RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 21:55 
charybdis
अ ग ा ध

7wing, Ïðîõîæèé, òû íå åâðåé? :drazn:
òåáÿ ýòî áåñïîêîèò? õî÷åøü îá ýòîì ïîãîâîðèòü? äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè - Ôðàäêèíà. Òàêøî ÷àñòè÷íî éà ñåìèò. óäîâëåòâîðåí?

Êàñàåìî òîãî - øî ýòî áûëà çà èäåÿ - ïî÷èòàé ñîîòâåòñòâóþùèå ïðîãðàììíûå äîêóìåíòû(êàê ìèíèìóì). à òàêæå âêëþ÷è çäðàâûé ñìûñë(åñëè òàêàÿ ôè÷à ïðåäóñìîòðåíà òåêóùåé êîíôèãóðàöèåé) èëè òåáå îïÿòü, êàê â ñëó÷àå ñ õîëîäíîé âîéíîé, äîêàçûâàòü, ÷òî îíà áûëà? :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 22:44 



-Òû ñóñëèêà âèäèøü?
-Íåò...
-È ÿ íå âèæó. À îí åñòü! :onotole:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:17 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, íó íåõî÷óò òâîè âàêñèìû ïðîïóñêàòü òåçèñ "Ñòàëèí íåðàâíî àáñàëþòíûé ìîíàðõ è õîçÿåí". íó íåíðàâÿööî òåáå åãî ìåòîäû íàñòîëüêî, ÷òî öåëè êîòîðûå îí ïðåñëåäîâàë, êàæóööî íåñóùåñòâåííûìè. ýòî íèñòðàøíà. ýòî ïðîõîäèò. ÿ òîæå íà÷èíàë ñ èíäîêòðèíèðîâàííîãî ðåôëåêòîðíîãî íåïðèÿòèÿ ñîâêà. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:33 




>Stop, ÿ äóìàë, ÷òî òû çíàë, ÷òî â èñòîðèîãðàôèè ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî êðåïîñòíîå ïðàâî îêîí÷àòåëüíî îôîðìèëî ëèøü Ñîáîðíîå Óëîæåíèå 1649 ãîäà, à óíè÷òîæåíèå Þðüâà äíÿ â 1592 íå ñ÷èòàåòñÿ ïîëíûì çàêðåïîùåíèåì êðåñòüÿí.

Âî-ïåðâûõ, íå öåïëÿéñÿ ê ñëîâàì. ß ïðîñòî óïîìÿíóë îäèí èç äîêóìåíòîâ, îòíîñÿùèõñÿ ê êðåïîñòíîìó ïðàâó, ïîñêîëüêó áîëüøèíñòâî ïóáëèêè õîòü ÷òî-òî ïðî Þðüåâ äåíü ñëûõàëî.

Âî-âòîðûõ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, äîêóìåíòà îêîí÷àòåëüíî ÓÑÒÀÍÀÂËÈÂÀÞÙÅÃÎ êðåïîñòíîå ïðàâî, ñ òàêîãî-òî ÷èñëà, íåò. Ñîáîðíîå Óëîæåíèå 1649 êîíñòàòèðîâàëî ñóùåñòâóþùèé ôàêò, ëîæèâøèéñÿ ïîñëå "çàïîâåäíûõ ëåò" Ãðîçíîãî. Òåêñò óêàçà Ãîäóíîâà íå ñîõðàíèëñÿ. À Êëþ÷åâñêèé âîîáùå îòâåðãàåò òåîðèþ "óêàçíîãî çàêðåïîùåíèÿ", óòâåðæäàÿ ÷òî âëàñòè ïðîñòî ôèêñèðîâàëè çàêîíîäàòåëüíî óæå ñëîæèâøååñÿ ïîëîæåíèå âåùåé.

Äà è 1649 - åùå íå îêîí÷àòåëüíîå çàêðåïîùåíèå. Êàê ñêîò, áåç çåìëè, êðåñòüÿí ñòàëè ïðîäàâàòü ïîñëå 1675 ãîäà.

Òàêøî íå íàäî ìåíÿ íà ìåëî÷àõ ëîâèòü. Êàæäàÿ äàòà îáîçíà÷àåò ýòàï çàêðåïîùåíèÿ, íå âèæó - ÷åì òâîÿ ëó÷øå ìîåé èëè Êëþ÷åâñêîãî, íàïðèìåð. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 30.10.2008 23:59 



ïðîõîæèé, Áîã ñ íèì, ñî Ñòàëèíûì âàøèì, ïóñòü ñåáå â àäó ïîäæàðèâàåòñÿ. Ìåíÿ áåñïîêîèò, ÷òî âñþ ýòó òðåáóõó èç ïðîøëîãî ïûòàþòñÿ ðåàíèìèðîâàòü ñåé÷àñ. Íðàâèöà ïóòèíó ñåáå ñàìîëþáèå òåøèòü, îí êàê êîò ùóðèöà íà÷èíàåò, êîãäà åìó ëüñòÿò. Ëàâðû Ñòàëèíà&Áåðèè (õîòÿ îí äóìàåò, ÷òî Äçåðæèíñêîãî) ïîêîÿ íå äàþò.

