| Àâòîð |
Òåìà: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñëûøàë, ÷òî áûñòðåå âñåãî ðàçâèâàþòñÿ ñòðàíû, ãäå ó âëàñòè äèêòàòóðà. Íàïðèìåð, Êèòàé è Êîðåÿ. À âû êàê äóìàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Äûíÿ 
|
>ß ñëûøàë, ÷òî áûñòðåå âñåãî ðàçâèâàþòñÿ ñòðàíû, ãäå ó âëàñòè äèêòàòóðà. Íàïðèìåð, Êèòàé è Êîðåÿ. >À âû êàê äóìàåòå? Ïðè íàõîæäåíèè "ó ðóëÿ" ÷åëîâåêà óìíîãî è äàëüíîâèäíîãî, ÈÌÕÎ, ýòî ñàìàÿ ýôôåêòèâíàÿ ñõåìà óïðàâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Êîðåÿ. Ñåâåðíàÿ? äà,ñ òàêèì óìíûì è äàëüíîâèäíûì ïðàâèòåëåì îíè ñêîðî èçîáðåòóò êàëüêóëÿòîð. åñëè ñ ãîëîäó íå ïîìðóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:30 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Êîðåÿ. >Ñåâåðíàÿ ß ÷èòàë ãäå-òî, áûë êàêîé-òî Ïàê ×æîí Õè, îí âðîäå áûë òâîðöîì ýêîíîìè÷åñêîãî ÷óäà Þæíîé Êîðåè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè íàõîæäåíèè "ó ðóëÿ" ÷åëîâåêà óìíîãî è äàëüíîâèäíîãî, ÈÌÕÎ, ýòî ñàìàÿ ýôôåêòèâíàÿ ñõåìà óïðàâëåíèÿ. Ýòî äàæå åñëè âñå íàñåëåíèå åìó ïðîòèâîñòîèò? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
>À Ñòàëèí áûë äèêòàòîðîì? ×èñòî ôóíêöèîíàëüíî - Ñòàëèí áûë ýôôåêòîðîì. "Äèêòàòîðîì" áûëà èäåÿ. Åñëè áû Ñòàëèí, êàê äèêòàòîð, ïðèêàçàë âåðíóòü çåìëè äâîðÿíñòâó, åãî ãðîõíóëè áû ïðÿìî íà òðèáóíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, àïåðåäûë... ñîáñòâåííî, âîò è îíî - äèêòàòóðà õîðîøà, êîãäà áåçëè÷íîñòíà. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 29.10.2008 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Äûíÿ
|
>Ýòî äàæå åñëè âñå íàñåëåíèå åìó ïðîòèâîñòîèò? Åñëè ñîáëþäàþòñÿ èíòåðåñû íàñåëåíèÿ - ýòî áåññìûñëåííî  Õîòÿ, íà ìîé âçãëÿä, òàêîå ñåé÷àñ - ýòî óòîïèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 05:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äèêòàòîðîì" áûëà èäåÿ. >Åñëè áû Ñòàëèí, êàê äèêòàòîð, ïðèêàçàë âåðíóòü çåìëè äâîðÿíñòâó, åãî ãðîõíóëè áû ïðÿìî íà òðèáóíå Çåìëè äâîðÿíñâó îí, êîíå÷íî, íå îòäàâàë, íî êðåïîñòíîå ïðàâî âîññòàíîâèë. Íè÷åãî, èäåÿ ïîçâîëèëà.:) Êñòàòè, âû òàê è íå ñôîðìóëèðîâàëè, â ÷åì èäåÿ Ñòàëèíà çàêëþ÷àëàñü. >äèêòàòóðà õîðîøà, êîãäà áåçëè÷íîñòíà Ó Ñòàëèíà áûëà âïîëíå ëè÷íîñòíà. Áåçëè÷íîñòíà îíà áûëà â Êàìáîäæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññcccccccc 
|
à ÿ äóìàþ äèêòàòóðà - ýòî ïðàëüíà. Äóìàþ ÷òî Èìåðèàëèçüì ýòî ïðàëüíà. Äóìàþ ÷òî çâåçäíûå âîéíý êàãáý ðèøàþòÚ  íèõõðåíà â ïàëèòåêý íå ïîíèìà |
|
 êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð 
|
> Áåçëè÷íîñòíà îíà áûëà â Êàìáîäæå ïîë ïîòà íå çíàåøü? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëóêàøåíêî - äèêòàòîð, ïî-ìîåìó... Ãëàâíîå, ÷òîá åãî ïèíäîñû íå ñîáëàçíèëè ÍÀÒÎì, êàê Þùà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>> Áåçëè÷íîñòíà îíà áûëà â Êàìáîäæå >ïîë ïîòà íå çíàåøü? "Èìÿ è ïîðòðåòû ðóêîâîäèòåëÿ ñòðàíû - Ïîë Ïîòà - äåðæàëèñü â òàéíå îò íàñåëåíèÿ" |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè áû Ñòàëèí, êàê äèêòàòîð, ïðèêàçàë âåðíóòü çåìëè äâîðÿíñòâó, åãî ãðîõíóëè áû ïðÿìî íà òðèáóíå >Çåìëè äâîðÿíñâó îí, êîíå÷íî, íå îòäàâàë, íî êðåïîñòíîå ïðàâî âîññòàíîâèë. Íè÷åãî, èäåÿ ïîçâîëèëà.:) Ñåìèêðûë, êàêèì ïóíêòîì â òâîåì äåìàãîãè÷åñêîì ìîëèòâåííè÷êå èäåò ëîæíîå îáîáùåíèå? Òû êàãáý ñðàâíè ïðîöåíò ãðàìîòíûõ êðåñòüÿí ÄÎ Ñòàëèíà è ÏÎÑËÅ, à ïîòîì óäàðüñÿ áåëîé ëåáåäüþ. Ìîæåøü èùî ñâîé ëþáèìûé ïàðàìåòð ñðàâíèòü - ñðåäíþþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè.  Ñêîêî òàì áûëî äî ðåâîëþöèè - ëåò òðèööàòü, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ?Ìîæíî è òåáÿ êðåïîñòíûì íàçâàòü - êàê áû òåáå ñïàòü íå õîòåëîñü, â 9 óòðà íà ðàáîòå, èáî áàðèí âåëåë.  Òàê, ïóòåì îáîáùåíèÿ è êðèâûõ àíàëîãèé òû äàëåêî óéäåøü.>> Áåçëè÷íîñòíà îíà áûëà â Êàìáîäæå >ïîë ïîòà íå çíàåøü? Îí, ïîõîäó, äàæå ïðî õîëîäíóþ âîéíó íå çíàë - åìó çäåñü ðàññêàçàëè... Ïðî ïîëîâèíó êàêîãî ïîòà òû ãîâîðèøü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
>Êñòàòè, âû òàê è íå ñôîðìóëèðîâàëè, â ÷åì èäåÿ Ñòàëèíà çàêëþ÷àëàñü.  òîì æå, â ÷¸ì è èäåÿ ëþáîãî íîðìàëüíîãî ïðàâèòåëÿ, çàèíòåðåñîâàííîãî ñâîåé ñòðàíîé. >Ïðî ïîëîâèíó êàêîãî ïîòà òû ãîâîðèøü? Ñâåæåâûæàòîãî, ìîæåò áûòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Âñïîìíèòå Ðóçâåëüòà åùå... | |
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû êàãáý ñðàâíè ïðîöåíò ãðàìîòíûõ êðåñòüÿí ÄÎ Ñòàëèíà è ÏÎÑËÅ, à ïîòîì óäàðüñÿ áåëîé ëåáåäüþ. Ìîæåøü èùî ñâîé ëþáèìûé ïàðàìåòð ñðàâíèòü - ñðåäíþþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè. Ïðè âñåì óâàæåíèè- â îãîðäå áóçèíà à â Êèåâå äÿäüêà. ×òî-òî ÿ òîæå íå ñîìíåâàþñü, ÷òî çàõîòè Ñòàëèí, âåðíóëè áû è äâîðÿíñòâî, è êóïå÷åñòâî âïðèäà÷ó. Ìèëëèîí òóäà, ìèëëèîí ñþäà (ðàññòðåëÿííûõ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññcccccccc
|
à ïî÷åìó íèêòî íå ñîãëàøàåöî ñ ìàåé ìûëàñüþ? èëè ìàÿ ìûñëü ýòà ñåìü? |
|
|
êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, òåáå ìîæíî êîìïëèìåíòàðíî îòâåòèòü - åñëè áû ó áàáóøêè áûë êóé, îíà áû áûëà äåäóøêîé. Ñòàëèí íå ìîã õîòåòü âåðíóòü âñå âçàä. ýòî áûëî íåñîâìåñòíî ñ èíäîêòðèíèðîâàííûìè åìó ìåìàìè. è î ìèëëèîíàõ òóäà ìèëëèîíàõ ñþäà òîæå íèíàäà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ìèëëèîí òóäà, ìèëëèîí ñþäà (ðàññòðåëÿííûõ). ýòî òå çàìó÷åííûå ñ êîòîðûõ ×Ê ñðûâàëî êîæó æèâü¸ì â ãîðîäå Õåðñîíå?Âîò ¸ïòà äèëåììà íè îäíîãî ÷åëîâåêà èç íàøåãî ðîäà íè â 17 íè ïðè Ñòàëèíå íå ïîñàäèëè è íå óáèëè,÷òî æ òàêîå? íåêóé âðàòü!äàæå âëàäåëüöó ïîìåñòüÿ â íàøåé äåðåâåíüêå ñ ãîâîðÿùèìè èìåíåì,Õàéêà ïðîñòî âûñåëèëè â äîìèê ïîìåíüøå. Ïðîñòûå ëþäè ïðîñòî òóïî íà÷àëè ÆÈÒÜ ïîñëå ðåâîëþöèè.Ó íèõ ïîÿâèëàñü ÅÄÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>30.10.2008 13:04 Ñòîï, çà òàêîé îòâåò òû ïîäëåæèøü ïîêàçàòåëüíîìó ïèíàíèþ. Ïî äåëó òû íå ñêàçàë íè ñëîâà, çàòî ïðèìåíèë ÷åòûðå äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìà. Íàïîìíþ, ÷òî îáñóæäàëè ìîþ ôðàçó >Çåìëè äâîðÿíñòâó îí, êîíå÷íî, íå îòäàâàë, íî êðåïîñòíîå ïðàâî âîññòàíîâèë. Íè÷åãî, èäåÿ ïîçâîëèëà >ñðàâíè ïðîöåíò ãðàìîòíûõ êðåñòüÿí ÄÎ Ñòàëèíà è ÏÎÑËÅ 2.2.1. Ïðîñòîé óâîä ("ïåðåâîä ñòðåëîê") (ðàçâèòèå äðóãîé òåìû) >Ìîæíî è òåáÿ êðåïîñòíûì íàçâàòü - êàê áû òåáå ñïàòü íå õîòåëîñü, â 9 óòðà íà ðàáîòå, èáî áàðèí âåëåë 2.3.3. Ïåðåäåðãèâàíèå è äîâåäåíèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè >ïóòåì îáîáùåíèÿ è êðèâûõ àíàëîãèé òû äàëåêî óéäåøü. 3.2.5.2. Ïîä÷åðêèâàíèå íåäîñòàòêîâ, íå èìåþùèõ îòíîøåíèÿ ê òåìå >Îí, ïîõîäó, äàæå ïðî õîëîäíóþ âîéíó íå çíàë - åìó çäåñü ðàññêàçàëè 3.2.1. Êëåâåòà (çàâåäîìî ëæèâûå âûñêàçûâàíèÿ) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>òåáå ìîæíî êîìïëèìåíòàðíî îòâåòèòü - åñëè áû ó áàáóøêè áûë êóé, îíà áû áûëà äåäóøêîé. Ýòî íóæíî áûëî ïèñàòü â îòâåò íà: >Åñëè áû Ñòàëèí, êàê äèêòàòîð, ïðèêàçàë âåðíóòü çåìëè äâîðÿíñòâó, åãî ãðîõíóëè áû ïðÿìî íà òðèáóíå. ß ñêàçàë âñåãî ëèøü, ÷òî ó Ñòàëèíà áûëî äîñòàòî÷íî âëàñòè, ÷òîáû äåëàòü, ÷òî îí çàõî÷åò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>30.10.2008 13:04 >Ñòîï, çà òàêîé îòâåò òû ïîäëåæèøü ïîêàçàòåëüíîìó ïèíàíèþ. Ïî äåëó òû íå ñêàçàë íè ñëîâà, çàòî ïðèìåíèë ÷åòûðå äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìà. Ñåìèêðûë, îòïèíàé ñåáÿ îá ñòåíó. Òû äî ñèõ ïîð íå êëàññèôèöèðîâàë ñâîå ïðèâåäåíèå îòêðîâåííîé ëæè è ïîäòàñîâêè â ñòàòèñòèêå. Áðåõàòü - ýòî êàêîé ïóíêò?  Òû ñêàçàë "Ñòàëèí âîññòàíîâèë êðåïîñòíîå ïðàâî" - óêàæè íà äîêóìåíò î âîññòàíîâëåíèè êðåïîñòíîãî ïðàâà.Èëè ïðèçíàéñÿ, ÷òî "êðåïîñòíîå ïðàâî" òû ïèçäàíóë äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà, êîòîðîå äðóãèì çàïðåùàåøü, à ÷òî òàêîå ðåàëüíîå êðåïîñòíîå ïðàâî - òû çíàòü íå çíàåøü. Ïóíêò ñåáå ñàì ïîäáåðè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 18:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, à ÿ âñåãî ëèøü ñêàçàë, ÷òî Ñòàëèí ýòîãî áû íå_çàõîòåë_íè_ïðè_êàêèõ_îáñòîÿòåëüñòâàõ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòàëèí âîññòàíîâèë êðåïîñòíîå ïðàâî" Ìîæíî ÿ, ìîæíî ÿ?  Íàâåðíîå, èìåëîñü â âèäó ïîëîæåíèå ñåëüñêèõ æèòåëåé, êîãäà ó íèõ íå áûëî ïàñïîðòà ãðàæäàíèíà ÑÑÑÐ è äåíåã èì íå äàâàëè- ðàáîòàëè çà òðóäî-äíè? ïðîõîæèé, íó íå òóïè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïàñïîðòà ñòàëè âûäàâàòü òîëüêî â 60-õ ãîäàõ. 20-ãî, åñëè ÷òî, âåêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, Ñòàëèí áûë íîñèòåëåì îïðåäåëåííîãî ìåì-êîìïëåêñà. íåêîòîðûå âåùè ñäåëàòü ïðîñòî íå ìîã. íó êàã áû îáúÿñíèòü... åñòü âåùè îðãàíè÷åñêè íåïðèåìëåìûå. ÿ óâåðåí, ÷òî òû, íàïðèìåð, íå áóäåøü òðàõàòü ìàëåíüêóþ ìåðòâóþ äåâî÷êó, äàæå åñëè ó òåáÿ áóäóò âñå âîçìîæíîñòè äëÿ ýòîãî è íèêòî òåáå íè÷åãî çà ýòî íå ñäåëàåò. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
"Ïîïûòêè êðåñòüÿí ïîìåíÿòü ìåñòî æèòåëüñòâà, íàéòè ðàáîòó â ãîðîäàõ áûëè ïðåñå÷åíû â äåêàáðå 1932ã. ââåäåíèåì ïàñïîðòíîé ñèñòåìû. Êðåñòüÿíå ïàñïîðòîâ íå ïîëó÷èëè. Ôàêòè÷åñêè îíè îêàçàëèñü ïðèêðåïëåíû ê çåìëå... Ãîñóäàðñòâî ïîëó÷èëî âîçìîæíîñòü ñåëüõîçïðîäóêöèþ â áÎëüøèõ êîëè÷åñòâàõ, ÷åì ðàíüøå.  ðåçóëüòàòå ýòîãî ðåçêî óâåëè÷èëñÿ ýêñïîðò õëåáà çà ãðàíèöó, óëó÷øèëîñü ïðîäîâîëüñòâåííîå ñíàáæåíèå ãîðîäîâ. Òàêàÿ ïîëèòèêè èçúÿòèÿ õëåáà (â òîì ÷èñëå è ñåìåííîãî) ïðèâåëà ê ñòðàøíîìó ãîëîäó â 1932-1933 ãã., êîòîðûé îõâàòèë Óêðàèíó, Äîí, Ñåâåðíûé Êàâêàç, Êàçàõñòàí è óíåñ îò 4-õ äî 7 ìèëëèîíîâ ÷åëîâå÷åñêèõ æèçíåé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
