|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 03.11.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>çíà÷åíèÿ ïðàâäèâû, íî çíà÷èìîñòü - ôóôåë. Î ÷åì òû õî÷åøü ïîñïîðèòü? Íàîáîðîò, ÿ ðàä. Ïîÿâèëñÿ ïåðâûé äîêóìåíò ñ äàííûìè, êîòîðûì ìû îáà äîâåðÿåì.  >Ñêàæè îá ýòîì Ìèðîíîâó ñ Þøèíûì. Âîîáùå, òðåáóé, ÷òîáû ïåðåä òåì êàê ÷òî-òî ïåçäàíóòü â ýôèð, îíè çâîíèëè òåáå è ñîâåòîâàëèñü. Îíè æå íå çíàþò êàêîíîíàñàìîìäåëå. À òû èì ðàññêàæåøü. ß êîììåíòèðîâàë íå ýòèõ òîâàðèùåé, à òâîþ ôðàçó >Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ >Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100% "Äîëÿ èìïîðòà â ïðîäîâîëüñòâèè ãîðîäà" è "äîëÿ èìïîðòà â ñûðüå ìÿñîêîìáèíàòîâ ðåãèîíà" - âåùè íå òîæäåñòâåííûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 03.11.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
>Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ >>Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100% > >"Äîëÿ èìïîðòà â ïðîäîâîëüñòâèè ãîðîäà" è "äîëÿ èìïîðòà â ñûðüå ìÿñîêîìáèíàòîâ ðåãèîíà" - âåùè íå òîæäåñòâåííûå. Íå ïåðåæèâàé. Åñòü ãîðîäà, â êîòîðûõ ïîòðåáëåííûå ìÿñîïðîäóêòû íà 100% èìïîðòíûå. Ïàðó ëåò íàçàä ÿ èíòåðåñîâàëñÿ ýòèì âîïðîñîì, à ñåé÷àñ òîëüêî è âèæó - "äîëÿ èìïîðòà âîçðîñëà íà 100%" è òàê äàëåå. Õîòÿ íåïîíÿòíî - êóäà åùå âîçðàñòàòü. Ìîñêâó ÿ óïîìÿíóë òîëüêî ïîòîìó ÷òî ñòîëèöà. Ñîãëàñèñü, 70% äëÿ ìåãàìèëëèîííèêà òîæå íåõèëî. ß íàïîìíþ, óðîâåíü áåçîïàñíîñòè - 15%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïîïðîáóåì âåðíóòüñÿ ê òåìå. Ñèëüíàÿ àâòîðèòàðíàÿ âëàñòü íà îïðåäåëåííîì ýòàïå äåéñòâèòåëüíî ìîæåò îáåñïå÷èâàò âûñîêèå òåìïû ðîñòà. Íî âñå ïîäîáíûå ðåæèìû â êîíåö êîíöîâ ðàçâàëèâàþòñÿ. ------------------------------ Ðåæèìû, ïðèøåäøèå ê âëàñòè è óäåðæèâàþùèå åå áëàãîäàðÿ íàñèëèþ, â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå (ðå÷ü èäåò î âðåìåíè, èçìåðÿåìîì äåñÿòèëåòèÿìè), êàê ïðàâèëî, íåñòàáèëüíû. Îòñóòñòâèå ëåãèòèìíîñòè, ïîíÿòíîãî è ïðèíÿòîãî îáùåñòâîì îáúÿñíåíèÿ, íà êàêîì îñíîâàíèè ëèäåðû àâòîðèòàðíîãî ðåæèìà óïðàâëÿþò ñòðàíîé, - ïðè÷èíà åãî íåóñòîé÷èâîñòè. Çà ïðàâèòåëüñòâîì íå ñòîÿò íè òðàäèöèÿ, ïåðåõîäÿùàÿ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, íè ïîíÿòíûå è îáùåïðèíÿòûå ïðîöåäóðû ïîäòâåðæäåíèÿ çàêîííîñòè âëàñòè.  ýòîì êëþ÷åâûå ïðîáëåìû, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàþòñÿ ëèäåðû ïîäîáíûõ ïîëèòè÷åñêèõ êîíñòðóêöèé . Ó ìîíàðõà åñòü íàñëåäíèê; ïðåçèäåíò èëè ïðåìüåð-ìèíèñòð äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíû ïðèõîäèò ê âëàñòè â ðàìêàõ ïîíÿòíûõ, ïðèíÿòûõ îáùåñòâîì ïðàâèë. Äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ óñòàíîâëåíèå ïðàâèë ïðååìñòâåííîñòè íåâîçìîæíî. Îôèöèàëüíûé íàñëåäíèê - óãðîçà àâòîêðàòó. Îòñþäà ðèñêè óñòîé÷èâîñòè ðåæèìà â ñëó÷àå ñìåðòè èëè íåäååñïîñîáíîñòè ñîçäàâøåãî åãî ëèäåðà. Âðåìÿ ïîêàçàëî, ÷òî ñðîê ñóùåñòâîâàíèÿ àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ, íåäîëîã . Îäíàêî ïåðèîä ïîëèòè÷åñêîé íåñòàáèëüíîñòè, ñâÿçàííîé ñ êðóøåíèåì ñòàðûõ èíñòèòóòîâ è îòñóòñòâèåì íîâûõ, êîãäà íà ñìåíó òðàäèöèîííûì ìîíàðõèÿì ïðèõîäÿò ìîëîäûå äåìîêðàòèè, à èõ, â ñâîþ î÷åðåäü, ñìåíÿþò àâòîðèòàðíûå ðåæèìû, ìîæåò ðàñòÿíóòüñÿ íà âåêà. Êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, ëèäåðû àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ íåðåäêî èñêðåííå óáåæäåíû â òîì, ÷òî îíè ïðèøëè íàâñåãäà. Îäíàêî îùóùåíèå âðåìåííîñòè, íåóñòîé÷èâîñòè - õàðàêòåðíàÿ ÷åðòà ýòîãî ñïîñîáà îðãàíèçàöèè âëàñòè. Äàæå êîãäà ïîäîáíûå ïîëèòè÷åñêèå ñòðóêòóðû ôîðìèðóþòñÿ ïðè îáùåñòâåííîé ïîääåðæêå, îáóñëîâëåííîé ðàçî÷àðîâàíèåì îáùåñòâà â íåêîìïåòåíòíûõ è êîððóìïèðîâàííûõ ïîëèòèêàõ, ïðèøåäøèõ ê âëàñòè íà îñíîâå äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðîöåäóð, ñî âðåìåíåì îíè íà÷èíàþò âîñïðèíèìàòüñÿ îáùåñòâîì êàê íåëåãèòèìíûå. Íà÷èíàåòñÿ îáñóæäåíèå ïóòåé è ñðîêîâ âîññòàíîâëåíèÿ äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ . Êîãäà òàêèå äèñêóññèè ñòàíîâÿòñÿ çíà÷èìûìè, âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî è ëèäåðó ðåæèìà, è åãî áëèæàéøåìó îêðóæåíèþ íå ïðîñòî âûñòðîèòü òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ «ñòðàòåãèåé âûõîäà», - íàáîð äåéñòâèé, îáåñïå÷èâàþùèõ èõ ñâîáîäó, áåçîïàñíîñòü è áëàãîñîñòîÿíèå ïîñëå óõîäà îò âëàñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, ïîêà òû íå óñâîèøü ðàçíèöó ìåæäó äèêòàòîì èäåè è äèêòàòîì ëè÷íîñòè, ïîäîáíûå ðàçãîâîðû áåññìûñëåííû. Ïîäè êèòàéöàì ðàññêàæè, ÷òî ïî òâîèì ðàññ÷åòàì îíè äîëæíû âîò-âîò çàãíóòüñÿ. Ïîòîì âîçâðàùàéñÿ, ðàññêàæåøü. *** À Ðîáåðò Ìóãàáå, êñòàòè, ïðåçèäåíò äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíû. Ðåñïóáëèêè ñ äâóõïàëàòíûì ïàðëàìåíòîì.  