Öåëè. Öåëè ó áîëüøåâèêîâ âñå âðåìÿ ðàçíûå, êàæäûé ïîä ñåáÿ èõ âûäóìûâàë, êðîèë è ïåðåêðàèâàë, îò Ìàðêñà òîëüêî íàçâàíèå îñòàëîñü è ñòàðèê â ãðîáó îò óïîìèíàíèÿ ñâîåãî èìåíè ïåðåâîðà÷èâàëñÿ. Ëîçóíãè âûäóìûâàëè ïðîôåññèîíàëû- íå ÷åòà íûíåøíèì.
Öåëè îïðàâäûâàþò ñðåäñòâà. Òîëüêî íàäî áûòü ãîòîâûì, ÷òî ëþáàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü, ëîæü- âåðíóòñÿ áóìåðàíãîì. Ñîâîê ñãíèë ïîä ñîáñòâåííîé ëîæüþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:03 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, î õîññïàäå. ñîâîê íå ñãíèë, åãî àêêóðàòíî ñãíîèëè. è ãíèëü áûëà ïðèâîçíàÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:18 



Êðóã çàìêíóëñÿ â î÷åðåäíîé ðàç :-)
Äåôèöèò èììóíèòåòà- òóò ÷óìû íå íàäî, äîñòàòî÷íî ñêâîçíÿ÷êà è ëåòàëüíûé èñõîä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:22 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

êòî æå âñå-òàêè êðó÷å?ìîæåò ïðîõîæèé?èëè ñåìèêðûë?íåò,íåò,ñòîï êðó÷å âñåõ?èëè ñòîï-ìåì-êîìïëåêñ? :drazn: ÷òî-òî ÿ çàïóòàëñÿ
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:23 
charybdis
अ ग ा ध

íåôèãîâûé ñêâîçíÿ÷îê îäíàêî. ÷óòü ê ðàçðûâó çàïàäíîé çàäíèöû îò ÷ðåçìåðíûõ óñèëèé íå ïðèâåë.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

ñòðàøíî äàëåêè ìû,ðåáçÿêè,îò íàðîäà :idea2:
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:25 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

õëîáóç-ðóëåç :idea2:
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 00:56 



>íåôèãîâûé ñêâîçíÿ÷îê îäíàêî. ÷óòü ê ðàçðûâó çàïàäíîé çàäíèöû îò ÷ðåçìåðíûõ óñèëèé íå ïðèâåë.

Âèøü, ýòîé çàïàäíîé çàäíèöå òàêèå íàïðÿæåíèÿ, òèïà íûíåøíåãî êðèçèñó, òîëüêî íà ïîëüçó.

DooBass, áàñèñò áàñèñòó ãëàç íå âûêëþåò :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 09:26 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, Âèøü, ýòîé çàïàäíîé çàäíèöå òàêèå íàïðÿæåíèÿ, òèïà íûíåøíåãî êðèçèñó, òîëüêî íà ïîëüçó.

ó íàñ áóäåò âîçìîæíîñòü ýòî âåðèôèöèðîâàòü.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:31 
Åêàòåðèíáóðã


>øî ýòî áûëà çà èäåÿ - ïî÷èòàé ñîîòâåòñòâóþùèå ïðîãðàììíûå äîêóìåíòû(êàê ìèíèìóì). à òàêæå âêëþ÷è çäðàâûé ñìûñë(åñëè òàêàÿ ôè÷à ïðåäóñìîòðåíà òåêóùåé êîíôèãóðàöèåé) èëè òåáå îïÿòü, êàê â ñëó÷àå ñ õîëîäíîé âîéíîé, äîêàçûâàòü, ÷òî îíà áûëà?
ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî åå íå áûëî.
È äàæå çíàþ, ïî÷åìó âû åå íå ðåøàåòåñü ñôîðìóëèðîâàòü. Ïîòîìó ÷òî â îòâåò áóäóò ïðèâåäåíû ôàêòû, ïîêàçûâàþùèå, ÷òî äåéñòâèòåëüíîñòü ÷àñòî ïðîòèâîðå÷èëà ýòîé èäåå.

>Ïðîõîæèé, òû íå åâðåé?
>òåáÿ ýòî áåñïîêîèò? õî÷åøü îá ýòîì ïîãîâîðèòü? äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè - Ôðàäêèíà. Òàêøî ÷àñòè÷íî éà ñåìèò. óäîâëåòâîðåí?
ß òàê è äóìàë. Îòâå÷àåøü âîïðîñîì íà âîïðîñ. :)

>Äåôèöèò èììóíèòåòà- òóò ÷óìû íå íàäî, äîñòàòî÷íî ñêâîçíÿ÷êà è ëåòàëüíûé èñõîä.
:idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:35 




>>Ïðîõîæèé, òû íå åâðåé?
>>òåáÿ ýòî áåñïîêîèò? õî÷åøü îá ýòîì ïîãîâîðèòü? äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè - Ôðàäêèíà. Òàêøî ÷àñòè÷íî éà ñåìèò. óäîâëåòâîðåí?
>ß òàê è äóìàë. Îòâå÷àåøü âîïðîñîì íà âîïðîñ.

