íåå - short-termism'à, ðîäîâîãî ïðîêëÿòèÿ ðûíî÷íîé ïàðàäèãìû
>Êîãäà ãîâîðÿò î ïëîõîé áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíòñêîé ïàðàäèãìå, ó ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ - ðàçâå òî, ÷òî ñóùåñòâîâàëî äî íåå, áûëî ëó÷øå?
>Íðàâèòñÿ ëè âàì ôåîäàëüíî-êàòîëè÷åñêàÿ ïàðàäèãìà èëè êàêèå-íèáóäü âîñòî÷íûå ïàðàäèìãû?

Êàæäîìó âðåìåíè - ñâîÿ ïàðàäèãìà. Ôåîäàëüíî-êàòîëè÷åñêàÿ áûëà ïðîðûâîì, ïî ñðàâíåíèþ ñ ÿçû÷åñêè-ðàáîâëàäåëü÷åñêîé, ó÷èòûâàÿ ñóùåñòâóþùèå â òî âðåìÿ ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû.

Áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíñòñêàÿ ñâîå óæå îòæèëà.

Ñåé÷àñ åå ðîëü â ïðîãðåññå òî÷íî òàêàÿ æå, êàê êðåïîñòíîå ïðàâî â Ðîññèè 19-ãî âåêà. ×èñòûé òîðìîç. Îòñþäà è êðèçèñíûå ñèòóàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:07 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

7wing, ýâîëþöèÿ îòíîøåíèÿ ê äåòÿì â åâðîïå - ýòî òîëüêî 19 âåê, äî ýòîãî îíè âîñïðèíèìàëèñü èíà÷å, êàê äîï. ðàáî÷àÿ ñèëà, íèêòî íå ðàññìàòðèâàë ïñèõèêó ðåáåíêà êàê îñîáåííóþ.
 íåðàçâèòûõ ñòðàíàõ äåòåé ìíîãî, íî êà÷åñòâî... è îòíîøåíèå. ãðóáî ãîâîðÿ, "îäèí óìðåò, ðîäèì äðóãîãî". òàê ÷òî, íàñêîëüêî ýòî áîëåå ñèëüíûå ñâÿçè - âîïðîñ. õîçÿéñòåííûå - äà, ÷èñòî ïî ÷åëîâå÷åñêè è ïëàíå ëþáâè - âñå ïå÷àëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:09 
Moscow


>ß äóìàþ, ÷òî î÷åâèäíî, ÷òî òàêèõ âîïðîñîâ â òîé æå Ñðåäíåé Àçèè äëÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ íå ñòîèò.
ÑÒÊ, íó ýòî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îíè íå ëþäè, à æûâîòíûå. åñëè ó íèõ òàêèõ âîïðîñîâ íå ñòîèò. òî÷íî òàê æûâîòíûå íå î ÷åì íå äóìàþò, à ðîæàþò è ðîæàþò. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:19 
Åêàòåðèíáóðã


>Áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíñòñêàÿ ñâîå óæå îòæèëà.
 ñâîå âðåìÿ îíà òîæå áûëà ïðîðûâîì.

>Ñåé÷àñ åå ðîëü â ïðîãðåññå òî÷íî òàêàÿ æå, êàê êðåïîñòíîå ïðàâî â Ðîññèè 19-ãî âåêà. ×èñòûé òîðìîç. Îòñþäà è êðèçèñíûå ñèòóàöèè.
Ñåé÷àñ íå òàê ïîíÿòíî, ÷òî äîëæíî áûòü âçàìåí.

>÷èñòî ïî ÷åëîâå÷åñêè è ïëàíå ëþáâè - âñå ïå÷àëüíî.
Ñïîðíûé âîïðîñ. Îñîáåííî åñëè ïîñìîòðåòü êîëè÷åñòâî áðîøåííûõ äåòåé â Ðîññèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:19 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, ó íèõ ñòîÿò äðóãèå âîïðîñû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:21 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíñòñêàÿ ñâîå óæå îòæèëà
íó ïîäâåðãíóò åå ñåêóëÿðèçàöèè è äîáàâÿò î÷åðåäíûå ïîïðàâêè...åùå ïîðàáîòàåò :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:23 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

7wing, òàì äåòåé âîñïðèíèìàþò èíà÷å, ýòî ôàêò. íî è â åâðîïå äî 19 âåêà âîñïðèíèìàëè èíà÷å))