Òåìïû ðîñòà â ýòîé äåìîêðàòèè ðàäóþò ãëàç, îñîáåííî òåìï ðîñòà íîìèíàëà.  ýòîì ãîäó âûïóùåíà êóïþðà â 100 000 000 000 ZWD
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîäè êèòàéöàì ðàññêàæè, ÷òî ïî òâîèì ðàññ÷åòàì îíè äîëæíû âîò-âîò çàãíóòüñÿ. Ïîòîì âîçâðàùàéñÿ, ðàññêàæåøü "Âîò-âîò" - íå çíà÷èò íà áóäóùåé íåäåëå. À ÷òî ó Êèòàÿ ìîãóò áûòü â îáîçðèìîì áóäóùåì ïðîáëåìû ñ èõ ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìîé - ìíîãèå ñïåöèàëèñòû ãîâîðÿò. (Õîòÿ íà ñåãîäíÿ èõ ðóêîâîäñòâî ñî ñâîèìè çàäà÷àìè ñïðàâëÿåòñÿ íåïëîõî.) >äèêòàòîì èäåè è äèêòàòîì ëè÷íîñòè, ïîäîáíûå ðàçãîâîðû áåññìûñëåííû. Ìîæåøü ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ êèòàéöåâ? >Ðîáåðò Ìóãàáå, êñòàòè, ïðåçèäåíò äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíû. Ðåñïóáëèêè ñ äâóõïàëàòíûì ïàðëàìåíòîì. Òåìïû ðîñòà â ýòîé äåìîêðàòèè ðàäóþò ãëàç, îñîáåííî òåìï ðîñòà íîìèíàëà.  ýòîì ãîäó âûïóùåíà êóïþðà â 100 000 000 000 ZWD Ïî÷èòàé â ñîñåäíåé òåìå "Äåìîêðàòèÿ", ÷òî çíà÷èò "èìèòàöèîííàÿ äåìîêàðòèÿ". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, ïîêà òû íå óñâîèøü ðàçíèöó ìåæäó äèêòàòîì èäåè è äèêòàòîì ëè÷íîñòè, ïîäîáíûå ðàçãîâîðû áåññìûñëåííû À ïî ÑÑÑÐ, ÿ âèæó, ÷òî ðàçíûå ëè÷íîñòè, ñòîÿùèå ó ðóëÿ ñ 1917 ïî 1991 ãîä, îäíó è òó æå èäåþ ðåàëèçîâûâàëè î÷åíü ïî-ðàçíîìó. Òàê ÷òî òâîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ìíå íå ïîíÿòíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîäè êèòàéöàì ðàññêàæè, ÷òî ïî òâîèì ðàññ÷åòàì îíè äîëæíû âîò-âîò çàãíóòüñÿ. Ïîòîì âîçâðàùàéñÿ, ðàññêàæåøü >"Âîò-âîò" - íå çíà÷èò íà áóäóùåé íåäåëå. À ÷òî ó Êèòàÿ ìîãóò áûòü â îáîçðèìîì áóäóùåì ïðîáëåìû ñ èõ ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìîé - ìíîãèå ñïåöèàëèñòû ãîâîðÿò. (Õîòÿ íà ñåãîäíÿ èõ ðóêîâîäñòâî ñî ñâîèìè çàäà÷àìè ñïðàâëÿåòñÿ íåïëîõî.) Íó, òîãäà è ïîãîâîðèì. À ïîêà ïðîáëåìû îòíþäü íå ó Êèòàÿ, à â òåõ ìåñòàõ, ãäå áóëêè ñ ìåäîì íà ãîëîâó ïàäàòü äîëæíû - ïî òâðåìó ïðåäñòàâëåíèþ "êàê îíî äîëæíî áûòü". >Ìîæåøü ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ êèòàéöåâ? Ìîæåøü ñàì åå ïîèñêàòü? Êîììóíèñòè÷åñêàÿ Ïàðòèÿ Êèòàÿ íå ìàñîíñêàÿ ëîæà. >Ïî÷èòàé â ñîñåäíåé òåìå "Äåìîêðàòèÿ", ÷òî çíà÷èò "èìèòàöèîííàÿ äåìîêàðòèÿ". Îòâåòü â òîé æå òåìå, ñêîëüêî èõ åñòü - äåìîêðàòèé, è êàêàÿ êîíêðåòíî òåáå íóæíà. À òî ïîëó÷àåòñÿ èíòåðåñíàÿ êàðòèíà - "èìèòàöèîííûé ñîöèàëèçì" â òâîèõ ãëàçàõ ïîðî÷èò èäåþ ñîöèàëèçìà â öåëîì, íî çàòî "èìèòàöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ" èäåþ êàïèòàëèçìà, íàîáîðîò, îïðàâäûâàåò. Ëîãèêà äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ, âîîáùå, ïðèñóùà ëþáèòåëÿì âñÿêî-ðàçíûõ êàïèòàëèçüìîâ... íî òû óæ êàê-òî ÿâíî âûñòóïàåøü. À ïîêà - íè÷î, ïóñòü Ìóãàáå äåìîêðàòèåé ïîáóäåò. Êàê Ãîðáà÷åâ - ñîöèàëèçìîì. Äåìîêðàòè÷åñêèé Ìóãàáå òó æå èäåþ âûðàæàåò, ÷òî è íà Çàïàäå. Âñëóõ, ïî êðàéíåé ìåðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ÿ ïðîçðåâàþ äâîåìûñëèå
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìîæåøü ñàì åå ïîèñêàòü? Êîììóíèñòè÷åñêàÿ Ïàðòèÿ Êèòàÿ íå ìàñîíñêàÿ ëîæà. Ïðîñüáà ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ, êàê âñåãäà, îñòàëàñü áåç îòâåòà. Ìîæåò, è íåò åå, èäåè? >"èìèòàöèîííûé ñîöèàëèçì" â òâîèõ ãëàçàõ ïîðî÷èò èäåþ ñîöèàëèçìà â öåëîì Ïîðî÷èò, ïîñêîëüêó ïðèâîäèò ê ðàçâàëó. >ïî òâðåìó ïðåäñòàâëåíèþ "êàê îíî äîëæíî áûòü". Ýòî íå "ìîå ïðåäñòàâëåíèå", à ðåàëüíûå ôàêòû. >Äåìîêðàòè÷åñêèé Ìóãàáå òó æå èäåþ âûðàæàåò, ÷òî è íà Çàïàäå Íî ðåçóëüòàòû ïî÷åìó-òî ðàçíûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