Ïîõîæå, òû ïîëó÷èë ãåíåðàëüíûé àðãóìåíò äëÿ âñåõ áóäóùèõ äèñêóññèé. Íå êàæäûé äåíü âûïàäàåò òàêîé ôàðò. ;) Ìîëîäåö!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 12:39 
charybdis
अ ग ा ध

7wing, à ÿ çíàþ, ïî÷åìó òû òàê íàïàäàåøü íà ïðîøëîå. ïîòîìó ÷òî òåêóùàÿ ðåàëüíîñòü âîîáùå íå ñîâïàäàåò ñ ïðåäøåñòâîâàâøèìè è òåêóùèìè çàÿâëåíèÿìè.

ß òàê è äóìàë. Îòâå÷àåøü âîïðîñîì íà âîïðîñ. :)
êàã áå ýòî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà. íàäî ïîíÿòü - â êàêîì ðóñëå îòâå÷àòü, è ãäå îæèäàòü î÷åðåäíîãî "íèâåðþ!" :)

>Äåôèöèò èììóíèòåòà- òóò ÷óìû íå íàäî, äîñòàòî÷íî ñêâîçíÿ÷êà è ëåòàëüíûé èñõîä.
:idea2:

îá ýòîì òîæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü. åñëè îñüìèíîãó îòðóáèòü òðè êîíå÷íîñòè - îí, êàê ïðàâèëî, âûæèâàåò. åñëè òîæå ñàìîå ïðîäåëàòü ñ ÷åëîâåêîì - îí, ïî÷åìó-òî, óìèðàåò. ïî âàøåé ëîãèêå ñëåäóåò íåèçáåæíûé âûâîä î ïðåâîñõîäñòâå îñüìèíîãà íàä ÷åëîâåêîì.
è ìàñøòàáû ñêâîçíÿ÷êà âñå-òàêè âàìè íå îñìûñëÿþòñÿ. ïîäóìàåøü - ãëîáàëüíîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, íå èìåâøåå ïðåöåäåíòîâ â èñòîðèè. òàê, ìåëî÷è...
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 13:13 



>ìàñøòàáû ñêâîçíÿ÷êà âñå-òàêè âàìè íå îñìûñëÿþòñÿ. ïîäóìàåøü - ãëîáàëüíîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå, íå èìåâøåå ïðåöåäåíòîâ â èñòîðèè. òàê, ìåëî÷è...

Íàäî æ, êàêîå íåâåçåíèå- Ãèòëåð, Ñòàëèí, êîãî òàì èç ëþäîåäîâ åùå çàáûë? Ïîë Ïîò, ×àí Êàéøè, ×èíãà÷ãóê, Ïèêà÷ó. Âñåì îäíà äîðîãà. Ëþäè íå ìóñîð, íåëüçÿ èõ þçàòü êàê òóàëåòíóþ áóìàãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 13:41 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, òû îïÿòü êàðàìàçîâùèíó ðàçâîäèøü. êñòàòè, ðåïëèêà âîîáùå íå â òåìó.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 14:41 



ïðîõîæèé, äà ëàäíà :-) "ãëîáàëüíîå öèâèëèçàöèîííîå... íå èìåâøåå ïðåöåäåíòîâ â èñòîðèè"- æèâîïèñíî. Èç ññûëêè â ñîñåäíåé òåìå ñëåäóåò, ÷òî èìåë ìåñòî îáû÷íûé êèäîê. Ïîêà íà õàëÿâó íå íàäåÿëèñü- êàê-òî åùå êîïòèëè, à ïîòîì ñòàðïåðîâ òóïî ðàçâåëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 14:56 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, ãëîáàëüíîå öèâèëèçàöèîííîå ïðîòèâîñòîÿíèå èìååò áîëåå ðàñïðîñòðàíåííûé ñèíîíèì - õîëîäíàÿ âîéíà. :)

èç ññûëêè íè÷åãî íîâîãî íå ñëåäóåò, êðîìå òîãî, ÷òî àôôòàð Winneîáðàçåí.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 15:15 



