RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 13:08 



Êàê è âñå, ÿ «ïðîõîäèë» ïîâåñòü «Òàðàñà Áóëüáó» â ñðåäíèõ êëàññàõ øêîëû.
Íåäàâíî ïåðå÷èòàë åå, è âîñïðèíÿë êîå-÷òî ïî-íîâîìó.
(Ïîä÷åðêèâàþ, ðå÷ü èäåò èñêëþ÷èòåëüíî î òåêñòå Ãîãîëÿ.)

Íà÷àòü ñ òîãî, êàê ïîêàçàíà Çàïîðîæñêàÿ Ñå÷ü? Ýòî ñáîðèùå èñêàòåëåé ïðèêëþ÷åíèé, ïüÿíèö, íå æåëàþùèõ òðóäèòüñÿ è æèâóùèõ ãðàáåæîì.

Âñÿ Ñå÷ü ïðåäñòàâëÿëà íåîáûêíîâåííîå ÿâëåíèå. Ýòî áûëî êàêîå-òî áåñïðåðûâíîå ïèðøåñòâî, áàë, íà÷àâøèéñÿ øóìíî è ïîòåðÿâøèé êîíåö ñâîé. Íåêîòîðûå çàíèìàëèñü ðåìåñëàìè, èíûå äåðæàëè ëàâî÷êè è òîðãîâàëè; íî áîëüøàÿ ÷àñòü ãóëÿëà ñ óòðà äî âå÷åðà, åñëè â êàðìàíàõ çâó÷àëà âîçìîæíîñòü è äîáûòîå äîáðî íå ïåðåøëî åùå â ðóêè òîðãàøåé è øèíêàðåé.
…Îõîòíèêè äî âîåííîé æèçíè, äî çîëîòûõ êóáêîâ, áîãàòûõ ïàð÷åé, äóêàòîâ è ðåàëîâ âî âñÿêîå âðåìÿ ìîãëè íàéòè çäåñü ðàáîòó.


Ñ êàêîé öåëüþ êàçàêè èäóò íà ïîëüñêèé ãîðîä Äóáíî? Âíà÷àëå, êàê ïîëîæåíî, îáúÿâëÿåòñÿ áëàãîâèäíàÿ öåëü – áîðîòüñÿ ñ óãíåòåíèåì.

Òàêàÿ ïîðà òåïåðü çàâåëàñü, ÷òî óæå öåðêâè ñâÿòûå òåïåðü íå íàøè.
- Êàê íå íàøè?
- Òåïåðü ó æèäîâ îíè íà àðåíäå. Åñëè æèäó âïåðåä íå çàïëàòèøü, òî è îáåäíè íåëüçÿ ïðàâèòü.
- ×òî òû òîëêóåøü?
- È åñëè ðàññîáà÷èé æèä íå ïîëîæèò çíà÷êà íå÷èñòîþ ñâîåþ ðóêîþ íà ñâÿòîé ïàñõå, òî è ñâÿòèòü ïàñõè íåëüçÿ.
- Âðåò îí, ïàíû-áðàòû, íå ìîæåò áûòü òîãî, ÷òîáû íå÷èñòûé æèä êëàë çíà÷îê íà ñâÿòîé ïàñõå!
- Ñëóøàéòå!.. åùå íå òî ðàññêàæó: è êñåíäçû åçäÿò òåïåðü ïî âñåé Óêðàéíå â òàðàòàéêàõ. Äà íå òî áåäà, ÷òî â òàðàòàéêàõ, à òî áåäà, ÷òî çàïðÿãàþò óæå íå êîíåé, à ïðîñòî ïðàâîñëàâíûõ õðèñòèàí. Ñëóøàéòå! åùå íå òî ðàññêàæó: óæå ãîâîðÿò, æèäîâêè øüþò ñåáå þáêè èç ïîïîâñêèõ ðèç. Âîò êàêèå äåëà âîäÿòñÿ íà Óêðàéíå, ïàíîâå!


 äàëüíåéøåì ïðî óãíåòåííûõ ïðàâîñëàâíûõ, èñïîëüçóåìûõ â êà÷åñòâå ðèêø, áîëüøå íå âñïîìèíàåòñÿ, çàòî âñêîðå ñòàíîâèòñÿ ÿñíîé èñòèííàÿ öåëü ïîõîäà. Åñòåñòâåííî, ýòî ãðàáåæ (è öåëüþ âûáèðàåòñÿ ãîðîä, ãäå ìîæíî ëó÷øå âñåãî ïîæèâèòüñÿ.)

Âîéñêî ðåøèëîñü èäòè ïðÿìî íà ãîðîä Äóáíî, ãäå, íîñèëèñü ñëóõè, áûëî ìíîãî êàçíû è áîãàòûõ îáûâàòåëåé.

Õóæå òîãî, êàçàêè ñîâåðøàþò çëîäåéñòâà íå òîëüêî ðàäè äîáû÷è, íî ïðîñòî äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ.

Âîéñêî, îòñòóïèâ, îáëåãëî âåñü ãîðîä è îò íå÷åãî äåëàòü çàíÿëîñü îïóñòîøåíüåì îêðåñòíîñòåé, âûæèãàÿ îêðóæíûå äåðåâíè, ñêèðäû íåóáðàííîãî õëåáà è íàïóñêàÿ òàáóíû êîíåé íà íèâû, åùå íå òðîíóòûå ñåðïîì, ãäå, êàê íàðî÷íî, êîë####èñü òó÷íûå êîëîñüÿ, ïëîä íåîáûêíîâåííîãî óðîæàÿ, íàãðàäèâøåãî â òó ïîðó ùåäðî âñåõ çåìëåäåëüöåâ.

Êîíå÷íî, ïîëÿêè çàùèùàþòñÿ îò æåñòîêèõ çàõâàò÷èêîâ. Íà âîéíå, êàê íà âîéíå. Êàçàêè áûëè íàêàçàíû çà äåëî…

Áëèæå ê êîíöó êíèãè, ïîòåðÿâ îáîèõ ñûíîâåé, Òàðàñ îêîí÷àòåëüíî ñòàíîâèòñÿ áàíäèòîì. Ïðè÷åì âîþåò â îñíîâíîì ñ ìèðíûìè æèòåëÿìè.

Òàðàñ ãóëÿë ïî âñåé Ïîëüøå ñ ñâîèì ïîëêîì, âûæåã âîñåìíàäöàòü ìåñòå÷åê, áëèç ñîðîêà êîñòåëîâ è óæå äîõîäèë äî Êðàêîâà. Ìíîãî èçáèë îí âñÿêîé øëÿõòû, ðàçãðàáèë áîãàòåéøèå çåìëè è ëó÷øèå çàìêè; ðàñïå÷àòàëè è ïîðàçëèâàëè ïî çåìëå êîçàêè âåêîâûå ìåäû è âèíà, ñîõðàííî ñáåðåãàâøèåñÿ â ïàíñêèõ ïîãðåáàõ; èçðóáèëè è ïåðåæãëè äîðîãèå ñóêíà, îäåæäû è óòâàðè, íàõîäèìûå â êëàäîâûõ. "Íè÷åãî íå æàëåéòå!" - ïîâòîðÿë òîëüêî Òàðàñ. Íå óâàæàëè êîçàêè ÷åðíîáðîâûõ ïàíÿíîê, áåëîãðóäûõ, ñâåòëîëèêèõ äåâèö; ó ñàìûõ àëòàðåé íå ìîãëè ñïàñòèñü îíè: çàæèãàë èõ Òàðàñ âìåñòå ñ àëòàðÿìè. Íå îäíè áåëîñíåæíûå ðóêè ïîäûìàëèñü èç îãíèñòîãî ïëàìåíè ê íåáåñàì, ñîïðîâîæäàåìûå æàëêèìè êðèêàìè, îò êîòîðûõ ïîäâèãíóëàñü áû ñàìàÿ ñûðàÿ çåìëÿ è ñòåïîâàÿ òðàâà ïîíèêëà áû îò æàëîñòè äîëó. Íî íå âíèìàëè íè÷åìó æåñòîêèå êîçàêè è, ïîäíèìàÿ êîïüÿìè ñ óëèö ìëàäåíöåâ èõ, êèäàëè ê íèì æå â ïëàìÿ. "Ýòî âàì, âðàæüè ëÿõè, ïîìèíêè ïî Îñòàïå!" - ïðèãîâàðèâàë òîëüêî Òàðàñ. È òàêèå ïîìèíêè ïî Îñòàïå îòïðàâëÿë îí â êàæäîì ñåëåíèè.