"Ãîñóäàðñòâî ïîëó÷èëî âîçìîæíîñòü ÈÇÛÌÀÒÜ ñåëüõîçïðîäóêöèþ" ñëîâî ïðîïóñòèë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, ÎÊ... Êàê áû îáúÿñíèòü... Îòìîòàé íàçàä è ïîñìîòðè- íå ÿ ïåðâûé ñòàë ôàíòàçèðîâàòü, íå ìîå "áû" áûëî ïåðâûì. Ïî÷åìó òû ìíå ñâîè âîçðàæåíèÿ àäðåñóåøü- íå ïîéìó ÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, âîò ïîýòîìó - ×òî-òî ÿ òîæå íå ñîìíåâàþñü, ÷òî çàõîòè Ñòàëèí, âåðíóëè áû è äâîðÿíñòâî, è êóïå÷åñòâî âïðèäà÷ó. Ìèëëèîí òóäà, ìèëëèîí ñþäà (ðàññòðåëÿííûõ). Ñòàëèí íå áûë âåðõóøêîé èåðàðõèè. Áåçóñëîâíî, îí áûë èåðàðõîì. íî èìåëñÿ åùå ñâåðõèåðàðõ - èäåÿ, îïðåäåëåííûé ìåì-êîìïëåêñ. Îá ýòîì óæå ãîâîðèëè Ñòàëèí - ýôôåêòîð. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ï.ñ. òåêñò âçÿò èç ìîíîãðàôèè ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ïåðèîäà, ÷òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî æåëàíèÿ ñîâðåìåííîé âëàñòè è èòñòîðèêîâ î÷åðíèòü ñîâ. ðåæèì. â ýòîé öèòàòå íåò" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòàëèí íå áûë âåðõóøêîé èåðàðõèè. Áåçóñëîâíî, îí áûë èåðàðõîì. íî èìåëñÿ åùå ñâåðõèåðàðõ - èäåÿ, îïðåäåëåííûé ìåì-êîìïëåêñ. Îá ýòîì óæå ãîâîðèëè Ñòàëèí - ýôôåêòîð. Íó äà, íî èäåþ ýòó Ñòàëèí è ïðèäóìàë, òîëüêî îí èìåë âîçìîæíîñòü å¸ èíòåðïðåòèðîâàòü è îñóùåñòâëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû ñêàçàë "Ñòàëèí âîññòàíîâèë êðåïîñòíîå ïðàâî" - óêàæè íà äîêóìåíò î âîññòàíîâëåíèè êðåïîñòíîãî ïðàâà. Òîâàðèùè (ÑÒÊ è Ãëîáóç) óæå âñå îòâåòèëè. >èìåëñÿ åùå ñâåðõèåðàðõ - èäåÿ, îïðåäåëåííûé ìåì-êîìïëåêñ Åùå ðàç òåðïåëèâî ñïðàøèâàþ: >â ÷åì èäåÿ çàêëþ÷àëàñü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, íåà. Ñåìèêðûë, ÿ òåáå åùå ðàç òåðïåëèâî ïîâòîðþ - ïî÷åìó ñèå íå âûçûâàåò âîïðîñîâ ó, íàïðèìåð, Àïðåëÿ? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû ñêàçàë "Ñòàëèí âîññòàíîâèë êðåïîñòíîå ïðàâî" - óêàæè íà äîêóìåíò î âîññòàíîâëåíèè êðåïîñòíîãî ïðàâà. >Òîâàðèùè (ÑÒÊ è Ãëîáóç) óæå âñå îòâåòèëè. Òû íå ñúåçæàé íà äðóãèå ðåëüñû, (ïóíêò 2.2.1), à ïîäòâåðäè äîêóìåíòàëüíî êðåïîñòíîå ïðàâî. Ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî îäèí òóò áóäåøü ïîäòÿãèâàòü ñîáåñåäíèêîâ çà òî÷íîñòü ôîðìóëèðîâîê, à ñåáå áóäåøü ïîçâîëÿòü äåëàòü óñëîâíûå äîïóùåíèÿ, äîâîäÿùèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè ïóíêò (2.3.3) Òàêøî, ïðîøó, íîìåð è òåêñò ëè÷íîãî óêàçà Ñòàëèíà èëè ðåøåíèÿ ÂÑ ÑÑÑÐ î çàêðåïîùåíèè êðåñòüÿí, àíàëîãè÷íûé 1592 ãîäó. *** Îòâåòû òîâàðèùåé (ÑÒÊ è Ãëîáóçà) ìåíÿ íå óñòðàèâàþò, ïîñêîëüêó ñâîäÿòñÿ ê ýìîöèîíàëüíîé îöåíêå. Òèïà "â Åãèïòå æàðà áûëà êàê â àäó". Ìíå êàãáý íå èíòåðåñíà èõ ýìîöèîíàëüíàÿ îöåíêà. Äëÿ ýòîãî íàäî ðàçáèðàòüñÿ - ÷òî òàêîå áûëî êðåïîñòíîå ïðàâî íà ñàìîì äåëå, è ÷òî îíî îòíþäü íå çàêëþ÷àëîñü â ïðèâÿçêå ê çåìëå. Ïîêà ýòî íå ïîíÿòíî, ñðàâíèâàòü ñ êðåïîñòíûì ïðàâîì ìîæíî è ðàáîòó â áàíêå ñ 9 äî 18. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åùå ðàç òåðïåëèâî ñïðàøèâàþ: >>â ÷åì èäåÿ çàêëþ÷àëàñü? >ïî÷åìó ñèå íå âûçûâàåò âîïðîñîâ ó, íàïðèìåð, Àïðåëÿ? Ïðîõîæèé, òû íå åâðåé?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, 1)ãäå ÿ ïèñàë ïðî êðåïîñòíîå ïðàâî? ÿ íå îòâå÷àë íà ýòîò âîïðîñ è òû ìíå åãî íå çàäàâàë. ß ïðîñòî ïðèâåë âûäåðæêó èç ìîíîãðàôèè ó÷åíîãî, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ Àêàëåìèêîì ÐÀÍ, èç ðàáîòû 77 ãîäà. Ðàáîòà áûâøåãî äåêàíà èñòôàêà ìãó, íûíå çàâ. êàôåäðîé èñò 20-21 ââ. Þ.Ñ.Êóêóøêèíà. È ëè÷íî ÿ ñ êðåïîñòíûì ïðàâîì íè÷åãî íå ñðàâíèâàë. Ãäå ÿ ïèñàë ÷òî-òî ïðî ýòî? ïîêàæè? Êàêàÿ ýìîöèîíàëüíàÿ îöåíêà ñ ìîåé ñòîðîíû? ñ êàêèõ ïîð öèòàòà èç ìîíîãðàôèè ìîæåò áûòü ÌÎÅÉ ýìîöèîíàëüíîé îöåíêîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ÿ äóìàë, ÷òî òû çíàë, ÷òî â èñòîðèîãðàôèè ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî êðåïîñòíîå ïðàâî îêîí÷àòåëüíî îôîðìèëî ëèøü Ñîáîðíîå Óëîæåíèå 1649 ãîäà, à óíè÷òîæåíèå Þðüâà äíÿ â 1592 íå ñ÷èòàåòñÿ ïîëíûì çàêðåïîùåíèåì êðåñòüÿí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, Ïðîõîæèé, òû íå åâðåé? òåáÿ ýòî áåñïîêîèò? õî÷åøü îá ýòîì ïîãîâîðèòü? äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè - Ôðàäêèíà. Òàêøî ÷àñòè÷íî éà ñåìèò. óäîâëåòâîðåí? Êàñàåìî òîãî - øî ýòî áûëà çà èäåÿ - ïî÷èòàé ñîîòâåòñòâóþùèå ïðîãðàììíûå äîêóìåíòû(êàê ìèíèìóì). à òàêæå âêëþ÷è çäðàâûé ñìûñë(åñëè òàêàÿ ôè÷à ïðåäóñìîòðåíà òåêóùåé êîíôèãóðàöèåé) èëè òåáå îïÿòü, êàê â ñëó÷àå ñ õîëîäíîé âîéíîé, äîêàçûâàòü, ÷òî îíà áûëà?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
-Òû ñóñëèêà âèäèøü? -Íåò... -È ÿ íå âèæó. À îí åñòü! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, íó íåõî÷óò òâîè âàêñèìû ïðîïóñêàòü òåçèñ "Ñòàëèí íåðàâíî àáñàëþòíûé ìîíàðõ è õîçÿåí". íó íåíðàâÿööî òåáå åãî ìåòîäû íàñòîëüêî, ÷òî öåëè êîòîðûå îí ïðåñëåäîâàë, êàæóööî íåñóùåñòâåííûìè. ýòî íèñòðàøíà. ýòî ïðîõîäèò. ÿ òîæå íà÷èíàë ñ èíäîêòðèíèðîâàííîãî ðåôëåêòîðíîãî íåïðèÿòèÿ ñîâêà.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ÿ äóìàë, ÷òî òû çíàë, ÷òî â èñòîðèîãðàôèè ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî êðåïîñòíîå ïðàâî îêîí÷àòåëüíî îôîðìèëî ëèøü Ñîáîðíîå Óëîæåíèå 1649 ãîäà, à óíè÷òîæåíèå Þðüâà äíÿ â 1592 íå ñ÷èòàåòñÿ ïîëíûì çàêðåïîùåíèåì êðåñòüÿí. Âî-ïåðâûõ, íå öåïëÿéñÿ ê ñëîâàì. ß ïðîñòî óïîìÿíóë îäèí èç äîêóìåíòîâ, îòíîñÿùèõñÿ ê êðåïîñòíîìó ïðàâó, ïîñêîëüêó áîëüøèíñòâî ïóáëèêè õîòü ÷òî-òî ïðî Þðüåâ äåíü ñëûõàëî. Âî-âòîðûõ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, äîêóìåíòà îêîí÷àòåëüíî ÓÑÒÀÍÀÂËÈÂÀÞÙÅÃÎ êðåïîñòíîå ïðàâî, ñ òàêîãî-òî ÷èñëà, íåò. Ñîáîðíîå Óëîæåíèå 1649 êîíñòàòèðîâàëî ñóùåñòâóþùèé ôàêò, ëîæèâøèéñÿ ïîñëå "çàïîâåäíûõ ëåò" Ãðîçíîãî. Òåêñò óêàçà Ãîäóíîâà íå ñîõðàíèëñÿ. À Êëþ÷åâñêèé âîîáùå îòâåðãàåò òåîðèþ "óêàçíîãî çàêðåïîùåíèÿ", óòâåðæäàÿ ÷òî âëàñòè ïðîñòî ôèêñèðîâàëè çàêîíîäàòåëüíî óæå ñëîæèâøååñÿ ïîëîæåíèå âåùåé. Äà è 1649 - åùå íå îêîí÷àòåëüíîå çàêðåïîùåíèå. Êàê ñêîò, áåç çåìëè, êðåñòüÿí ñòàëè ïðîäàâàòü ïîñëå 1675 ãîäà. Òàêøî íå íàäî ìåíÿ íà ìåëî÷àõ ëîâèòü. Êàæäàÿ äàòà îáîçíà÷àåò ýòàï çàêðåïîùåíèÿ, íå âèæó - ÷åì òâîÿ ëó÷øå ìîåé èëè Êëþ÷åâñêîãî, íàïðèìåð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, Áîã ñ íèì, ñî Ñòàëèíûì âàøèì, ïóñòü ñåáå â àäó ïîäæàðèâàåòñÿ. Ìåíÿ áåñïîêîèò, ÷òî âñþ ýòó òðåáóõó èç ïðîøëîãî ïûòàþòñÿ ðåàíèìèðîâàòü ñåé÷àñ. Íðàâèöà ïóòèíó ñåáå ñàìîëþáèå òåøèòü, îí êàê êîò ùóðèöà íà÷èíàåò, êîãäà åìó ëüñòÿò. Ëàâðû Ñòàëèíà&Áåðèè (õîòÿ îí äóìàåò, ÷òî Äçåðæèíñêîãî) ïîêîÿ íå äàþò. Öåëè. Öåëè ó áîëüøåâèêîâ âñå âðåìÿ ðàçíûå, êàæäûé ïîä ñåáÿ èõ âûäóìûâàë, êðîèë è ïåðåêðàèâàë, îò Ìàðêñà òîëüêî íàçâàíèå îñòàëîñü è ñòàðèê â ãðîáó îò óïîìèíàíèÿ ñâîåãî èìåíè ïåðåâîðà÷èâàëñÿ. Ëîçóíãè âûäóìûâàëè ïðîôåññèîíàëû- íå ÷åòà íûíåøíèì. Öåëè îïðàâäûâàþò ñðåäñòâà. Òîëüêî íàäî áûòü ãîòîâûì, ÷òî ëþáàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü, ëîæü- âåðíóòñÿ áóìåðàíãîì. Ñîâîê ñãíèë ïîä ñîáñòâåííîé ëîæüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, î õîññïàäå. ñîâîê íå ñãíèë, åãî àêêóðàòíî ñãíîèëè. è ãíèëü áûëà ïðèâîçíàÿ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Êðóã çàìêíóëñÿ â î÷åðåäíîé ðàç Äåôèöèò èììóíèòåòà- òóò ÷óìû íå íàäî, äîñòàòî÷íî ñêâîçíÿ÷êà è ëåòàëüíûé èñõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð
|
êòî æå âñå-òàêè êðó÷å?ìîæåò ïðîõîæèé?èëè ñåìèêðûë?íåò,íåò,ñòîï êðó÷å âñåõ?èëè ñòîï-ìåì-êîìïëåêñ? ÷òî-òî ÿ çàïóòàëñÿ
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåôèãîâûé ñêâîçíÿ÷îê îäíàêî. ÷óòü ê ðàçðûâó çàïàäíîé çàäíèöû îò ÷ðåçìåðíûõ óñèëèé íå ïðèâåë. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð
|
ñòðàøíî äàëåêè ìû,ðåáçÿêè,îò íàðîäà 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð
|
õëîáóç-ðóëåç
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåôèãîâûé ñêâîçíÿ÷îê îäíàêî. ÷óòü ê ðàçðûâó çàïàäíîé çàäíèöû îò ÷ðåçìåðíûõ óñèëèé íå ïðèâåë. Âèøü, ýòîé çàïàäíîé çàäíèöå òàêèå íàïðÿæåíèÿ, òèïà íûíåøíåãî êðèçèñó, òîëüêî íà ïîëüçó. DooBass, áàñèñò áàñèñòó ãëàç íå âûêëþåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 09:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, Âèøü, ýòîé çàïàäíîé çàäíèöå òàêèå íàïðÿæåíèÿ, òèïà íûíåøíåãî êðèçèñó, òîëüêî íà ïîëüçó. ó íàñ áóäåò âîçìîæíîñòü ýòî âåðèôèöèðîâàòü. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>øî ýòî áûëà çà èäåÿ - ïî÷èòàé ñîîòâåòñòâóþùèå ïðîãðàììíûå äîêóìåíòû(êàê ìèíèìóì). à òàêæå âêëþ÷è çäðàâûé ñìûñë(åñëè òàêàÿ ôè÷à ïðåäóñìîòðåíà òåêóùåé êîíôèãóðàöèåé) èëè òåáå îïÿòü, êàê â ñëó÷àå ñ õîëîäíîé âîéíîé, äîêàçûâàòü, ÷òî îíà áûëà? ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî åå íå áûëî. È äàæå çíàþ, ïî÷åìó âû åå íå ðåøàåòåñü ñôîðìóëèðîâàòü. Ïîòîìó ÷òî â îòâåò áóäóò ïðèâåäåíû ôàêòû, ïîêàçûâàþùèå, ÷òî äåéñòâèòåëüíîñòü ÷àñòî ïðîòèâîðå÷èëà ýòîé èäåå. >Ïðîõîæèé, òû íå åâðåé? >òåáÿ ýòî áåñïîêîèò? õî÷åøü îá ýòîì ïîãîâîðèòü? äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè - Ôðàäêèíà. Òàêøî ÷àñòè÷íî éà ñåìèò. óäîâëåòâîðåí? ß òàê è äóìàë. Îòâå÷àåøü âîïðîñîì íà âîïðîñ. >Äåôèöèò èììóíèòåòà- òóò ÷óìû íå íàäî, äîñòàòî÷íî ñêâîçíÿ÷êà è ëåòàëüíûé èñõîä.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðîõîæèé, òû íå åâðåé? >>òåáÿ ýòî áåñïîêîèò? õî÷åøü îá ýòîì ïîãîâîðèòü? äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè - Ôðàäêèíà. Òàêøî ÷àñòè÷íî éà ñåìèò. óäîâëåòâîðåí? >ß òàê è äóìàë. Îòâå÷àåøü âîïðîñîì íà âîïðîñ. Ïîõîæå, òû ïîëó÷èë ãåíåðàëüíûé àðãóìåíò äëÿ âñåõ áóäóùèõ äèñêóññèé. Íå êàæäûé äåíü âûïàäàåò òàêîé ôàðò. Ìîëîäåö!