>èç ññûëêè íè÷åãî íîâîãî íå ñëåäóåò,

Õì, èìõî, ôàêò èçâåñòíûé- òðàáë â ÑÑÑÐ íà÷àëñÿ ñ ïàäåíèÿ öåíû íà íåôòü. Êàêèå-òî ñîìíåíèÿ, ÷òî ýòî ìîãëî áûòü ñîðãàíèçîâàíî? Êñòàòè, ñëûøàë âåðñèþ, ÷òî ýòî øåéõè ñàìè öåíó îïóñòèëè íèæå ïëèíòóñà (ñåáåñòîèìîñòü äîáû÷è ó íèõ íçêàÿ è äàæå ñ ìèçåðíîé öåíîé îíè áûëè â ïëþñå) â îòâåò íà äåìïèíã ñî ñòîðîíû ÑÑÑÐ. À òóò îêàçûâàåòñÿ ïîõèòðåé åùå êîìáèíàöèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 16:38 




>Õì, èìõî, ôàêò èçâåñòíûé- òðàáë â ÑÑÑÐ íà÷àëñÿ ñ ïàäåíèÿ öåíû íà íåôòü

Globuzz, ýòî íàñòîëüêî æå èçâåñòíûé "ôàêò", êàê òî, ÷òî ñîâåòñêèå âîéñêà âîøëè â Ãåðìàíèþ èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ òîãî, ÷òîáû íåìîê ïîòðàõàòü. Ýòî êàæäûé íà Çàïàäå çíàåò.

Òàêèå "èçâåñòíûå ôàêòû" ïåêóòñÿ êàê ïèðîæêè, ïî íåîáõîäèìîñòè.

Ïîäóìàé ñàì - èçîëèðîâàííàÿ, îáåñïå÷åííàÿ èçíàòðè ñòðàíà, çàâèñèò îò ýêñïîðòà íåôòè? Äà ×ÅÃÎ, èîáàíà, â íåé íå áûëî "íåïðåìåííîãî", ÷òî áåç íåôòè íåëüçÿ áûëî ïîëó÷èòü? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 16:52 
Tchad
À/H2N3

>îáåñïå÷åííàÿ èçíàòðè ñòðàíà
Èçíóòðè. Âîò ýòîãî êàê ðàç ñåé÷àñ è íåò. :(
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Õì, èìõî, ôàêò èçâåñòíûé- òðàáë â ÑÑÑÐ íà÷àëñÿ ñ ïàäåíèÿ öåíû íà íåôòü
>Globuzz, ýòî íàñòîëüêî æå èçâåñòíûé "ôàêò", êàê òî, ÷òî ñîâåòñêèå âîéñêà âîøëè â Ãåðìàíèþ èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ òîãî, ÷òîáû íåìîê ïîòðàõàòü. Ýòî êàæäûé íà Çàïàäå çíàåò

Ãëîáóñ, ìû ýòîò âîïðîñ â ñâîå âðåìÿ íà íåñêîëüêèõ äåñÿòêàõ ñòðàíèö îáñóæäàëè. Òåìà ïðî êðàõ ÑÑÑÐ.
Íàøè äðóçüÿ óâåðåíû, ÷òî áûë çàãîâîð, íî íàèáîëåå èçâåñòíûé è çíà÷èòåëüíûé ôàêò, êîòîðûé ìîæíî ïîäâåñòè ïîä ýòîò çàãîâîð, ðàññìàòðèâàòü êàòåãîðè÷åñêè íå õîòÿò.

>×ÅÃÎ, èîáàíà, â íåé íå áûëî "íåïðåìåííîãî", ÷òî áåç íåôòè íåëüçÿ áûëî ïîëó÷èòü?

Âîò ÷òî ÿ íàøåë.
http://www.vavt.ru/www/docs2.nsf/documents/bur_vt/$File/chart_03.doc
Äàííûå ïî âíåøíåé òîðãîâëå ÑÑÑÐ, 1990 ãîä

Èìïîðò, %
Ìàøèíû, îáîðóäîâàíèå è òðàíñïîðòíûå ñðåäñòâà 43,8
Ïðîìûøëåííûå òîâàðû íàðîäíîãî ïîòðåáëåíèÿ 16,8
Ïèùåâêóñîâûå òîâàðû è ñûðü¸ äëÿ èõ ïðîèçâîäñòâà 14,6

Ýêñïîðò, %
Òîïëèâî è ýëåêòðîýíåðãèÿ 45,1
Ðóäû, êîíöåíòðàòû, ìåòàëëû è èçäåëèÿ èç íèõ 12,5
Ìàøèíû, îáîðóäîâàíèå è òðàíñïîðòíûå ñðåäñòâà 10,5

Âîò òàê, åïòûòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:33 



"...äîëÿ âûðó÷êè îò ïðîäàæè òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêèõ ðåñóðñîâ â âàëþòíûõ ïîñòóïëåíèÿõ äîñòèãëà ñàìîãî âûñîêîãî óðîâíÿ (55 %) â 1984 ãîäó; äîëÿ íåôòè ñîñòàâèëà â 1985-ì – 38,8%, â 1987-ì – 33,5%.  1970– 1986 ãîäû òåìïû ðîñòà êàïèòàëüíûõ âëîæåíèé â íåôòÿíóþ è ãàçîâóþ ïðîìûøëåííîñòü áûëè ñóùåñòâåííî (äî 3–5 ðàç) âûøå, ÷åì â ñðåäíåì ïî âñåìó íàðîäíîìó õîçÿéñòâó."