õì... óÿçâèìîñòü ê èíôåêöèè ïîðî÷èò ñàìó èäåþ ìíîãîêëåòî÷íîñòè...èíòåðåñíà... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñüáà ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ, êàê âñåãäà, îñòàëàñü áåç îòâåòà. Ìîæåò, è íåò åå, èäåè? Ïðîñòî òû ïðèâûê, ÷òîáû òåáå âñå ðàçæåâàëè è â ðîò ïîëîæèëè, à òû ìîã âûïëåâûâàòü è êðè÷àòü "íèâåðþ". À ÷åãî íå ðàçæåâàëè - òîãî äëÿ òåáÿ è íåò. Êàê òû ñàì äóìàåøü - ñ òî÷êè çäðàâîãî ñìûñëà - ó ÊÏÊ åñòü èäåÿ óíä äåîëîãèÿ, èëè íåòó òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òåáå åå â çóáàõ ïî êîìàíäå íå ïðèâîëîêëè? >>Äåìîêðàòè÷åñêèé Ìóãàáå òó æå èäåþ âûðàæàåò, ÷òî è íà Çàïàäå >Íî ðåçóëüòàòû ïî÷åìó-òî ðàçíûå. Ñòðàííî ïî÷åìóáý? Âðîäå æ åñòü âñå, ÷òî íóæíî äëÿ ùàñòüÿ - è äåìîêðàòèÿ, è ðûíîê... è êàìóíèñòîâ êðàâàâûõ íåò... Âñå óñëîâèÿ ñîçäàíû, êàê òû ãîâîðèøü "ïî ðåàëüíûì ôàêòàì" - à ðåçóëüòàò íå òîò.  *** Ìîæåò êðîìå ðûíêà è äåìîêðàòèè áàáëî íóæíî, òîãäà âñå îñòàëüíîå è ïîÿâèòñÿ? Ñòðàííî, òàì ãäå áàáëî - òàì õîðîøî äàæå áåç äåìîêðàòèè, à ãäå áàáëà íåò - òàì è äåìîêðàòèÿ íå ïîìîãàåò... Ïðîõîæèé, äàâàé çàáüåì - êàê ñêîðî Ñåìèêðûë çàìåòèò ýòîò ïàðàäîêñ?  ÌÎæåò îí ïðèäåò ê âûâîäó, ÷òî íå ñîöèàëèçì ïëîõ, à áåäíîñòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, éà ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòî ïðîèçîéäåò íà ïðèåìëèìîì îòðåçêå âðåìåíè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Êàê òû ñàì äóìàåøü - ñ òî÷êè çäðàâîãî ñìûñëà - ó ÊÏÊ åñòü èäåÿ óíä äåîëîãèÿ Äóìàþ, íèêàêîé îñîáåííîé èäåè (ãëóáîêî îòëè÷àþùåéñÿ îò èäåé äðóãèõ ñòðàí) ó íèõ íåò. Ïðîñòî óäà÷íî ñî÷åòàþò ýëåìåíòû çàïàäíîé ñèñòåìû è íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè. Ðàíüøå ïðèìåðíî â òàêîì æå íàïðàâëåíèè øëè ßïîíèÿ, Êîðåÿ è Òàéâàíü. À âîò òåïåðü - âîïðîñ ïîñëîæíåå. Êàê îáúÿñíèòü, ÷òî çà ïîñëåäíèå ïîëâåêà ñàìûå áîëüøèå ïðîðûâû ñîñðåäîòî÷åíû â îäíîì ðåãèîíå? Ïî÷åìó ó äðóãèõ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ? >Âðîäå æ åñòü âñå, ÷òî íóæíî äëÿ ùàñòüÿ - è äåìîêðàòèÿ, è ðûíîê... è êàìóíèñòîâ êðàâàâûõ íåò Íà÷àëèñü ïðèïèñêè è î÷êîâòèðàòåëüñòâà. >êðîìå ðûíêà è äåìîêðàòèè áàáëî íóæíî, òîãäà âñå îñòàëüíîå è ïîÿâèòñÿ? Ñòðàííî, òàì ãäå áàáëî - òàì õîðîøî äàæå áåç äåìîêðàòèè, à ãäå áàáëà íåò - òàì è äåìîêðàòèÿ íå ïîìîãàåò... Çäåñü ÿ ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Íî âîò âåäü êàê ïîëó÷àåòñÿ: ñíà÷àëà îäíîãî áàáëà äîñòàòî÷íî, à ïîòîì âñå ðàâíî ïîÿâëÿåòñÿ ïîòðåáíîñòü â ñâîáîäå. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî áîãàòûõ ñòðàí áîëåå-ìåíåå äåìîêðàòè÷íûå. Ïî-ìîåìó, ÿâíûé àâòîðèòàðèçì òîëüêî â Ñèíãàïóðå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 06.11.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê îáúÿñíèòü, ÷òî çà ïîñëåäíèå ïîëâåêà ñàìûå áîëüøèå ïðîðûâû ñîñðåäîòî÷åíû â îäíîì ðåãèîíå? Ïî÷åìó ó äðóãèõ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ? Îòâåò òåáå ïðèâîäèëè íåñêîëüêî ðàç, íî îí òåáÿ íå óñòðàèâàåò è òû õî÷åøü äðóãîé. Âñïîìíè, ÷òî ïðîõîæèé ãîâîðèë î êîðìåæêå 2 ðàçà â ìåñÿö - è 4 ðàçà. Âåäü 100% ïðèðîñò - ýòî íå øóòêà! Îíè ïîòîìó áûñòðî è ðàñòóò, ÷òî äåòè. Ïîäðàñòóò íåìíîãî è çàòîðìîçÿò. Äëÿ íàøåãî ÷åëîâåêà èìåòü "çàïîðîæåö" - ýòî ïîçîð, à äëÿ àçèàòà, êîòîðûé â÷åðà â ðèêøå áåãàë - ýòî áîëüøîé ïðîðûâ. Ïîíèìàø? >Íî âîò âåäü êàê ïîëó÷àåòñÿ: ñíà÷àëà îäíîãî áàáëà äîñòàòî÷íî, à ïîòîì âñå ðàâíî ïîÿâëÿåòñÿ ïîòðåáíîñòü â ñâîáîäå. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî áîãàòûõ ñòðàí áîëåå-ìåíåå äåìîêðàòè÷íûå. Ïî-ìîåìó, ÿâíûé àâòîðèòàðèçì òîëüêî â Ñèíãàïóðå. Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ. Áîëò îíè òàì ëîæèëè íà äåìîêðàòèþ, èì âïîëíå äîñòàòî÷íî øåéõà è øàðèàòà - ïðè óñëîâèè ÷òî áàáëî åñòü. È òàê äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îíè ïîòîìó áûñòðî è ðàñòóò, ÷òî äåòè. Ïîäðàñòóò íåìíîãî è çàòîðìîçÿò. Äëÿ íàøåãî ÷åëîâåêà èìåòü "çàïîðîæåö" - ýòî ïîçîð, à äëÿ àçèàòà, êîòîðûé â÷åðà â ðèêøå áåãàë - ýòî áîëüøîé ïðîðûâ. Íå òàê âñå ïðîñòî. Åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ áåäíûõ ñòðàí, ó êîòîðûõ òàê áûñòðî ðàñòè ïî÷åìó-òî íå ïîëó÷àåòñÿ. Âñÿ Àôðèêà. Ïî÷òè âñÿ Þæíàÿ Àìåðèêà. Ïàêèñòàí. Àôãàíèñòàí. >Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ. Áîëò îíè òàì ëîæèëè íà äåìîêðàòèþ, èì âïîëíå äîñòàòî÷íî øåéõà è øàðèàòà - ïðè óñëîâèè ÷òî áàáëî åñòü Ïðèíèìàåòñÿ. Íî òàì, ñàì ïîíèìàåøü, îñîáûé ñëó÷àé - îãðîìíûå çàïàñû íåôòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 06.11.