Îëåãà, è åùå, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òå æå åâðîïåéöû áûëè äî êàêîãî-òî ìîìåíòà òîæå æèâîòíûìè, ðàç ðàññìàòðèâàëè äåòåé â ïåðâóþ î÷åðåäü êàê ðàáî÷óþ ñèëó.
ï.ñ. ìû ñåé÷àñ íå ãîâîðèì îá àðèñòîêðàòèè, êîèõ, ñàìî ñîáîé, åäèíèöû, íî è òàì îòíîøåíèå áûëî ñâîåáðàçíîå ïî íûíåøíèì ìåðêàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:23 
Moscow


>íó ïîäâåðãíóò åå ñåêóëÿðèçàöèè è äîáàâÿò î÷åðåäíûå ïîïðàâêè...åùå ïîðàáîòàåò
íàäîëãî ëè äóðàêó ñòåêëÿííûé#### ?!
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:27 
Åêàòåðèíáóðã


>òàì äåòåé âîñïðèíèìàþò èíà÷å, ýòî ôàêò. íî è â åâðîïå äî 19 âåêà âîñïðèíèìàëè èíà÷å))
ß ñåé÷àñ íå î 19 âåêå, à î ñðàâíåíèè íûíåøíèõ ðîññèÿí è àçèàòîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:28 



>>Áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíñòñêàÿ ñâîå óæå îòæèëà.
>Â ñâîå âðåìÿ îíà òîæå áûëà ïðîðûâîì.

Ìû ïðî ñåé÷àñ ãîâîðèì èëè ïðî "ñâîå âðåìÿ"?  "ñâîå âðåìÿ" äëÿ òåáÿ áûëî ïðîðûâîì íà ïîïå ðîâíî ñèäåòü è ãîëîâó äåðæàòü. À ñåé÷àñ òû âçðîñëûé ÷åëîâåê...

***
>>Áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíñòñêàÿ ñâîå óæå îòæèëà
>íó ïîäâåðãíóò åå ñåêóëÿðèçàöèè è äîáàâÿò î÷åðåäíûå ïîïðàâêè...åùå ïîðàáîòàåò

Îíà èçíà÷àëüíî ñåêóëÿðèçîâàíà, â ýòîì åå ñóòü. Ñîáñòâåííî, ïðîòåñòàíòñêàÿ êîíöåïöèÿ - ýòî è åñòü îòäåëåíèå èìóùåñòâà îò öåðêâè, à åùå òî÷íåå - áèçíåñà îò ìîðàëè.

Ïîðàáîòàåò, êîíåøíî. Ïîêà ÷èðÿê íå ëîïíåò. È çäðàâñòâóé, 1793 ãîä. Âñåãäà òàê áûëî. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:33 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>áèçíåñà îò ìîðàëè.
íå ñîãëàñåí :idea2: êàê ðàç :idea2: ïîïûòêà ìîðàëèçèðîâàòü áèçíåñ
>È çäðàâñòâóé, 1793 ãîä. Âñåãäà òàê áûëî.
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:37 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>È çäðàâñòâóé, 1793 ãîä. Âñåãäà òàê áûëî
èìåë ââèäó ----íå áóäåò 93...óâû èëè àõ....êðîìå ýêîíîìè÷åñêèõ êîíôëèêòîâ ñ ýòíè÷åñêèì îòòåíêîì íè÷åãî íå áóäåò :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:37 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìû ïðî ñåé÷àñ ãîâîðèì èëè ïðî "ñâîå âðåìÿ"?
Îòëè÷íî, äîãîâîðèëèñü, ÷òî äëÿ ñâîåãî âðåìåíè ýòîð áûë øàã âïåðåä.

Òåïåðü íàäî äîãîâîðèòüñÿ, ÷òî êàïèòàëèçì Àäàìà Ñìèòà è íûíåøíèé èìåþò ðÿä ðàçëè÷èé.