Âìåñòî òîãî, ÷òîáû âêëàäûâàòü äåíüãè â ìîäåðíèçàöèþ ýêîíîìèêè è ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, èõ òðàòÿò íà ðàñøèðåíèå äîáû÷è íåôòè è ðàçâèòèþ ñâÿçàííîé ñ ýòèì ïðîìûøëåííîñòüþ- òðóáû è ïð. òðåáóõà. À äîáû÷à íåôòè ñ êàæäûì ãîäîì ñòàíîâèëàñü âñå äîðîæå.

"...â 1970 ãîäó ÷èñòûé ýêñïîðò çåðíà èç ÑÑÑÐ ñîñòàâèë 3,5 ìëí ò, â 1974-ì áàëàíñ áûë íóëåâûì, à íà÷èíàÿ ñ 1975-ãî ìàññèðîâàííûå çàêóïêè ñòàëè èñ÷èñëÿòüñÿ äåñÿòêàìè ìèëëèîíîâ òîíí; ïèê èìïîðòà ïðèøåëñÿ íà 1984-é, êîãäà òîëüêî â ÑØÀ è Êàíàäå çåðíà áûëî çàêóïëåíî 26,8 ìëí. ò."

"...â 1987 ãîäó íà ñîâåùàíèè ýêîíîìèñòîâ îäèí èç ðàáîòíèêîâ Ãîñïëàíà ÑÑÑÐ çàìåòèë: «Íå áóäü íåôòè Ñàìîòëîðà, æèçíü çàñòàâèëà áû íà÷àòü ïåðåñòðîéêó ýêîíîìèêè åùå ëåò 10–15 íàçàä».

Áûâøèå êîììóíèñòû äóðíåé ×èíãà÷óêà îêàçàëèñü è ñíîâà íàñòóïèëè íà òå æå ãðàáëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:37 



Ãîëîäóõó-òî ìîæíî ïåðåæèòü, íî...

«Âñåëåíñêèé îïûò ãîâîðèò,
×òî ïîãèáàþò öàðñòâà
Íå îò òîãî, ÷òî òðóäåí áûò
Èëè ñòðàøíû ìûòàðñòâà…
À ïîãèáàþò îò òîãî,
È òåì áîëüíåé, ÷åì äîëüøå,
×òî ëþäè öàðñòâà ñâîåãî
Íå óâàæàþò áîëüøå…»

Á. Ø. Îêóäæàâà
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:39 




>Âîò òàê, åïòûòü.

ß áûñòðî îáëîìàþ òâîå "åïòûòü", íàïîìíèâ - ñ êàêèìè ñòðàíàìè øåë èìïîðò-ýêñïîðò. Îñíîâíîé îáìåí øåë ñî ñòðàíàìè - ÷ëåíàìè ÑÝÂ, âêëþ÷åííûìè â ïëàíîâóþ ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ñèñòåìó. ß ýòî è òàê çíàþ, à òû ïà÷åòàé - òàì, â òâîåì èñòî÷íèêå âñå íàïèñàíî è äàæå òàáëè÷êà åñòü. Èç íåå òû óçíàåøü, ÷òî äî Ãîðáà÷0âà òîâàðîîáîðîò ñ êàïñòðàíàìè ñîñòàâëÿë îò 15 äî 30 ïðîöåíòîâ.

Îñòàëüíûå îò 70% äî 85% - ýòî òèïà èìïîðò "Èêàðóñîâ" èëè áîëãàðñêîãî ãîðîøêà - ìîæíî ñ÷èòàòü èìïîðòîì òîëüêî ñ ïîëèòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íèêàê íå ñ ýêîíîìè÷åñêîé. Èç Áîëãàðñêîé ÑÑÐ â Áåëîðóññêóþ ÑÑÐ. Ñîöëàãåðü îáåñïå÷èâàë ñåáÿ âñåì, âêëþ÷àÿ ãàâàíñêèå ñèãàðû.

***
Òû âñåãäà äî êîíöà äî÷èòûâàé, è ìåëêèì øðèôòîì òîæå. Ïîòîìó ÷òî âîò â òàêèõ íþàíñàõ è ïðîèñõîäèò íàåáàòåëüñòâî. Òû ïðèâåë öèôðû, íå ïîíèìàÿ íàïðî÷ü ðåàëüíîé ñèòóàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:41 
Åêàòåðèíáóðã


Ãëîáóñ, âîò çäåñü ìû ýòî äîëãî òåðëè.

http://www.musicforums.ru/kurilka/view.php?bn=mfor_kurilka&key=1190219212&pattern=%EC%FB%F2%E0%F0%F1%F2%E2%E0#N1214560093

È ÿ äàæå ïðèâîäèë èìåííî ýòîò ñòèõ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:45 



>Ñîöëàãåðü îáåñïå÷èâàë ñåáÿ âñåì

>êîãäà òîëüêî â ÑØÀ è Êàíàäå çåðíà áûëî çàêóïëåíî 26,8 ìëí. ò.