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:39 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, à ÿ çíàþ, ïî÷åìó òû òàê íàïàäàåøü íà ïðîøëîå. ïîòîìó ÷òî òåêóùàÿ ðåàëüíîñòü âîîáùå íå ñîâïàäàåò ñ ïðåäøåñòâîâàâøèìè è òåêóùèìè çàÿâëåíèÿìè. ß òàê è äóìàë. Îòâå÷àåøü âîïðîñîì íà âîïðîñ. êàã áå ýòî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà. íàäî ïîíÿòü - â êàêîì ðóñëå îòâå÷àòü, è ãäå îæèäàòü î÷åðåäíîãî "íèâåðþ!" >Äåôèöèò èììóíèòåòà- òóò ÷óìû íå íàäî, äîñòàòî÷íî ñêâîçíÿ÷êà è ëåòàëüíûé èñõîä. îá ýòîì òîæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü. åñëè îñüìèíîãó îòðóáèòü òðè êîíå÷íîñòè - îí, êàê ïðàâèëî, âûæèâàåò. åñëè òîæå ñàìîå ïðîäåëàòü ñ ÷åëîâåêîì - îí, ïî÷åìó-òî, óìèðàåò. ïî âàøåé ëîãèêå ñëåäóåò íåèçáåæíûé âûâîä î ïðåâîñõîäñòâå îñüìèíîãà íàä ÷åëîâåêîì. è ìàñøòàáû ñêâîçíÿ÷êà âñå-òàêè âàìè íå îñìûñëÿþòñÿ. ïîäóìàåøü - ãëîáàëüíîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, íå èìåâøåå ïðåöåäåíòîâ â èñòîðèè. òàê, ìåëî÷è... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìàñøòàáû ñêâîçíÿ÷êà âñå-òàêè âàìè íå îñìûñëÿþòñÿ. ïîäóìàåøü - ãëîáàëüíîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, íå èìåâøåå ïðåöåäåíòîâ â èñòîðèè. òàê, ìåëî÷è... Íàäî æ, êàêîå íåâåçåíèå- Ãèòëåð, Ñòàëèí, êîãî òàì èç ëþäîåäîâ åùå çàáûë? Ïîë Ïîò, ×àí Êàéøè, ×èíãà÷ãóê, Ïèêà÷ó. Âñåì îäíà äîðîãà. Ëþäè íå ìóñîð, íåëüçÿ èõ þçàòü êàê òóàëåòíóþ áóìàãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, òû îïÿòü êàðàìàçîâùèíó ðàçâîäèøü. êñòàòè, ðåïëèêà âîîáùå íå â òåìó. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, äà ëàäíà "ãëîáàëüíîå öèâèëèçàöèîííîå... íå èìåâøåå ïðåöåäåíòîâ â èñòîðèè"- æèâîïèñíî. Èç ññûëêè â ñîñåäíåé òåìå ñëåäóåò, ÷òî èìåë ìåñòî îáû÷íûé êèäîê. Ïîêà íà õàëÿâó íå íàäåÿëèñü- êàê-òî åùå êîïòèëè, à ïîòîì ñòàðïåðîâ òóïî ðàçâåëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ãëîáàëüíîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå èìååò áîëåå ðàñïðîñòðàíåííûé ñèíîíèì - õîëîäíàÿ âîéíà. èç ññûëêè íè÷åãî íîâîãî íå ñëåäóåò, êðîìå òîãî, ÷òî àôôòàð Winneîáðàçåí. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>èç ññûëêè íè÷åãî íîâîãî íå ñëåäóåò, Õì, èìõî, ôàêò èçâåñòíûé- òðàáë â ÑÑÑÐ íà÷àëñÿ ñ ïàäåíèÿ öåíû íà íåôòü. Êàêèå-òî ñîìíåíèÿ, ÷òî ýòî ìîãëî áûòü ñîðãàíèçîâàíî? Êñòàòè, ñëûøàë âåðñèþ, ÷òî ýòî øåéõè ñàìè öåíó îïóñòèëè íèæå ïëèíòóñà (ñåáåñòîèìîñòü äîáû÷è ó íèõ íçêàÿ è äàæå ñ ìèçåðíîé öåíîé îíè áûëè â ïëþñå) â îòâåò íà äåìïèíã ñî ñòîðîíû ÑÑÑÐ. À òóò îêàçûâàåòñÿ ïîõèòðåé åùå êîìáèíàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õì, èìõî, ôàêò èçâåñòíûé- òðàáë â ÑÑÑÐ íà÷àëñÿ ñ ïàäåíèÿ öåíû íà íåôòü Globuzz, ýòî íàñòîëüêî æå èçâåñòíûé "ôàêò", êàê òî, ÷òî ñîâåòñêèå âîéñêà âîøëè â Ãåðìàíèþ èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ òîãî, ÷òîáû íåìîê ïîòðàõàòü. Ýòî êàæäûé íà Çàïàäå çíàåò. Òàêèå "èçâåñòíûå ôàêòû" ïåêóòñÿ êàê ïèðîæêè, ïî íåîáõîäèìîñòè. Ïîäóìàé ñàì - èçîëèðîâàííàÿ, îáåñïå÷åííàÿ èçíàòðè ñòðàíà, çàâèñèò îò ýêñïîðòà íåôòè? Äà ×ÅÃÎ, èîáàíà, â íåé íå áûëî "íåïðåìåííîãî", ÷òî áåç íåôòè íåëüçÿ áûëî ïîëó÷èòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>îáåñïå÷åííàÿ èçíàòðè ñòðàíà Èçíóòðè. Âîò ýòîãî êàê ðàç ñåé÷àñ è íåò. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Õì, èìõî, ôàêò èçâåñòíûé- òðàáë â ÑÑÑÐ íà÷àëñÿ ñ ïàäåíèÿ öåíû íà íåôòü >Globuzz, ýòî íàñòîëüêî æå èçâåñòíûé "ôàêò", êàê òî, ÷òî ñîâåòñêèå âîéñêà âîøëè â Ãåðìàíèþ èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ òîãî, ÷òîáû íåìîê ïîòðàõàòü. Ýòî êàæäûé íà Çàïàäå çíàåò Ãëîáóñ, ìû ýòîò âîïðîñ â ñâîå âðåìÿ íà íåñêîëüêèõ äåñÿòêàõ ñòðàíèö îáñóæäàëè. Òåìà ïðî êðàõ ÑÑÑÐ. Íàøè äðóçüÿ óâåðåíû, ÷òî áûë çàãîâîð, íî íàèáîëåå èçâåñòíûé è çíà÷èòåëüíûé ôàêò, êîòîðûé ìîæíî ïîäâåñòè ïîä ýòîò çàãîâîð, ðàññìàòðèâàòü êàòåãîðè÷åñêè íå õîòÿò. >×ÅÃÎ, èîáàíà, â íåé íå áûëî "íåïðåìåííîãî", ÷òî áåç íåôòè íåëüçÿ áûëî ïîëó÷èòü? Âîò ÷òî ÿ íàøåë. Äàííûå ïî âíåøíåé òîðãîâëå ÑÑÑÐ, 1990 ãîä Èìïîðò, % Ìàøèíû, îáîðóäîâàíèå è òðàíñïîðòíûå ñðåäñòâà 43,8 Ïðîìûøëåííûå òîâàðû íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ 16,8 Ïèùåâêóñîâûå òîâàðû è ñûðü¸ äëÿ èõ ïðîèçâîäñòâà 14,6 Ýêñïîðò, % Òîïëèâî è ýëåêòðîýíåðãèÿ 45,1 Ðóäû, êîíöåíòðàòû, ìåòàëëû è èçäåëèÿ èç íèõ 12,5 Ìàøèíû, îáîðóäîâàíèå è òðàíñïîðòíûå ñðåäñòâà 10,5 Âîò òàê, åïòûòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
"...äîëÿ âûðó÷êè îò ïðîäàæè òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêèõ ðåñóðñîâ â âàëþòíûõ ïîñòóïëåíèÿõ äîñòèãëà ñàìîãî âûñîêîãî óðîâíÿ (55 %) â 1984 ãîäó; äîëÿ íåôòè ñîñòàâèëà â 1985-ì – 38,8%, â 1987-ì – 33,5%.  1970– 1986 ãîäû òåìïû ðîñòà êàïèòàëüíûõ âëîæåíèé â íåôòÿíóþ è ãàçîâóþ ïðîìûøëåííîñòü áûëè ñóùåñòâåííî (äî 3–5 ðàç) âûøå, ÷åì â ñðåäíåì ïî âñåìó íàðîäíîìó õîçÿéñòâó." Âìåñòî òîãî, ÷òîáû âêëàäûâàòü äåíüãè â ìîäåðíèçàöèþ ýêîíîìèêè è ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, èõ òðàòÿò íà ðàñøèðåíèå äîáû÷è íåôòè è ðàçâèòèþ ñâÿçàííîé ñ ýòèì ïðîìûøëåííîñòüþ- òðóáû è ïð. òðåáóõà. À äîáû÷à íåôòè ñ êàæäûì ãîäîì ñòàíîâèëàñü âñå äîðîæå. "...â 1970 ãîäó ÷èñòûé ýêñïîðò çåðíà èç ÑÑÑÐ ñîñòàâèë 3,5 ìëí ò, â 1974-ì áàëàíñ áûë íóëåâûì, à íà÷èíàÿ ñ 1975-ãî ìàññèðîâàííûå çàêóïêè ñòàëè èñ÷èñëÿòüñÿ äåñÿòêàìè ìèëëèîíîâ òîíí; ïèê èìïîðòà ïðèøåëñÿ íà 1984-é, êîãäà òîëüêî â ÑØÀ è Êàíàäå çåðíà áûëî çàêóïëåíî 26,8 ìëí. ò." "...â 1987 ãîäó íà ñîâåùàíèè ýêîíîìèñòîâ îäèí èç ðàáîòíèêîâ Ãîñïëàíà ÑÑÑÐ çàìåòèë: «Íå áóäü íåôòè Ñàìîòëîðà, æèçíü çàñòàâèëà áû íà÷àòü ïåðåñòðîéêó ýêîíîìèêè åùå ëåò 10–15 íàçàä». Áûâøèå êîììóíèñòû äóðíåé ×èíãà÷óêà îêàçàëèñü è ñíîâà íàñòóïèëè íà òå æå ãðàáëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîëîäóõó-òî ìîæíî ïåðåæèòü, íî... «Âñåëåíñêèé îïûò ãîâîðèò, ×òî ïîãèáàþò öàðñòâà Íå îò òîãî, ÷òî òðóäåí áûò Èëè ñòðàøíû ìûòàðñòâà… À ïîãèáàþò îò òîãî, È òåì áîëüíåé, ÷åì äîëüøå, ×òî ëþäè öàðñòâà ñâîåãî Íå óâàæàþò áîëüøå…» Á. Ø. Îêóäæàâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òàê, åïòûòü. ß áûñòðî îáëîìàþ òâîå "åïòûòü", íàïîìíèâ - ñ êàêèìè ñòðàíàìè øåë èìïîðò-ýêñïîðò. Îñíîâíîé îáìåí øåë ñî ñòðàíàìè - ÷ëåíàìè ÑÝÂ, âêëþ÷åííûìè â ïëàíîâóþ ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ñèñòåìó. ß ýòî è òàê çíàþ, à òû ïà÷åòàé - òàì, â òâîåì èñòî÷íèêå âñå íàïèñàíî è äàæå òàáëè÷êà åñòü. Èç íåå òû óçíàåøü, ÷òî äî Ãîðáà÷0âà òîâàðîîáîðîò ñ êàïñòðàíàìè ñîñòàâëÿë îò 15 äî 30 ïðîöåíòîâ. Îñòàëüíûå îò 70% äî 85% - ýòî òèïà èìïîðò "Èêàðóñîâ" èëè áîëãàðñêîãî ãîðîøêà - ìîæíî ñ÷èòàòü èìïîðòîì òîëüêî ñ ïîëèòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íèêàê íå ñ ýêîíîìè÷åñêîé. Èç Áîëãàðñêîé ÑÑÐ â Áåëîðóññêóþ ÑÑÐ. Ñîöëàãåðü îáåñïå÷èâàë ñåáÿ âñåì, âêëþ÷àÿ ãàâàíñêèå ñèãàðû. *** Òû âñåãäà äî êîíöà äî÷èòûâàé, è ìåëêèì øðèôòîì òîæå. Ïîòîìó ÷òî âîò â òàêèõ íþàíñàõ è ïðîèñõîäèò íàåáàòåëüñòâî. Òû ïðèâåë öèôðû, íå ïîíèìàÿ íàïðî÷ü ðåàëüíîé ñèòóàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ãëîáóñ, âîò çäåñü ìû ýòî äîëãî òåðëè. È ÿ äàæå ïðèâîäèë èìåííî ýòîò ñòèõ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñîöëàãåðü îáåñïå÷èâàë ñåáÿ âñåì >êîãäà òîëüêî â ÑØÀ è Êàíàäå çåðíà áûëî çàêóïëåíî 26,8 ìëí. ò. >Ãëîáóñ, âîò çäåñü ìû ýòî äîëãî òåðëè. > > > >È ÿ äàæå ïðèâîäèë èìåííî ýòîò ñòèõ. Íó à õóëå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñ êàêèìè ñòðàíàìè øåë èìïîðò-ýêñïîðò >ïðîèñõîäèò íàåáàòåëüñòâî Íàïðèìåð, òàêîå. "â ñòîèìîñòè ýêñïîðòà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïîñòàâîê îñóùåñòâëÿëàñü íà îñíîâå êðóïíîìàñøòàáíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ êðåäèòîâ, ïðåäîñòàâëåííûõ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì ðÿäó ñîöèàëèñòè÷åñêèõ (Êóáà, Ìîíãîëèÿ è äð.) è ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí. À ýòî îçíà÷àëî, ÷òî çà ïîñòàâëåííûå ïî ýêñïîðòó òîâàðû íàøå ãîñóäàðñòâî íå ïîëó÷àëî àäåêâàòíîãî âàëþòíîãî èëè ìàòåðèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ è çàôèêñèðîâàííûå â ñòàòèñòèêå ñóììû ïîëîæèòåëüíîãî ñàëüäî ñóùåñòâîâàëè òîëüêî íà áóìàãå, ÷òî, åñòåñòâåííî îòðàæàëîñü íà ñîñòîÿíèè ïëàòåæíîãî áàëàíñà." |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïðîèñõîäèò íàåáàòåëüñòâî >Íàïðèìåð, òàêîå. Íåò. Òàêîå, êîãäà òû ÎÒÄÅËÜÍÎ ÂÛÄÅËÅÍÍÓÞ Ìîíãîëèþ è Êóáó, à òàêæå îäíîóðîâíåâûå ñ íèìè Àíãîëó è ïðî÷åå çàìáåçè ïûòàåøüñÿ ïðîïèõíóòü ìíå êàê âåñü ÑÝÂ. Êàê äóìàåøü, àâòîð ðåôåðàòà íå ñïðîñòà ëè âûäåëèë "ðÿä ñîöñòðàí" èç 1.Êóáû, 2.Ìîíãîëèè, è âïðèäà÷ó ê íåìó "ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû". Íî íè÷î íå ñêàçàë ïðî ÃÄÐ, ×åõîñëîâàêèþ, Âåíãðèþ, Êèòàé è ïðî÷èå. Èëè îí äóðíåå òåáÿ?, à òû òàêîé óìíûé ðàçãëÿäåë ìîøåííè÷åñòâî âåêà? Êóáà äà Ìîíãîëèÿ - ýòî âîîáùå íå ýêîíîìè÷åñêèå ïàðòíåðû, à ÑÀÒÅËËÈÒÛ. Îíè èçíà÷àëüíî óáûòî÷íû, à óäåðæèâàëèñü èç ñòðàòåãè÷íñêèõ ñîîáðàæåíèé. Õîòÿ òå æå êóáèíöû ÷åñòíî è èñêðåííå âîçìåùàëè äðóæáîé è ïðîëèâàåìîé êðîâüþ ïîòðà÷åííûå íà íèõ ñðåäñòâà. *** Ñåìèêðûë, äà íó íàõóé ìåíÿ ðàçâîäèòü òàê ïðèìèòèâíî. ß ïðî ÑÝ çíàþ áîëüøå, ìíå ÍÅ ÍÓÆÍÎ ëåçòü â ñïðàâî÷íèêè. Íó, ñåðüåçíî, ìíå óæå íå èíòåðåñíî. Çàåáàëñÿ áàíàëüíîñòè ïå÷àòàòü. ß ÷óâñòâóþ ñåáÿ ó÷àñòêîâûì, êîòîðûé òðåòèé ÷àñ äîëæåí ðàçáèðàòü æàëîáó ÷îêíóòîé ñòàðóøêè ÷òî êòî-òî ñïåöèàëüíî ÷0ðí0é ìàãèåé íàñìåðòü ñãëàçèë åå êîòèêà. È ñòàðóøêó ãäå-òî æàëêî, è óæå ñîðîê ðàç ñêàçàë åé "èäèòå äîìîé, ìû ðàçáåðåìñÿ", à îíà ñíîâà çàâîäèò êàêèå ëþäè çëûå è êàêîé îí áûë ïóøûñòåíüêèé, è âñå ïî ñòî âòîðîìó êðóãó, è íå ñïëàâèòü åå íèêàê, è òàêîå îùóùåíèå ÷òî åé áåç êîòèêà ïðîñòî ïîïèçäåòü íå ñ êåì - òàê îíà òåïåðü ó÷àñòêîâîìó ìîçãè òðàõàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Áëèí... Çàñàäà... Ñòîï... Íó, òîãäà ìíå ðàññêàæè, çà÷åì ñ áóðæóéùèíû çåðíî äåñÿòêàìè ìèëëèîíîâ òîíí çàâîçèëè, åñëè ó íàñ âñå áûëî. Íå àïåëüñèíû èëè, òàì, çåìëÿíûå ãðóøè, à çåðíî? Òî âûâîçèëè, à âäðóã ñòàëè èìïîðòèðîâàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áëèí... Çàñàäà... Ñòîï... Íó, òîãäà ìíå ðàññêàæè, çà÷åì ñ áóðæóéùèíû çåðíî äåñÿòêàìè ìèëëèîíîâ òîíí çàâîçèëè, åñëè ó íàñ âñå áûëî. Íå àïåëüñèíû èëè, òàì, çåìëÿíûå ãðóøè, à çåðíî? Òî âûâîçèëè, à âäðóã ñòàëè èìïîðòèðîâàòü? Äàæå íå ïðîñòî çåðíî, à êîðìîâîå çåðíî. Ó ÑÑÑÐ (Ðîññèÿ+Óêðàèíà+Êàçàõñòàí+÷òî òàì åùå) íåäîñòàòî÷íî ñ/õ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè, ÷òîáû îáåñïå÷èòü âñþ ëèíåéêó ïðîäóêòîâ, êàê íà Çàïàäå. Çåìëÿ ñòîëüêî íå ðîæàåò, õîòü òû âñðèñü. Íåâàæíî - ìîíàðõèÿ, êîììóíèçì èëè êàïèòàëèçì. Ïî÷âå è êëèìàòó äî ëàìïî÷êè. Ëþáîé ïðîäóêò, êðîìå ðûáû, ïîæàëóé - ýòî èçíà÷àëüíî êó÷à çåðíà, ÊÎÐÌ. Êîòîðûé ïî ìåðå âëîæåííûõ ñèë òðàíñôîðìèðóåòñÿ â ìÿñî, ïòèöó, ÿéöà, ìàñëî, òîðòû, âîäêó, êîíôåòû. ×åì âûøå ñòåïåíü îáðàáîòêè, òåì áîëüøå ýòà êó÷à. Êèëîãðàìì õëåáà - êèëîãðàìì çåðíà. Êèëîãðàìì ìîëîêà - äåñÿòü êèëîãðàììîâ çåðíà. Êèëîãðàìì ìàñëà - äâàäöàòü êèëîãðàìì çåðíà. Õàâàÿ êðåìîâûé òîðò òû óìèíàåøü öåëóþ òåëåãó êîðìîâ. Ðûáà, êñòàòè, òîæå â ìàññå êîðì, à íå åäà.  