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ áåäíûõ ñòðàí, ó êîòîðûõ "Åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ áåäíûõ" àðãóìåíòîì íå ÿâëÿåòñÿ. Òû ñ ëîãèêîé îçíàêîìüñÿ. È ïóíêò ñåáå ïîñòàâü ñîîòâåòñòâóþùèõ.  ìèðå åñòü ìíîãî "íå êðîëèêîâ", ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êðîëèêîâ íåò. Íà ýòîì è ñòðîèòñÿ, êñòàòè, âñÿ òâîÿ àðãóìåíòàöèÿ. Ýòî íàçûâàåòñÿ òåíäåíöèîçíûé ïîäáîð ôàêòîâ. Ó Ìóãàáå ïîëíûé ïåñåö çíà÷èò ó íåãî - "íåíàñòîÿùàÿ äåìîêðàòèÿ". Åñëè õîòü êîïååøíûé ðîñò åñòü - "íàñòîÿùàÿ äåìîêðàòèÿ", õîòü áû òàì ãîëîâû â ïðÿìîì ýôèðå ðóáèëè ðóáèëè. À âñå ïðèìåðû, êîòîðûå ÿ ïðèâîæó, àäíàçíà÷íà, æóòêèå èñêëþ÷åíèÿ. >>Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ. Áîëò îíè òàì ëîæèëè íà äåìîêðàòèþ, èì âïîëíå äîñòàòî÷íî øåéõà è øàðèàòà - ïðè óñëîâèè ÷òî áàáëî åñòü >Ïðèíèìàåòñÿ. Íî òàì, ñàì ïîíèìàåøü, îñîáûé ñëó÷àé - îãðîìíûå çàïàñû íåôòè. Íå âèæó íèêàêîãî "îñîáîãî ñëó÷àÿ". Áàáëî åñòü - äåìîêðàòèÿ íå íóæíà. Êàêàÿ ðàçíèöà îò ÷åãî áàáëî? Ïóòü âìåñòî íåôòè çàëåæè ïûëåñîñîâ áóäóò. Íè÷î íå èçìåíèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 06.11.2008 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïóíêò ñåáå ïîñòàâü ñîîòâåòñòâóþùèõ.  ìèðå åñòü ìíîãî "íå êðîëèêîâ", ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êðîëèêîâ íåò. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî èõ íåò. ß ãîâîðþ, ÷òî îíè îñîáåííî õîðîøî ðàñòóò â îïðåäåëåííîì ðåãèîíå. >Åñëè õîòü êîïååøíûé ðîñò åñòü - "íàñòîÿùàÿ äåìîêðàòèÿ" Íè õðåíà òû íå ïîíÿë. Çàãëàâíûé ïîñò õîòü ïðî÷èòàë? Ñàìûé áûñòðûé ðîñò êàê ðàç ó ÍÅ äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 08.11.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå ïðî çàâèñèìîñòü ÑÑÑÐ îò èìïîðòà. Âîò õîðîøàÿ òàáëè÷êà. Òàì â âåðõíèõ ñòðî÷êàõ õîðîøî âèäíî, êàêèå îòðàñëè áîëüøå âñåãî èñïîëüçîâàëè èìïîðò. Ýòî ìåòàëëóðãè÷åñêàÿ, ïèùåâàÿ, òåêñòèëüíàÿ è õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïðîäîëæåíèå ðàçãîâîðà èç òåìû "Âûáèâàíèå äîëãîâ çà ãàç ñ Óêðàèíû - êðàñèâûé ñïåêòàêëü " >Ïðè Ñòàëèíå õîðîøî áûëî ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÓ >Õîðîøî -ýò íå òåëèê â äîìå è ìàøèíà â ãàðàæå, õîðîøî-ýòî ñîñòîÿíèå äóøè è âåðà â òî ÷òî, áóäåò åùå ëó÷øå áëàãîäàðÿ òâîèì óñèëèÿì. Êîãäà òû îòäà÷ó îò ñâîèõ ïîòóã ÷óåøü, à íå ñâèíêî àìáàðíàÿ õàâêà. ñåäíÿ âåäðî, çàâòðà íà óáîé Ïðî ÷åëîâå÷åñêèå ïîòðåáíîñòè - îòäåëüíûé ðàçãîâîð (ïèðàìèäà Ìàñëîó). À ïîñëåäíåå çàìå÷àíèå (ïðî óáîé) êàê ðàç äëÿ ýïîõè Ñòàëèíà õàðàêòåðíî. >Ñòàëèí ïîáåäèë ôàøèçì è ïðåêðàòèë ãîëîä â Ðîññèè. Ñäåëàë òî, ÷òî Ðîìàíîâû íå ìîãëè ñäåëàòü 300 ëåò Çà 30-ëåòíåå ïðàâëåíèå Ñòàëèíà ãîëîä áûë êàê ìèíèìóì äâà ðàç - â 1933 è 1946 ãîäó. Ïåðâûì ïðàâèòåëåì, ïðè êîòîðîì ãîëîäà íå áûëî íè ðàçó, áûë Õðóùåâ. È, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, èìåííî â ýòîò ïåðèîä áîëüøèíñòâî ÷óâñòâîâàëî ñåáÿ ëó÷øå âñåãî. >òàêàÿ âëàñòü (òîòàëèòàðèçì, äèêòàòóðà) ñ ïîïðàâêîé íà íàøå âðåìÿ ìàêñèìàëüíî îòâå÷àåò ÷àÿíèÿì ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà íàðîäà, ââîëþ âêóñèâøåãî ïëîäû "äåìîêðàòèè". Ñìîòðÿ êàêèå ðåçóëüòàòû ó ýòîé äèêòàòóðû. Áûâàþò ïîçèòèâíûå (Êîðåÿ, Ñèíãàïóð, Êèòàé). Íî åñòü ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà äèêòàòóðû ïðèâîäÿò íå ê óñïåõàì, à íàîáîðîò, ê ïðîâàëàì. Ôèëèïïèíû, Çàèð, Íèãåðèÿ, Ãàèòè, Ïåðó. Ìîé ëþáèìûé àôîðèçì íà ýòó òåìó: "Íà êàæäóþ Êîðåþ ïðèõîäèòñÿ 100 Çàèðîâ" Ïî÷åìó-òî â îäíèõ ñòðàíàõ àâòîðèòàðèçì ïðèâîäèò ê ïðîöâåòàíèþ, â äðóãèõ - ê âîðîâñòâó è êîððóïöèè, à â òðåòüèõ - ê ìàññîâîìó óíè÷òîæåíèþ ñâîèõ æèòåëåé. Ê ñîæàëåíèþ, ñòðàí ïåðâîé ãðóïïû - ìåíüøèíñòâî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, îêàé, íà÷èíàåì î÷åðåäíîé çàõîä Ïðî ÷åëîâå÷åñêèå ïîòðåáíîñòè - îòäåëüíûé ðàçãîâîð (ïèðàìèäà Ìàñëîó). òû? êàã îáû÷íà, çàáûâàåøü, ÷òî ïèðàìèäà ìàñëîó ñïðàâåäëèâà äëÿ ïîïïåðìåíà. äëÿ áîëåå-ìåíåå ñëîæíîé