Âîò òàêîé îí, Òàðàñ Áóëüáà
Ñîâñåì íå îáðàçåö äëÿ ïîäðàæàíèÿ, à îòúÿâëåííûé çëîäåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 13:11 
Åêàòåðèíáóðã


P.S. Ðåøèë ñîçäàòü îòäåëüíóþ òåìó, ÷òîáû íå ìåøàòü îáñóæäåíèþ ôèëüìà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 13:18 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

íó, ñîáñòâåííî . âñå âåðíî..Ãîãîëü è íå ïèñàë ãåðîè÷åñêèé ýïîñ êàçà÷åñòâó...à ÷òî ýòî áûëà çà Ñå÷ü, ïîíÿòíî ëþáîìó áîëåå-ìåíåå èçó÷àâøåìó èñòîðèþ ...
...Ïðîèçâåäåíèå òî î õàðàêòåðàõ...è òîëüêî :idea2:

À òî ,÷òî ôèëüìû ñíèìàþò ïàòðèîòè÷åñêèå..., òî è ôèã ñ íèì..Åùå íèãäå ïàòðèîòèçì íå âîñïèòûâàëñÿ áåç ïåðåäåðãèâàíèé è íàòÿæåê..à òî è ôàêòè÷åñêîãî èñêàæåíèÿ èñòîðèè
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 13:43 
Moscow


â íàøå âðåìÿ Òàðàñà ïðèâëåêëè áû çà áàíäèòèçì è ýêñòðåìèçì. :)
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 14:34 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

Good ole man, è çà ðàçæèãàíèå ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè, àãà.
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 14:38 



:appl:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 15:03 



>â íàøå âðåìÿ Òàðàñà ïðèâëåêëè áû çà áàíäèòèçì è ýêñòðåìèçì

âïîëíå êñòàòè ñïðàâåäëèâî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 15:04 
N
íýâðû

> è çà ðàçæèãàíèå ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè, àãà.
:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 04.04.2009 21:22 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

Åùå â øêîëå áûë ïîòðÿñåí ñöåíîé, êîãäà Àíäðèé ñïàñàë ñâîþ ïàííî÷êó. Ïðîáðàëñÿ â îñàæäåííûé ãîðîä, ãäå æèòåëè ìåðëè îò ãîëîäà - êîãäà îäèí èç ãîëîäíûõ áðîñèëñÿ íà íåãî, óçíàâ êîçàêà, Àíäðèé áðîñèë åìó êàðàâàé. Òîò êàê ïåñ íàáðîñèëñÿ, èçãðûç åãî è óìåð â òÿæêèõ ìóêàõ.

 îáùåì, äîáðîå äåëî ñäåëàë Àíäðèé, ñïàñ ñâîþ ïàííó è âñòóïèë â âîéñêî âîåâîäû ïîëüñêåãî. Íà êîíå, ñ ïëàòêîì íåâåñòû íà ðóêå âîçãëàâèë àòàêó è îòáèë îñàæäàâøèõ êîçàêîâ. Ñïàñ ãîðîä.

Çà ÷òî è áûë óáèò. Ïðåäàòåëü ïîòîìó êàê. Íåâäîìåê ïàðíþ, ÷òî íå âñå òî õîðîøî, ÷òî êðàñèâî è õîðîøî ïàõíåò è íå ãóáèò ëþäåé.
çëîáíàÿ ãàäèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 05.04.2009 02:20 
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâ


À ñåé÷àñ òî êòî â ÐÏÖ âåðõîâîäèò ????
Âñå êàê Ãîãîëü íàïèñàë è åñòü.
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"

"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 05.04.2009 12:08 
íàøà æèçíü -
ýòî ñìåðòü

âîò è ÿ òî æå ãîâîðþ (÷òî è àâòîð)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 05.04.2009 12:13 
íàøà æèçíü -
ýòî ñìåðòü

à åùå Òàðàñ Áóëüáà îòúÿâëåííûé ñåêñèñò è ñîâåðøåííî íå óâàæàë ñâîþ æåíó (ñì. íà÷àëî êíèãè)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 06.04.2009 16:11 



Îæèäàåì ðàçîáëà÷åíèÿ ìåðçàâöà Êàðëñîíà, ÷ðåâîóãîäíèêà, ïåäîôèëà è êèáîðãà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 06.04.2009 16:36 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>à åùå Òàðàñ Áóëüáà îòúÿâëåííûé ñåêñèñò è ñîâåðøåííî íå óâàæàë ñâîþ æåíó (ñì. íà÷àëî êíèãè)

Ïî÷èòàé Äîìîñòðîé, òàì åù¸ èíòåðåñíåå...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 06.04.2009 17:48 

äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)

óæîñ, Ñåìèêðûë…
à ó êîùåÿ áûë ïðîñòàòèò... «òàê ïîäóìàëîñü»
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 06.04.2009 21:09 
Åêàòåðèíáóðã


>ôèëüìû ñíèìàþò ïàòðèîòè÷åñêèå..., òî è ôèã ñ íèì
>Ïðîèçâåäåíèå òî î õàðàêòåðàõ...è òîëüêî

Íåò, íå òîëüêî. Ïàòðèîòè÷åñêàÿ òåìà ó ñàìîãî Ãîãîëÿ ÷åòêî âèäíà. Õîòÿ áû ôèíàë âñïîìíèòü:
"Ïîñòîéòå æå, ïðèäåò âðåìÿ, áóäåò âðåìÿ, óçíàåòå âû, ÷òî òàêîå ïðàâîñëàâíàÿ ðóññêàÿ âåðà! Óæå è òåïåðü ÷óþò äàëüíèå è áëèçêèå íàðîäû: ïîäûìàåòñÿ èç Ðóññêîé çåìëè ñâîé öàðü, è íå áóäåò â ìèðå ñèëû, êîòîðàÿ áû íå ïîêîðèëàñü åìó!.."
À óæå îãîíü ïîäûìàëñÿ íàä êîñòðîì, çàõâàòûâàë åãî íîãè è ðàçîñòëàëñÿ ïëàìåíåì ïî äåðåâó... Äà ðàçâå íàéäóòñÿ íà ñâåòå òàêèå îãíè, ìóêè è òàêàÿ ñèëà, êîòîðàÿ áû ïåðåñèëèëà ðóññêóþ ñèëó!


Íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû â äðóãèõ ïðîèçâåäåíèÿõ óáèéöû è ãðàáèòåëè çàÿâëÿëè íå÷òî ïîäîáíîå. Ýòî êàê ïèðàò Äæîí Ñèëüâåð èëè êàòîðæíèê Àéðòîí íà÷àëè áû íà ïîëíîì ñåðüåçå ïðîâîçãëàøàòü âåëè÷èå Áðèòàíèè è àíãëèêàíñêîé öåðêâè.

Âñå-òàêè, Ãîãîëü áûë áîëüøèì õèòðåöîì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ÷åñòíî ïîêàçàë ðàçáîéíè÷üþ ñóùíîñòü çàïîðîæöåâ, íî ïðè ýòîì îòäåëüíûìè äåòàëÿìè òàê ñóìåë åå çàêàìóôëèðîâàòü, ÷òî èõ ìíîãî ëåò ñ÷èòàþò ñèìâîëîì ÷åñòíûõ ïàòðèîòîâ è ïðè÷èñëÿþò ê ïîëîæèòåëüíûì ãåðîÿì.

>çà ðàçæèãàíèå ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè
Äà, ÿ íå óïîìÿíóë, ÷òî äîáëåñòíûå êàçà÷êè óñòðîèëè åâðåéñêèé ïîãðîì.

- Ïåðåâåøàòü âñþ æèäîâó! - ðàçäàëîñü èç òîëïû. - Ïóñòü æå íå øüþò èç ïîïîâñêèõ ðèç þáîê ñâîèì æèäîâêàì! Ïóñòü æå íå ñòàâÿò çíà÷êîâ íà ñâÿòûõ ïàñõàõ! Ïåðåòîïèòü èõ âñåõ, ïîãàíöåâ, â Äíåïðå!
Ñëîâà ýòè, ïðîèçíåñåííûå êåì-òî èç òîëïû, ïðîëåòåëè ìîëíèåé ïî âñåì ãîëîâàì, è òîëïà ðèíóëàñü íà ïðåäìåñòüå ñ æåëàíèåì ïåðåðåçàòü âñåõ æèäîâ.


>â íàøå âðåìÿ Òàðàñà ïðèâëåêëè áû çà áàíäèòèçì è ýêñòðåìèçì
Åãî è â ñâîå âðåìÿ ïðèâëåêëè.

>à åùå Òàðàñ Áóëüáà îòúÿâëåííûé ñåêñèñò è ñîâåðøåííî íå óâàæàë ñâîþ æåíó (ñì. íà÷àëî êíèãè)
Íà ôîíå âñåõ åãî ïîõîæäåíèé, òîò ôàêò, ÷òî îí èíîãäà îñêîðáëÿë áèë æåíó, âûãëÿäèò êàê øàëîñòü.

êîãäà âèäåëàñü ñ íèì, êîãäà îíè æèëè âìåñòå, ÷òî çà æèçíü åå áûëà? Îíà òåðïåëà îñêîðáëåíèÿ, äàæå ïîáîè

>Îæèäàåì ðàçîáëà÷åíèÿ ìåðçàâöà Êàðëñîíà, ÷ðåâîóãîäíèêà, ïåäîôèëà è êèáîðãà
Íó, åñëè äëÿ òåáÿ ýòè äâà ãåðîÿ ðàâíîöåííû, òîãäà êîíå÷íî.
Õîòÿ òîæå íàäî ðàçîáðàòüñÿ. ×ðåâîóãîäèå ïî ÓÊ íå êàðàåòñÿ, à ñîñòàâà ïðåñòóïëåíèÿ ïî ïåäîôèëèè íå áûëî. Òîëüêî âûìîãàòåëüñòâî âàðåíüÿ. :)
(Ñòîï, ÿ òàê è äóìàë, ÷òî òû ïðèäåøü ñ âîçðàæåíèÿìè. :) )

>ó êîùåÿ áûë ïðîñòàòèò... «òàê ïîäóìàëîñü»
Òåáå, êàê ñïåöèàëèñòó, âèäíåå. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 06.04.2009 22:34 
Âíóòðåííèé Ãîðîä
Ãèòàðà

- Ïåðåâåøàòü âñþ æèäîâó! - ðàçäàëîñü èç òîëïû. - Ïóñòü æå íå øüþò èç ïîïîâñêèõ ðèç þáîê ñâîèì æèäîâêàì! Ïóñòü æå íå ñòàâÿò çíà÷êîâ íà ñâÿòûõ ïàñõàõ! Ïåðåòîïèòü èõ âñåõ, ïîãàíöåâ, â Äíåïðå!
Ñëîâà ýòè, ïðîèçíåñåííûå êåì-òî èç òîëïû, ïðîëåòåëè ìîëíèåé ïî âñåì ãîëîâàì, è òîëïà ðèíóëàñü íà ïðåäìåñòüå ñ æåëàíèåì ïåðåðåçàòü âñåõ æèäîâ.