ïèùó èäóò òîëüêî îòáîðíûå ñîðòà, "ñëèâêè", îñòàëüíîå - òóïî áèîìàññà äëÿ ñâèíåé. Ìîæíî íå èìïîðòèðîâàòü, à æðàòü èñêëþ÷èòåëüíî ñâîå. Òîãäà ðàöèîí æèòåëåé áóäåò ïðèáëèæåí ê äîðåâîëþöèîííîìó äåðåâåíñêîìó è ñîëäàòñêîìó - ùè äà êàøà. Èíîãäà êóðî÷êà-ãîâÿäèíêà. Ìîæíî äàæå ïðîäàâàòü çåðíî çà ãðàíèöó, òîãäà èíîãäà áóäåò ãîëîä, ðàç òàê ëåò â 10. Êàê îíî è áûëî. Òîãäà êàøó æðàëè è íå âûäåëûâàëèñü, è íè ïî êàêîé Àìåðèêå íå ðàâíÿëèñü. Ñîâåòñêèé íàðîä çàõîòåë ÁÎËÜØÅ, ïîòîìó ÷òî îí ËÓ×ØÈÉ, à êàêîé öåíîé - ïîíèìàòü ñî âðåìåíåì ïåðåñòàë. *** Ýïîïåÿ Õðóùåâà ñ êóêóðóçîé - òîæå ïîïûòêà çàèìåòü äåøåâûé èñòî÷íèê êîðìîâ, à íå ïðèäóðü âîëþíòàðèñòà. Åå æå íèêòî íå åë - íà ïðèëàâêàõ êóêóðóçà íå ëåæàëè, ýòî êîðì äëÿ ñêîòà. Êóêóðóçà âûìàõèâàåò òàêàÿ, ÷òî â íåé çàáëóäèòüñÿ ìîæíî. Íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïðîèçâîäèìîé áèîìàññû íå òÿíåò ïî÷âà. Âûñîêîïðîäóêòèâíûå áèîöåíîçû, òèïà ñòåïíîãî, åå òåðïÿò, îñòàëüíûå - íåò. Ó íàñ Óêðàèíå êóêóðóçà â ïîëíûé ðîñò ñåé÷àñ ðàñòåò, è íèêòî íàä íåé íå ñìååòñÿ. Ó âàñ ñìåÿëèñü, ïîòîìó ÷òî áåäíàÿ çåìëÿ äëÿ òàêîãî íå ãîäèòñÿ. *** Ñîððè, îòâëåêñÿ. Òàê âîò, çåðíî íóæíî áûëî ïðè ÑÑÑÐ íå ÇÀÊÓÏÀÒÜ, à ÄÎÊÓÏÀÒÜ. Ýòî ñàìûé ýêîíîìè÷íûé ñïîñîá - êóïèòü äåøåâîå áèîëîãè÷åñêîå ñûðüå è ó ñåáÿ ïðåâàòèòü åãî â ìÿñî-ñëèâêè, âëîæèâ ñâîé ÒÐÓÄ. Íó, ìîæíî âûðàñòèòü ñûðüå ó ñåáÿ, à çàêóïèòü ïðîäîâîëüñòâåííîå çåðíî - íî ýòî óæå õóæå. Ñåé÷àñ âû ïîêóïàåòå ïðîäóêòû íà ÂÛÑÎÊÎÉ ñòàäèè ïåðåðàáîòêè, îïëà÷èâàÿ òðóä ÷óæîãî ñåëüõîçà. Óæå âñå ãîòîâîå. À äîïëà÷èâàåòå íå òðóäîì, à íåôòüþ-ãàçîì. Ôàêòè÷åñêè, âû æðåòå ñâîþ íåôòü â ïðÿìîì ñìûñëå ñëîâà. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî äîëÿ ïðîäîâîëüñòâåííîãî èìïîðòà â Ðîññèè - 40-60%, ïðàâäû íèêòî íå ãîâîðèò. Ìèðîíîâ â óæàñå çàÿâëÿåò, ÷òî âû âòðîå ïðåâûñèëè íîðìó íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè ïî èìïîðòó ïðîäóêòîâ - 15%. Ó ÑØÀ ýòà íîðìà - 17% íå ïðåâûøàåòñÿ íè ïðè êàêèõ ðàñêëàäàõ - îíè íå èäèîòû ïîääåðæèâàòü ÷óæèõ ïðîèçâîäèòåëåé. ß íè÷åãî íå âûäóìûâàþ: Îáúåì èìïîðòà ïðîäîâîëüñòâèÿ â Ðîññèþ, ïî äàííûì Ñåðãåÿ Ìèðîíîâà, â òðè ðàçà ïðåâûñèë äîïóñòèìûé óðîâåíü â 15%. Ýòî ñîçäàåò óãðîçó íàöèîíàëüíîé ïðîäîâîëüñòâåííîé áåçîïàñíîñòè è çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ î ñòðàòåãèè ãîñóäàðñòâà â îòíîøåíèè îòå÷åñòâåííîãî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, çàìåòèë Ñåðãåé Ìèðîíîâ." Åñëè òàê ïîéäåò è äàëüøå, óæå íå âû áóäåòå öåíó íà ãàç Åâðîïå óñòàíàâëèâàòü, à îíà âàì åå áóäóò óñòàíàâëèâàòü, ðàññ÷èòûâàÿñü ãðå÷êîé ïî ñâîåìó êóðñó. Ïîòîìó ÷òî ñâîåãî âàì æðàòü íå÷åãî.  êóðñå, ÷åì çàêîí÷èëàñü âàøà ãëîáàëüíàÿ ïðîäîâîëüñòâåííàÿ ïðîãðàììà "Äî 2005 ãîäà?" Æèâîòíîâîäû ñêàçàëè, ÷òî íà åå ðåàëèçàöèþ èì òðåáóåòñÿ ìèíèìóì 20 ëåò, à ïèñàòü ìîæíî ëþáûå ïðîãðàììû, êîðîâàì ïîõóé, îíè íåãðàìîòíûå. *** Òàê ñêàæè ìíå, êòî äóðàê - áîëüøåâèêè, äîêóïàâøèå çåðíî, ÷òîáû ñäåëàòü èç íåãî ìÿñî - èëè òåïåðåøíèå, ïîêóïàþùèå ñðàçó ìÿñî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Çíàåøü, ÿ èíîãäà óäèâëÿþñü - èïîòåêà-õðåíîòåêà, êðåäèòû-ïåðäèòû, à âîò òèõèé ïèçäåö íå âèäÿò.  ýòîì ïëàíå ìíå Ðîññèÿ ðåáåíêà íàïîìèíàåò, êàêèå ó íåãî ÂÀÆÍÅÉØÈÅ ïðîáëåìû? Ìàøèíêà, âîäÿíîé ïèñòîëåò, íîâûé ìÿ÷... Ýòî âñå ñàìîå âàæíîå â ìèðå. Íîðìàëüíûå äåòè î åäå ÍÈÊÎÃÄÀ íå äóìàþò: åäà âñåãäà åñòü, áûëà è áóäåò, åå ìàòåðèàëèçóåò ìàìà. Åäèíñòâåííàÿ ïðîäîâîëüñòâåííàÿ ïðîáëåìà äåòåé - ýòî êàê áû ðàñêðóòèòü ìàìó íà ïîáîëüøå êîíôåò. Íàëè÷èå/îòñóòñòâèå åäû îíè íå àññîöèèðóþò ñ ñîáñòâåííîé æèçíüþ. Ýòî òàêàÿ ðàçíîâèäíîñòü âîçäóõà. À ìàìà ñ óæàñîì äóìàåò, ÷òî îíè ïîõîäó äîåäàþò ïîñëåäíèå äåíüãè çà çàëîæåííóþ êâàðòèðó. Ìàìà-òî âñå ïîíèìàåò, òîëüêî - êàêîé ñìûñë ðåáåíêó îáúÿñíÿòü? Äëÿ íåãî ìàøèíêè âàæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ñêàæè ìíå, êòî äóðàê - áîëüøåâèêè, äîêóïàâøèå çåðíî, ÷òîáû ñäåëàòü èç íåãî ìÿñî - èëè òåïåðåøíèå, ïîêóïàþùèå ñðàçó ìÿñî? ß òåáå ñêàæó- õîðîøè è òå, è ýòè. Áîëüøåâèêè òàê æå æèëè îäíèì äíåì, óïîðíî âêëàäûâàÿ äåíüãè â òðóáó, à íå â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ìîäåðíèçàöèþ ïðîìûøëåííîñòè. Èìåííî îíè ïðîåëè òî, ÷òî ïîñòðîèëè íà êðîâè ïðè Ñòàëèíå. Ïî÷åìó øòàòû ìîãóò äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî êîðìîâîãî çåðíà ïðîèçâîäèòü, à ìû íå ìîãëè? "Òåïåðü"- ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî ïîâåçëî õîòÿ áû ñ òåì, ÷òî óðîæàé çåðíîâûõ ðåêîðäíûé ïîëó÷èëè â ýòîì ãîäó. Õîòÿ- êàê ïîâåçëî? Öåíû óïàëè è êðåñòüÿíå (èì íå ïðèâûêàòü) îïÿòü îñòàíóòñÿ ñ ùàñ_âåäü_âñåðàâíî_çàäèåçèòñÿ. Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ. Äåíüãè íàäî, êîíå÷íî, áûëî çàãðàíèöó âêëàäûâàòü, ÷òîáû íàøè æå ïðåäïðèÿòèÿ èõ òàì áðàëè ïîä â÷åòâåðî áîëüøèé ïðîöåíò äà åùå ñåé÷àñ ýòè äåíüãè èñïàðèëèñü. Íî ýòî âñå óæå ñêàçàíî áûëî åùå äî êðèçèñà â òåìå ïðî ñòàáôîíä. Ñåäíÿ ïî ÎÐÒ íàøåìó ëþáèìîìó îáîæàåìûé ïðàâäîðóá Ëåîíòüåâ îáëè÷àë ÑØÀ, ãèïíîòèçèðîâàë îáùåñòâåííîñòü, îí òàê è ñêàçàë- "íà íàøåé ýêîíîìèêå êðèçèñ íå îòðàçèòñÿ, ïîòîìó ÷òî ýêîíîìèêè ó íàñ íåò." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê ñêàæè ìíå, êòî äóðàê - áîëüøåâèêè, äîêóïàâøèå çåðíî, ÷òîáû ñäåëàòü èç íåãî ìÿñî - èëè òåïåðåøíèå, ïîêóïàþùèå ñðàçó ìÿñî? > >ß òåáå ñêàæó- õîðîøè è òå, è ýòè. Ýòî ìîæíî ñêàçàòü ïðî âñåõ ïðàâèòåëåé, âñåõ ýïîõ è íàðîäîâ. Ñâÿòûõ íåò. Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Íî îäíî îòíÿòü íåëüçÿ - ÒÅ ïîñòóïàëè òàê, ÷òîáû íàêîðìèòü íàðîä, ÝÒÈ ïîñòóïàþò òàê, ïîòîìó ÷òî èì ïîõóé. Íó ðàçâå øî áîã ñïóñòèòñÿ ëè÷íî, ÷òîáû óïðàâëÿòü. Òîãäà íèêòî íå óïðåêíåò. (Êðîìå Ñåìèêðûëà, åñåññíî... )>Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100%  Ìîñêâå, âîêðóã êîòîðîé îòíîñèòåëüíûé ñ/õ ïîðÿäîê ïðîèñõîäèò ñëåäóþùåå. "Äîëÿ èìïîðòíîãî ìÿñà â îáùåì ïîòðåáëåíèè ñîñòàâëÿåò â Ðîññèè îêîëî 40%, â ÷àñòíîñòè ãîâÿäèíû è ñâèíèíû – îêîëî 35%, ïòèöû – 40%", – îòìå÷àåò ðóêîâîäèòåëü èñïîëêîìà Íàöèîíàëüíîé ìÿñíîé àññîöèàöèè Ñåðãåé Þøèí. Ïðè ýòîì â ïåðåðàáàòûâàåìîì ñûðüå ìÿñîêîìáèíàòîâ äîëÿ èìïîðòíîãî ìÿñà â íåêîòîðûõ ðåãèîíàõ äîñòèãàåò 100%, à â Ìîñêâå è öåíòðàëüíûõ îáëàñòÿõ îêîëî 70% Ìû òóò, íà Óêðàèíå, ïðèâûêëè ñåðüåçíî îòíîñèòüñÿ ê ïðîäîâîëüñòâèþ, ïîòîìó ÷òî çíàåì - ãàç æðàòü íåëüçÿ è îí èìååò ñâîéñòâî êîí÷àòüñÿ.  Ðîññèè, ïîõîæå, çàáûëè ïðî ýòî - âñå çàíÿòû ìàøèíêàìè. Ñåëüõîç - ýòî æå òàê ñêóøíî, ãðÿçíûå êðåñòüÿíå, êîðîâüå ãàâíî, ëóæè íà äîðîãå... Òî ëè äåëî ôîíäîâûé ðûíîê - ôñå â ãàëñòóêàõ. Èíòåðåñíî.*** >"Òåïåðü"- ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî ïîâåçëî õîòÿ áû ñ òåì, ÷òî óðîæàé çåðíîâûõ ðåêîðäíûé ïîëó÷èëè â ýòîì ãîäó. Õîòÿ- êàê ïîâåçëî? Öåíû óïàëè è êðåñòüÿíå (èì íå ïðèâûêàòü) îïÿòü îñòàíóòñÿ ñ À ïðîäóêòû íå ïîäåøåâåþò. Èáî êîïèòàëèçüì. Äà ñàì óâèäèøü, èçëèøêè ïðîäàäóò. Ìû ýòî óæå ïðîõîäèëè ñ ãðå÷êîé è ïîäñîëíå÷íûì ìàñëîì. Ãîä íåóðîäàÿ - ïîäîðîæàëî â äâà ðàçà. Ñëåäóþùèé ãîä ñâåðõóðîæàé, ïîäåøåâåëî íà ïîëïðîöåíòà. Ãóäáàé. Ãðóñòíî, êîðî÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ìîæíî ñêàçàòü ïðî âñåõ ïðàâèòåëåé, âñåõ ýïîõ è íàðîäîâ. Ñâÿòûõ íåò. Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Íî îäíî îòíÿòü íåëüçÿ - ÒÅ ïîñòóïàëè òàê, ÷òîáû íàêîðìèòü íàðîä, ÝÒÈ ïîñòóïàþò òàê, ïîòîìó ÷òî èì #####. Òàê íàì äóðàêàì è ìàÿòüñÿ, ïîòîìó êàê óìíûì è îäíîâðåìåííî ÷åñòíûì ìû óïðàâëÿòü íå äàäèì. >Òî ëè äåëî ôîíäîâûé ðûíîê - ôñå â ãàëñòóêàõ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 01.11.2008 07:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, äà íó ##### ìåíÿ ðàçâîäèòü òàê ïðèìèòèâíî. ß ïðî ÑÝ çíàþ áîëüøå, ìíå ÍÅ ÍÓÆÍÎ ëåçòü â ñïðàâî÷íèêè Òû ñàì ïîïðîñèë ñòðóêòóðó âíåøíåé òîðãîâëè, à òåïåðü âûïåíäðèâàåøüñÿ. Íó äàâíî óæå íåôòü îñíîâíàÿ ñòàòüÿ ýêñïîðòà, ÷òî òóò ïîäåëàåøü? >ß ÷óâñòâóþ ñåáÿ ó÷àñòêîâûì, êîòîðûé òðåòèé ÷àñ äîëæåí ðàçáèðàòü æàëîáó ÷îêíóòîé ñòàðóøêè ÷òî êòî-òî ñïåöèàëüíî ÷0ðí0é ìàãèåé íàñìåðòü ñãëàçèë åå êîòèêà. À òû ìíå íàïîìèíàåøü âîäèòåëÿ. Êîòîðûé äîëãî åõàë ñ ïðåâûøåíèåì ñêîðîñòè ïî íåðîâíîé äîðîãå, óáèë õîäîâóþ è äâèãàòåëü, ïîòîì âûëåòåë íà âñòðå÷êó, ïîïàë â ÄÒÏ, ìàøèíó ïîìÿë, ñàì îòäåëàëñÿ ëåãêèì ñîòðÿñåíèåì ìîçãà. Ñåé÷àñ åäåò íà ñâîåì ðàç###àííîì äðàíäóëåòå è óäèâëÿåòñÿ: à ÷åãî ýòî ìåíÿ âñå îáãîíÿþò? Íî èç-çà îñëîæíåíèé íà ìîçã è ïðîáëåì ñî çðåíèåì, ïîíÿòü íè÷åãî íå ìîæåò. >>Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ >Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100% Âîò ýòî òî÷íî ïðèìèòèâíàÿ ðàçâîäêà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 02.11.2008 17:38 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Åñëè áû Ñòàëèí, êàê äèêòàòîð, ïðèêàçàë âåðíóòü çåìëè äâîðÿíñòâó, åãî ãðîõíóëè áû ïðÿìî íà òðèáóíå. ...ýòî ñåìü... |
|
|
Íó íå ëþáÿò â íàøåé ñòðàíå Òèìàòè, íå ëþáÿò!