>Ãëîáóñ, âîò çäåñü ìû ýòî äîëãî òåðëè.
>
>http://www.musicforums.ru/kurilka/view.php?bn=mfor_kurilka&key=1190219212&pattern=%EC%FB%F2%E0%F0%F1%F2%E2%E0#N1214560093
>
>È ÿ äàæå ïðèâîäèë èìåííî ýòîò ñòèõ.

Íó à õóëå :ukur:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 20:55 
Åêàòåðèíáóðã


>ñ êàêèìè ñòðàíàìè øåë èìïîðò-ýêñïîðò
>ïðîèñõîäèò íàåáàòåëüñòâî
Íàïðèìåð, òàêîå.

"â ñòîèìîñòè ýêñïîðòà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïîñòàâîê îñóùåñòâëÿëàñü íà îñíîâå êðóïíîìàñøòàáíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ êðåäèòîâ, ïðåäîñòàâëåííûõ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì ðÿäó ñîöèàëèñòè÷åñêèõ (Êóáà, Ìîíãîëèÿ è äð.) è ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí. À ýòî îçíà÷àëî, ÷òî çà ïîñòàâëåííûå ïî ýêñïîðòó òîâàðû íàøå ãîñóäàðñòâî íå ïîëó÷àëî àäåêâàòíîãî âàëþòíîãî èëè ìàòåðèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ è çàôèêñèðîâàííûå â ñòàòèñòèêå ñóììû ïîëîæèòåëüíîãî ñàëüäî ñóùåñòâîâàëè òîëüêî íà áóìàãå, ÷òî, åñòåñòâåííî îòðàæàëîñü íà ñîñòîÿíèè ïëàòåæíîãî áàëàíñà."
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:27 




>>ïðîèñõîäèò íàåáàòåëüñòâî
>Íàïðèìåð, òàêîå.

Íåò. Òàêîå, êîãäà òû ÎÒÄÅËÜÍÎ ÂÛÄÅËÅÍÍÓÞ Ìîíãîëèþ è Êóáó, à òàêæå îäíîóðîâíåâûå ñ íèìè Àíãîëó è ïðî÷åå çàìáåçè ïûòàåøüñÿ ïðîïèõíóòü ìíå êàê âåñü ÑÝÂ.

Êàê äóìàåøü, àâòîð ðåôåðàòà íå ñïðîñòà ëè âûäåëèë "ðÿä ñîöñòðàí" èç 1.Êóáû, 2.Ìîíãîëèè, è âïðèäà÷ó ê íåìó "ðàçâèâàþùèåñÿ ñòðàíû". Íî íè÷î íå ñêàçàë ïðî ÃÄÐ, ×åõîñëîâàêèþ, Âåíãðèþ, Êèòàé è ïðî÷èå. Èëè îí äóðíåå òåáÿ?, à òû òàêîé óìíûé ðàçãëÿäåë ìîøåííè÷åñòâî âåêà?

Êóáà äà Ìîíãîëèÿ - ýòî âîîáùå íå ýêîíîìè÷åñêèå ïàðòíåðû, à ÑÀÒÅËËÈÒÛ. Îíè èçíà÷àëüíî óáûòî÷íû, à óäåðæèâàëèñü èç ñòðàòåãè÷íñêèõ ñîîáðàæåíèé. Õîòÿ òå æå êóáèíöû ÷åñòíî è èñêðåííå âîçìåùàëè äðóæáîé è ïðîëèâàåìîé êðîâüþ ïîòðà÷åííûå íà íèõ ñðåäñòâà.

***
Ñåìèêðûë, äà íó íàõóé ìåíÿ ðàçâîäèòü òàê ïðèìèòèâíî. ß ïðî ÑÝ çíàþ áîëüøå, ìíå ÍÅ ÍÓÆÍÎ ëåçòü â ñïðàâî÷íèêè.

Íó, ñåðüåçíî, ìíå óæå íå èíòåðåñíî. Çàåáàëñÿ áàíàëüíîñòè ïå÷àòàòü. ß ÷óâñòâóþ ñåáÿ ó÷àñòêîâûì, êîòîðûé òðåòèé ÷àñ äîëæåí ðàçáèðàòü æàëîáó ÷îêíóòîé ñòàðóøêè ÷òî êòî-òî ñïåöèàëüíî ÷0ðí0é ìàãèåé íàñìåðòü ñãëàçèë åå êîòèêà.