ó÷èòûâàÿ øî ìàñêàëü=æèäó ïî òåì âðåìåíàì :14:
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 06.04.2009 23:07 



>Âñå-òàêè, Ãîãîëü áûë áîëüøèì õèòðåöîì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ÷åñòíî ïîêàçàë ðàçáîéíè÷üþ ñóùíîñòü çàïîðîæöåâ, íî ïðè ýòîì îòäåëüíûìè äåòàëÿìè òàê ñóìåë åå çàêàìóôëèðîâàòü, ÷òî èõ ìíîãî ëåò ñ÷èòàþò ñèìâîëîì ÷åñòíûõ ïàòðèîòîâ è ïðè÷èñëÿþò ê ïîëîæèòåëüíûì ãåðîÿì.

Òû ùàñ êàê ðåáåíîê èçëàãàåøü, åé-áî. Òåáÿ ñìóùàåò, ÷òî Áóëüáà íå ïðèäåðæèâàëñÿ Ãààãñêîé êîíâåíöèè? Òû â êóðñå, âîîáùå, êàêèìè ìåòîäàìè òîãäà âîéíó âåëè?

>>Îæèäàåì ðàçîáëà÷åíèÿ ìåðçàâöà Êàðëñîíà, ÷ðåâîóãîäíèêà, ïåäîôèëà è êèáîðãà
>Íó, åñëè äëÿ òåáÿ ýòè äâà ãåðîÿ ðàâíîöåííû, òîãäà êîíå÷íî.

Íåò, äîðîãîé, ýòî äëÿ ÒÅÁß îíè ðàâíîöåííû. Òû ùàñ îöåíèâàåøü ÷åëîâåêà 16 âåêà ñ ïîçèöèé ñîâðåìåííîãî øâåäñêîãî ìåòðîñåêñóàëà. Æåíó îí, ïîíèìàåøü, áèë! :D Äàê ÂÑÅ òîãäà æåí áèëè. Ïî÷èòàé, êàê íà Ðóñè æåí äåðæàëè è äëÿ ÷åãî íà ñòåíêå "äóðàê" âèñåë. Ïî ñðàâíåíèþ ñî ñðåäíåé ìîñêîâñêîé æåíùèíîé, êàçà÷êè âîîáùå ðàçäîëüíî æèëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 06.04.2009 23:47 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Stop,

Òû Ñòîï íå ïîíÿë, ïÎëÿêè, îíè êîãäà Ìîñêâó áðàòü õîäèëè, îíè, âåñòèìî, ñåáÿ ïî-äðóãîìó âåëè, èáî öåæ Ûâðîïåéöû! :idea2:
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 07:16 
Åêàòåðèíáóðã


>Æåíó îí, ïîíèìàåøü, áèë! Äàê ÂÑÅ òîãäà æåí áèëè
Òû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåøü, ÿ ïðè÷èñëèë ýòó åãî ïðîâèííîñòü ê íåñóùåñòâåííûì. :)
Ïîñòàðàéñÿ âíÿòíî ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ â ìîåì ïîñòå. Íåóæåëè çà òðè äíÿ íå ñìîã ïðèäóìàòü? :)

>ïÎëÿêè, îíè êîãäà Ìîñêâó áðàòü õîäèëè, îíè, âåñòèìî, ñåáÿ ïî-äðóãîìó âåëè
Êñòàòè, çàïîðîæöû ó÷àñòâîâàëè â ïîõîäå Ëæåäìèòðèÿ íà Ìîñêîâèþ âìåñòå ñ ïîëÿêàìè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 10:57 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>Êñòàòè, çàïîðîæöû ó÷àñòâîâàëè â ïîõîäå Ëæåäìèòðèÿ íà Ìîñêîâèþ âìåñòå ñ ïîëÿêàìè.

ß â êóðñå, êàçàêè îíè æ òî çà îäíèõ, òî çà äðóãèõ, äà è ìåæ ñîáîé ó íèõ åäèíñòâà, ñîáñòâåííî, íå áûëî.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 15:54 



>Ïîñòàðàéñÿ âíÿòíî ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî òåáå íå íðàâèòñÿ â ìîåì ïîñòå. Íåóæåëè çà òðè äíÿ íå ñìîã ïðèäóìàòü?

Ìíå âñå íðàâèòñÿ, ïîòîìó ÷òî îí ñòåáíûé. Åñëè áû òû íà ïîëíîì ñåðüåçå íà÷àë èçëàãàòü ïðî àìîðàëüíîñòü Áóëüáû - ÿ áû íà÷àë çà òåáÿ âîëíîâàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 20:39 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìíå âñå íðàâèòñÿ, ïîòîìó ÷òî îí ñòåáíûé. Åñëè áû òû íà ïîëíîì ñåðüåçå íà÷àë èçëàãàòü ïðî àìîðàëüíîñòü Áóëüáû - ÿ áû íà÷àë çà òåáÿ âîëíîâàòüñÿ
Ïîíèìàé, êàê çíàåøü. Íî çàïîðîæöû äåéñòâèòåëüíî áûëè áàíäèòàìè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 20:49 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>äåéñòâèòåëüíî áûëè áàíäèòàìè.
äà ....à åñëè ïîêîïàòüñÿ.....òî è êíÿçüÿ ïî ñóòè óðêàãàíû.... :drazn:
à âàùå....è â 16 âåêå Ðîññèþ ñ÷èòàëè âàðâàðñêîé, äà âïðî÷åì è áûëî çà ÷òî...
>7wing
òû âñå íå õî÷åøü ïîíÿòü, ÷òî Ãîãîëü âñå æå õàðàêòåðû âî ãëàâó óãëà ñòàâèë....óêëàä ïîíèìàåøü òàêîé ...Ýòî íå õîðîøî , íå ïëîõî...ýòî ïðîñòî òàê áûëî...Âñå ìû èç äèêîãî ëåñà...Åùå ïðàäåä ìîé æåíó ñ÷èòàé ñâîðîâàë, à ïîòîì ïîëæèçíè ìó÷èë ... íåõîðîøî ,êîíå÷íî, íî ýòî íèêîãî íå óäèâëÿëî , èáî æèëè òàê..À ñ Åâðîïîé íå ñðàâíèâàé....×ààäàåâ âñå ñêàçàë,-ïðè÷åì ïî äåëó----êîí÷èë ñàì çíàåøü êàê..
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 21:15 
Åêàòåðèíáóðã


>òû âñå íå õî÷åøü ïîíÿòü, ÷òî Ãîãîëü âñå æå õàðàêòåðû âî ãëàâó óãëà ñòàâèë....óêëàä ïîíèìàåøü òàêîé
ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ õàðàêòåðîâ, îíè äåéñòâèòåëüíî ãåíèàëüíî ïîêàçàíû.
Ïðîñòî çàáàâíî, íàñêîëüêî óñëîâíîé ìîæåò áûòü ãðàíèöà ìåæäó äîáðîì è çëîì.

>â 16 âåêå Ðîññèþ ñ÷èòàëè âàðâàðñêîé
Ñåé÷àñ òîæå òàê ñ÷èòàþò. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 22:34 



>Ïîíèìàé, êàê çíàåøü. Íî çàïîðîæöû äåéñòâèòåëüíî áûëè áàíäèòàìè.

Ãîâîðè ÷òî õî÷åøü. Íî áàíäèòû ÿâëÿþòñÿ àíòèïîäîì âëàñòè. À Âîéñêî Çàïîðîæñêîå - ïîëèòè÷åñêèé ñóáúåêò, ñ îðãàíàìè óïðàâëåíèÿ, ñèìâîëàìè âëàñòè (êëåéíîäàìè) - çíàìåíåì, ïå÷àòüþ, ñêèïåòðîì, ñ ðåãóëÿðíîé àðìèåé è ìåæäóíàðîäíûìè îòíîøåíèÿìè. Òû ïðîñòî çíàåøü î Ñå÷è èñêëþ÷èòåëüíî ïî êàðòèíå Ðåïèíà, ÷òî óäèâèòåëüíî äàæå äëÿ îáûâàòåëÿ. :4:

À êàñàòåëüíî èìèäæà è ïîâàäîê - îíè íå ñèëüíî îòëè÷àëèñü â ëþáîé ñòðàíå. Êàçàêè Åðìàêà - òàêèå æå áàíäèòû, äàæå ïîõëåùå, èáî çàùèùàëè íå ñâîþ çåìëþ, à çàâîåâûâàëè ÷óæóþ, äà åùå è çà äåíüãè.