Ïîñëåäíèå íîâîñòè ãèòàðèñòèêè: Ìàñòåðà ôèðìû ESP îïÿòü çàðàáîòàëèñü è ñäåëàëè 7-ñòðóííûé òåëåêàñòåð-áàðèòîí... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 03.11.2008 01:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ñàì ïîïðîñèë ñòðóêòóðó âíåøíåé òîðãîâëè, à òåïåðü âûïåíäðèâàåøüñÿ. Íó äàâíî óæå íåôòü îñíîâíàÿ ñòàòüÿ ýêñïîðòà, ÷òî òóò ïîäåëàåøü? ß ó òåáÿ íè÷åãî íå ïðîñèë. "Ñòðóêòóðà" òâîÿ âñå ðàíî ÷òî àíàëèç ìîäû ýïîõè âîçðîæäåíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ Êñþøè Ñîá÷àê. ×î îíà â ýòîì ïîíèìàåò? Ýêñïîðò-èìïîðò ñ Áîëãàðèåé â 60-70 âñå ðàâíî ÷òî îáîðîò Ðÿçàíè ñ Êóðñêîì. Íèêàêîé çàâèñèìîñòè îò "ìèðîâîãî ðûíêà" îí íå îáîçíà÷àåò. Áîëãàðèÿ âîîáùå ïðîñèëàñü â ÑÑÑÐ 16-é ðåñïóáëèêîé, íî åé îòêàçàëè. Òû ìíå ïîêàçàë òàáëè÷êó, ÿ òåáå îòâåòèë, ÷òî çíà÷åíèÿ ïðàâäèâû, íî çíà÷èìîñòü - ôóôåë. Î ÷åì òû õî÷åøü ïîñïîðèòü? *** >>>Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ >>Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100% >Âîò ýòî òî÷íî ïðèìèòèâíàÿ ðàçâîäêà. Ñêàæè îá ýòîì Ìèðîíîâó ñ Þøèíûì. Âîîáùå, òðåáóé, ÷òîáû ïåðåä òåì êàê ÷òî-òî ïåçäàíóòü â ýôèð, îíè çâîíèëè òåáå è ñîâåòîâàëèñü. Îíè æå íå çíàþò êàêîíîíàñàìîìäåëå. À òû èì ðàññêàæåøü. Ìíå, êñòàòè, îò ýòîãî íè õîëîäíî íè æàðêî. Õîòü ñòî ïðîöåíòîâ, õîòü íîëü. ß ñàì óäèâëÿþñü, êîãäà òàêîå ÷èòàþ. Îäíàêî, â ìèðå ìíîãî íåâåðîÿòíîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 03.11.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>çíà÷åíèÿ ïðàâäèâû, íî çíà÷èìîñòü - ôóôåë. Î ÷åì òû õî÷åøü ïîñïîðèòü? Íàîáîðîò, ÿ ðàä. Ïîÿâèëñÿ ïåðâûé äîêóìåíò ñ äàííûìè, êîòîðûì ìû îáà äîâåðÿåì. >Ñêàæè îá ýòîì Ìèðîíîâó ñ Þøèíûì. Âîîáùå, òðåáóé, ÷òîáû ïåðåä òåì êàê ÷òî-òî ïåçäàíóòü â ýôèð, îíè çâîíèëè òåáå è ñîâåòîâàëèñü. Îíè æå íå çíàþò êàêîíîíàñàìîìäåëå. À òû èì ðàññêàæåøü. ß êîììåíòèðîâàë íå ýòèõ òîâàðèùåé, à òâîþ ôðàçó >Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ >Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100% "Äîëÿ èìïîðòà â ïðîäîâîëüñòâèè ãîðîäà" è "äîëÿ èìïîðòà â ñûðüå ìÿñîêîìáèíàòîâ ðåãèîíà" - âåùè íå òîæäåñòâåííûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 03.11.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ >>Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100% > >"Äîëÿ èìïîðòà â ïðîäîâîëüñòâèè ãîðîäà" è "äîëÿ èìïîðòà â ñûðüå ìÿñîêîìáèíàòîâ ðåãèîíà" - âåùè íå òîæäåñòâåííûå. Íå ïåðåæèâàé. Åñòü ãîðîäà, â êîòîðûõ ïîòðåáëåííûå ìÿñîïðîäóêòû íà 100% èìïîðòíûå. Ïàðó ëåò íàçàä ÿ èíòåðåñîâàëñÿ ýòèì âîïðîñîì, à ñåé÷àñ òîëüêî è âèæó - "äîëÿ èìïîðòà âîçðîñëà íà 100%" è òàê äàëåå. Õîòÿ íåïîíÿòíî - êóäà åùå âîçðàñòàòü. Ìîñêâó ÿ óïîìÿíóë òîëüêî ïîòîìó ÷òî ñòîëèöà. Ñîãëàñèñü, 70% äëÿ ìåãàìèëëèîííèêà òîæå íåõèëî. ß íàïîìíþ, óðîâåíü áåçîïàñíîñòè - 15%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïîïðîáóåì âåðíóòüñÿ ê òåìå. Ñèëüíàÿ àâòîðèòàðíàÿ âëàñòü íà îïðåäåëåííîì ýòàïå äåéñòâèòåëüíî ìîæåò îáåñïå÷èâàò âûñîêèå òåìïû ðîñòà. Íî âñå ïîäîáíûå ðåæèìû â êîíåö êîíöîâ ðàçâàëèâàþòñÿ. ------------------------------ Ðåæèìû, ïðèøåäøèå ê âëàñòè è óäåðæèâàþùèå åå áëàãîäàðÿ íàñèëèþ, â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå (ðå÷ü èäåò î âðåìåíè, èçìåðÿåìîì äåñÿòèëåòèÿìè), êàê ïðàâèëî, íåñòàáèëüíû. Îòñóòñòâèå ëåãèòèìíîñòè, ïîíÿòíîãî è ïðèíÿòîãî îáùåñòâîì îáúÿñíåíèÿ, íà êàêîì îñíîâàíèè ëèäåðû àâòîðèòàðíîãî ðåæèìà óïðàâëÿþò ñòðàíîé, - ïðè÷èíà åãî íåóñòîé÷èâîñòè. Çà ïðàâèòåëüñòâîì íå ñòîÿò íè òðàäèöèÿ, ïåðåõîäÿùàÿ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, íè ïîíÿòíûå è îáùåïðèíÿòûå ïðîöåäóðû ïîäòâåðæäåíèÿ çàêîííîñòè âëàñòè.  ýòîì êëþ÷åâûå ïðîáëåìû, ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàþòñÿ ëèäåðû ïîäîáíûõ ïîëèòè÷åñêèõ êîíñòðóêöèé . Ó ìîíàðõà åñòü íàñëåäíèê; ïðåçèäåíò èëè ïðåìüåð-ìèíèñòð äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíû ïðèõîäèò ê âëàñòè â ðàìêàõ ïîíÿòíûõ, ïðèíÿòûõ îáùåñòâîì ïðàâèë. Äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ óñòàíîâëåíèå ïðàâèë ïðååìñòâåííîñòè íåâîçìîæíî. Îôèöèàëüíûé íàñëåäíèê - óãðîçà àâòîêðàòó. Îòñþäà ðèñêè óñòîé÷èâîñòè ðåæèìà â ñëó÷àå ñìåðòè èëè íåäååñïîñîáíîñòè ñîçäàâøåãî åãî ëèäåðà. Âðåìÿ ïîêàçàëî, ÷òî ñðîê ñóùåñòâîâàíèÿ àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ, íåäîëîã . Îäíàêî ïåðèîä ïîëèòè÷åñêîé íåñòàáèëüíîñòè, ñâÿçàííîé ñ êðóøåíèåì ñòàðûõ èíñòèòóòîâ è îòñóòñòâèåì íîâûõ, êîãäà íà ñìåíó òðàäèöèîííûì ìîíàðõèÿì ïðèõîäÿò ìîëîäûå äåìîêðàòèè, à èõ, â ñâîþ î÷åðåäü, ñìåíÿþò àâòîðèòàðíûå ðåæèìû, ìîæåò ðàñòÿíóòüñÿ íà âåêà. Êàê áûëî ñêàçàíî âûøå, ëèäåðû àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ íåðåäêî èñêðåííå óáåæäåíû â òîì, ÷òî îíè ïðèøëè íàâñåãäà. Îäíàêî îùóùåíèå âðåìåííîñòè, íåóñòîé÷èâîñòè - õàðàêòåðíàÿ ÷åðòà ýòîãî ñïîñîáà îðãàíèçàöèè âëàñòè. Äàæå êîãäà ïîäîáíûå ïîëèòè÷åñêèå ñòðóêòóðû ôîðìèðóþòñÿ ïðè îáùåñòâåííîé ïîääåðæêå, îáóñëîâëåííîé ðàçî÷àðîâàíèåì îáùåñòâà â íåêîìïåòåíòíûõ è êîððóìïèðîâàííûõ ïîëèòèêàõ, ïðèøåäøèõ ê âëàñòè íà îñíîâå äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðîöåäóð, ñî âðåìåíåì îíè íà÷èíàþò âîñïðèíèìàòüñÿ îáùåñòâîì êàê íåëåãèòèìíûå. Íà÷èíàåòñÿ îáñóæäåíèå ïóòåé è ñðîêîâ âîññòàíîâëåíèÿ äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ . Êîãäà òàêèå äèñêóññèè ñòàíîâÿòñÿ çíà÷èìûìè, âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî è ëèäåðó ðåæèìà, è åãî áëèæàéøåìó îêðóæåíèþ íå ïðîñòî âûñòðîèòü òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ «ñòðàòåãèåé âûõîäà», - íàáîð äåéñòâèé, îáåñïå÷èâàþùèõ èõ ñâîáîäó, áåçîïàñíîñòü è áëàãîñîñòîÿíèå ïîñëå óõîäà îò âëàñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, ïîêà òû íå óñâîèøü ðàçíèöó ìåæäó äèêòàòîì èäåè è äèêòàòîì ëè÷íîñòè, ïîäîáíûå ðàçãîâîðû áåññìûñëåííû. Ïîäè êèòàéöàì ðàññêàæè, ÷òî ïî òâîèì ðàññ÷åòàì îíè äîëæíû âîò-âîò çàãíóòüñÿ. Ïîòîì âîçâðàùàéñÿ, ðàññêàæåøü. *** À Ðîáåðò Ìóãàáå, êñòàòè, ïðåçèäåíò äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíû. Ðåñïóáëèêè ñ äâóõïàëàòíûì ïàðëàìåíòîì. Òåìïû ðîñòà â ýòîé äåìîêðàòèè ðàäóþò ãëàç, îñîáåííî òåìï ðîñòà íîìèíàëà.  ýòîì ãîäó âûïóùåíà êóïþðà â 100 000 000 000 ZWD
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîäè êèòàéöàì ðàññêàæè, ÷òî ïî òâîèì ðàññ÷åòàì îíè äîëæíû âîò-âîò çàãíóòüñÿ. Ïîòîì âîçâðàùàéñÿ, ðàññêàæåøü "Âîò-âîò" - íå çíà÷èò íà áóäóùåé íåäåëå. À ÷òî ó Êèòàÿ ìîãóò áûòü â îáîçðèìîì áóäóùåì ïðîáëåìû ñ èõ ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìîé - ìíîãèå ñïåöèàëèñòû ãîâîðÿò. (Õîòÿ íà ñåãîäíÿ èõ ðóêîâîäñòâî ñî ñâîèìè çàäà÷àìè ñïðàâëÿåòñÿ íåïëîõî.) >äèêòàòîì èäåè è äèêòàòîì ëè÷íîñòè, ïîäîáíûå ðàçãîâîðû áåññìûñëåííû. Ìîæåøü ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ êèòàéöåâ? >Ðîáåðò Ìóãàáå, êñòàòè, ïðåçèäåíò äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíû. Ðåñïóáëèêè ñ äâóõïàëàòíûì ïàðëàìåíòîì. Òåìïû ðîñòà â ýòîé äåìîêðàòèè ðàäóþò ãëàç, îñîáåííî òåìï ðîñòà íîìèíàëà.  ýòîì ãîäó âûïóùåíà êóïþðà â 100 000 000 000 ZWD Ïî÷èòàé â ñîñåäíåé òåìå "Äåìîêðàòèÿ", ÷òî çíà÷èò "èìèòàöèîííàÿ äåìîêàðòèÿ". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, ïîêà òû íå óñâîèøü ðàçíèöó ìåæäó äèêòàòîì èäåè è äèêòàòîì ëè÷íîñòè, ïîäîáíûå ðàçãîâîðû áåññìûñëåííû À ïî ÑÑÑÐ, ÿ âèæó, ÷òî ðàçíûå ëè÷íîñòè, ñòîÿùèå ó ðóëÿ ñ 1917 ïî 1991 ãîä, îäíó è òó æå èäåþ ðåàëèçîâûâàëè î÷åíü ïî-ðàçíîìó. Òàê ÷òî òâîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ìíå íå ïîíÿòíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 04.11.2008 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîäè êèòàéöàì ðàññêàæè, ÷òî ïî òâîèì ðàññ÷åòàì îíè äîëæíû âîò-âîò çàãíóòüñÿ. Ïîòîì âîçâðàùàéñÿ, ðàññêàæåøü >"Âîò-âîò" - íå çíà÷èò íà áóäóùåé íåäåëå. À ÷òî ó Êèòàÿ ìîãóò áûòü â îáîçðèìîì áóäóùåì ïðîáëåìû ñ èõ ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìîé - ìíîãèå ñïåöèàëèñòû ãîâîðÿò. (Õîòÿ íà ñåãîäíÿ èõ ðóêîâîäñòâî ñî ñâîèìè çàäà÷àìè ñïðàâëÿåòñÿ íåïëîõî.) Íó, òîãäà è ïîãîâîðèì. À ïîêà ïðîáëåìû îòíþäü íå ó Êèòàÿ, à â òåõ ìåñòàõ, ãäå áóëêè ñ ìåäîì íà ãîëîâó ïàäàòü äîëæíû - ïî òâðåìó ïðåäñòàâëåíèþ "êàê îíî äîëæíî áûòü". >Ìîæåøü ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ êèòàéöåâ? Ìîæåøü ñàì åå ïîèñêàòü? Êîììóíèñòè÷åñêàÿ Ïàðòèÿ Êèòàÿ íå ìàñîíñêàÿ ëîæà. >Ïî÷èòàé â ñîñåäíåé òåìå "Äåìîêðàòèÿ", ÷òî çíà÷èò "èìèòàöèîííàÿ äåìîêàðòèÿ". Îòâåòü â òîé æå òåìå, ñêîëüêî èõ åñòü - äåìîêðàòèé, è êàêàÿ êîíêðåòíî òåáå íóæíà. À òî ïîëó÷àåòñÿ èíòåðåñíàÿ êàðòèíà - "èìèòàöèîííûé ñîöèàëèçì" â òâîèõ ãëàçàõ ïîðî÷èò èäåþ ñîöèàëèçìà â öåëîì, íî çàòî "èìèòàöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ" èäåþ êàïèòàëèçìà, íàîáîðîò, îïðàâäûâàåò. Ëîãèêà äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ, âîîáùå, ïðèñóùà ëþáèòåëÿì âñÿêî-ðàçíûõ êàïèòàëèçüìîâ... íî òû óæ êàê-òî ÿâíî âûñòóïàåøü. À ïîêà - íè÷î, ïóñòü Ìóãàáå äåìîêðàòèåé ïîáóäåò. Êàê Ãîðáà÷åâ - ñîöèàëèçìîì. Äåìîêðàòè÷åñêèé Ìóãàáå òó æå èäåþ âûðàæàåò, ÷òî è íà Çàïàäå. Âñëóõ, ïî êðàéíåé ìåðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 09:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ÿ ïðîçðåâàþ äâîåìûñëèå
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìîæåøü ñàì åå ïîèñêàòü? Êîììóíèñòè÷åñêàÿ Ïàðòèÿ Êèòàÿ íå ìàñîíñêàÿ ëîæà. Ïðîñüáà ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ, êàê âñåãäà, îñòàëàñü áåç îòâåòà. Ìîæåò, è íåò åå, èäåè? >"èìèòàöèîííûé ñîöèàëèçì" â òâîèõ ãëàçàõ ïîðî÷èò èäåþ ñîöèàëèçìà â öåëîì Ïîðî÷èò, ïîñêîëüêó ïðèâîäèò ê ðàçâàëó. >ïî òâðåìó ïðåäñòàâëåíèþ "êàê îíî äîëæíî áûòü". Ýòî íå "ìîå ïðåäñòàâëåíèå", à ðåàëüíûå ôàêòû. >Äåìîêðàòè÷åñêèé Ìóãàáå òó æå èäåþ âûðàæàåò, ÷òî è íà Çàïàäå Íî ðåçóëüòàòû ïî÷åìó-òî ðàçíûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