>Ïîðàáîòàåò, êîíåøíî. Ïîêà ÷èðÿê íå ëîïíåò. È çäðàâñòâóé, 1793 ãîä. Âñåãäà òàê áûëî.
Íå ñîâñåì. Áûëà ñíà÷àëà âîëíà ðåâîëþöèé, à ïîòîì ïîñòåïåííî ïðåêðàòèëàñü. Ïîòîìó ÷òî íàó÷èëèñü ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:44 
Moscow


êîãäà ðàçâèòèå ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë íà÷èíàþò òîðìîçèòü óñòàðåâøèå ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ. òîãäà íàñòóïàåò ####à ! :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:44 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

7wing, ðàçíîå îòíîøåíèå ê äåòÿì è ñåìüå - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ãäå-òî êðåï÷å, ãäå-òî ñëàáåå. åñëè íå áðîñàþò äåòåé - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè æèâóò â õîðîøèõ óñëîâèÿõ â ñåìüå.
 Ñðåäíåé Àçèè ýòî ñèëüíûå ñâÿçè ÷èñòî õîçÿéñòâåííûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 14:47 
Moscow


> Ñðåäíåé Àçèè ýòî ñèëüíûå ñâÿçè ÷èñòî õîçÿéñòâåííûå.
äà ëàäíî ÑÒÊ. îíè êàê áûëè òóçåìöàìè òàê è îñòàëèñü. ÷òî ýòî çà íàöèè òàêèå, êîòîðûå íå ìîãóò ïðîêîðìèòü ñåáÿ íà ñâîåé òåððèòîðèè, à áåãóò íà çàðàáîòêè â ÐÎññèþ. åñëè íàöèÿ íå ñïîñîáíà ïðîêîðìèòü ñåáÿ íà ñâîåé çåìëå - íà ôèã èì íóæåí êàêîé òî ñóâåðåíèòåò. îíè ïîëíîñòüþ äîëæíû áûòü çàâèñèìû. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 15:02 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, îíè ìîãëè ñåáÿ ïðîêîðìèòü íà ñâîåé òåððèòîðèè äî òîãî, êàê èõ ïðèñîåäèíèëè ê Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ÷òî âûçâàëî ðåçêèé ðîñò íàñåëåíèÿ. Ò.å. â ïëàíå îáðàçà æèçíè èõ íå òðîãàëè, ò.ê. òåì æå íàóêîåìêèì òðóäîì (ñ åãî ðàçâèòèåì) çàíèìàëèñü ðóññêèå, ïðèåõàâøèå òóäà, íî ïîÿâèëàñü ìåäèöèíà, ò.å. íè÷åãî òîëêîì íå ìåíÿëîñü, êðîìå óìåíüøåíèÿ ñìåðòíîñòè, îòñþäà áóì ðîæäàåìîñòè
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 15:10 
Moscow


>Good ole man, îíè ìîãëè ñåáÿ ïðîêîðìèòü íà ñâîåé òåððèòîðèè äî òîãî, êàê èõ ïðèñîåäèíèëè ê Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ÷òî âûçâàëî ðåçêèé ðîñò íàñåëåíèÿ. Ò.å. â ïëàíå îáðàçà æèçíè èõ íå òðîãàëè, ò.ê. òåì æå íàóêîåìêèì òðóäîì (ñ åãî ðàçâèòèåì) çàíèìàëèñü ðóññêèå, ïðèåõàâøèå òóäà, íî ïîÿâèëàñü ìåäèöèíà, ò.å. íè÷åãî òîëêîì íå ìåíÿëîñü, êðîìå óìåíüøåíèÿ ñìåðòíîñòè, îòñþäà áóì ðîæäàåìîñòè
òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ìû ñàìè ñåáå áîìáó çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ ïîäëîæèëè. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 15:29 



>>áèçíåñà îò ìîðàëè.
>íå ñîãëàñåí êàê ðàç ïîïûòêà ìîðàëèçèðîâàòü áèçíåñ

Íó, òóò ïî ðàçíîìó ìîæíî ñìîòðåòü è ïî ðàçíîìó íàçûâàòü. Äëÿ áèçíåñà ðàçðàáîòàëè íîâóþ ìîðàëü, îòäåëèâ åå îò ñòàðîé.

>òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ìû ñàìè ñåáå áîìáó çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ ïîäëîæèëè.

Íåò. Ïðîñòî ïåðåñòàëè ïðèñìàòðèâàòü çà ðåàêòîðîì è îí ïîøåë âðàçíîñ. Èìåòü äîïîëíèòåëüíûé, ëîÿëüíûé ê öåíòðàëüíîé âëàñòè ÷åëîâå÷åñêèé ðåñóðñ - ýòî âñåãäà õîðîøî.