Ïàíñêèå è ìàãíàòñêèå âîéñêà - òàêèå æå áàíäèòû, êâàðöÿíûå êîðîëåâñêèå âîéñêà - òàêèå æå, ìîñêîâñêèå ñòðåëüöû è íàåìíèêè Âàëëåíøòåéíà, òàòàðñêèå îðäû, òóðåöêèå "ÿíè-÷åðè" - ñïëîøíÿêîì áàíäèòû ïîä ðàçíûìè êðûøàìè. Ïîñòàâü â ðÿä - íå îòëè÷èøü.

ß ãîâîðþ, òû â êàêîì-òî ýëüôèéñêîì ìèðå æèâåøü, åñëè òàêîå ïèøåøü.

***
>òû âñå íå õî÷åøü ïîíÿòü, ÷òî Ãîãîëü âñå æå õàðàêòåðû âî ãëàâó óãëà ñòàâèë....óêëàä ïîíèìàåøü òàêîé ...

Çäåñü ñîâåðøåííî òî÷íî ïîäìå÷åíî. Òàðàñ íå êîíêðåòíûé ÷åëîâåê, à ñèìâîë, îáîáùåíèå. Êàçà÷èé ïîëêîâíèê - ýòî áîÿðèí íà ìîñêîâñêèé ñ÷åò. Îí ìîã òàê æå ñâîáîäíî çàìóðîâàòü æåíó, êàê ìîñêîâñêèé áîÿðèí - çàêîïàòü åå æèâüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 23:00 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Êñòàòè, òîæå õîòåë Åðìàêà âñïîìíèòü.


Íó, íå ãîâîðÿ óæå îá èñïàíöàõ è êîëîíèÿõ. Âîò ãäå êëàäåçü ãóìàíèçüìà!
Íåñëè ñâåò è êóëüòóðó â Àìåðèêó!

À Åðìàê, îí æåøü îêêóïàíò è çàâîåâàòåëü!

À êðåñòîíîñöû êàê æå? Îíè æ âåñòèìî çà ãðîáîì ãîñïîäíåì õîäèëè, à íå òàê, ÷èñòà ïîãðàáèòü. :lol:

Äà, êñòàòè, òóò æå ìîæíî âñïîìíèòü è ùèò ïðèáèòûé íà âîðîòàõ Öàðüãðàäà. Ýòè òîæ, ÷èñòî èç ñïîðòèâíîãî èíòåðåñà ðàçìèíàëèñü. :lol:
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 23:16 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

ß ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå äî êîíöà ïîíèìàþ î ÷åì âîîáùå òåìà?

Ïîêàçàòü êàêîé çëîäåé áûë Òàðàñ? È êàêîé äâóëè÷íûé Ãîãîëü?

Íåïîíÿòíî...  òî âðåìÿ òàê ïîñòóïàëè âñå, çàêîí âîéíû ïðîñò - åñëè òû íå ïîáåäèë, òî çíà÷èò ïðîèãðàë. È Òàðàñ âïîëíå îæèäàë îò âðàãà òîãî æå, ÷òî äåëàë ñàì.

Íàñ÷åò Ãîãîëÿ. Âîîáùå, ñòðàííî îæèäàòü îò ÷åëîâåêà è êîòîðîãî ñèñòåìà îïîçíàâàíèÿ ñâîé-÷óæîé ðàáîòàåò íîðìàëüíî îæèäàòü ÷åãî-òî äðóãîãî, ïðè òîì, ÷òî ñàì Ãîãîëü îí Ãîãîëü-ßíîâñêèé.
Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ãîâîðèòü î äâîéíûõ ñòàíäàðòàõ, íî îò íèõ íèêóäà íå óéäåøü. Îíè âñåãäà áûëè, åñòü è áóäóò.

È åñëè êòî-òî ñóêèí ñûí, íî ÍÀØ ñóêèí ñûí, òî îí óæå êàê áý è íå ñóêèí ñûí âîâñå, à âîîáùå, ìîæåò áûòü è ãåðîé.

Òóò ñîáñòâåííî óäèâëÿòüñÿ íå÷åìó, ïîñåìó òîïèê âûãëÿäèò ñòðàííîâàòî.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 07.04.2009 23:25 



>ß ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå äî êîíöà ïîíèìàþ î ÷åì âîîáùå òåìà?

Òåìà î òîì, øòî Ñåìèêðûë ñïîñîáåí ãåíåðèðîâàòü "àëüòåðíàòèâíûå èäåè" â ëþáîì ñëó÷àå, äàæå â ñàìîì ïèêîâîì. :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 08.04.2009 14:15 
Åêàòåðèíáóðã


>È åñëè êòî-òî ñóêèí ñûí, íî ÍÀØ ñóêèí ñûí, òî îí óæå êàê áý è íå ñóêèí ñûí âîâñå, à âîîáùå, ìîæåò áûòü è ãåðîé.
Äàëåêî íå î÷åâèäíî, ÷òî çàïîðîæöû áûëè "íàøèìè". Òû ñàì ïðèçíàë, ÷òî îíè âîåâàëè ñî âñåìè ïîäðÿä, â òîì ÷èñëå - è ñ Ìîñêâîé.

>ñïîñîáåí ãåíåðèðîâàòü "àëüòåðíàòèâíûå èäåè" â ëþáîì ñëó÷àå
Òû ïðåïî÷èòàåøü åäèíîìûñëèå? :)

Âîò âàì åùå èíôîðìàöèÿ ê ðàçìûøëåíèþ.

Ïîãîíÿ çà ïîõîäíûì çàðàáîòêîì, ïðîùå çà ãðàáåæîì è äîáû÷åé, óñèëèâàëàñü ïî ìåðå íàêîïëåíèÿ êàçàêîâàâøåãî ëþäà ê êîíöó XVI â. Ýòîò ëþä íå ìîã óæå ïðîäîâîëüñòâîâàòüñÿ ñòåïíûì ðûáíûì è çâåðèíûì ïðîìûñëîì è òûñÿ÷àìè øàòàëñÿ ïî ïðàâîáåðåæíîé Óêðàéíå, îáèðàÿ îáûâàòåëåé. Ìåñòíûå âëàñòè íå ìîãëè íèêóäà ñáûòü ýòèõ áåçðàáîòíûõ êàçàêîâ, äà è ñàìè îíè íå çíàëè, êóäà äåâàòüñÿ, è îõîòíî øëè çà ïåðâûì âîæàêîì, çâàâøèì èõ â Êðûì èëè Ìîëäàâèþ. Èç òàêèõ êàçàêîâ è ñîñòàâëÿëèñü øàéêè, íàáðîñèâøèåñÿ íà Ìîñêîâñêîå ãîñóäàðñòâî, êîãäà òàì íà÷àëàñü Ñìóòà. Íàáåãè íà ñîñåäíèå ñòðàíû íàçûâàëèñü òîãäà íà Óêðàéíå "êàçàöêèì õëåáîì".

Íà ñîñåäíèå ñòðàíû, íà Êðûì, Òóðöèþ, Ìîëäàâèþ, äàæå Ìîñêâó êàçàêè ïðèâûêëè ñìîòðåòü, êàê íà ïðåäìåò äîáû÷è, êàê íà "êàçàöêèé õëåá". Ýòîò âçãëÿä îíè ñòàëè ïåðåíîñèòü è íà ñâîå ãîñóäàðñòâî ñ òåõ ïîð, êàê íà þãî-âîñòî÷íîé åãî îêðàèíå íà÷àëî âîäâîðÿòüñÿ ïàíñêîå è øëÿõåòñêîå çåìëåâëàäåíèå ñî ñâîèì êðåïîñòíûì ïðàâîì. Òîãäà îíè óâèäåëè â ñâîåì ãîñóäàðñòâå âðàãà åùå çëåå Êðûìà èëè Òóðöèè è ñ êîíöà XVI â. íà÷àëè îïðîêèäûâàòüñÿ íà íåãî ñ óäâîåííîé ÿðîñòüþ. Òàê ìàëîðîññèéñêîå êàçà÷åñòâî îñòàëîñü áåç îòå÷åñòâà è, çíà÷èò, áåç âåðû. Òîãäà âåñü íðàâñòâåííûé ìèð âîñòî÷íîåâðîïåéñêîãî ÷åëîâåêà äåðæàëñÿ íà ýòèõ äâóõ íåðàçðûâíî ñâÿçàííûõ îäíà ñ äðóãîé îñíîâàõ, íà îòå÷åñòâå è íà îòå÷åñòâåííîì áîãå. Ðå÷ü Ïîñïîëèòàÿ íå äàâàëà êàçàêó íè òîãî, íè äðóãîãî. Ìûñëü, ÷òî îí ïðàâîñëàâíûé, áûëà äëÿ êàçàêà ñìóòíûì âîñïîìèíàíèåì äåòñòâà èëè îòâëå÷åííîé èäååé, íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàâøåé è íè íà ÷òî íå ïðèãîäíîé â êàçà÷üåé æèçíè. Âî âðåìÿ âîéí îíè îáðàùàëèñü ñ ðóññêèìè è èõ õðàìàìè íèñêîëüêî íå ëó÷øå, ÷åì ñ òàòàðàìè, è õóæå, ÷åì òàòàðû.