õì... óÿçâèìîñòü ê èíôåêöèè ïîðî÷èò ñàìó èäåþ ìíîãîêëåòî÷íîñòè...èíòåðåñíà... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñüáà ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ, êàê âñåãäà, îñòàëàñü áåç îòâåòà. Ìîæåò, è íåò åå, èäåè? Ïðîñòî òû ïðèâûê, ÷òîáû òåáå âñå ðàçæåâàëè è â ðîò ïîëîæèëè, à òû ìîã âûïëåâûâàòü è êðè÷àòü "íèâåðþ". À ÷åãî íå ðàçæåâàëè - òîãî äëÿ òåáÿ è íåò. Êàê òû ñàì äóìàåøü - ñ òî÷êè çäðàâîãî ñìûñëà - ó ÊÏÊ åñòü èäåÿ óíä äåîëîãèÿ, èëè íåòó òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òåáå åå â çóáàõ ïî êîìàíäå íå ïðèâîëîêëè? >>Äåìîêðàòè÷åñêèé Ìóãàáå òó æå èäåþ âûðàæàåò, ÷òî è íà Çàïàäå >Íî ðåçóëüòàòû ïî÷åìó-òî ðàçíûå. Ñòðàííî ïî÷åìóáý? Âðîäå æ åñòü âñå, ÷òî íóæíî äëÿ ùàñòüÿ - è äåìîêðàòèÿ, è ðûíîê... è êàìóíèñòîâ êðàâàâûõ íåò... Âñå óñëîâèÿ ñîçäàíû, êàê òû ãîâîðèøü "ïî ðåàëüíûì ôàêòàì" - à ðåçóëüòàò íå òîò. *** Ìîæåò êðîìå ðûíêà è äåìîêðàòèè áàáëî íóæíî, òîãäà âñå îñòàëüíîå è ïîÿâèòñÿ? Ñòðàííî, òàì ãäå áàáëî - òàì õîðîøî äàæå áåç äåìîêðàòèè, à ãäå áàáëà íåò - òàì è äåìîêðàòèÿ íå ïîìîãàåò... Ïðîõîæèé, äàâàé çàáüåì - êàê ñêîðî Ñåìèêðûë çàìåòèò ýòîò ïàðàäîêñ? ÌÎæåò îí ïðèäåò ê âûâîäó, ÷òî íå ñîöèàëèçì ïëîõ, à áåäíîñòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, éà ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòî ïðîèçîéäåò íà ïðèåìëèìîì îòðåçêå âðåìåíè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 05.11.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Êàê òû ñàì äóìàåøü - ñ òî÷êè çäðàâîãî ñìûñëà - ó ÊÏÊ åñòü èäåÿ óíä äåîëîãèÿ Äóìàþ, íèêàêîé îñîáåííîé èäåè (ãëóáîêî îòëè÷àþùåéñÿ îò èäåé äðóãèõ ñòðàí) ó íèõ íåò. Ïðîñòî óäà÷íî ñî÷åòàþò ýëåìåíòû çàïàäíîé ñèñòåìû è íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè. Ðàíüøå ïðèìåðíî â òàêîì æå íàïðàâëåíèè øëè ßïîíèÿ, Êîðåÿ è Òàéâàíü. À âîò òåïåðü - âîïðîñ ïîñëîæíåå. Êàê îáúÿñíèòü, ÷òî çà ïîñëåäíèå ïîëâåêà ñàìûå áîëüøèå ïðîðûâû ñîñðåäîòî÷åíû â îäíîì ðåãèîíå? Ïî÷åìó ó äðóãèõ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ? >Âðîäå æ åñòü âñå, ÷òî íóæíî äëÿ ùàñòüÿ - è äåìîêðàòèÿ, è ðûíîê... è êàìóíèñòîâ êðàâàâûõ íåò Íà÷àëèñü ïðèïèñêè è î÷êîâòèðàòåëüñòâà. >êðîìå ðûíêà è äåìîêðàòèè áàáëî íóæíî, òîãäà âñå îñòàëüíîå è ïîÿâèòñÿ? Ñòðàííî, òàì ãäå áàáëî - òàì õîðîøî äàæå áåç äåìîêðàòèè, à ãäå áàáëà íåò - òàì è äåìîêðàòèÿ íå ïîìîãàåò... Çäåñü ÿ ïðèíöèïå ñîãëàñåí. Íî âîò âåäü êàê ïîëó÷àåòñÿ: ñíà÷àëà îäíîãî áàáëà äîñòàòî÷íî, à ïîòîì âñå ðàâíî ïîÿâëÿåòñÿ ïîòðåáíîñòü â ñâîáîäå. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî áîãàòûõ ñòðàí áîëåå-ìåíåå äåìîêðàòè÷íûå. Ïî-ìîåìó, ÿâíûé àâòîðèòàðèçì òîëüêî â Ñèíãàïóðå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 06.11.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê îáúÿñíèòü, ÷òî çà ïîñëåäíèå ïîëâåêà ñàìûå áîëüøèå ïðîðûâû ñîñðåäîòî÷åíû â îäíîì ðåãèîíå? Ïî÷åìó ó äðóãèõ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ? Îòâåò òåáå ïðèâîäèëè íåñêîëüêî ðàç, íî îí òåáÿ íå óñòðàèâàåò è òû õî÷åøü äðóãîé. Âñïîìíè, ÷òî ïðîõîæèé ãîâîðèë î êîðìåæêå 2 ðàçà â ìåñÿö - è 4 ðàçà. Âåäü 100% ïðèðîñò - ýòî íå øóòêà! Îíè ïîòîìó áûñòðî è ðàñòóò, ÷òî äåòè. Ïîäðàñòóò íåìíîãî è çàòîðìîçÿò. Äëÿ íàøåãî ÷åëîâåêà èìåòü "çàïîðîæåö" - ýòî ïîçîð, à äëÿ àçèàòà, êîòîðûé â÷åðà â ðèêøå áåãàë - ýòî áîëüøîé ïðîðûâ. Ïîíèìàø? >Íî âîò âåäü êàê ïîëó÷àåòñÿ: ñíà÷àëà îäíîãî áàáëà äîñòàòî÷íî, à ïîòîì âñå ðàâíî ïîÿâëÿåòñÿ ïîòðåáíîñòü â ñâîáîäå. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî áîãàòûõ ñòðàí áîëåå-ìåíåå äåìîêðàòè÷íûå. Ïî-ìîåìó, ÿâíûé àâòîðèòàðèçì òîëüêî â Ñèíãàïóðå. Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ. Áîëò îíè òàì ëîæèëè íà äåìîêðàòèþ, èì âïîëíå äîñòàòî÷íî øåéõà è øàðèàòà - ïðè óñëîâèè ÷òî áàáëî åñòü. È òàê äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 06.11.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îíè ïîòîìó áûñòðî è ðàñòóò, ÷òî äåòè. Ïîäðàñòóò íåìíîãî è çàòîðìîçÿò. Äëÿ íàøåãî ÷åëîâåêà èìåòü "çàïîðîæåö" - ýòî ïîçîð, à äëÿ àçèàòà, êîòîðûé â÷åðà â ðèêøå áåãàë - ýòî áîëüøîé ïðîðûâ. Íå òàê âñå ïðîñòî. Åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ áåäíûõ ñòðàí, ó êîòîðûõ òàê áûñòðî ðàñòè ïî÷åìó-òî íå ïîëó÷àåòñÿ. Âñÿ Àôðèêà. Ïî÷òè âñÿ Þæíàÿ Àìåðèêà. Ïàêèñòàí. Àôãàíèñòàí. >Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ. Áîëò îíè òàì ëîæèëè íà äåìîêðàòèþ, èì âïîëíå äîñòàòî÷íî øåéõà è øàðèàòà - ïðè óñëîâèè ÷òî áàáëî åñòü Ïðèíèìàåòñÿ. Íî òàì, ñàì ïîíèìàåøü, îñîáûé ñëó÷àé - îãðîìíûå çàïàñû íåôòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 06.11.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ áåäíûõ ñòðàí, ó êîòîðûõ "Åñòü ìíîæåñòâî äðóãèõ áåäíûõ" àðãóìåíòîì íå ÿâëÿåòñÿ. Òû ñ ëîãèêîé îçíàêîìüñÿ. È ïóíêò ñåáå ïîñòàâü ñîîòâåòñòâóþùèõ.  ìèðå åñòü ìíîãî "íå êðîëèêîâ", ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êðîëèêîâ íåò. Íà ýòîì è ñòðîèòñÿ, êñòàòè, âñÿ òâîÿ àðãóìåíòàöèÿ. Ýòî íàçûâàåòñÿ òåíäåíöèîçíûé ïîäáîð ôàêòîâ. Ó Ìóãàáå ïîëíûé ïåñåö çíà÷èò ó íåãî - "íåíàñòîÿùàÿ äåìîêðàòèÿ". Åñëè õîòü êîïååøíûé ðîñò åñòü - "íàñòîÿùàÿ äåìîêðàòèÿ", õîòü áû òàì ãîëîâû â ïðÿìîì ýôèðå ðóáèëè ðóáèëè. À âñå ïðèìåðû, êîòîðûå ÿ ïðèâîæó, àäíàçíà÷íà, æóòêèå èñêëþ÷åíèÿ. >>Ñàóäîâñêàÿ Àðàâèÿ. Áîëò îíè òàì ëîæèëè íà äåìîêðàòèþ, èì âïîëíå äîñòàòî÷íî øåéõà è øàðèàòà - ïðè óñëîâèè ÷òî áàáëî åñòü >Ïðèíèìàåòñÿ. Íî òàì, ñàì ïîíèìàåøü, îñîáûé ñëó÷àé - îãðîìíûå çàïàñû íåôòè. Íå âèæó íèêàêîãî "îñîáîãî ñëó÷àÿ". Áàáëî åñòü - äåìîêðàòèÿ íå íóæíà. Êàêàÿ ðàçíèöà îò ÷åãî áàáëî? Ïóòü âìåñòî íåôòè çàëåæè ïûëåñîñîâ áóäóò. Íè÷î íå èçìåíèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 06.11.2008 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïóíêò ñåáå ïîñòàâü ñîîòâåòñòâóþùèõ.  ìèðå åñòü ìíîãî "íå êðîëèêîâ", ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êðîëèêîâ íåò. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî èõ íåò. ß ãîâîðþ, ÷òî îíè îñîáåííî õîðîøî ðàñòóò â îïðåäåëåííîì ðåãèîíå. >Åñëè õîòü êîïååøíûé ðîñò åñòü - "íàñòîÿùàÿ äåìîêðàòèÿ" Íè õðåíà òû íå ïîíÿë. Çàãëàâíûé ïîñò õîòü ïðî÷èòàë? Ñàìûé áûñòðûé ðîñò êàê ðàç ó ÍÅ äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 08.11.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå ïðî çàâèñèìîñòü ÑÑÑÐ îò èìïîðòà. Âîò õîðîøàÿ òàáëè÷êà. Òàì â âåðõíèõ ñòðî÷êàõ õîðîøî âèäíî, êàêèå îòðàñëè áîëüøå âñåãî èñïîëüçîâàëè èìïîðò. Ýòî ìåòàëëóðãè÷åñêàÿ, ïèùåâàÿ, òåêñòèëüíàÿ è õèìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïðîäîëæåíèå ðàçãîâîðà èç òåìû "Âûáèâàíèå äîëãîâ çà ãàç ñ Óêðàèíû - êðàñèâûé ñïåêòàêëü " >Ïðè Ñòàëèíå õîðîøî áûëî ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÓ >Õîðîøî -ýò íå òåëèê â äîìå è ìàøèíà â ãàðàæå, õîðîøî-ýòî ñîñòîÿíèå äóøè è âåðà â òî ÷òî, áóäåò åùå ëó÷øå áëàãîäàðÿ òâîèì óñèëèÿì. Êîãäà òû îòäà÷ó îò ñâîèõ ïîòóã ÷óåøü, à íå ñâèíêî àìáàðíàÿ õàâêà. ñåäíÿ âåäðî, çàâòðà íà óáîé Ïðî ÷åëîâå÷åñêèå ïîòðåáíîñòè - îòäåëüíûé ðàçãîâîð (ïèðàìèäà Ìàñëîó). À ïîñëåäíåå çàìå÷àíèå (ïðî óáîé) êàê ðàç äëÿ ýïîõè Ñòàëèíà õàðàêòåðíî. >Ñòàëèí ïîáåäèë ôàøèçì è ïðåêðàòèë ãîëîä â Ðîññèè. Ñäåëàë òî, ÷òî Ðîìàíîâû íå ìîãëè ñäåëàòü 300 ëåò Çà 30-ëåòíåå ïðàâëåíèå Ñòàëèíà ãîëîä áûë êàê ìèíèìóì äâà ðàç - â 1933 è 1946 ãîäó. Ïåðâûì ïðàâèòåëåì, ïðè êîòîðîì ãîëîäà íå áûëî íè ðàçó, áûë Õðóùåâ. È, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, èìåííî â ýòîò ïåðèîä áîëüøèíñòâî ÷óâñòâîâàëî ñåáÿ ëó÷øå âñåãî. >òàêàÿ âëàñòü (òîòàëèòàðèçì, äèêòàòóðà) ñ ïîïðàâêîé íà íàøå âðåìÿ ìàêñèìàëüíî îòâå÷àåò ÷àÿíèÿì ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà íàðîäà, ââîëþ âêóñèâøåãî ïëîäû "äåìîêðàòèè". Ñìîòðÿ êàêèå ðåçóëüòàòû ó ýòîé äèêòàòóðû. Áûâàþò ïîçèòèâíûå (Êîðåÿ, Ñèíãàïóð, Êèòàé). Íî åñòü ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà äèêòàòóðû ïðèâîäÿò íå ê óñïåõàì, à íàîáîðîò, ê ïðîâàëàì. Ôèëèïïèíû, Çàèð, Íèãåðèÿ, Ãàèòè, Ïåðó. Ìîé ëþáèìûé àôîðèçì íà ýòó òåìó: "Íà êàæäóþ Êîðåþ ïðèõîäèòñÿ 100 Çàèðîâ" Ïî÷åìó-òî â îäíèõ ñòðàíàõ àâòîðèòàðèçì ïðèâîäèò ê ïðîöâåòàíèþ, â äðóãèõ - ê âîðîâñòâó è êîððóïöèè, à â òðåòüèõ - ê ìàññîâîìó óíè÷òîæåíèþ ñâîèõ æèòåëåé. Ê ñîæàëåíèþ, ñòðàí ïåðâîé ãðóïïû - ìåíüøèíñòâî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, îêàé, íà÷èíàåì î÷åðåäíîé çàõîä Ïðî ÷åëîâå÷åñêèå ïîòðåáíîñòè - îòäåëüíûé ðàçãîâîð (ïèðàìèäà Ìàñëîó). òû? êàã îáû÷íà, çàáûâàåøü, ÷òî ïèðàìèäà ìàñëîó ñïðàâåäëèâà äëÿ ïîïïåðìåíà. äëÿ áîëåå-ìåíåå ñëîæíîé ñèñòåìû îíà óæå íå ïàøåò. çà ïîäòâåðæäåíèÿìè ÿ îòñûëàþ òåáÿ ê øêîëüíûì êóðñàì èñòîðèè. À ïîñëåäíåå çàìå÷àíèå (ïðî óáîé) êàê ðàç äëÿ ýïîõè Ñòàëèíà õàðàêòåðíî. òåáå óæå íåñêîëüêî ðàç ãîâîðèëè ïðî êîëè÷åñòâî ðåàëüíûõ ñòðàõîâ â ñâàáîäíîðûíî÷íîé ïàðàäèãìå. è íèíàäà â î÷åðåäíîé ðàç âûïÿ÷èâàòü âèêòèìíîñòü, à çàîäíî ïðèêèäûâàööî øëàíãîì è óïîðíî íå ïîíèìàòü, ÷åãî êàñàëñÿ ïàññàæ î ñâèíüå è õàâêå. Çà 30-ëåòíåå ïðàâëåíèå Ñòàëèíà ãîëîä áûë êàê ìèíèìóì äâà ðàç - â 1933 è 1946 ãîäó. ìèíèìóì äâà ðàçà è ðåãóëÿðíî â ÐÈ - åñòü ðàçíèöà? äà è ÂΠêàãáå ñëåãêà ïîïîðòèëî ñòàòèñòèêó, àëè òû è ýòî îòðèöàåøü? Ïåðâûì ïðàâèòåëåì, ïðè êîòîðîì ãîëîäà íå áûëî íè ðàçó, áûë Õðóùåâ. È, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, èìåííî â ýòîò ïåðèîä áîëüøèíñòâî ÷óâñòâîâàëî ñåáÿ ëó÷øå âñåãî. äèñêðåòíîñòü òâîåãî ìûøëåíèÿ ïîðàæàåò. ïî òâîåé ëîãèêå èñ÷åçíîâåíèå ãîëîäà ïðè Õðóùîâå íèêàê íå ñâÿçàíî ñ ïðåäûäóùèìè òåëîäâèæåíèÿìè. Ñìîòðÿ êàêèå ðåçóëüòàòû ó ýòîé äèêòàòóðû. Áûâàþò ïîçèòèâíûå (Êîðåÿ, Ñèíãàïóð, Êèòàé). Íî åñòü ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà äèêòàòóðû ïðèâîäÿò íå ê óñïåõàì, à íàîáîðîò, ê ïðîâàëàì. Ôèëèïïèíû, Çàèð, Íèãåðèÿ, Ãàèòè, Ïåðó. Ïðèìåðû, êîãäà ê ####åöó ïðèâîäÿò äåìîêðàòèè, ðåàëüíîñòü ïîñòàâëÿåò íàì ðåãóëÿðíî. è... äà éà îïÿòü î ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöå ìåæäó äèêòàòîì ëè÷íîñòè è äèêòàòîì èäåè. Ïî÷åìó-òî â îäíèõ ñòðàíàõ àâòîðèòàðèçì ïðèâîäèò ê ïðîöâåòàíèþ, â äðóãèõ - ê âîðîâñòâó è êîððóïöèè, à â òðåòüèõ - ê ìàññîâîìó óíè÷òîæåíèþ ñâîèõ æèòåëåé. Ê ñîæàëåíèþ, ñòðàí ïåðâîé ãðóïïû - ìåíüøèíñòâî. Ïî÷åìó-òî éà çíàþ ïðèìåð ñòðàíû, êîòîðàÿ ñòàëà ñâåðõäåðæàâîé è äåìîíñòðèðîâàëà óæîñàþùóþ äèíàìèêó òåìïîâ ðîñòà óðîâíÿ æèçíè íà ôîíå àêòèâíîãî ïðîòèâîäåéñòâèÿ âñåãî öèâèëèçîâàííîãî ñîîáùåñòâà. ____________ è åùå îäèí ìîìåíò - ó ñîáñòâåííûõ æèòåëåé åñòü òàêîé êðèòåðèé, êàê êà÷åñòâî. è åñòü ñóùåñòâåííûå ïîäîçðåíèÿ, ÷òî åñëè íå çàíèìàòüñÿ óíè÷òîæåíèåì ñîáñòâåííûõ æèòåëåé, óëè÷åííûõ â êîððóïöèè ëèáî äðóãîì àñîöèàëüíîì ïîâåäåíèè, ïðîöâåòàíèÿ äîáèòüñÿ âåðèòðóäíî, åñëè íå íåâîçìîæíî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íó è ñòî. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïèðàìèäà ìàñëîó ñïðàâåäëèâà äëÿ ïîïïåðìåíà. äëÿ áîëåå-ìåíåå ñëîæíîé ñèñòåìû îíà óæå íå ïàøåò Âñå îñòàëüíîå, ÷òî òû íàïèñàë, óæå ïðîõîäèëè, à âîò ïðî ýòî èíòåðåñíî. Ðàññêàæè, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ñëîæíîñòüþ ñèñòåìû, è êàêèå òàêèå îñîáåííûå ïîòðåáíîñòè ó ëþäåé, æèâóùèõ â òàêèõ ñèñòåìàõ. >ê ####åöó ïðèâîäÿò äåìîêðàòèè Óêðàèíà?  >î ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöå ìåæäó äèêòàòîì ëè÷íîñòè è äèêòàòîì èäåè. À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ó âñåõ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ îò Ëåíèíà äî Ãîðáà÷åâà èäåÿ áûëà îäíà, à ðåçóëüòàòû ðàçíûå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ê ####åöó ïðèâîäÿò äåìîêðàòèè >Óêðàèíà?  òîì ÷èñëå. È Ðîññèÿ òîæå. Áîëüøîé êóñîê ëüäà äîëüøå òàåò. Íî ïåðñïåêòèâó òû îïðåäåëèë âåðíî. >>î ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöå ìåæäó äèêòàòîì ëè÷íîñòè è äèêòàòîì èäåè. >À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ó âñåõ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ îò Ëåíèíà äî Ãîðáà÷åâà èäåÿ áûëà îäíà, à ðåçóëüòàòû ðàçíûå? À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ëþäè õîäÿò íà îäíó è òó æå ðàáîòó, ïî îäíîé è òîé æå óëèöå, çèìîé è ëåòîì - à îäåâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó? Åñòü åùå ñâåòëûå îòêðîâåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