***
>Ìû ïðî ñåé÷àñ ãîâîðèì èëè ïðî "ñâîå âðåìÿ"?
>Îòëè÷íî, äîãîâîðèëèñü, ÷òî äëÿ ñâîåãî âðåìåíè ýòîð áûë øàã âïåðåä.

ß ñ ýòèì è íå ñïîðèë íèêîãäà. Âî âðåìåíà ãóñòèñêèõ âîéí, áýçóñëîâíî, áûëî áîëåå ïðîãðåññèâíî ïîêóïàòü ó êðåñòüÿí èçëèøêè, ÷åì òóïî îòíèìàòü.

>Òåïåðü íàäî äîãîâîðèòüñÿ, ÷òî êàïèòàëèçì Àäàìà Ñìèòà è íûíåøíèé èìåþò ðÿä ðàçëè÷èé.

Ïðè ÷åì òóò Àäàì Ñìèò? :lool: Òû áû åùå ñêàçàë, ÷òî "èñëàì Ìóõàììåäà è ñîâðåìåííûé èìåþò ðÿä îòëè÷èé". Ïàíÿòíàå äåëî. Ó Ìóõàììåäà, íàïðèìåð, íå áûëî íåôòÿíûõ ñâàæèí, ÿõò è ìîáèëîê.

Òîëüêî ýòî âñåãî ëèøü îòëè÷èÿ èíòåðôåéñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 15:44 
Åêàòåðèíáóðã


>>òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ìû ñàìè ñåáå áîìáó çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ ïîäëîæèëè.
>Íåò. Ïðîñòî ïåðåñòàëè ïðèñìàòðèâàòü çà ðåàêòîðîì è îí ïîøåë âðàçíîñ.
Ïðàâî ðåñïóáëèê íà âûõîä èç ñîþçà äåéñòâèòåëüíî îêàçàëîñü áîìáîé çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ.

>Ïðè ÷åì òóò Àäàì Ñìèò?
Ïðè òîì, ÷òî ìíîãèå âîîáùå íå âèäÿò ðàçíèöû. Íàïðèìåð, âçàèìîîòíîøåíèÿ áóðæóàçèè è ïðîëåòàðèàòà äàëåêî íå âî âñåì ñîîòâåòñòâóþò îïèñàíèþ Ìàðêñà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 16:10 
Moscow


>Ïðàâî ðåñïóáëèê íà âûõîä èç ñîþçà äåéñòâèòåëüíî îêàçàëîñü áîìáîé çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ.
äà è ñ Êðûìîì íàäî ñêàçàòü íåõîðîøî êàê-òî ïîëó÷èëîñü. :)
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 16:12 



>Ïðàâî ðåñïóáëèê íà âûõîä èç ñîþçà äåéñòâèòåëüíî îêàçàëîñü áîìáîé çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ.

Ó òåáÿ, íàïðèìåð, åñòü ïðàâî óáèööà àïñòåíó. Íî íå ëþáûì ïðàâîì íóæíî áåæàòü ïîëüçîâàòüñÿ.

Îòñòåãèâàòüñÿ îò ìîùíîãî ëîêîìîòèâà, òÿíóâøåãî ðåñïóáëèêè âïåðåä â ýêîíîìè÷åñêîì, ïðîìûøëåííîì, êóëüòóðíîì ïëàíå - äëÿ êîãî íóæíà áûëà ðåàëèçàöèÿ ýòîãî ïðàâà? Èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ìåñòíûõ áàåâ. Îáíèùàíèå ñîáñòâåííîãî íàñåëåíèÿ èõ íå âîëíóåò àáñîëþòíî. Ïàìÿòíèê òóðêìåíáàøå âèäåë - íà ôîíå ìåñòíîãî óðîâíÿ æèçíè? Îòîæ.

Òî åñòü, òåáå ýòî áåç êîììåíòàðèåâ êàãáý íåïîíÿòíî? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 16:58 
Moscow