 Ðå÷è Ïîñïîëèòîé åäâà ëè áûë äðóãîé êëàññ, ñòîÿâøèé íà áîëåå íèçêîì óðîâíå íðàâñòâåííîãî è ãðàæäàíñêîãî ðàçâèòèÿ: ðàçâå òîëüêî âûñøàÿ èåðàðõèÿ ìàëîðîññèéñêîé öåðêâè ïåðåä öåðêîâíîé óíèåé ìîãëà ïîòÿãàòüñÿ ñ êàçà÷åñòâîì â îäè÷àíèè.  ñâîåé Óêðàéíå ïðè êðàéíå òóãîì ìûøëåíèè îíî åùå íå ïðèâûêëî âèäåòü îòå÷åñòâî. Ýòîìó ìåøàë è ÷ðåçâû÷àéíî ñáðîäíûé ñîñòàâ êàçà÷åñòâà.

Êëþ÷åâñêèé Âàñèëèé Îñèïîâè÷

Ðóññêàÿ èñòîðèÿ
Ïîëíûé êóðñ ëåêöèé
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 08.04.2009 14:35 
charybdis
अ ग ा ध

Íè äíÿ áåç êîïèïàñòû! :lol:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 08.04.2009 14:44 



À âîò åùå èç Áåëüñêîé ëåòîïèñè:

«…À ïðèøîë îí, ïàí Ñàãàäà÷íîé, ñ ÷åðêàñû ïîä óêðàèííîé ãîðîä ïîä Ëèâíû, è Ëèâíû ïðèñòóïîì âçÿë, è ìíîãóþ êðîâü õðèñòèÿíñêóþ ïðîëèë, ìíîãî ïðàâîñëàâíûõ êðåñòüÿí è ç æ¸íàìè è ç äåòüìè ïîñ¸ê íåïîâèííî, è ìíîãî ïðàâîñëàâíûõ õðèñòèÿí ïîðóãàíüÿ ó÷èíèë è õðàìû Áîæèÿ îñêâåðíèë è ðàçîðèë è äîìû âñå õðèñòèÿíñêèå ïîãðàáèë è ìíîãèõ æ¸í è äåòåé â ïëåí ïîèìàë…».


Ïðèêèíü, êàêèå çëûå! È êàêèå òû âûâîäû ñäåëàë?... ×òî óêðàèíöû íàïàëè íà ðóññêèõ? :D À Ñàãàéäà÷íûé áû òåáå îòâåòèë, ÷òî ðóññêèå âîéñêà âçÿëè ìîñêîâñêèé ãîðîä. Îí, âèäèøü ëè, ñ÷èòàë êàê-ðàç ðóññêèì èìåííî ñåáÿ, à íå ïîääàíûõ ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðÿ... Òàêàÿ óæ òðàäèöèÿ áûëà çàëîæåíà åùå Àíäðååì Áîãîëþáñêèì,

Íî òåáå, êîíå÷íî, âèäíåå, ÷åì Ñàãàéäà÷íîìó. :yes:

***
>>ñïîñîáåí ãåíåðèðîâàòü "àëüòåðíàòèâíûå èäåè" â ëþáîì ñëó÷àå
>Òû ïðåïî÷èòàåøü åäèíîìûñëèå?

Êîíåøíî æå, ÿ ðàä, ÷òî ó òåáÿ åñòü ÑÂÎÅ ìíåíèå äàæå â âîïðîñå - ñêîëüêî áóäåò 2õ2...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 08.04.2009 21:01 
Åêàòåðèíáóðã


>Îí, âèäèøü ëè, ñ÷èòàë êàê-ðàç ðóññêèì èìåííî ñåáÿ, à íå ïîääàíûõ ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðÿ
Òàê òû ñ÷èòàåøü ñâîèìè òåõ, êòî ñðàæàëñÿ ñ Ìîñêâîé?
Åñëè áû Øàìèëü Áàñàåâ íàçûâàë ñåáÿ ðóññêèì, òû áû è åãî ïðè÷èñëèë ê äðóçüÿì. Õîòÿ, íàâåðíî, òû åãî è òàê ñâîèì ñ÷èòàåøü. Âåäü îí âîåâàë ñ òâîèì âðàãîì - Åëüöèíûì. :O

>>>ñïîñîáåí ãåíåðèðîâàòü "àëüòåðíàòèâíûå èäåè" â ëþáîì ñëó÷àå
>>Òû ïðåïî÷èòàåøü åäèíîìûñëèå?
>Êîíåøíî æå, ÿ ðàä, ÷òî ó òåáÿ åñòü ÑÂÎÅ ìíåíèå äàæå â âîïðîñå - ñêîëüêî áóäåò 2õ2...
 ýòîé òåìå â ðîëè àëüòåðíàòèâùèêà âûñòóïàåøü êàê ðàç òû. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 08.04.2009 22:19 



>Òàê òû ñ÷èòàåøü ñâîèìè òåõ, êòî ñðàæàëñÿ ñ Ìîñêâîé?

Ñåìèêðûë, âêëþ÷è ãîëîâó. Ïðè ÷åì òóò "ÿ ñ÷èòàþ", ÿ òåáå î Ñàãàéäà÷íîì ãîâîðèë è î ÅÃÎ ñàìîîïðåäåëåíèè. Ïåðå÷èòàé åùå ðàç ïðåäûäóùèé ïîñò. Êàçàêè ñ÷èòàëè ñåáÿ "ðóñüêèìè", à Ìîñêâó - òîæå Ðóñüþ, íî ÄÐÓÃÎÉ. Óñîáèöà áûëà íîðìîé òîãî âðåìåíè.

Èâàí 3-é ñæåã Òâåðü, Êàøèðó, âûðåçàë Íîâãîðîä, Èâàí 4-é Ãðîçíûé òîæå íå îäíó òàòàðñêóþ Êàçàíü áðàë - Òâåðü, Êëèí, Òîðæîê, Íîâãîðîä, Ïñêîâ, Ïîëîöê - âåçäå ìàññîâûå óíè÷òîæåíèÿ íàñåëåíèÿ, ïîæàðû, îãðàáëåíèå ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé... Òû æå öèòèðóåøü òóò Êëþ÷åâñêîãî - ïî÷èòàé, ïî÷èòàé, îíî ïîëüçèòåëüíî, ó íåãî òàì åñòü êàê ìîñêîâñêèé öàðü ñ Ðóñüþ âîåâàë.

Ýòî íå ðóññêèå ãîðîäà áûëè? Èëè öàðè íå ðóññêèå?

>Åñëè áû Øàìèëü Áàñàåâ íàçûâàë ñåáÿ ðóññêèì, òû áû è åãî ïðè÷èñëèë ê äðóçüÿì. Õîòÿ, íàâåðíî, òû åãî è òàê ñâîèì ñ÷èòàåøü. Âåäü îí âîåâàë ñ òâîèì âðàãîì - Åëüöèíûì.

Õîòÿ íåò, íå ïåðå÷èòûâàé... Òû áåçíàäåæåí. :( Óæå îòêðîâåííóþ õóåòó ïèøåøü. Åëüöèí - íå âðàã Áàñàåâà, à åãî èñòîðè÷åñêèé ðîäèòåëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 05:51 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàçàêè ñ÷èòàëè ñåáÿ "ðóñüêèìè
>Èëè öàðè íå ðóññêèå?
ß ïðàâèëüíî ïîíÿë, âñåõ, êòî íàçûâàë ñåáÿ ðóññêèìè, òû ñ÷èòàåøü "ñâîèìè"? Òîãäà Åëüöèí è Ãîðáà÷åâ äëÿ òåáÿ íå äîëæíû áûòü âðàãàìè.

>Åëüöèí - íå âðàã Áàñàåâà, à åãî èñòîðè÷åñêèé ðîäèòåëü
Îäíî äðóãîãî íå èñêëþ÷àåò.

>Óæå îòêðîâåííóþ ###òó ïèøåøü
Ñ êåì ïîâåäåøüñÿ... :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 13:37 



>ß ïðàâèëüíî ïîíÿë, âñåõ, êòî íàçûâàë ñåáÿ ðóññêèìè, òû ñ÷èòàåøü "ñâîèìè"? Òîãäà Åëüöèí è Ãîðáà÷åâ äëÿ òåáÿ íå äîëæíû áûòü âðàãàìè.

×î òû êóðèøü?

Êàê ìîæíî ÝÒÎ ïîíÿòü èç ÒÎÃÎ, ÷òî ÿ ñêàçàë?

Áëÿòü, êàêèìè ïðè÷óäëèâûìè ïóòÿìè ó íåêîòîðûõ ìûñëü áðîäèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 13:47 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàê ìîæíî ÝÒÎ ïîíÿòü èç ÒÎÃÎ, ÷òî ÿ ñêàçàë?
Ìíå íåïîíÿòíî, íà îñíîâàíèè êàêîãî êðèòåðèÿ òû ïðè÷èñëÿåøü çàïîðîæöåâ ê "ñâîèì".
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 14:32 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ìíå íåïîíÿòíî, íà îñíîâàíèè êàêîãî êðèòåðèÿ òû ïðè÷èñëÿåøü çàïîðîæöåâ ê "ñâîèì".