÷åëîâå÷åñêà íàòóðà òàêà øòóêà çàíÿòíàÿ... Âîò ñèäèò ÷åëîâåê è âñå åì íåõîðîøî, è õîëîäíî è ãîëîäíî è ïîïêîðí íåñâåæèé. à ïîòîì íàõîäèò îáúÿñíåíèå (íàïðèìåð, ÷òî ýòî ïðîìûñëû áîæüè) ýòîìó - è óñïîêàèâàåòñÿ.. ñìèðÿåòñÿ. òàê è ïèðàìèäà ìàñëîâà-ìàñëîó. âîò îíà îáúÿñíèëà ÷åëîâåêó, ïî÷åìó íà ðóáëåâêå ïèïë â ïÿòíàøêè èãðàåò íà ïîðøå, à ó íåãî íà ñòîëå íà óæèí êàðòîøêà ñ ÃÌ-êîëáàñîé - îí è óñïîêîèëñÿ... Àõóëÿæ! íàäî ñíà÷àëà à)... á).... â).... à ïîòîì è íà ïîðøå óæå ìîæíî â ïÿòíàøêè... à äî ýòîãî íè-íè. êàðî÷å, ýòî êàê äåìîêðàòèÿ - êîòîðàÿ åñòü õèìåðà äëÿ ïëåáñà....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> òîì ÷èñëå. È Ðîññèÿ òîæå  ðîññèè íå äåìîêðàòèÿ, à óìåðåííûé àâòîðèòàðèçì. >À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ëþäè õîäÿò íà îäíó è òó æå ðàáîòó, ïî îäíîé è òîé æå óëèöå, çèìîé è ëåòîì - à îäåâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó? Òû ñîãëàñåí, ÷òî Ãîðáà÷åâ ðóêîâîäñòâîâàëñÿ òîé æå ñîöèàëèñòè÷åñêîé èäååé, ÷òî è Ñòàëèí? >òàê è ïèðàìèäà ìàñëîâà-ìàñëîó. âîò îíà îáúÿñíèëà ÷åëîâåêó, ïî÷åìó íà ðóáëåâêå ïèïë â ïÿòíàøêè èãðàåò íà ïîðøå, à ó íåãî íà ñòîëå íà óæèí êàðòîøêà ñ ÃÌ-êîëáàñîé - îí è óñïîêîèëñÿ... Àõóëÿæ! íàäî ñíà÷àëà à)... á).... â).... à ïîòîì è íà ïîðøå óæå ìîæíî â ïÿòíàøêè... à äî ýòîãî íè-íè Òû, ïîõîæå, íå â êóðñå, ÷òî òàêîå ïèðàìèäà Ìàñëîó. Òàì íàâåðõó íå ïîðøå, à ñàìîðåàëèçàöèÿ è ðàçâèòèå ëè÷íîñòè. >Âîò ñèäèò ÷åëîâåê è âñå åì íåõîðîøî, è õîëîäíî è ãîëîäíî è ïîïêîðí íåñâåæèé. >à ïîòîì íàõîäèò îáúÿñíåíèå (íàïðèìåð, ÷òî ýòî ïðîìûñëû áîæüè) ýòîìó - è óñïîêàèâàåòñÿ.. ñìèðÿåòñÿ Ìîæíî è äðóãîå îáúÿñíåíèå äàòü - ÷òî ýòî âñå ïðîèñêè âðàãîâ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 16.01.2009 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷åëîâå÷åñêà íàòóðà òàêà øòóêà çàíÿòíàÿ... Âîò ñèäèò ÷åëîâåê è âñå åì íåõîðîøî, è õîëîäíî è ãîëîäíî è ïîïêîðí íåñâåæèé. >à ïîòîì íàõîäèò îáúÿñíåíèå (íàïðèìåð, ÷òî ýòî ïðîìûñëû áîæüè) ýòîìó - è óñïîêàèâàåòñÿ.. ñìèðÿåòñÿ. àïïëîóçû... âîò Äèçåëþ îáúÿñíèëè - ÷òî áû ñ íèì íå ïðîèñõîäèëî, ãëàâíîå ÷òî Ñòàëåí ñ íåãî øêóðó íå ñíèìåò - î, øòî ìîæåò áûòü óæàñíåé ýòîâî!Òåïåðü ñ íåãî ìîæíî ðåàëüíî øêóðó ñíèìàòü. Ãëàâíîå ÷òîáû ñíèìàë íå Ñòàëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 17:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Ðàññêàæè, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ñëîæíîñòüþ ñèñòåìû, è êàêèå òàêèå îñîáåííûå ïîòðåáíîñòè ó ëþäåé, æèâóùèõ â òàêèõ ñèñòåìàõ. â äàííîì ñëó÷àå ïîä ñèñòåìîé ÿ èìåë â âèäó àäåêâàòíîãî õîìîñàïà. ÷üè ïîâåäåí÷åñêèå ðåàêöèè, êàê èçâåñòíî, íåñêîëüêî ñëîæíåå "æèâîòíàãî èêàíàìå÷åñêå ðàöûîíàëüíîãî", "ëèáåðàñòà òèïè÷íîãî, àìåáîîáðàçíîãî" etc. Óêðàèíà? Ñòîï òåáå âïîëíå äîõîä÷èâî îòâåòèë. À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ó âñåõ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ îò Ëåíèíà äî Ãîðáà÷åâà èäåÿ áûëà îäíà, à ðåçóëüòàòû ðàçíûå? äà íå çâåçäè.  ðîññèè íå äåìîêðàòèÿ, à óìåðåííûé àâòîðèòàðèçì. Åñëè ïîäîáíàÿ ñëîâåñíàÿ ýêâèëèáðèñòèêà è èãíîðèðîâàíèå ýëåìåíòàðíûõ(è íåîäíîêðàòíî òåáå ïîâòîðåííûõ) âåùåé ïðèíîñèò òåáå óñïîêîåíèå - ðàäè áîãà. òîëüêî ïðî ñåáÿ, à íå íà ôîðóìå, ïîæàëóéñòà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ èìåë â âèäó àäåêâàòíîãî õîìîñàïà. ÷üè ïîâåäåí÷åñêèå ðåàêöèè, êàê èçâåñòíî, íåñêîëüêî ñëîæíåå "æèâîòíàãî èêàíàìå÷åñêå ðàöûîíàëüíîãî", "ëèáåðàñòà òèïè÷íîãî, àìåáîîáðàçíîãî" etc. Òû çíàåøü ñòðàíó, ãäå áîëüøèíñòâî æèòåëåé àäåêâàòíû? >À òû íå çàìå÷àë, ÷òî ó âñåõ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ îò Ëåíèíà äî Ãîðáà÷åâà èäåÿ áûëà îäíà, à ðåçóëüòàòû ðàçíûå? >äà íå çâåçäè Âñå îíè îñíîâûâàëèñü íà ìàðêñèçìå-ëåíèíèçìå. (È êòî òû òàêîé, ÷òîáû îñïàðèâàòü ìîþ çâåçäíîñòü? )> ðîññèè íå äåìîêðàòèÿ, à óìåðåííûé àâòîðèòàðèçì. >Åñëè ïîäîáíàÿ ñëîâåñíàÿ ýêâèëèáðèñòèêà è èãíîðèðîâàíèå ýëåìåíòàðíûõ(è íåîäíîêðàòíî òåáå ïîâòîðåííûõ) âåùåé ïðèíîñèò òåáå óñïîêîåíèå - ðàäè áîãà Åñëè òû íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ðå÷ü, ïîñìîòðè òåìó "Äåìîêðàòèÿ", ïîñò 04.11.2008 14:37 >òîëüêî ïðî ñåáÿ, à íå íà ôîðóìå, ïîæàëóéñòà Òû óæå ñòàë äîáðîâîëüíûì ïîìîùíèêîì ìîäåðàòîðà? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 19:15 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Òû çíàåøü ñòðàíó, ãäå áîëüøèíñòâî æèòåëåé àäåêâàòíû? ÿ çíàþ, ÷òî ñåëåêöèÿ íåîáõîäèìà. Âñå îíè îñíîâûâàëèñü íà ìàðêñèçìå-ëåíèíèçìå. äà-äà, à ÑØÀ äåéñòâóåò, ðóêîâîäñòâóÿñü äåêëàðàöèåé ïðàâ ÷åëîâåêà, èõ íå áûëî íà ëóíå, à ëóíà ñäåëàíà èç çåëåíîãî ñûðà.  Åñëè òû íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ðå÷ü, ïîñìîòðè òåìó "Äåìîêðàòèÿ", ïîñò 04.11.2008 14:37 åñëè òû ñëåãêà íàïðÿæåøüñÿ, òî âñïîìíèøü, ÷òî â òåìå "äåìîêðàòèÿ" òåáå âñå ðàçæåâàëè. Òû óæå ñòàë äîáðîâîëüíûì ïîìîùíèêîì ìîäåðàòîðà? ÿ âñåãî ëèøü âåæëèâî ïîïðîñèë. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû çíàåøü ñòðàíó, ãäå áîëüøèíñòâî æèòåëåé àäåêâàòíû? >ÿ çíàþ, ÷òî ñåëåêöèÿ íåîáõîäèìà. Òû íå çíàåøü òàêîé ñòðàíû. >Âñå îíè îñíîâûâàëèñü íà ìàðêñèçìå-ëåíèíèçìå. >äà-äà, à ÑØÀ äåéñòâóåò, Ïðè ÷åì òóò ÑØÀ? Ïîíÿâ ñâîþ íåïðàâîòó, òû íà÷àë ïåðåâîäèòü ñòðåëêè è íåñòè áåññìûñëèöó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 19:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû ÷òî-òî ïóòàåøü. íåñòè áåññìûñëèöó - òâîÿ ïðåðîãàòèâà. îñîáåííî èíòåðåñíî, ÷òî ïîëó÷èâ â îòâåò íà ñâîå àáñóðäíîå óòâåðæäåíèå àíàëîãè÷íîå ìîå, òû ñäåëàë âûâîä, ÷òî ÿ ïîíÿë ñâîþ íåïðàâîòó.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 17.01.2009 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîëó÷èâ â îòâåò íà ñâîå àáñóðäíîå óòâåðæäåíèå àíàëîãè÷íîå ìîå, òû ñäåëàë âûâîä, ÷òî ÿ ïîíÿë ñâîþ íåïðàâîòó ×òî òû âèäèøü àáñóðäíîãî â ìîåì óòâåðæäåíèè î òîì, ÷òî Ãîðáà÷åâ îñíîâûâàëñÿ íà ìàðêñèçìå? "Íà÷èíàÿ ðåôîðìû, Ãîðáà÷åâ áûë óáåæäåííûì ñòîðîííèêîì êîììóíèñòè÷åñêîé èäåè è õîòåë ëèøü î÷èñòèòü åå îò íàñëîåíèé è èñêàæåíèé, âîçíèêøèõ ñî âðåìåíè Ñòàëèíà. Èíà÷å ãîâîðÿ, ïåðåñòðîéêà Ãîðáà÷åâà âíà÷àëå áûëà îòâåòîì íà íàêîïèâøèåñÿ âíóòðåííèå è âíåøíèå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå îáúåêòèâíî òðåáîâàëè ìîäåðíèçàöèè ñèñòåìû, ïðèñïîñîáëåíèÿ åå ê èçìåíèâøèìñÿ óñëîâèÿì - è íè÷åãî áîëåå! Åùå â 1987 ãîäó â äîêëàäå, ïîñâÿùåííîì 70-ëåòèþ Îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè, è â ìíîãî÷èñëåííûõ èíòåðâüþ è âûñòóïëåíèÿõ îí ïîñòîÿííî ãîâîðèò î âåðíîñòè èäåàëàì ñîöèàëèçìà â äîñòàòî÷íî òðàäèöèîííûõ âûðàæåíèÿõ. Ïîêà åùå â åãî ðå÷àõ íåò äàæå óïîìèíàíèÿ î ãóìàííîì ñîöèàëèçìå èëè "ñîöèàëèçìå ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì". Ïðèâåäó îòðûâîê èç òîãî, ÷òî îí ãîâîðèë â ìàå 1987 ãîäà: " áóðæóàçíîé ïðåññå èäóùèé ó íàñ ïðîöåññ äåìîêðàòèçàöèè òîëêóåòñÿ ïðåâðàòíî. Âèäíî, êîìó-òî î÷åíü õî÷åòñÿ óáåäèòü ñâîèõ ÷èòàòåëåé è ñëóøàòåëåé â òîì, áóäòî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå âîçíàìåðèëèñü íàêîíåö-òî ïðèáëèçèòüñÿ ê òîé äåìîêðàòèè, êîòîðàÿ íà Çàïàäå. Äåëî îáñòîèò, ÿ áû ñêàçàë, ñîâñåì íàîáîðîò. Ìû ðàçâèâàåì èçíà÷àëüíóþ ñóòü ëåíèíñêèõ ïðèíöèïîâ ñîâåòñêîãî ñîöèàëèñòè÷åñêîãî äåìîêðàòèçìà ñ ó÷åòîì íàêîïëåííîãî ïîëèòè÷åñêîãî è êóëüòóðíîãî ïîòåíöèàëà ñîâåòñêîãî îáùåñòâà è íàðîäà. Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ äåìîêðàòèÿ - è íàøà öåëü, è íàøå óñëîâèå, è ìîùíîå ñðåäñòâî ïåðåñòðîéêè" (Ïðàâäà. 1987. 20 ìàÿ)." >íåñòè áåññìûñëèöó - òâîÿ ïðåðîãàòèâà. Îòó÷àéñÿ ãëóïîñòè ãîâîðèòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
7wing, >Òû, ïîõîæå, íå â êóðñå, ÷òî òàêîå ïèðàìèäà Ìàñëîó. "Ýòî êàê ïåðñò, óêàçóþùèé íà Ëóíó. Íå ñìîòðè íà ïàëåö, ñìîòðè íà Ëóíó"(ñ) Òû ñîâñåì íå ïîíÿë, î ÷åì òàì ðå÷ü. È ýòî ðîâíî òî, ÷òî îò òåáÿ îæèäàëîñü, êîãäà òåáå ïðî íåå ðàññêàçûâàëè. Áóðíûå àïïëîäèñìåíòû. "Èõ ïîáåäèõî!"(ñ)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 09:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî ðîâíî òî, ÷òî îò òåáÿ îæèäàëîñü, êîãäà òåáå ïðî íåå ðàññêàçûâàëè. Ìíå êàæåòñÿ, ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. Îáñóæäàåìàÿ òåîðèÿ - ýòî æå íå èíñòðóìåíò ïðîïàãàíäû. Áîëüøèíñòâî ïîòðåáèòåëåé æèâóò â ñîîòâåòñòâèè ñ íåé, íå ïîäîçðåâàÿ îá ýòîì.  íåé äàæå íåò ïðîòèâîðå÷èÿ ñ êîììóíèñòè÷åñêèìè òåîðèÿìè. Ëþäè êîììóíèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà - ýòî ëþäè, äîñòèãøèå âûñøåé ñòóïåíè. Òû óâåðåí, ÷òî íè÷åãî íå ïåðåïóòàë? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 17:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû äóìàåøü, ÷òî òâîÿ êîïèïàñòà ÷òî-ëèáî ïîäòâåðæäàåò\\îïðîâåðãàåò? Ìíå êàæåòñÿ, ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. Îáñóæäàåìàÿ òåîðèÿ - ýòî æå íå èíñòðóìåíò ïðîïàãàíäû. Áîëüøèíñòâî ïîòðåáèòåëåé æèâóò â ñîîòâåòñòâèè ñ íåé, íå ïîäîçðåâàÿ îá ýòîì.  íåé äàæå íåò ïðîòèâîðå÷èÿ ñ êîììóíèñòè÷åñêèìè òåîðèÿìè. Ëþäè êîììóíèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà - ýòî ëþäè, äîñòèãøèå âûñøåé ñòóïåíè. äàòûøî? à òåïåðü - âíèìàíèå, ñëåäèì çà ðóêàìè! Áîëüøèíñòâî ïîòðåáèòåëåé æèâóò â ñîîòâåòñòâèè ñ íåé, íå ïîäîçðåâàÿ îá ýòîì. àãà, íå ñ÷èòàÿ ìààëåíüêîãî àñïåêòà, ÷òî ïîòðåáíîñòè èñêóññòâåííî ðàçäóòû è çà÷àñòóþ óäîâëåòâîðåíèå ïîòðåáíîñòåé âåðõíèõ ÿðóñîâ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò äåìîíñòðàöèè ñïîñîáíîñòè êóïèòü êàêóþ-íèòü õåðü. Ëþäè êîììóíèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà - ýòî ëþäè, äîñòèãøèå âûñøåé ñòóïåíè. àãà, òîëüêî èõ ïèðàìèäêà èìååò íåñêîëüêî äðóãèå ïðîïîðöèè ÿðóñîâ. â ñâÿçè ñ ýòèì âîçíèêàåò âîïðîñ - òû ñîçíàòåëüíî ïûòàåøüñÿ íàñ îáìàíóòü èëè áåññîçíàòåëüíî òðàíñëèðóåøü ëîæíûå óòâåðæäåíèÿ? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîòðåáíîñòè èñêóññòâåííî ðàçäóòû Ñîãëàñåí. Ðåêëàìà è âñå òàêîå. Òîëüêî ïðè ÷åì çäåñü Ìàñëîó? >ïîòðåáíîñòåé âåðõíèõ ÿðóñîâ ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò äåìîíñòðàöèè ñïîñîáíîñòè êóïèòü êàêóþ-íèòü õåðü. Ñ ÷åãî âû âîîáùå âçÿëè, ÷òî âûñøàÿ ñòåïåíü çàêëþ÷àåòñÿ â ïîêóïêàõ äîðîãèõ ìàøèí, èëè òåì áîëåå, âñÿêîé õåðè? Òàì íåñêîëüêî äðóãîå èìåëîñü â âèäó. "Ñàìîðåàëèçàöèåé ó Ìàñëîó èìåíóåòñÿ âñå òî, ÷òî çàõî÷åò äåëàòü ÷åëîâåê, óñòîé÷èâî èìåÿ âñå ïðåäûäóùåå â îêðóæàþùåì åãî îáùåñòâå. Íî Ìàñëîó ïîä ýòèì ïîíèìàåò áîëåå êîíêðåòíî çàáîòó ñîñòîÿâøåãîñÿ íà íèçøèõ óðîâíÿõ ÷åëîâåêà î ñâîåì ðàçâèòèè, ñòàíîâëåíèè, ñîâåðøåíñòâîâàíèè: «… åñëè âûøåïåðå÷èñëåííûå ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà óäîâëåòâîðåíû, ìû âïðàâå îæèäàòü, ÷òî îí âñêîðå âíîâü ïî÷óâñòâóåò íåóäîâëåòâîðåííîñòü, íåóäîâëåòâîðåííîñòü îò òîãî, ÷òî îí çàíèìàåòñÿ ñîâñåì íå òåì, ê ÷åìó ïðåäðàñïîëîæåí… ×åëîâåê îáÿçàí áûòü òåì, êåì îí ìîæåò áûòü (êóðñèâ À.Ì.). ×åëîâåê ÷óâñòâóåò, ÷òî îí äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü ñîáñòâåííîé ïðèðîäå….», [Ìàñëîó À., 1970/2001, ñ.90]. Ôîðìàëüíî ëîãèêà Ìàñëîó òàêîâà: åñëè ÷åëîâåê íå îùóòèë ïîòðåáíîñòè ñàìîàêòóàëèçàöèè, çíà÷èò, îí åùå íå óäîâëåòâîðèë ïîëíî ïðåäûäóùèå áàçîâûå ïîòðåáíîñòè. È â ýòîì îí ïðàâ. Ïî äàííûì Ìàñëîó íà åãî âðåìÿ ïðîöåíò ëþäåé, äîñòèãàþùèõ òàêîãî óðîâíÿ, ñîñòàâëÿåò íå áîëåå äâóõ – ïÿòè ïðîöåíòîâ. Èìåííî ïîòîìó À. Ìàñëîó ñ÷èòàåò, ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé íå äîñòèãàåò âûñøåé ïîòðåáíîñòè ñàìîàêòóàëèçàöèè, è ìå÷òàåò î âðåìåíè, êîãäà áîëüøèíñòâî ëþäåé ñòàíóò óäîâëåòâîðÿòü òàêóþ ïîòðåáíîñòü." >òîëüêî èõ ïèðàìèäêà èìååò íåñêîëüêî äðóãèå ïðîïîðöèè ÿðóñîâ. À òû, êîíå÷íî, óæå ïîáûâàë â êîììóíèñòè÷åñêîì îáùåñòâå è âñå ðàçóçíàë. >òû ñîçíàòåëüíî ïûòàåøüñÿ íàñ îáìàíóòü  ÷åì îáìàí? Âñå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè: áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ïîäíèìàåòñÿ âûøå óäîâëåòâîðåíèÿ ïðîñòåéøèõ ïîòðåáíîñòåé. È ëèøü íåáîëüøîé ïðîöåíò ñòàâèò áîëåå âûñîêèå öåëè. Òû, êàê ìíå êàæåòñÿ, âõîäèøü â ýòîì ïðîöåíò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäè âñåãäà äóðíû, ïîêà èõ íå ïðèíóäèò ê äîáðó íåîáõîäèìîñòü. (ñ) Íèêêîëî Ìàêèàâåëëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 22:32 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Ñ ÷åãî âû âîîáùå âçÿëè, ÷òî âûñøàÿ ñòåïåíü çàêëþ÷àåòñÿ â ïîêóïêàõ äîðîãèõ ìàøèí, èëè òåì áîëåå, âñÿêîé õåðè? áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî çà÷àñòóþ ñîöèàëüíûå ïîòðåáíîñòè ñâîäÿòñÿ ê ïðèöåëüíîìó\\íåïðèöåëüíîìó\\ïëîùàäíîìó ìåòàíèþ ïîíòîâ, ïðîèçðàñòàþùèõ îò âëàäåíèÿ íåêîòîðûìè õðåíÿìè? À òû, êîíå÷íî, óæå ïîáûâàë â êîììóíèñòè÷åñêîì îáùåñòâå è âñå ðàçóçíàë. åñòü õîðîøàÿ ïðèò÷à î äâóõ ìîíàõàõ è ïàëêå.  ÷åì îáìàí? Âñå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè: áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ïîäíèìàåòñÿ âûøå óäîâëåòâîðåíèÿ ïðîñòåéøèõ ïîòðåáíîñòåé. È ëèøü íåáîëüøîé ïðîöåíò ñòàâèò áîëåå âûñîêèå öåëè. îáìàí â òîì, ÷òî ñóùåñòâóåò öåëåíàïðàâëåííîå ïðåïÿòñòâîâàíèå ïîäîáíîìó ïîäúåìó. î êîòîðîì, ïî÷åìó-òî, íå ëþáÿò ãîâîðèòü. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 18.01.2009 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëþäè âñåãäà äóðíû, ïîêà èõ íå ïðèíóäèò ê äîáðó íåîáõîäèìîñòü. > >(ñ) Íèêêîëî Ìàêèàâåëëè. Íåîõîäèìîñòü ìîæåò áûòü âíóòðåííåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
â ÷åì ñîëü, áðàò? áóäåì îòêàïûâàòü Àäîëüôà Àëîèçû÷à? | |
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
> â ÷åì ñîëü, áðàò? ñîëü íå â äåíüãàõ, ñîëü â ïðàâäå > Ëþäè âñåãäà äóðíû, ïîêà èõ íå ïðèíóäèò ê äîáðó íåîáõîäèìîñòü. è äàæå èçâåñòíî, êòî ýòè ëþäè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 02:36 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Íåò ðåáÿòà, "õî-õî" ýòî íà "õà-õà".
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 06:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>çà÷àñòóþ ñîöèàëüíûå ïîòðåáíîñòè ñâîäÿòñÿ ê ïðèöåëüíîìó\\íåïðèöåëüíîìó\\ïëîùàäíîìó ìåòàíèþ ïîíòîâ, ïðîèçðàñòàþùèõ îò âëàäåíèÿ íåêîòîðûìè õðåíÿìè? Ýòî íå âûñøàÿ ñòåïåíü. Òû ðàçáåðèñü ñíà÷àëà, î ÷åì ðå÷ü, ïðåæäå ÷åì ñïîðèòü. >ñóùåñòâóåò öåëåíàïðàâëåííîå ïðåïÿòñòâîâàíèå ïîäîáíîìó ïîäúåìó. î êîòîðîì, ïî÷åìó-òî, íå ëþáÿò ãîâîðèòü Õîðîøî, äàâàé ïîãîâîðèì î òîì, êàê òåáå ïðåïÿòñòâóþò â íàïèñàíèè ñòèõîâ è ïåñåí.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 09:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Òû ðàçáåðèñü ñíà÷àëà, î ÷åì ðå÷ü, ïðåæäå ÷åì ñïîðèòü. Ìàñëîó - ýòî øêîëüíàÿ ïðîãðàììà. Ýòî íå âûñøàÿ ñòåïåíü. Ýòî óäîâëåòâîðåíèå ñîöèàëüíûõ ïîòðåáíîñòåé çà ñ÷åò ïðèîáðåòåíèÿ ìàòåðèàëüíûõ àêòèâîâ. íàâýäåéç èòñ ý êîììîí ïðàêòèñ. òùàòåëüíåå îòñëåæèâàé êîíòåêñò Õîðîøî, äàâàé ïîãîâîðèì î òîì, êàê òåáå ïðåïÿòñòâóþò â íàïèñàíèè ñòèõîâ è ïåñåí. íó ðàçóìååòñÿ, ìåíÿ îáñóæäàòü ïðîùå, ÷åì ïîëîæåíèå âåùåé â îáùåñòâå.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìåíÿ îáñóæäàòü ïðîùå, ÷åì ïîëîæåíèå âåùåé â îáùåñòâå Åùå ïðîùå âûäâèãàòü òåîðåòè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ, íå ñâÿçàííûå ñ ðåàëüíîñòüþ.  ýòîì òû ìàñòåð. >Ìàñëîó - ýòî øêîëüíàÿ ïðîãðàììà. Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ, â øêîëüíîé ïðîãðàììå ýòîãî íå áûëî. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 10:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Åùå ïðîùå âûäâèãàòü òåîðåòè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ, íå ñâÿçàííûå ñ ðåàëüíîñòüþ.  ýòîì òû ìàñòåð. ñèå ñïðàâåäëèâî òîëüêî â ðàìêàõ òâîåãî ñèìóëÿêðà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
7wing, òû ìíå íàïîìèíàåøü ñõîëàñòîâ, êîòîðûå òàê ëþáÿò â ñïîðàõ ïîäìåíÿòü îáñóæäåíèå ñóùíîñòè "áîã", êàê ôåíîìåíà (äàæå íå íîéìåíà!), íàäåëåííîãî ñâåðõúåñòåññòâåííûìè âîçìîæíîñòÿìè, îáñóæäåíèåì èñòîðè÷íîñòè òîâ. È. Õðèñòà, êàêîâóþ ìîæíî êðàñèâî è àðãóìåíòèðîâàííî äîêàçàòü. Åñëè òû è çäåñü íå ïîíÿë, î ÷åì ÿ - ýòî óæå òâîÿ ïðîáëåìà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, òû ìíå íàïîìèíàåøü 2.1. Ïðÿìîå èãíîðèðîâàíèå àðãóìåíòàöèè 2.2.1. Ïðîñòîé óâîä ("ïåðåâîä ñòðåëîê") (ðàçâèòèå äðóãîé òåìû) >Åñëè òû è çäåñü íå ïîíÿë, î ÷åì ÿ - ýòî óæå òâîÿ ïðîáëåìà 3.2.5.1. Âûäà÷à íåéòðàëüíûõ è ïîçèòèâíûõ êà÷åñòâ çà íåäîñòàòêè ß âñå ïîíÿë è çàïèñàë òåáÿ â ïåðâóþ òðîéêó äåìàãîãîâ. Ïîêà íà òðåòüå ìåñòî, íî åñëè áóäåøü ñòàðàòüñÿ, åñòü øàíñ ïðîäâèíóòüñÿ åùå âûøå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 12:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ThickStrings, òèïåðü îí è òèáÿ ïàñ÷èòàë
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ëþäè âñåãäà äóðíû, ïîêà èõ íå ïðèíóäèò ê äîáðó íåîáõîäèìîñòü. >> >>(ñ) Íèêêîëî Ìàêèàâåëëè. > >Íåîõîäèìîñòü ìîæåò áûòü âíóòðåííåé? Ìîæåò. Íî åå ôîðìèðóþò èçâíå. Âíóòðåííÿÿ íåîáõîäèìîñòü ïî÷èñòèòü óòðîì çóáû ïðîèñòåêàåò èç íåñêîëüêèõ ëåò ïðèíóæäåíèÿ â äåòñòâå. Ïðîñòî òû óæå íå ïîìíèøü ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>7wing, òû ìíå íàïîìèíàåøü >2.1. Ïðÿìîå èãíîðèðîâàíèå àðãóìåíòàöèè >2.2.1. Ïðîñòîé óâîä ("ïåðåâîä ñòðåëîê") (ðàçâèòèå äðóãîé òåìû) >>Åñëè òû è çäåñü íå ïîíÿë, î ÷åì ÿ - ýòî óæå òâîÿ ïðîáëåìà >3.2.5.1. Âûäà÷à íåéòðàëüíûõ è ïîçèòèâíûõ êà÷åñòâ çà íåäîñòàòêè Ñåìü ôîêóñîâ Ñåìèêðûëà. 1. Èìèòàöèÿ íåïîíèìàíèÿ, êàê ñïîñîá èãíîðèðîâàòü íåóäîáíûé äëÿ ñåáÿ àðãóìåíò èëè âîïðîñ îïïîíåíòà: "Òû êîãäà äåíüãè îòäàøü? - Êàêèå äåíüãè?" 2. Âûõîä èç ñìûñëîâîãî ïîëÿ äèñêóññèè â ñîáñòâåííîå ñìûñëîâîå ïîëå, ïîäìåíà ñåìàíòèêè îáùèõ ïîíÿòèé ñîáñòâåííîé ñåìàíòèêîé: "Òû êîãäà äåíüãè îòäàøü? - ×òî òàêîå «äåíü Ãè?»" 3. Èçáèðàòåëüíûé ñêëåðîç äëÿ îáíóëåíèÿ íåâûãîäíûõ äëÿ ñåáÿ ðåçóëüòàòîâ ïðåäûäóùåé äèñêóññèè: "Òû êîãäà äåíüãè îòäàøü? – Íå áðàë ÿ íèêàêèõ äåíåã…" 4. Ðàçâåäåíèå ëîãè÷åñêèõ öåïî÷åê äèñêóññèè â ðàçíûå ñòîðîíû, ôîðìèðîâàíèå "ñîáñòâåííîé äèñêóññèè" â êîòîðîé âñåãäà îñòàåøüñÿ ïîáåäèòåëåì: "Òû êîãäà äåíüãè îòäàøü? - Ñïàñèáî, ÿ óæå ïîêóøàë" 5. Óâîä ñîáåñåäíèêà ñ îñíîâíîé ëèíèè äèñêóññèè â áîëîòî âòîðîñòåïåííûõ òåì: "Òû êîãäà äåíüãè îòäàøü? - À çíàåøü ëè òû, äðóæèùå, êòî ïðèäóìàë äåíüãè?.." 6. Îòêðûòûé òóïèçì è êëîóíñòâîâàíèå, êàê àññèìåòðè÷íûé îòâåò íà íåóäîáíûé âîïðîñ. Îïïîíåíò òðàòèò âðåìÿ è ñèëû íà îáîñíîâàíèå àðãóìåíòà, ýòî íåéòðàëèçóåòñÿ áåç çàòðàò: "Òû êîãäà äåíüãè îòäàøü? – Ûûûû.. ãàâ-ãàâ-ãàâ.. áäûù!" 7. Ôîðìèðîâàíèå ñîáñòâåííîé ñèñòåìû îöåíîê â äèñêóññèè, íàâÿçûâàíèå åå îïïîíåíòó, êàê íåéòðàëüíîé, ñïðàâåäëèâîé äëÿ îáåèõ ñòîðîí: "Òû êîãäà äåíüãè îòäàøü? – ß íå îòäàþ òåì, êòî íàðóøàåò ïóíêò 3.2.5.1."  ëþáîì ñëó÷àå äåíüãè âàì íå âåðíóò.  ýòîì ñìûñë ôîêóñîâ Ñåìèêðûëà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Íåîõîäèìîñòü ìîæåò áûòü âíóòðåííåé? >Ìîæåò. Íî åå ôîðìèðóþò èçâíå Åñëè äîëãèå ãîäû ôîðìèðîâàòü èçâíå íåîáõîäèìîñòü äèêòàòóðû, ó ìíîãèõ îíà òîæå ñòàíîâèòñÿ âíóòðåííåé. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìü ôîêóñîâ Ñåìèêðûëà. Áåç êîíêðåòíòíûõ ïðèìåðîâ èç ìîèõ ñîîáùåíèé ýòè îáâèíåíèÿ - ôèãíÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 14:39 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
à ðàçâå ýòî îáâèíåíèÿ? ýòî êîíñòàòàöèÿ. ñàììàðè.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Íåîõîäèìîñòü ìîæåò áûòü âíóòðåííåé? >>Ìîæåò. Íî åå ôîðìèðóþò èçâíå > >Åñëè äîëãèå ãîäû ôîðìèðîâàòü èçâíå íåîáõîäèìîñòü äèêòàòóðû, ó ìíîãèõ îíà òîæå ñòàíîâèòñÿ âíóòðåííåé. Âñå íåîáõîäèìîñòè, îòëè÷íûå îò "êóøàòü-êàêàòü" ôîðìèðóþòñÿ èçâíå. Òóò íè÷åãî íå ïîäåëàåøü. Áîëåå òîãî, äàæå õîäèòü íà çàäíèõ ëàïàõ ÷åëîâåê íå ìîæåò íàó÷èòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. Òàêèì îáðàçîì, ñòðàõ ïåðåä äèêòàòóðîé òîæå ñôîðìèðîâàí èçâíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òàêèì îáðàçîì, ñòðàõ ïåðåä äèêòàòóðîé òîæå ñôîðìèðîâàí èçâíå. Òî æå ñàìîå - ïðî ñòðàõ ïåðåä äåìîêðàòèåé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ëþäè âñåãäà äóðíû, ïîêà èõ íå ïðèíóäèò ê äîáðó íåîáõîäèìîñòü. >>> >>>(ñ) Íèêêîëî Ìàêèàâåëëè. >> >>Íåîõîäèìîñòü ìîæåò áûòü âíóòðåííåé? > >Ìîæåò. Íî åå ôîðìèðóþò èçâíå. > >Âíóòðåííÿÿ íåîáõîäèìîñòü ïî÷èñòèòü óòðîì çóáû ïðîèñòåêàåò èç íåñêîëüêèõ ëåò ïðèíóæäåíèÿ â äåòñòâå. Ïðîñòî òû óæå íå ïîìíèøü ýòîãî. Êàêîãî ïðèíóæäåíèÿ?! Çóáíóþ ïàñòó òîëüêî äàé ðåáåíêó- îí æåæ íå òîëüêî çóáû ïî÷èñòèò, à è âåñü òþáèê ñîæðåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 19.01.2009 23:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Òî æå ñàìîå - ïðî ñòðàõ ïåðåä äåìîêðàòèåé. íå ñòðàõ, à íåïðèÿòèå. òû åùå ïîïðîáóé óáåäèòü ìåíÿ â òîì, ÷òî ìîå îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå ê ïåäåðàñòàì âûçâàíî ïîäñîçíàòåëüíûìè ñòðàõàìè, à íå ñîçíàòåëüíûì íåïðèÿòèåì äàííîãî ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîãî ðàññòðîéñòâà.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||