ñèñòåìû îíà óæå íå ïàøåò. çà ïîäòâåðæäåíèÿìè ÿ îòñûëàþ òåáÿ ê øêîëüíûì êóðñàì èñòîðèè. À ïîñëåäíåå çàìå÷àíèå (ïðî óáîé) êàê ðàç äëÿ ýïîõè Ñòàëèíà õàðàêòåðíî. òåáå óæå íåñêîëüêî ðàç ãîâîðèëè ïðî êîëè÷åñòâî ðåàëüíûõ ñòðàõîâ â ñâàáîäíîðûíî÷íîé ïàðàäèãìå. è íèíàäà â î÷åðåäíîé ðàç âûïÿ÷èâàòü âèêòèìíîñòü, à çàîäíî ïðèêèäûâàööî øëàíãîì è óïîðíî íå ïîíèìàòü, ÷åãî êàñàëñÿ ïàññàæ î ñâèíüå è õàâêå. Çà 30-ëåòíåå ïðàâëåíèå Ñòàëèíà ãîëîä áûë êàê ìèíèìóì äâà ðàç - â 1933 è 1946 ãîäó. ìèíèìóì äâà ðàçà è ðåãóëÿðíî â ÐÈ - åñòü ðàçíèöà? äà è ÂΠêàãáå ñëåãêà ïîïîðòèëî ñòàòèñòèêó, àëè òû è ýòî îòðèöàåøü? Ïåðâûì ïðàâèòåëåì, ïðè êîòîðîì ãîëîäà íå áûëî íè ðàçó, áûë Õðóùåâ. È, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, èìåííî â ýòîò ïåðèîä áîëüøèíñòâî ÷óâñòâîâàëî ñåáÿ ëó÷øå âñåãî. äèñêðåòíîñòü òâîåãî ìûøëåíèÿ ïîðàæàåò. ïî òâîåé ëîãèêå èñ÷åçíîâåíèå ãîëîäà ïðè Õðóùîâå íèêàê íå ñâÿçàíî ñ ïðåäûäóùèìè òåëîäâèæåíèÿìè. Ñìîòðÿ êàêèå ðåçóëüòàòû ó ýòîé äèêòàòóðû. Áûâàþò ïîçèòèâíûå (Êîðåÿ, Ñèíãàïóð, Êèòàé). Íî åñòü ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà äèêòàòóðû ïðèâîäÿò íå ê óñïåõàì, à íàîáîðîò, ê ïðîâàëàì. Ôèëèïïèíû, Çàèð, Íèãåðèÿ, Ãàèòè, Ïåðó. Ïðèìåðû, êîãäà ê ####åöó ïðèâîäÿò äåìîêðàòèè, ðåàëüíîñòü ïîñòàâëÿåò íàì ðåãóëÿðíî. è... äà éà îïÿòü î ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöå ìåæäó äèêòàòîì ëè÷íîñòè è äèêòàòîì èäåè. Ïî÷åìó-òî â îäíèõ ñòðàíàõ àâòîðèòàðèçì ïðèâîäèò ê ïðîöâåòàíèþ, â äðóãèõ - ê âîðîâñòâó è êîððóïöèè, à â òðåòüèõ - ê ìàññîâîìó óíè÷òîæåíèþ ñâîèõ æèòåëåé. Ê ñîæàëåíèþ, ñòðàí ïåðâîé ãðóïïû - ìåíüøèíñòâî. Ïî÷åìó-òî éà çíàþ ïðèìåð ñòðàíû, êîòîðàÿ ñòàëà ñâåðõäåðæàâîé è äåìîíñòðèðîâàëà óæîñàþùóþ äèíàìèêó òåìïîâ ðîñòà óðîâíÿ æèçíè íà ôîíå àêòèâíîãî ïðîòèâîäåéñòâèÿ âñåãî öèâèëèçîâàííîãî ñîîáùåñòâà. ____________ è åùå îäèí ìîìåíò - ó ñîáñòâåííûõ æèòåëåé åñòü òàêîé êðèòåðèé, êàê êà÷åñòâî. è åñòü ñóùåñòâåííûå ïîäîçðåíèÿ, ÷òî åñëè íå çàíèìàòüñÿ óíè÷òîæåíèåì ñîáñòâåííûõ æèòåëåé, óëè÷åííûõ â êîððóïöèè ëèáî äðóãîì àñîöèàëüíîì ïîâåäåíèè, ïðîöâåòàíèÿ äîáèòüñÿ âåðèòðóäíî, åñëè íå íåâîçìîæíî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íó è ñòî. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïèðàìèäà ìàñëîó ñïðàâåäëèâà äëÿ ïîïïåðìåíà. äëÿ áîëåå-ìåíåå ñëîæíîé ñèñòåìû îíà óæå íå ïàøåò Âñå îñòàëüíîå, ÷òî òû íàïèñàë, óæå ïðîõîäèëè, à âîò ïðî ýòî èíòåðåñíî. Ðàññêàæè, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ñëîæíîñòüþ ñèñòåìû, è êàêèå òàêèå îñîáåííûå ïîòðåáíîñòè ó ëþäåé, æèâóùèõ â òàêèõ ñèñòåìàõ. >ê ####åöó ïðèâîäÿò äåìîêðàòèè Óêðàèíà?  >î ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöå ìåæäó äèêòàòîì ëè÷íîñòè è äèêòàòîì èäåè. À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ó âñåõ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ îò Ëåíèíà äî Ãîðáà÷åâà èäåÿ áûëà îäíà, à ðåçóëüòàòû ðàçíûå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ê ####åöó ïðèâîäÿò äåìîêðàòèè >Óêðàèíà?  òîì ÷èñëå. È Ðîññèÿ òîæå. Áîëüøîé êóñîê ëüäà äîëüøå òàåò. Íî ïåðñïåêòèâó òû îïðåäåëèë âåðíî. >>î ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöå ìåæäó äèêòàòîì ëè÷íîñòè è äèêòàòîì èäåè. >À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ó âñåõ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ îò Ëåíèíà äî Ãîðáà÷åâà èäåÿ áûëà îäíà, à ðåçóëüòàòû ðàçíûå? À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ëþäè õîäÿò íà îäíó è òó æå ðàáîòó, ïî îäíîé è òîé æå óëèöå, çèìîé è ëåòîì - à îäåâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó? Åñòü åùå ñâåòëûå îòêðîâåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