À ê "÷üèì" íàäî ïðè÷èñëÿòü ñåé÷àñ æèòåëåé Êàçàíè? Ê "ñâîèì" èëè ê "òàòàð÷óêàì ïðèøëûì"? À áåëîðóñîâ? Îíè âåäü èç äðóãîé, Áåëîé Ðóñè...à åù¸ áûëè Ìàëàÿ, ×åðâîííàÿ...à åù¸ êîãäà-òî ìîñêîâèòû íîâãîðîäöåâ è ðÿçàíöåâ ÷óæàêàìè ñ÷èòàëè...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 14:47 
Åêàòåðèíáóðã


>À ê "÷üèì" íàäî ïðè÷èñëÿòü ñåé÷àñ æèòåëåé Êàçàíè?
Æèòåëè Êàçàíè ñåé÷àñ íå áåðóò ïðèñòóïîì ðîññèéñêèå ãîðîäà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 14:52 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Æèòåëè Êàçàíè ñåé÷àñ íå áåðóò ïðèñòóïîì ðîññèéñêèå ãîðîäà.

Äûê è çàïîðîæöû ÑÅÉ×ÀÑ íå áåðóò ïðèñòóïîì íèêîãî, êðîìå ïèâíûõ ëàðüêîâ â æàðó, êàê ìíå äóìàåòñÿ...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 14:59 



>>Êàê ìîæíî ÝÒÎ ïîíÿòü èç ÒÎÃÎ, ÷òî ÿ ñêàçàë?
>Ìíå íåïîíÿòíî, íà îñíîâàíèè êàêîãî êðèòåðèÿ òû ïðè÷èñëÿåøü çàïîðîæöåâ ê "ñâîèì".

Ê êàêèì "ñâîèì"? Äëÿ êîãî "ñâîèì"? Äëÿ òåáÿ, äëÿ ìåíÿ, èëè äëÿ Èâàíà Ãðîçíîãî? Òû ùàñ ñ êåì ðàçãîâàðèâàåøü? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 15:06 
Åêàòåðèíáóðã


>Ê êàêèì "ñâîèì"? Äëÿ êîãî "ñâîèì"? Äëÿ òåáÿ, äëÿ ìåíÿ, èëè äëÿ Èâàíà Ãðîçíîãî
Òåïåðü òû íà÷àë ïðèäóðèâàòüñÿ.
Ïîÿñíÿþ: ïðè÷èñëÿåøü ëè òû çàïîðîæöåâ íà÷àëà 17 âåêà ê "ñâîèì", è åñëè äà, òî íà êàêîì îñíîâàíèè?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 15:06 
charybdis
अ ग ा ध

:11:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 15:19 



:11:

õëóõîé? èëè ñëèïîé? :4: Îí ïðîñèò, ÷òîáû ÿ ðàçúÿñíèë "íà îñíîâàíèè êàêîãî êðèòåðèÿ òû ïðè÷èñëÿåøü çàïîðîæöåâ ê "ñâîèì" - à ÿ òàêîâî íå ïèñàë... Óòî÷íÿþ - äà ê êàêèì "ñâîèì"?.. èñêðåííå ïûòàþñü ïîíÿòü... à îí çëèòñÿ è ñíîâà òî æå ñïðàøèâàåò...

Êàãáûòü? Â êàêóþ ñëóæáó çâîíèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 15:19 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ïîÿñíÿþ: ïðè÷èñëÿåøü ëè òû çàïîðîæöåâ íà÷àëà 17 âåêà ê "ñâîèì", è åñëè äà, òî íà êàêîì îñíîâàíèè?

À òû ñåé÷àñ ïðè÷èñëÿåøü êèåâñêîãî êíÿçÿ Îëåãà ê "ñâîèì"? À Âëàäèìèðà-Êðàñíà-Ñîëíýæãî?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 15:22 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Êàãáûòü? Â êàêóþ ñëóæáó çâîíèòü?

 ñëóæáó ãàçà :idea2:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 15:34 
Åêàòåðèíáóðã


>Îí ïðîñèò, ÷òîáû ÿ ðàçúÿñíèë "íà îñíîâàíèè êàêîãî êðèòåðèÿ òû ïðè÷èñëÿåøü çàïîðîæöåâ ê "ñâîèì" - à ÿ òàêîâî íå ïèñàë
Çíà÷èò, òû ñîãëàñåí ñî âñåì, ÷òî ÿ íàïèñàë â çàãëàâíîì ïîñòå. Î ÷åì òîãäà ñïîð?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 16:12 



>>Îí ïðîñèò, ÷òîáû ÿ ðàçúÿñíèë "íà îñíîâàíèè êàêîãî êðèòåðèÿ òû ïðè÷èñëÿåøü çàïîðîæöåâ ê "ñâîèì" - à ÿ òàêîâî íå ïèñàë
>Çíà÷èò, òû ñîãëàñåí ñî âñåì, ÷òî ÿ íàïèñàë â çàãëàâíîì ïîñòå. Î ÷åì òîãäà ñïîð?

Î òîì, ÷òî â ìàíäàðèíå ãëàâíîå - ýòî "ñúåäîáíûé", à íå "êðóãëûé". Ðàçáîéíè÷àëè òîãäà âñå âîîðóæåííûå ôîðìèðîâàíèÿ è îòäåëüíûå ãðàæäàíå. Íî, â îòëè÷èå îò "îñòàëüíûõ", êàçàêè âûïîëíÿëè ïîçèòèâíóþ èñòîðè÷åñêóþ ðîëü äëÿ îáùåðóññêîãî ýòíîñà. Òû ïèøåøü:

"Âîò òàêîé îí, Òàðàñ Áóëüáà
Ñîâñåì íå îáðàçåö äëÿ ïîäðàæàíèÿ, à îòúÿâëåííûé çëîäåé."


Áóëüáà òàêîé æå "çëîäåé", êàê è åãî ñîâðåìåííèêè, îäíàêî ïèñàòåëåì äëÿ ïîäðàæàíèÿ ïðåäëàãàþòñÿ ÄÐÓÃÈÅ ÷åðòû åãî õàðàêòåðà. Êîòîðûõ òû íå âèäèøü. Íî ýòî òâîè ïðîáëåìû.

Êàê â çîîïàðêå - ìàìà ñûíó ïîêàçûâàåò: "ñìîòðè, êàêîé êðàñèâûé ëåâ", à ñûíîê âèäèò ñâîå: "îãî, õóé ó íåãî àæ äî ïîëà".

***
Äà, êàðî÷å, íå ïàðüñÿ. Ïîõîäó òû íå îñèëèøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 17:56 
Åêàòåðèíáóðã


>ïèñàòåëåì äëÿ ïîäðàæàíèÿ ïðåäëàãàþòñÿ ÄÐÓÃÈÅ ÷åðòû åãî õàðàêòåðà
ß æå ñðàçó ñîãëàñèëñÿ, ÷òî â êíèãå äåéñòâèòåëüíî ïîêàçàíû íåîðäèíàðíûå õàðàêòåðû.

Íî ÿ çäåñü î äðóãîì ðå÷ü âåäó, à òû çà÷åì-òî ïðèêèäûâàåøüñÿ, áóäòî íå ïîíèìàåøü.
Ïåðå÷èòàé ïîñò 06.04.2009 21:09. Òàðàñ ïîñòîÿííî ãîâîðèò î ðóññêîé çåìëå è ðóññêîé äóøå, è íà ýòîì îñíîâàíèè äåëàåòñÿ âûâîä, ÷òî îí áûë ðóññêèì ïàòðèîòîì.

Âîò òîëüêî äåëà çàïîðîæöåâ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îíè áûëè ïðèìåðíî òàêèìè æå ðóññêèìè ïàòðèîòàìè, êàê ïîëîâöû, ïå÷åíåãè èëè òàòàðî-ìîíãîëû.
(Êñòàòè, ïîñëåäíèå, ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ èñòîðèêîâ, òîæå ñûãðàëè ïîçèòèâíóþ ðîëü äëÿ ðóññêîãî ýòíîñà.)

À íàñ÷åò "ñâîé-÷óæîé" íà÷àë Êðàññ.
>åñëè êòî-òî ñóêèí ñûí, íî ÍÀØ ñóêèí ñûí, òî îí óæå êàê áý è íå ñóêèí ñûí âîâñå, à âîîáùå, ìîæåò áûòü è ãåðîé
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 17:59 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

7wing, åù¸ ðàç íàïîìèíàþ âîïðîñ:

Íîâãîðîäöû, ðÿçàíöû, ñóçäàëüöû 11-12 âåêà, îíè "ñâîè" èëè íåò? À ÂëîäèìåðÚ-Êðàñíà-Ñîëíýæãî "ñâîé"?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 18:36 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>, îíè "ñâîè" èëè íåò?
òû åùå ñêàæè ****Íàøè** :) :) :)
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 18:45 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

Ìîñêàëÿ æèâûì îòïóñòèòü - Áîãà ïðîãíåâèòü. (ñ) ñòàðàÿ ðóññêàÿ ïîãîâîðêà
çëîáíàÿ ãàäèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 18:45 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>>, îíè "ñâîè" èëè íåò?
>òû åùå ñêàæè ****Íàøè**

Ïóñòü îí ñêàæåò ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 18:50 



>Ïåðå÷èòàé ïîñò 06.04.2009 21:09. Òàðàñ ïîñòîÿííî ãîâîðèò î ðóññêîé çåìëå è ðóññêîé äóøå, è íà ýòîì îñíîâàíèè äåëàåòñÿ âûâîä, ÷òî îí áûë ðóññêèì ïàòðèîòîì.

Îí è áûë ðóññêèì ïàòðèîòîì. Íî íå ðîññèéñêèì. Ïîòîìó ÷òî ýòè ïîíÿòèÿ áûëè íå òîæäåñòâåííû, è Ìîñêâà áûëà ÎÄÍÎÉ ÈÇ "ðóññêèõ çåìåëü". À íå åäèíñòâåííîé è ãëàâíîé.

