|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 14:59 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Как можно ЭТО понять из ТОГО, что я сказал? >Мне непонятно, на основании какого критерия ты причисляешь запорожцев к "своим". К каким "своим"? Для кого "своим"? Для тебя, для меня, или для Ивана Грозного? Ты щас с кем разговариваешь? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 15:06 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>К каким "своим"? Для кого "своим"? Для тебя, для меня, или для Ивана Грозного Теперь ты начал придуриваться. Поясняю: причисляешь ли ты запорожцев начала 17 века к "своим", и если да, то на каком основании? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 15:06 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
хлухой? или слипой?  Он просит, чтобы я разъяснил "на основании какого критерия ты причисляешь запорожцев к "своим" - а я таково не писал... Уточняю - да к каким "своим"?.. искренне пытаюсь понять... а он злится и снова то же спрашивает...Кагбыть? В какую службу звонить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>Поясняю: причисляешь ли ты запорожцев начала 17 века к "своим", и если да, то на каком основании? А ты сейчас причисляешь киевского князя Олега к "своим"? А Владимира-Красна-Солнэжго? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Кагбыть? В какую службу звонить? В службу газа 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Он просит, чтобы я разъяснил "на основании какого критерия ты причисляешь запорожцев к "своим" - а я таково не писал Значит, ты согласен со всем, что я написал в заглавном посте. О чем тогда спор? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Он просит, чтобы я разъяснил "на основании какого критерия ты причисляешь запорожцев к "своим" - а я таково не писал >Значит, ты согласен со всем, что я написал в заглавном посте. О чем тогда спор? О том, что в мандарине главное - это "съедобный", а не "круглый". Разбойничали тогда все вооруженные формирования и отдельные граждане. Но, в отличие от "остальных", казаки выполняли позитивную историческую роль для общерусского этноса. Ты пишешь: "Вот такой он, Тарас Бульба Совсем не образец для подражания, а отъявленный злодей." Бульба такой же "злодей", как и его современники, однако писателем для подражания предлагаются ДРУГИЕ черты его характера. Которых ты не видишь. Но это твои проблемы. Как в зоопарке - мама сыну показывает: "смотри, какой красивый лев", а сынок видит свое: "ого, хуй у него аж до пола". *** Да, кароче, не парься. Походу ты не осилишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>писателем для подражания предлагаются ДРУГИЕ черты его характера Я же сразу согласился, что в книге действительно показаны неординарные характеры. Но я здесь о другом речь веду, а ты зачем-то прикидываешься, будто не понимаешь. Перечитай пост 06.04.2009 21:09. Тарас постоянно говорит о русской земле и русской душе, и на этом основании делается вывод, что он был русским патриотом. Вот только дела запорожцев говорят о том, что они были примерно такими же русскими патриотами, как половцы, печенеги или татаро-монголы. (Кстати, последние, по мнению некоторых историков, тоже сыграли позитивную роль для русского этноса.) А насчет "свой-чужой" начал Красс. >если кто-то сукин сын, но НАШ сукин сын, то он уже как бэ и не сукин сын вовсе, а вообще, может быть и герой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
7wing, ещё раз напоминаю вопрос: Новгородцы, рязанцы, суздальцы 11-12 века, они "свои" или нет? А ВлодимерЪ-Красна-Солнэжго "свой"? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Хоум свит хоум Сковорода  
|
>, они "свои" или нет? ты еще скажи ****Наши** 
|
|
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Третий Рим бас, гитара, хаммонд
|
Москаля живым отпустить - Бога прогневить. (с) старая русская поговорка | |
|
злобная гадина
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>>, они "свои" или нет? >ты еще скажи ****Наши** Пусть он скажет 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Перечитай пост 06.04.2009 21:09. Тарас постоянно говорит о русской земле и русской душе, и на этом основании делается вывод, что он был русским патриотом. Он и был русским патриотом. Но не российским. Потому что эти понятия были не тождественны, и Москва была ОДНОЙ ИЗ "русских земель". А не единственной и главной. Это для тебя "Москва-Россия-Спартак" едины, и вообще "званят калакала" а для Тараса - нет. Уясни уже, епта, в конце-концов, "русский" и "российский" - это не одно и то же. Казаки были русским народом, но московский царь был для них... как для тебя президент Ющенко. Никто, и звать никак. Соседний царь, тоже русскими правит. Ты понял, что говоря о "русской земле", Тарас вовсе не о Екатеринбурге говорит, или я зря время тратил? >Вот только дела запорожцев говорят о том, что они были примерно такими же русскими патриотами, как половцы, печенеги или татаро-монголы. Я же разъяснил тебе о делах "русского царя" Ивана Грозного. Он переплюнул их всех вместе взятых. И что? Он не патриот? Не русский царь? Чо ты к Тарасу доебался, доебись к московскому царю, который собственные города жег. По крайней мере, для СВОЕГО, тоже русского, украинского народа казаки были защитой и надеждой. Это уже не тебе судить, какими методами они добивались этого в то время. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Москаля живым отпустить - Бога прогневить. (с) старая русская поговорка Очередной высер? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Хоум свит хоум Сковорода
|
>Чо ты к Тарасу до####ся, жертва выбрана как я понимаю исключительно из-за фильма, в котором Тарасик представлен в несколько далеком от Гоголя образе....Прослеживается параллель и со сталинским фильмом-*иоанн грозный*,собственно до его появления деяния Грозного не идеализировались, и даже для гимназистов он оставался исчадием ада
|
|
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>жертва выбрана как я понимаю исключительно из-за фильма, в котором Тарасик представлен в несколько далеком от Гоголя образе.... Да умиляет сама попытка такого... анализа... Есть некая "Россия" (одним куском), в ее центре стоит "Москва" (одна штука), в ней сидит Царь (без имени, один навек) у него есть Политика (вечная, как шахматные правила), есть "козаки" (с единым общим настроем, как пчелиный рой) и все это повязано нерушимыми связями "враг/друг". Вот такая заибательская геометрия. Для того, чтобы построить такой конструкт, надо иметь мозг кубической формы с двумя извиинами - продольной и поперечной. "Они нашы или не нашы?" Да хуйевознает, товарищ полковник. Вы-то сами - чьи? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 09.04.2009 23:56 |
|
|---|---|---|
|
что хохляцкая литература уг и долбоибизм я понял ещё в младших классах. в любом произведении - либо нытьё, что все их, каклов обижают, притесняют, либо исступлённые оды родине и языку, либо восхваление собственных преступников (последнее, впрочем, наличиствует и в русской литературе) в классе у нас украинскую историю и литературу ненавидели люто.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 10.04.2009 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Гоголь, вообще-то, это русская литература. Украина там только место действия. По такому принципу, "Аэлита" - это марсианская литература. Ты знаток литератур, Вано? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 10.04.2009 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, я не конкретно про гоголя. я про вообще литературу. а автора Бульбы просто забыл ) я кстати не знаток классической литературы - школа привила к ней стойкое отвращение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 10.04.2009 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ммм... не повезло со школой... Я, кстати, тоже не люблю украинскую литературу - не считая песенной лирики. А жалобы на жизнь - это особенность отобранных в школьную программу произведений. Меня это тоже доставало... читаешь какую-нить "Кайдашеву семью" и аж выворачивает.Но среди неформально литературы щас кое-что попадается... так... на троечку. Конечно, с русской сравнивать нельзя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 10.04.2009 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
кстати, язык у нас тоже никто не любил. и не очень он всем давался. начали въезжать только тогда, когда всё телевидение перешло на украинский ) смотришь телик и учишь язык. двух зайцев сразу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 10.04.2009 03:57 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 11.04.2009 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Он и был русским патриотом. Но не российским. Потому что эти понятия были не тождественны, и Москва была ОДНОЙ ИЗ "русских земель". А не единственной и главной. >"Они нашы или не нашы?" Да####евознает, товарищ полковник. Вы-то сами - чьи? Вот, молодец! Оценка зависит от позиции и целей того, кто оценивает. У создателей фильма была цель - изобразить казаков русскими патриотами, не лишенными недостатков, но в целом положительными. Для этого их наиболее ужасные злодеяния (убийства женщин и детей, разорение деревень) не показаны, зато добавлен эпизод, когда приносят тело жены Тараса, убитой поляками. И все дальнейшие действия становятся не грабежом, а благородной местью. Но можно сделать и по-другому - изобразить их украинскими патриотами. Все эпитеты "русский" заменить на "украинский" или "козацкий". А также припомнить их походы на Московию. Получатся нормальные украинские националисты. А можно пойти еще дальше - прогандировать "общечеловеческие ценности". Для этого нужно поступить наоборот - сначала сделать упор на алчность и беспричинную жестокость запорожцев, а далее изобразить, будто Андрий пошел к полякам не из-за бабы, а из идейного отвращения к бандитизму. Также показать, что он помог не только полякам, но и русским крестьянам, пострадавшим от злых казаков. Так что, 2х2 может быть и 5, и 8, и 17. Смотря какой целью задается расчетчик. >Есть некая "Россия" (одним куском), в ее центре стоит "Москва" (одна штука), в ней сидит Царь (без имени, один навек) у него есть Политика (вечная, как шахматные правила), есть "козаки" (с единым общим настроем, как пчелиный рой) и все это повязано нерушимыми связями "враг/друг". А пропаганда по-другому не строится. Картина мира должна быть простой и стройной, в ней нет места сомнениям. Когда ты начинаешь рассуждать о современном мире, у тебя получается примерно так же. Только черное и белое. >Прослеживается параллель и со сталинским фильмом-*иоанн грозный*,собственно до его появления деяния Грозного не идеализировались, и даже для гимназистов он оставался исчадием ада Иван Грозный в массовом сознании все же остался злодеем. Более интересен пример Петра Великого. Во многом его цели, методы и результаты были похожи на сталинские. Тем не менее, Сталин признан тираном и деспотом, а Петр все равно считается героем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 11.04.2009 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
7wing, Хоть убей, не пойму, к чему эти прописные истины?
|
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 12.04.2009 14:13 |
|
|---|---|---|
|
>Более интересен пример Петра Великого. Во многом его цели, методы и результаты были похожи на сталинские. Тем не менее, Сталин признан тираном и деспотом, а Петр все равно считается героем >Вот, молодец! Оценка зависит от позиции и целей того, кто оценивает человек сам все сказал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 12.04.2009 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>7wing, Хоть убей, не пойму, к чему эти прописные истины? Поговорить охота... >У создателей фильма была цель - изобразить казаков русскими патриотами, не лишенными недостатков, но в целом положительными. У создателей фильма была цель бабла срубить немношко. А увидит в нем каждый то что хочет. Можно и "12 мгновений весны" смотреть как на похождения подлого шпиона, обманывающего доверяющих ему людей... >А пропаганда по-другому не строится. Картина мира должна быть простой и стройной, в ней нет места сомнениям. Какая фпень пропаганда? Это Гоголь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 12.04.2009 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Какая фпень пропаганда? Это Гоголь... Я не про Гоголя. У него как раз не так просто. >У создателей фильма была цель бабла срубить немношко. Не немножко, а много.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 13.04.2009 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
И пошёл разговор ни о чём...каждый в свою степь, и убеждённо доказывает
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 15.04.2009 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
Я уже почти Вааша фанатка...-) | |
|
наглая рыжая морда
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 15.04.2009 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Я уже почти Вааша фанатка...-) Чья конкретно? Фотки в студию! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 15.04.2009 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
>>Я уже почти Вааша фанатка...-) > >Чья конкретно? Фотки в студию! edd old - евона почти фанатка-) |
|
|
наглая рыжая морда
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 15.04.2009 16:51 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Stop, я не конкретно про гоголя. я про вообще литературу. а автора Бульбы просто забыл ) я кстати не знаток классической литературы - школа привила к ней стойкое отвращение.  Русская культура в надёжных руках 
|
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 15.04.2009 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
>Stop, я не конкретно про гоголя. я про вообще литературу. а автора Бульбы просто забыл ) >я кстати не знаток классической литературы - школа привила к ней стойкое отвращение. > > > >Русская культура в надёжных руках ыыыы-))) и школа тут уже не причем-))) |
|
|
наглая рыжая морда
|
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 15.04.2009 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
fookss, я так понял, что он хахол
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Злодей Тарас Бульба
Время: 15.04.2009 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Оффтоп: фильм га*но кстате
|
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
|
Все страницы:
1
2
|