È ñòàðóøêó ãäå-òî æàëêî, è óæå ñîðîê ðàç ñêàçàë åé "èäèòå äîìîé, ìû ðàçáåðåìñÿ", à îíà ñíîâà çàâîäèò êàêèå ëþäè çëûå è êàêîé îí áûë ïóøûñòåíüêèé, è âñå ïî ñòî âòîðîìó êðóãó, è íå ñïëàâèòü åå íèêàê, è òàêîå îùóùåíèå ÷òî åé áåç êîòèêà ïðîñòî ïîïèçäåòü íå ñ êåì - òàê îíà òåïåðü ó÷àñòêîâîìó ìîçãè òðàõàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 21:36 



Áëèí... Çàñàäà... Ñòîï... Íó, òîãäà ìíå ðàññêàæè, çà÷åì ñ áóðæóéùèíû çåðíî äåñÿòêàìè ìèëëèîíîâ òîíí çàâîçèëè, åñëè ó íàñ âñå áûëî. Íå àïåëüñèíû èëè, òàì, çåìëÿíûå ãðóøè, à çåðíî? Òî âûâîçèëè, à âäðóã ñòàëè èìïîðòèðîâàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:43 




>Áëèí... Çàñàäà... Ñòîï... Íó, òîãäà ìíå ðàññêàæè, çà÷åì ñ áóðæóéùèíû çåðíî äåñÿòêàìè ìèëëèîíîâ òîíí çàâîçèëè, åñëè ó íàñ âñå áûëî. Íå àïåëüñèíû èëè, òàì, çåìëÿíûå ãðóøè, à çåðíî? Òî âûâîçèëè, à âäðóã ñòàëè èìïîðòèðîâàòü?

Äàæå íå ïðîñòî çåðíî, à êîðìîâîå çåðíî. Ó ÑÑÑÐ (Ðîññèÿ+Óêðàèíà+Êàçàõñòàí+÷òî òàì åùå) íåäîñòàòî÷íî ñ/õ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè, ÷òîáû îáåñïå÷èòü âñþ ëèíåéêó ïðîäóêòîâ, êàê íà Çàïàäå. Çåìëÿ ñòîëüêî íå ðîæàåò, õîòü òû âñðèñü. Íåâàæíî - ìîíàðõèÿ, êîììóíèçì èëè êàïèòàëèçì. Ïî÷âå è êëèìàòó äî ëàìïî÷êè.

Ëþáîé ïðîäóêò, êðîìå ðûáû, ïîæàëóé - ýòî èçíà÷àëüíî êó÷à çåðíà, ÊÎÐÌ. Êîòîðûé ïî ìåðå âëîæåííûõ ñèë òðàíñôîðìèðóåòñÿ â ìÿñî, ïòèöó, ÿéöà, ìàñëî, òîðòû, âîäêó, êîíôåòû. ×åì âûøå ñòåïåíü îáðàáîòêè, òåì áîëüøå ýòà êó÷à. Êèëîãðàìì õëåáà - êèëîãðàìì çåðíà. Êèëîãðàìì ìîëîêà - äåñÿòü êèëîãðàììîâ çåðíà. Êèëîãðàìì ìàñëà - äâàäöàòü êèëîãðàìì çåðíà. Õàâàÿ êðåìîâûé òîðò òû óìèíàåøü öåëóþ òåëåãó êîðìîâ.

Ðûáà, êñòàòè, òîæå â ìàññå êîðì, à íå åäà. Â ïèùó èäóò òîëüêî îòáîðíûå ñîðòà, "ñëèâêè", îñòàëüíîå - òóïî áèîìàññà äëÿ ñâèíåé.

Ìîæíî íå èìïîðòèðîâàòü, à æðàòü èñêëþ÷èòåëüíî ñâîå. Òîãäà ðàöèîí æèòåëåé áóäåò ïðèáëèæåí ê äîðåâîëþöèîííîìó äåðåâåíñêîìó è ñîëäàòñêîìó - ùè äà êàøà. Èíîãäà êóðî÷êà-ãîâÿäèíêà. Ìîæíî äàæå ïðîäàâàòü çåðíî çà ãðàíèöó, òîãäà èíîãäà áóäåò ãîëîä, ðàç òàê ëåò â 10. Êàê îíî è áûëî.

Òîãäà êàøó æðàëè è íå âûäåëûâàëèñü, è íè ïî êàêîé Àìåðèêå íå ðàâíÿëèñü. Ñîâåòñêèé íàðîä çàõîòåë ÁÎËÜØÅ, ïîòîìó ÷òî îí ËÓ×ØÈÉ, à êàêîé öåíîé - ïîíèìàòü ñî âðåìåíåì ïåðåñòàë.

***
Ýïîïåÿ Õðóùåâà ñ êóêóðóçîé - òîæå ïîïûòêà çàèìåòü äåøåâûé èñòî÷íèê êîðìîâ, à íå ïðèäóðü âîëþíòàðèñòà. Åå æå íèêòî íå åë - íà ïðèëàâêàõ êóêóðóçà íå ëåæàëè, ýòî êîðì äëÿ ñêîòà. Êóêóðóçà âûìàõèâàåò òàêàÿ, ÷òî â íåé çàáëóäèòüñÿ ìîæíî. Íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïðîèçâîäèìîé áèîìàññû íå òÿíåò ïî÷âà.