Ýòî äëÿ òåáÿ "Ìîñêâà-Ðîññèÿ-Ñïàðòàê" åäèíû, è âîîáùå "çâàíÿò êàëàêàëà" à äëÿ Òàðàñà - íåò. Óÿñíè óæå, åïòà, â êîíöå-êîíöîâ, "ðóññêèé" è "ðîññèéñêèé" - ýòî íå îäíî è òî æå. Êàçàêè áûëè ðóññêèì íàðîäîì, íî ìîñêîâñêèé öàðü áûë äëÿ íèõ... êàê äëÿ òåáÿ ïðåçèäåíò Þùåíêî. Íèêòî, è çâàòü íèêàê. Ñîñåäíèé öàðü, òîæå ðóññêèìè ïðàâèò.

Òû ïîíÿë, ÷òî ãîâîðÿ î "ðóññêîé çåìëå", Òàðàñ âîâñå íå î Åêàòåðèíáóðãå ãîâîðèò, èëè ÿ çðÿ âðåìÿ òðàòèë?

>Âîò òîëüêî äåëà çàïîðîæöåâ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îíè áûëè ïðèìåðíî òàêèìè æå ðóññêèìè ïàòðèîòàìè, êàê ïîëîâöû, ïå÷åíåãè èëè òàòàðî-ìîíãîëû.

ß æå ðàçúÿñíèë òåáå î äåëàõ "ðóññêîãî öàðÿ" Èâàíà Ãðîçíîãî. Îí ïåðåïëþíóë èõ âñåõ âìåñòå âçÿòûõ. È ÷òî? Îí íå ïàòðèîò? Íå ðóññêèé öàðü? ×î òû ê Òàðàñó äîåáàëñÿ, äîåáèñü ê ìîñêîâñêîìó öàðþ, êîòîðûé ñîáñòâåííûå ãîðîäà æåã.

Ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ÑÂÎÅÃÎ, òîæå ðóññêîãî, óêðàèíñêîãî íàðîäà êàçàêè áûëè çàùèòîé è íàäåæäîé. Ýòî óæå íå òåáå ñóäèòü, êàêèìè ìåòîäàìè îíè äîáèâàëèñü ýòîãî â òî âðåìÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 19:13 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ìîñêàëÿ æèâûì îòïóñòèòü - Áîãà ïðîãíåâèòü. (ñ) ñòàðàÿ ðóññêàÿ ïîãîâîðêà

Î÷åðåäíîé âûñåð?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 19:42 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>×î òû ê Òàðàñó äî####ñÿ,
æåðòâà âûáðàíà êàê ÿ ïîíèìàþ èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà ôèëüìà, â êîòîðîì Òàðàñèê ïðåäñòàâëåí â íåñêîëüêî äàëåêîì îò Ãîãîëÿ îáðàçå....Ïðîñëåæèâàåòñÿ ïàðàëëåëü è ñî ñòàëèíñêèì ôèëüìîì-*èîàíí ãðîçíûé*,ñîáñòâåííî äî åãî ïîÿâëåíèÿ äåÿíèÿ Ãðîçíîãî íå èäåàëèçèðîâàëèñü, è äàæå äëÿ ãèìíàçèñòîâ îí îñòàâàëñÿ èñ÷àäèåì àäà :) :)
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 20:02 



>æåðòâà âûáðàíà êàê ÿ ïîíèìàþ èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà ôèëüìà, â êîòîðîì Òàðàñèê ïðåäñòàâëåí â íåñêîëüêî äàëåêîì îò Ãîãîëÿ îáðàçå....

Äà óìèëÿåò ñàìà ïîïûòêà òàêîãî... àíàëèçà... Åñòü íåêàÿ "Ðîññèÿ" (îäíèì êóñêîì), â åå öåíòðå ñòîèò "Ìîñêâà" (îäíà øòóêà), â íåé ñèäèò Öàðü (áåç èìåíè, îäèí íàâåê) ó íåãî åñòü Ïîëèòèêà (âå÷íàÿ, êàê øàõìàòíûå ïðàâèëà), åñòü "êîçàêè" (ñ åäèíûì îáùèì íàñòðîåì, êàê ï÷åëèíûé ðîé) è âñå ýòî ïîâÿçàíî íåðóøèìûìè ñâÿçÿìè "âðàã/äðóã". Âîò òàêàÿ çàèáàòåëüñêàÿ ãåîìåòðèÿ.

Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîñòðîèòü òàêîé êîíñòðóêò, íàäî èìåòü ìîçã êóáè÷åñêîé ôîðìû ñ äâóìÿ èçâèèíàìè - ïðîäîëüíîé è ïîïåðå÷íîé. "Îíè íàøû èëè íå íàøû?" Äà õóéåâîçíàåò, òîâàðèù ïîëêîâíèê. Âû-òî ñàìè - ÷üè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 09.04.2009 23:56 



÷òî õîõëÿöêàÿ ëèòåðàòóðà óã è äîëáîèáèçì ÿ ïîíÿë åù¸ â ìëàäøèõ êëàññàõ. â ëþáîì ïðîèçâåäåíèè - ëèáî íûòü¸, ÷òî âñå èõ, êàêëîâ îáèæàþò, ïðèòåñíÿþò, ëèáî èññòóïë¸ííûå îäû ðîäèíå è ÿçûêó, ëèáî âîñõâàëåíèå ñîáñòâåííûõ ïðåñòóïíèêîâ (ïîñëåäíåå, âïðî÷åì, íàëè÷èñòâóåò è â ðóññêîé ëèòåðàòóðå)
â êëàññå ó íàñ óêðàèíñêóþ èñòîðèþ è ëèòåðàòóðó íåíàâèäåëè ëþòî..
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 10.04.2009 00:04 



Ãîãîëü, âîîáùå-òî, ýòî ðóññêàÿ ëèòåðàòóðà. Óêðàèíà òàì òîëüêî ìåñòî äåéñòâèÿ. Ïî òàêîìó ïðèíöèïó, "Àýëèòà" - ýòî ìàðñèàíñêàÿ ëèòåðàòóðà.

Òû çíàòîê ëèòåðàòóð, Âàíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 10.04.2009 00:27 



Stop, ÿ íå êîíêðåòíî ïðî ãîãîëÿ. ÿ ïðî âîîáùå ëèòåðàòóðó. à àâòîðà Áóëüáû ïðîñòî çàáûë )
ÿ êñòàòè íå çíàòîê êëàññè÷åñêîé ëèòåðàòóðû - øêîëà ïðèâèëà ê íåé ñòîéêîå îòâðàùåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 10.04.2009 00:35 



Ììì... íå ïîâåçëî ñî øêîëîé...

ß, êñòàòè, òîæå íå ëþáëþ óêðàèíñêóþ ëèòåðàòóðó - íå ñ÷èòàÿ ïåñåííîé ëèðèêè. :4: À æàëîáû íà æèçíü - ýòî îñîáåííîñòü îòîáðàííûõ â øêîëüíóþ ïðîãðàììó ïðîèçâåäåíèé. Ìåíÿ ýòî òîæå äîñòàâàëî... ÷èòàåøü êàêóþ-íèòü "Êàéäàøåâó ñåìüþ" è àæ âûâîðà÷èâàåò.

Íî ñðåäè íåôîðìàëüíî ëèòåðàòóðû ùàñ êîå-÷òî ïîïàäàåòñÿ... òàê... íà òðîå÷êó. Êîíå÷íî, ñ ðóññêîé ñðàâíèâàòü íåëüçÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 10.04.2009 00:59 



êñòàòè, ÿçûê ó íàñ òîæå íèêòî íå ëþáèë. è íå î÷åíü îí âñåì äàâàëñÿ. íà÷àëè âúåçæàòü òîëüêî òîãäà, êîãäà âñ¸ òåëåâèäåíèå ïåðåøëî íà óêðàèíñêèé ) ñìîòðèøü òåëèê è ó÷èøü ÿçûê. äâóõ çàéöåâ ñðàçó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 10.04.2009 03:57 
ã.Âëàäèìèð


:vis:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 11.04.2009 09:28 
Åêàòåðèíáóðã


>Îí è áûë ðóññêèì ïàòðèîòîì. Íî íå ðîññèéñêèì. Ïîòîìó ÷òî ýòè ïîíÿòèÿ áûëè íå òîæäåñòâåííû, è Ìîñêâà áûëà ÎÄÍÎÉ ÈÇ "ðóññêèõ çåìåëü". À íå åäèíñòâåííîé è ãëàâíîé.
>"Îíè íàøû èëè íå íàøû?" Äà####åâîçíàåò, òîâàðèù ïîëêîâíèê. Âû-òî ñàìè - ÷üè?

Âîò, ìîëîäåö! Îöåíêà çàâèñèò îò ïîçèöèè è öåëåé òîãî, êòî îöåíèâàåò.
Ó ñîçäàòåëåé ôèëüìà áûëà öåëü - èçîáðàçèòü êàçàêîâ ðóññêèìè ïàòðèîòàìè, íå ëèøåííûìè íåäîñòàòêîâ, íî â öåëîì ïîëîæèòåëüíûìè.
Äëÿ ýòîãî èõ íàèáîëåå óæàñíûå çëîäåÿíèÿ (óáèéñòâà æåíùèí è äåòåé, ðàçîðåíèå äåðåâåíü) íå ïîêàçàíû, çàòî äîáàâëåí ýïèçîä, êîãäà ïðèíîñÿò òåëî æåíû Òàðàñà, óáèòîé ïîëÿêàìè. È âñå äàëüíåéøèå äåéñòâèÿ ñòàíîâÿòñÿ íå ãðàáåæîì, à áëàãîðîäíîé ìåñòüþ.