÷åëîâå÷åñêà íàòóðà òàêà øòóêà çàíÿòíàÿ... Âîò ñèäèò ÷åëîâåê è âñå åì íåõîðîøî, è õîëîäíî è ãîëîäíî è ïîïêîðí íåñâåæèé. à ïîòîì íàõîäèò îáúÿñíåíèå (íàïðèìåð, ÷òî ýòî ïðîìûñëû áîæüè) ýòîìó - è óñïîêàèâàåòñÿ.. ñìèðÿåòñÿ. òàê è ïèðàìèäà ìàñëîâà-ìàñëîó. âîò îíà îáúÿñíèëà ÷åëîâåêó, ïî÷åìó íà ðóáëåâêå ïèïë â ïÿòíàøêè èãðàåò íà ïîðøå, à ó íåãî íà ñòîëå íà óæèí êàðòîøêà ñ ÃÌ-êîëáàñîé - îí è óñïîêîèëñÿ... Àõóëÿæ! íàäî ñíà÷àëà à)... á).... â).... à ïîòîì è íà ïîðøå óæå ìîæíî â ïÿòíàøêè... à äî ýòîãî íè-íè. êàðî÷å, ýòî êàê äåìîêðàòèÿ - êîòîðàÿ åñòü õèìåðà äëÿ ïëåáñà....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> òîì ÷èñëå. È Ðîññèÿ òîæå  ðîññèè íå äåìîêðàòèÿ, à óìåðåííûé àâòîðèòàðèçì. >À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ëþäè õîäÿò íà îäíó è òó æå ðàáîòó, ïî îäíîé è òîé æå óëèöå, çèìîé è ëåòîì - à îäåâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó? Òû ñîãëàñåí, ÷òî Ãîðáà÷åâ ðóêîâîäñòâîâàëñÿ òîé æå ñîöèàëèñòè÷åñêîé èäååé, ÷òî è Ñòàëèí? >òàê è ïèðàìèäà ìàñëîâà-ìàñëîó. âîò îíà îáúÿñíèëà ÷åëîâåêó, ïî÷åìó íà ðóáëåâêå ïèïë â ïÿòíàøêè èãðàåò íà ïîðøå, à ó íåãî íà ñòîëå íà óæèí êàðòîøêà ñ ÃÌ-êîëáàñîé - îí è óñïîêîèëñÿ... Àõóëÿæ! íàäî ñíà÷àëà à)... á).... â).... à ïîòîì è íà ïîðøå óæå ìîæíî â ïÿòíàøêè... à äî ýòîãî íè-íè Òû, ïîõîæå, íå â êóðñå, ÷òî òàêîå ïèðàìèäà Ìàñëîó. Òàì íàâåðõó íå ïîðøå, à ñàìîðåàëèçàöèÿ è ðàçâèòèå ëè÷íîñòè. >Âîò ñèäèò ÷åëîâåê è âñå åì íåõîðîøî, è õîëîäíî è ãîëîäíî è ïîïêîðí íåñâåæèé. >à ïîòîì íàõîäèò îáúÿñíåíèå (íàïðèìåð, ÷òî ýòî ïðîìûñëû áîæüè) ýòîìó - è óñïîêàèâàåòñÿ.. ñìèðÿåòñÿ Ìîæíî è äðóãîå îáúÿñíåíèå äàòü - ÷òî ýòî âñå ïðîèñêè âðàãîâ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷åëîâå÷åñêà íàòóðà òàêà øòóêà çàíÿòíàÿ... Âîò ñèäèò ÷åëîâåê è âñå åì íåõîðîøî, è õîëîäíî è ãîëîäíî è ïîïêîðí íåñâåæèé. >à ïîòîì íàõîäèò îáúÿñíåíèå (íàïðèìåð, ÷òî ýòî ïðîìûñëû áîæüè) ýòîìó - è óñïîêàèâàåòñÿ.. ñìèðÿåòñÿ. àïïëîóçû...  âîò Äèçåëþ îáúÿñíèëè - ÷òî áû ñ íèì íå ïðîèñõîäèëî, ãëàâíîå ÷òî Ñòàëåí ñ íåãî øêóðó íå ñíèìåò - î, øòî ìîæåò áûòü óæàñíåé ýòîâî!Òåïåðü ñ íåãî ìîæíî ðåàëüíî øêóðó ñíèìàòü. Ãëàâíîå ÷òîáû ñíèìàë íå Ñòàëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 17:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Ðàññêàæè, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ñëîæíîñòüþ ñèñòåìû, è êàêèå òàêèå îñîáåííûå ïîòðåáíîñòè ó ëþäåé, æèâóùèõ â òàêèõ ñèñòåìàõ. â äàííîì ñëó÷àå ïîä ñèñòåìîé ÿ èìåë â âèäó àäåêâàòíîãî õîìîñàïà. ÷üè ïîâåäåí÷åñêèå ðåàêöèè, êàê èçâåñòíî, íåñêîëüêî ñëîæíåå "æèâîòíàãî èêàíàìå÷åñêå ðàöûîíàëüíîãî", "ëèáåðàñòà òèïè÷íîãî, àìåáîîáðàçíîãî" etc. Óêðàèíà? Ñòîï òåáå âïîëíå äîõîä÷èâî îòâåòèë. À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ó âñåõ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ îò Ëåíèíà äî Ãîðáà÷åâà èäåÿ áûëà îäíà, à ðåçóëüòàòû ðàçíûå? äà íå çâåçäè.  ðîññèè íå äåìîêðàòèÿ, à óìåðåííûé àâòîðèòàðèçì. Åñëè ïîäîáíàÿ ñëîâåñíàÿ ýêâèëèáðèñòèêà è èãíîðèðîâàíèå ýëåìåíòàðíûõ(è íåîäíîêðàòíî òåáå ïîâòîðåííûõ) âåùåé ïðèíîñèò òåáå óñïîêîåíèå - ðàäè áîãà. òîëüêî ïðî ñåáÿ, à íå íà ôîðóìå, ïîæàëóéñòà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ èìåë â âèäó àäåêâàòíîãî õîìîñàïà. ÷üè ïîâåäåí÷åñêèå ðåàêöèè, êàê èçâåñòíî, íåñêîëüêî ñëîæíåå "æèâîòíàãî èêàíàìå÷åñêå ðàöûîíàëüíîãî", "ëèáåðàñòà òèïè÷íîãî, àìåáîîáðàçíîãî" etc. Òû çíàåøü ñòðàíó, ãäå áîëüøèíñòâî æèòåëåé àäåêâàòíû? >À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ó âñåõ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ îò Ëåíèíà äî Ãîðáà÷åâà èäåÿ áûëà îäíà, à ðåçóëüòàòû ðàçíûå? >äà íå çâåçäè Âñå îíè îñíîâûâàëèñü íà ìàðêñèçìå-ëåíèíèçìå. (È êòî òû òàêîé, ÷òîáû îñïàðèâàòü ìîþ çâåçäíîñòü? )> ðîññèè íå äåìîêðàòèÿ, à óìåðåííûé àâòîðèòàðèçì. >Åñëè ïîäîáíàÿ ñëîâåñíàÿ ýêâèëèáðèñòèêà è èãíîðèðîâàíèå ýëåìåíòàðíûõ(è íåîäíîêðàòíî òåáå ïîâòîðåííûõ) âåùåé ïðèíîñèò òåáå óñïîêîåíèå - ðàäè áîãà Åñëè òû íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ðå÷ü, ïîñìîòðè òåìó "Äåìîêðàòèÿ", ïîñò 04.11.2008 14:37 >òîëüêî ïðî ñåáÿ, à íå íà ôîðóìå, ïîæàëóéñòà Òû óæå ñòàë äîáðîâîëüíûì ïîìîùíèêîì ìîäåðàòîðà? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 19:15 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Òû çíàåøü ñòðàíó, ãäå áîëüøèíñòâî æèòåëåé àäåêâàòíû? ÿ çíàþ, ÷òî ñåëåêöèÿ íåîáõîäèìà. Âñå îíè îñíîâûâàëèñü íà ìàðêñèçìå-ëåíèíèçìå. äà-äà, à ÑØÀ äåéñòâóåò, ðóêîâîäñòâóÿñü äåêëàðàöèåé ïðàâ ÷åëîâåêà, èõ íå áûëî íà ëóíå, à ëóíà ñäåëàíà èç çåëåíîãî ñûðà.  Åñëè òû íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ðå÷ü, ïîñìîòðè òåìó "Äåìîêðàòèÿ", ïîñò 04.11.2008 14:37 åñëè òû ñëåãêà íàïðÿæåøüñÿ, òî âñïîìíèøü, ÷òî â òåìå "äåìîêðàòèÿ" òåáå âñå ðàçæåâàëè. Òû óæå ñòàë äîáðîâîëüíûì ïîìîùíèêîì ìîäåðàòîðà? ÿ âñåãî ëèøü âåæëèâî ïîïðîñèë. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû çíàåøü ñòðàíó, ãäå áîëüøèíñòâî æèòåëåé àäåêâàòíû? >ÿ çíàþ, ÷òî ñåëåêöèÿ íåîáõîäèìà. Òû íå çíàåøü òàêîé ñòðàíû.  >Âñå îíè îñíîâûâàëèñü íà ìàðêñèçìå-ëåíèíèçìå. >äà-äà, à ÑØÀ äåéñòâóåò, Ïðè ÷åì òóò ÑØÀ? Ïîíÿâ ñâîþ íåïðàâîòó, òû íà÷àë ïåðåâîäèòü ñòðåëêè è íåñòè áåññìûñëèöó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 19:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû ÷òî-òî ïóòàåøü. íåñòè áåññìûñëèöó - òâîÿ ïðåðîãàòèâà. îñîáåííî èíòåðåñíî, ÷òî ïîëó÷èâ â îòâåò íà ñâîå àáñóðäíîå óòâåðæäåíèå àíàëîãè÷íîå ìîå, òû ñäåëàë âûâîä, ÷òî ÿ ïîíÿë ñâîþ íåïðàâîòó.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîëó÷èâ â îòâåò íà ñâîå àáñóðäíîå óòâåðæäåíèå àíàëîãè÷íîå ìîå, òû ñäåëàë âûâîä, ÷òî ÿ ïîíÿë ñâîþ íåïðàâîòó ×òî òû âèäèøü àáñóðäíîãî â ìîåì óòâåðæäåíèè î òîì, ÷òî Ãîðáà÷åâ îñíîâûâàëñÿ íà ìàðêñèçìå? "Íà÷èíàÿ ðåôîðìû, Ãîðáà÷åâ áûë óáåæäåííûì ñòîðîííèêîì êîììóíèñòè÷åñêîé èäåè è õîòåë ëèøü î÷èñòèòü åå îò íàñëîåíèé è èñêàæåíèé, âîçíèêøèõ ñî âðåìåíè Ñòàëèíà. Èíà÷å ãîâîðÿ, ïåðåñòðîéêà Ãîðáà÷åâà âíà÷àëå áûëà îòâåòîì íà íàêîïèâøèåñÿ âíóòðåííèå è âíåøíèå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå îáúåêòèâíî òðåáîâàëè ìîäåðíèçàöèè ñèñòåìû, ïðèñïîñîáëåíèÿ åå ê èçìåíèâøèìñÿ óñëîâèÿì - è íè÷åãî áîëåå! Åùå â 1987 ãîäó â äîêëàäå, ïîñâÿùåííîì 70-ëåòèþ Îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè, è â ìíîãî÷èñëåííûõ èíòåðâüþ è âûñòóïëåíèÿõ îí ïîñòîÿííî ãîâîðèò î âåðíîñòè èäåàëàì ñîöèàëèçìà â äîñòàòî÷íî òðàäèöèîííûõ âûðàæåíèÿõ. Ïîêà åùå â åãî ðå÷àõ íåò äàæå óïîìèíàíèÿ î ãóìàííîì ñîöèàëèçìå èëè "ñîöèàëèçìå ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì". Ïðèâåäó îòðûâîê èç òîãî, ÷òî îí ãîâîðèë â ìàå 1987 ãîäà: " áóðæóàçíîé ïðåññå èäóùèé ó íàñ ïðîöåññ äåìîêðàòèçàöèè òîëêóåòñÿ ïðåâðàòíî. Âèäíî, êîìó-òî î÷åíü õî÷åòñÿ óáåäèòü ñâîèõ ÷èòàòåëåé è ñëóøàòåëåé â òîì, áóäòî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå âîçíàìåðèëèñü íàêîíåö-òî ïðèáëèçèòüñÿ ê òîé äåìîêðàòèè, êîòîðàÿ íà Çàïàäå. Äåëî îáñòîèò, ÿ áû ñêàçàë, ñîâñåì íàîáîðîò. Ìû ðàçâèâàåì èçíà÷àëüíóþ ñóòü ëåíèíñêèõ ïðèíöèïîâ ñîâåòñêîãî ñîöèàëèñòè÷åñêîãî äåìîêðàòèçìà ñ ó÷åòîì íàêîïëåííîãî ïîëèòè÷åñêîãî è êóëüòóðíîãî ïîòåíöèàëà ñîâåòñêîãî îáùåñòâà è íàðîäà. Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ äåìîêðàòèÿ - è íàøà öåëü, è íàøå óñëîâèå, è ìîùíîå ñðåäñòâî ïåðåñòðîéêè" (Ïðàâäà. 1987. 20 ìàÿ)." >íåñòè áåññìûñëèöó - òâîÿ ïðåðîãàòèâà. Îòó÷àéñÿ ãëóïîñòè ãîâîðèòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
7wing, >Òû, ïîõîæå, íå â êóðñå, ÷òî òàêîå ïèðàìèäà Ìàñëîó. "Ýòî êàê ïåðñò, óêàçóþùèé íà Ëóíó. Íå ñìîòðè íà ïàëåö, ñìîòðè íà Ëóíó"(ñ) Òû ñîâñåì íå ïîíÿë, î ÷åì òàì ðå÷ü. È ýòî ðîâíî òî, ÷òî îò òåáÿ îæèäàëîñü, êîãäà òåáå ïðî íåå ðàññêàçûâàëè. Áóðíûå àïïëîäèñìåíòû. "Èõ ïîáåäèõî!"(ñ)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 09:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî ðîâíî òî, ÷òî îò òåáÿ îæèäàëîñü, êîãäà òåáå ïðî íåå ðàññêàçûâàëè. Ìíå êàæåòñÿ, ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. Îáñóæäàåìàÿ òåîðèÿ - ýòî æå íå èíñòðóìåíò ïðîïàãàíäû. Áîëüøèíñòâî ïîòðåáèòåëåé æèâóò â ñîîòâåòñòâèè ñ íåé, íå ïîäîçðåâàÿ îá ýòîì.  íåé äàæå íåò ïðîòèâîðå÷èÿ ñ êîììóíèñòè÷åñêèìè òåîðèÿìè. Ëþäè êîììóíèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà - ýòî ëþäè, äîñòèãøèå âûñøåé ñòóïåíè. Òû óâåðåí, ÷òî íè÷åãî íå ïåðåïóòàë? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 17:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû äóìàåøü, ÷òî òâîÿ êîïèïàñòà ÷òî-ëèáî ïîäòâåðæäàåò\\îïðîâåðãàåò? Ìíå êàæåòñÿ, ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. Îáñóæäàåìàÿ òåîðèÿ - ýòî æå íå èíñòðóìåíò ïðîïàãàíäû. Áîëüøèíñòâî ïîòðåáèòåëåé æèâóò â ñîîòâåòñòâèè ñ íåé, íå ïîäîçðåâàÿ îá ýòîì.  