>Îòñòåãèâàòüñÿ îò ìîùíîãî ëîêîìîòèâà, òÿíóâøåãî ðåñïóáëèêè âïåðåä â ýêîíîìè÷åñêîì, ïðîìûøëåííîì, êóëüòóðíîì ïëàíå - äëÿ êîãî íóæíà áûëà ðåàëèçàöèÿ ýòîãî ïðàâà? Èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ìåñòíûõ áàåâ. Îáíèùàíèå ñîáñòâåííîãî íàñåëåíèÿ èõ íå âîëíóåò àáñîëþòíî. Ïàìÿòíèê òóðêìåíáàøå âèäåë - íà ôîíå ìåñòíîãî óðîâíÿ æèçíè? Îòîæ.
äà èì ïî#### íà ñâîè íàðîäû. ïðàâäà åñëè íàðîäû èõ âñå ðàçáåãóòñÿ êòî êóäà íà çàðàáîòêè, êåì îíè òîãäà ïðàâèòü áóäóò. âîò ýòî íåïîíÿòíî. :)
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 16:58 
Åêàòåðèíáóðã


>Òî åñòü, òåáå ýòî áåç êîììåíòàðèåâ êàãáý íåïîíÿòíî?
ß êàê áû ñàì áûë â îäíîé èç ýòèõ ðåñïóáëèê. Íåñìîòðÿ íà îáíèùàíèå, ïðèñîåäèíÿòüñÿ ê Ðîññèè òàì íèêòî íå ðâåòñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 17:06 
Moscow


>ß êàê áû ñàì áûë â îäíîé èç ýòèõ ðåñïóáëèê. Íåñìîòðÿ íà îáíèùàíèå, ïðèñîåäèíÿòüñÿ ê Ðîññèè òàì íèêòî íå ðâåòñÿ.
à íó#### èì ïðèñîåäèíÿòüñÿ òî ñîáñíà ?! îíè è òàê óæå âñå çäåñü. :idea2:
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 18:59 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, äà íå, áàÿì íîðìàëüíî, ÷òî ëþäè â ÐÔ íà çàðàáîòêàõ, òåì áîëåå íåëåãàëüíî. Äåíüãè òî ïåðåêà÷èâàþòñÿ îòñþäà òóäà, â òîì ÷èñëå è áåç óïëàòû íàëîãîâ.
À íàñåëåíèå áàè òàì, êîíå÷íî, õîðîøî ïðîçîìáèðîâàëè, åñëè â Óçáåêèñòàíå íàðîä ðåàëüíî âåðèò â èäåþ î âîññòàíîâëåíèè ãðàíèö Òîõàðèñòàíà, à â Òàäæèêèñòàíå - ãðàíèö èìïåðèè Ñàìàíèäîâ, î ÷åì, ñîáñòâåííî, ãîâîðèòü ìîæíî))
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 19:50 



>ß êàê áû ñàì áûë â îäíîé èç ýòèõ ðåñïóáëèê. Íåñìîòðÿ íà îáíèùàíèå, ïðèñîåäèíÿòüñÿ ê Ðîññèè òàì íèêòî íå ðâåòñÿ.

Äà?

È êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ïðîÿâëåíèå æåëàíèÿ "ïðèñîåäèíèòüñÿ"? Âûéòè íà óëèöó ñ ïëàêàòîì? Â ãàçåòå ñòàòüþ ðàçìåñòèòü?

Òû ñåáå õîòü îòäàëåííî òóðêìåíñêóþ òþðüìó ïðåäñòàâëÿåøü? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 15.06.2009 20:14 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Ðâåòñÿ-íå ðâåòñÿ. Áûë â Òàäæèêèñòàíå è Óçáåêèñòàíå, åùå â Ìñê íà ïàðî÷êå êîíôåðåíöèé ïî Ñðåäíåé Àçèè, ó÷åíûå òîëêàþò âñþ ýòó øíÿãó ïðî Òîõàðèñòàí, Ñàìàíèäîâ, 10òûñ.ëåòíþþ èñòîðèþ (ïîïðîáîâàëè áû îíè ÷òî-òî äðóãîå òîëêíóòü), êîðî÷å, "ó÷åíûå" êàæäîé ñòðàíû ñâî¸. Èíòåëëèãåíöèÿ ãîâîðèò òî, ÷òî íàäî, î÷åâèäíî, ïî÷åìó. Ïðîñòîå íàñåëåíèå â ãîðîäàõ ïðîçîìáèðîâàëè êîíêðåòíî íà òåìó "âåëèêèõ èìïåðèè", êîíå÷íî, îíè íàçâàíèé è ïîäðîáíîñòåé íå çàïîìèíàþò, íî âîò òî, ÷òî îíè áûëè âåëèêèìè è ò.ä. - ýòî çàïîìíèëè. Ðàáîòà â ÐÔ íå ìåøàåò ÷óòü ÷òî ñïóñêàòü ñîáàê íà îñòàâøèõñÿ ðóññêèõ âíóòðè ñòðàí.
À â ïóñòûíÿõ õðåí çíàåò ãäå âîîáùå íå â êóðñå, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ìîÿ õîðîøàÿ ïîäðóãà êàê ðàç ñïåö. ïî Ñð. Àçèè, êàæäûé ãîä îíà êàòàåòñÿ íà ìåñÿö - ïîëòîðà â ýêñïåäèöèè òóäà, ïðàâäà îäíà, áåç ñòóäåíòîâ, îñåíüþ 2008 áûëà â Òóðêìåíèè, òûê òàì â ïóñòûíå ëþäè âîîáùå íå çíàþò, ÷òî Òóðêìåíáàøè óìåð.. à âû òóò, õîòÿò - íå õîòÿò. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 16.06.2009 11:36 
Moscow