Íî ìîæíî ñäåëàòü è ïî-äðóãîìó - èçîáðàçèòü èõ óêðàèíñêèìè ïàòðèîòàìè. Âñå ýïèòåòû "ðóññêèé" çàìåíèòü íà "óêðàèíñêèé" èëè "êîçàöêèé". À òàêæå ïðèïîìíèòü èõ ïîõîäû íà Ìîñêîâèþ. Ïîëó÷àòñÿ íîðìàëüíûå óêðàèíñêèå íàöèîíàëèñòû. :)

À ìîæíî ïîéòè åùå äàëüøå - ïðîãàíäèðîâàòü "îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè". Äëÿ ýòîãî íóæíî ïîñòóïèòü íàîáîðîò - ñíà÷àëà ñäåëàòü óïîð íà àë÷íîñòü è áåñïðè÷èííóþ æåñòîêîñòü çàïîðîæöåâ, à äàëåå èçîáðàçèòü, áóäòî Àíäðèé ïîøåë ê ïîëÿêàì íå èç-çà áàáû, à èç èäåéíîãî îòâðàùåíèÿ ê áàíäèòèçìó. Òàêæå ïîêàçàòü, ÷òî îí ïîìîã íå òîëüêî ïîëÿêàì, íî è ðóññêèì êðåñòüÿíàì, ïîñòðàäàâøèì îò çëûõ êàçàêîâ. :)

Òàê ÷òî, 2õ2 ìîæåò áûòü è 5, è 8, è 17. Ñìîòðÿ êàêîé öåëüþ çàäàåòñÿ ðàñ÷åò÷èê.

>Åñòü íåêàÿ "Ðîññèÿ" (îäíèì êóñêîì), â åå öåíòðå ñòîèò "Ìîñêâà" (îäíà øòóêà), â íåé ñèäèò Öàðü (áåç èìåíè, îäèí íàâåê) ó íåãî åñòü Ïîëèòèêà (âå÷íàÿ, êàê øàõìàòíûå ïðàâèëà), åñòü "êîçàêè" (ñ åäèíûì îáùèì íàñòðîåì, êàê ï÷åëèíûé ðîé) è âñå ýòî ïîâÿçàíî íåðóøèìûìè ñâÿçÿìè "âðàã/äðóã".
À ïðîïàãàíäà ïî-äðóãîìó íå ñòðîèòñÿ. Êàðòèíà ìèðà äîëæíà áûòü ïðîñòîé è ñòðîéíîé, â íåé íåò ìåñòà ñîìíåíèÿì. Êîãäà òû íà÷èíàåøü ðàññóæäàòü î ñîâðåìåííîì ìèðå, ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî òàê æå. Òîëüêî ÷åðíîå è áåëîå. :)

>Ïðîñëåæèâàåòñÿ ïàðàëëåëü è ñî ñòàëèíñêèì ôèëüìîì-*èîàíí ãðîçíûé*,ñîáñòâåííî äî åãî ïîÿâëåíèÿ äåÿíèÿ Ãðîçíîãî íå èäåàëèçèðîâàëèñü, è äàæå äëÿ ãèìíàçèñòîâ îí îñòàâàëñÿ èñ÷àäèåì àäà
Èâàí Ãðîçíûé â ìàññîâîì ñîçíàíèè âñå æå îñòàëñÿ çëîäååì.
Áîëåå èíòåðåñåí ïðèìåð Ïåòðà Âåëèêîãî. Âî ìíîãîì åãî öåëè, ìåòîäû è ðåçóëüòàòû áûëè ïîõîæè íà ñòàëèíñêèå. Òåì íå ìåíåå, Ñòàëèí ïðèçíàí òèðàíîì è äåñïîòîì, à Ïåòð âñå ðàâíî ñ÷èòàåòñÿ ãåðîåì. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 11.04.2009 22:49 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

7wing, Õîòü óáåé, íå ïîéìó, ê ÷åìó ýòè ïðîïèñíûå èñòèíû? :4:
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 12.04.2009 14:13 



>Áîëåå èíòåðåñåí ïðèìåð Ïåòðà Âåëèêîãî. Âî ìíîãîì åãî öåëè, ìåòîäû è ðåçóëüòàòû áûëè ïîõîæè íà ñòàëèíñêèå. Òåì íå ìåíåå, Ñòàëèí ïðèçíàí òèðàíîì è äåñïîòîì, à Ïåòð âñå ðàâíî ñ÷èòàåòñÿ ãåðîåì

>Âîò, ìîëîäåö! Îöåíêà çàâèñèò îò ïîçèöèè è öåëåé òîãî, êòî îöåíèâàåò

:idea2: ÷åëîâåê ñàì âñå ñêàçàë :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 12.04.2009 16:43 



>7wing, Õîòü óáåé, íå ïîéìó, ê ÷åìó ýòè ïðîïèñíûå èñòèíû?

Ïîãîâîðèòü îõîòà...

>Ó ñîçäàòåëåé ôèëüìà áûëà öåëü - èçîáðàçèòü êàçàêîâ ðóññêèìè ïàòðèîòàìè, íå ëèøåííûìè íåäîñòàòêîâ, íî â öåëîì ïîëîæèòåëüíûìè.

Ó ñîçäàòåëåé ôèëüìà áûëà öåëü áàáëà ñðóáèòü íåìíîøêî. À óâèäèò â íåì êàæäûé òî ÷òî õî÷åò. Ìîæíî è "12 ìãíîâåíèé âåñíû" ñìîòðåòü êàê íà ïîõîæäåíèÿ ïîäëîãî øïèîíà, îáìàíûâàþùåãî äîâåðÿþùèõ åìó ëþäåé...

>À ïðîïàãàíäà ïî-äðóãîìó íå ñòðîèòñÿ. Êàðòèíà ìèðà äîëæíà áûòü ïðîñòîé è ñòðîéíîé, â íåé íåò ìåñòà ñîìíåíèÿì.

Êàêàÿ ôïåíü ïðîïàãàíäà? Ýòî Ãîãîëü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 12.04.2009 17:32 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàêàÿ ôïåíü ïðîïàãàíäà? Ýòî Ãîãîëü...
ß íå ïðî Ãîãîëÿ. Ó íåãî êàê ðàç íå òàê ïðîñòî.

>Ó ñîçäàòåëåé ôèëüìà áûëà öåëü áàáëà ñðóáèòü íåìíîøêî.
Íå íåìíîæêî, à ìíîãî. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 13.04.2009 16:02 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

È ïîø¸ë ðàçãîâîð íè î ÷¸ì...êàæäûé â ñâîþ ñòåïü, è óáåæä¸ííî äîêàçûâàåò ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 15.04.2009 16:08 
Ìîñêâà
ãèòàðà

ß óæå ïî÷òè Âààøà ôàíàòêà...-)
íàãëàÿ ðûæàÿ ìîðäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 15.04.2009 16:47 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>ß óæå ïî÷òè Âààøà ôàíàòêà...-)

×üÿ êîíêðåòíî? Ôîòêè â ñòóäèþ! :deal:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 15.04.2009 16:50 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>ß óæå ïî÷òè Âààøà ôàíàòêà...-)
>
>×üÿ êîíêðåòíî? Ôîòêè â ñòóäèþ!

edd old - åâîíà ïî÷òè ôàíàòêà-)
íàãëàÿ ðûæàÿ ìîðäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 15.04.2009 16:51 
the moor


Stop, ÿ íå êîíêðåòíî ïðî ãîãîëÿ. ÿ ïðî âîîáùå ëèòåðàòóðó. à àâòîðà Áóëüáû ïðîñòî çàáûë )
ÿ êñòàòè íå çíàòîê êëàññè÷åñêîé ëèòåðàòóðû - øêîëà ïðèâèëà ê íåé ñòîéêîå îòâðàùåíèå.


:oooi:

Ðóññêàÿ êóëüòóðà â íàä¸æíûõ ðóêàõ :7:
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 15.04.2009 16:52 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>Stop, ÿ íå êîíêðåòíî ïðî ãîãîëÿ. ÿ ïðî âîîáùå ëèòåðàòóðó. à àâòîðà Áóëüáû ïðîñòî çàáûë )
>ÿ êñòàòè íå çíàòîê êëàññè÷åñêîé ëèòåðàòóðû - øêîëà ïðèâèëà ê íåé ñòîéêîå îòâðàùåíèå.
>
>
>
>Ðóññêàÿ êóëüòóðà â íàä¸æíûõ ðóêàõ

ûûûû-))) è øêîëà òóò óæå íå ïðè÷åì-)))
íàãëàÿ ðûæàÿ ìîðäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 15.04.2009 16:53 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

fookss, ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî îí õàõîë :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çëîäåé Òàðàñ Áóëüáà
Âðåìÿ: 15.04.2009 23:26 



Îôôòîï: ôèëüì ãà*íî êñòàòå :idea2:
...and no distortion to cover your ass! (ñ)
(Gibson)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!