íåé äàæå íåò ïðîòèâîðå÷èÿ ñ êîììóíèñòè÷åñêèìè òåîðèÿìè. Ëþäè êîììóíèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà - ýòî ëþäè, äîñòèãøèå âûñøåé ñòóïåíè. äàòûøî? à òåïåðü - âíèìàíèå, ñëåäèì çà ðóêàìè! Áîëüøèíñòâî ïîòðåáèòåëåé æèâóò â ñîîòâåòñòâèè ñ íåé, íå ïîäîçðåâàÿ îá ýòîì. àãà, íå ñ÷èòàÿ ìààëåíüêîãî àñïåêòà, ÷òî ïîòðåáíîñòè èñêóññòâåííî ðàçäóòû è çà÷àñòóþ óäîâëåòâîðåíèå ïîòðåáíîñòåé âåðõíèõ ÿðóñîâ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò äåìîíñòðàöèè ñïîñîáíîñòè êóïèòü êàêóþ-íèòü õåðü. Ëþäè êîììóíèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà - ýòî ëþäè, äîñòèãøèå âûñøåé ñòóïåíè. àãà, òîëüêî èõ ïèðàìèäêà èìååò íåñêîëüêî äðóãèå ïðîïîðöèè ÿðóñîâ. â ñâÿçè ñ ýòèì âîçíèêàåò âîïðîñ - òû ñîçíàòåëüíî ïûòàåøüñÿ íàñ îáìàíóòü èëè áåññîçíàòåëüíî òðàíñëèðóåøü ëîæíûå óòâåðæäåíèÿ? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîòðåáíîñòè èñêóññòâåííî ðàçäóòû Ñîãëàñåí. Ðåêëàìà è âñå òàêîå. Òîëüêî ïðè ÷åì çäåñü Ìàñëîó? >ïîòðåáíîñòåé âåðõíèõ ÿðóñîâ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò äåìîíñòðàöèè ñïîñîáíîñòè êóïèòü êàêóþ-íèòü õåðü. Ñ ÷åãî âû âîîáùå âçÿëè, ÷òî âûñøàÿ ñòåïåíü çàêëþ÷àåòñÿ â ïîêóïêàõ äîðîãèõ ìàøèí, èëè òåì áîëåå, âñÿêîé õåðè? Òàì íåñêîëüêî äðóãîå èìåëîñü â âèäó. "Ñàìîðåàëèçàöèåé ó Ìàñëîó èìåíóåòñÿ âñå òî, ÷òî çàõî÷åò äåëàòü ÷åëîâåê, óñòîé÷èâî èìåÿ âñå ïðåäûäóùåå â îêðóæàþùåì åãî îáùåñòâå. Íî Ìàñëîó ïîä ýòèì ïîíèìàåò áîëåå êîíêðåòíî çàáîòó ñîñòîÿâøåãîñÿ íà íèçøèõ óðîâíÿõ ÷åëîâåêà î ñâîåì ðàçâèòèè, ñòàíîâëåíèè, ñîâåðøåíñòâîâàíèè: «… åñëè âûøåïåðå÷èñëåííûå ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà óäîâëåòâîðåíû, ìû âïðàâå îæèäàòü, ÷òî îí âñêîðå âíîâü ïî÷óâñòâóåò íåóäîâëåòâîðåííîñòü, íåóäîâëåòâîðåííîñòü îò òîãî, ÷òî îí çàíèìàåòñÿ ñîâñåì íå òåì, ê ÷åìó ïðåäðàñïîëîæåí… ×åëîâåê îáÿçàí áûòü òåì, êåì îí ìîæåò áûòü (êóðñèâ À.Ì.). ×åëîâåê ÷óâñòâóåò, ÷òî îí äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü ñîáñòâåííîé ïðèðîäå….», [Ìàñëîó À., 1970/2001, ñ.90]. Ôîðìàëüíî ëîãèêà Ìàñëîó òàêîâà: åñëè ÷åëîâåê íå îùóòèë ïîòðåáíîñòè ñàìîàêòóàëèçàöèè, çíà÷èò, îí åùå íå óäîâëåòâîðèë ïîëíî ïðåäûäóùèå áàçîâûå ïîòðåáíîñòè. È â ýòîì îí ïðàâ. Ïî äàííûì Ìàñëîó íà åãî âðåìÿ ïðîöåíò ëþäåé, äîñòèãàþùèõ òàêîãî óðîâíÿ, ñîñòàâëÿåò íå áîëåå äâóõ – ïÿòè ïðîöåíòîâ. Èìåííî ïîòîìó À. Ìàñëîó ñ÷èòàåò, ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé íå äîñòèãàåò âûñøåé ïîòðåáíîñòè ñàìîàêòóàëèçàöèè, è ìå÷òàåò î âðåìåíè, êîãäà áîëüøèíñòâî ëþäåé ñòàíóò óäîâëåòâîðÿòü òàêóþ ïîòðåáíîñòü." >òîëüêî èõ ïèðàìèäêà èìååò íåñêîëüêî äðóãèå ïðîïîðöèè ÿðóñîâ. À òû, êîíå÷íî, óæå ïîáûâàë â êîììóíèñòè÷åñêîì îáùåñòâå è âñå ðàçóçíàë. >òû ñîçíàòåëüíî ïûòàåøüñÿ íàñ îáìàíóòü  ÷åì îáìàí? Âñå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè: áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ïîäíèìàåòñÿ âûøå óäîâëåòâîðåíèÿ ïðîñòåéøèõ ïîòðåáíîñòåé. È ëèøü íåáîëüøîé ïðîöåíò ñòàâèò áîëåå âûñîêèå öåëè. Òû, êàê ìíå êàæåòñÿ, âõîäèøü â ýòîì ïðîöåíò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäè âñåãäà äóðíû, ïîêà èõ íå ïðèíóäèò ê äîáðó íåîáõîäèìîñòü. (ñ) Íèêêîëî Ìàêèàâåëëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 22:32 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Ñ ÷åãî âû âîîáùå âçÿëè, ÷òî âûñøàÿ ñòåïåíü çàêëþ÷àåòñÿ â ïîêóïêàõ äîðîãèõ ìàøèí, èëè òåì áîëåå, âñÿêîé õåðè? áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî çà÷àñòóþ ñîöèàëüíûå ïîòðåáíîñòè ñâîäÿòñÿ ê ïðèöåëüíîìó\\íåïðèöåëüíîìó\\ïëîùàäíîìó ìåòàíèþ ïîíòîâ, ïðîèçðàñòàþùèõ îò âëàäåíèÿ íåêîòîðûìè õðåíÿìè? À òû, êîíå÷íî, óæå ïîáûâàë â êîììóíèñòè÷åñêîì îáùåñòâå è âñå ðàçóçíàë. åñòü õîðîøàÿ ïðèò÷à î äâóõ ìîíàõàõ è ïàëêå.  ÷åì îáìàí? Âñå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè: áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ïîäíèìàåòñÿ âûøå óäîâëåòâîðåíèÿ ïðîñòåéøèõ ïîòðåáíîñòåé. È ëèøü íåáîëüøîé ïðîöåíò ñòàâèò áîëåå âûñîêèå öåëè. îáìàí â òîì, ÷òî ñóùåñòâóåò öåëåíàïðàâëåííîå ïðåïÿòñòâîâàíèå ïîäîáíîìó ïîäúåìó. î êîòîðîì, ïî÷åìó-òî, íå ëþáÿò ãîâîðèòü. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëþäè âñåãäà äóðíû, ïîêà èõ íå ïðèíóäèò ê äîáðó íåîáõîäèìîñòü. > >(ñ) Íèêêîëî Ìàêèàâåëëè. Íåîõîäèìîñòü ìîæåò áûòü âíóòðåííåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
â ÷åì ñîëü, áðàò? áóäåì îòêàïûâàòü Àäîëüôà Àëîèçû÷à? | |
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||