>À â ïóñòûíÿõ õðåí çíàåò ãäå âîîáùå íå â êóðñå, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ìîÿ õîðîøàÿ ïîäðóãà êàê ðàç ñïåö. ïî Ñð. Àçèè, êàæäûé ãîä îíà êàòàåòñÿ íà ìåñÿö - ïîëòîðà â ýêñïåäèöèè òóäà, ïðàâäà îäíà, áåç ñòóäåíòîâ, îñåíüþ 2008 áûëà â Òóðêìåíèè, òûê òàì â ïóñòûíå ëþäè âîîáùå íå çíàþò, ÷òî Òóðêìåíáàøè óìåð.. à âû òóò, õîòÿò - íå õîòÿò.
äèêèé íàðîä. êàê áûë èì 150 ëåò òîìó íàçàä äî ïðèõîäà ðóññêèõ, äà òàê è âåãäà èì îñòàíåòñÿ. áûëà áû ìîÿ âîëÿ ÿ áû íè îäíîãî ñþäà íå ïóñòèë áû.
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èäèîòñêèé çàêîíîïðîåêò ÔÌÑ
Âðåìÿ: 16.06.2009 11:48 
Ìîñêâà - ÑÏá -TL
American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B

Good ole man, ÿ ïèñàë ïðî äèêîñòü?) 400 êì ïî ïåñêàì, íåò ñðåäñòâ ñâÿçè. îíè íå çíàþò ïðîñòî â ñèëó òîãî, ÷òî íåò ñðåäñòâ êîììóíèêàöèè. íå ïåðåâèðàé ìîè ñëîâà. åñëè òåáÿ ïîñåëèòü íà 400 êì âãëóáü òàéãè, òî òû òîæå íè ÷åðòà çíàòü íå áóäåøü. äèêîñòü òâîÿ ýòèì íå èçìåðÿåòñÿ. òû âîîáùå â äåðåâíÿõ òî áûë? òàê ÿ òåáå ðàññêàæó, ÷òî â Ðîññèè åñòü äåðåâíè ñòàðîâåðîâ, íå ïðèçíàþùèõ ÍÈÊÀÊÈÅ ñîâðåìåííûå òåõíèëîãèè (íå âñå ñòàðîâåðû òàêèå, åñòü è áîëåå ïðîãðåññèâíûå, íî è òàêèõ õâàòàåò), ó íèõ íåò íè ìîáèëüíûõ, íè ìàøèí, íè òåëåâèçîðîâ, ÍÈ×ÅÃÎ, îíè íå â êóðñå, êòî ñåé÷àñ ïðåçèäåíò, ÷òî ãäå ïðîèñõîäèò è ò.ä. ÿ áûë â òàêèõ ìåñòàõ â ýêñïåäèöèÿõ, ÷òîáû ñ òîáîé âîîáùå ñîãëàñèëèñü ðàçãîâàðèâàòü, òóäà ìîæíî òîëüêî ïåøêîì èëè íà ëîøàäÿõ, åñëè íà ìàøèíå, ñ òîáîé âîîáùå îáùàòüñÿ íå áóäóò.
Äèêèå ëþäè, à, Îëåãà? Ðóññêèå ïî íàöèîíàëüíîñòè, êòî ïðåçèäåíò è ÷òî ïðîèñõîäèò â ñòðàíå âîîáùå íå â êóðñå))
Òû áû õîòü ïðî ñâîþ ñòðàíó ïðî÷èàòàë. íå ïîçîðèëñÿ áû òîãäà.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!