Âûñîêîïðîäóêòèâíûå áèîöåíîçû, òèïà ñòåïíîãî, åå òåðïÿò, îñòàëüíûå - íåò. Ó íàñ Óêðàèíå êóêóðóçà â ïîëíûé ðîñò ñåé÷àñ ðàñòåò, è íèêòî íàä íåé íå ñìååòñÿ. Ó âàñ ñìåÿëèñü, ïîòîìó ÷òî áåäíàÿ çåìëÿ äëÿ òàêîãî íå ãîäèòñÿ.

***
Ñîððè, îòâëåêñÿ. Òàê âîò, çåðíî íóæíî áûëî ïðè ÑÑÑÐ íå ÇÀÊÓÏÀÒÜ, à ÄÎÊÓÏÀÒÜ. Ýòî ñàìûé ýêîíîìè÷íûé ñïîñîá - êóïèòü äåøåâîå áèîëîãè÷åñêîå ñûðüå è ó ñåáÿ ïðåâàòèòü åãî â ìÿñî-ñëèâêè, âëîæèâ ñâîé ÒÐÓÄ. Íó, ìîæíî âûðàñòèòü ñûðüå ó ñåáÿ, à çàêóïèòü ïðîäîâîëüñòâåííîå çåðíî - íî ýòî óæå õóæå.

Ñåé÷àñ âû ïîêóïàåòå ïðîäóêòû íà ÂÛÑÎÊÎÉ ñòàäèè ïåðåðàáîòêè, îïëà÷èâàÿ òðóä ÷óæîãî ñåëüõîçà. Óæå âñå ãîòîâîå. À äîïëà÷èâàåòå íå òðóäîì, à íåôòüþ-ãàçîì. Ôàêòè÷åñêè, âû æðåòå ñâîþ íåôòü â ïðÿìîì ñìûñëå ñëîâà.

ß óæå ãîâîðèë, ÷òî äîëÿ ïðîäîâîëüñòâåííîãî èìïîðòà â Ðîññèè - 40-60%, ïðàâäû íèêòî íå ãîâîðèò. Ìèðîíîâ â óæàñå çàÿâëÿåò, ÷òî âû âòðîå ïðåâûñèëè íîðìó íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè ïî èìïîðòó ïðîäóêòîâ - 15%. Ó ÑØÀ ýòà íîðìà - 17% íå ïðåâûøàåòñÿ íè ïðè êàêèõ ðàñêëàäàõ - îíè íå èäèîòû ïîääåðæèâàòü ÷óæèõ ïðîèçâîäèòåëåé. ß íè÷åãî íå âûäóìûâàþ:

Îáúåì èìïîðòà ïðîäîâîëüñòâèÿ â Ðîññèþ, ïî äàííûì Ñåðãåÿ Ìèðîíîâà, â òðè ðàçà ïðåâûñèë äîïóñòèìûé óðîâåíü â 15%. Ýòî ñîçäàåò óãðîçó íàöèîíàëüíîé ïðîäîâîëüñòâåííîé áåçîïàñíîñòè è çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ î ñòðàòåãèè ãîñóäàðñòâà â îòíîøåíèè îòå÷åñòâåííîãî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, çàìåòèë Ñåðãåé Ìèðîíîâ."

Åñëè òàê ïîéäåò è äàëüøå, óæå íå âû áóäåòå öåíó íà ãàç Åâðîïå óñòàíàâëèâàòü, à îíà âàì åå áóäóò óñòàíàâëèâàòü, ðàññ÷èòûâàÿñü ãðå÷êîé ïî ñâîåìó êóðñó. Ïîòîìó ÷òî ñâîåãî âàì æðàòü íå÷åãî.

 êóðñå, ÷åì çàêîí÷èëàñü âàøà ãëîáàëüíàÿ ïðîäîâîëüñòâåííàÿ ïðîãðàììà "Äî 2005 ãîäà?" Æèâîòíîâîäû ñêàçàëè, ÷òî íà åå ðåàëèçàöèþ èì òðåáóåòñÿ ìèíèìóì 20 ëåò, à ïèñàòü ìîæíî ëþáûå ïðîãðàììû, êîðîâàì ïîõóé, îíè íåãðàìîòíûå.

***
Òàê ñêàæè ìíå, êòî äóðàê - áîëüøåâèêè, äîêóïàâøèå çåðíî, ÷òîáû ñäåëàòü èç íåãî ìÿñî - èëè òåïåðåøíèå, ïîêóïàþùèå ñðàçó ìÿñî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 31.10.2008 22:55 



Çíàåøü, ÿ èíîãäà óäèâëÿþñü - èïîòåêà-õðåíîòåêà, êðåäèòû-ïåðäèòû, à âîò òèõèé ïèçäåö íå âèäÿò.

 ýòîì ïëàíå ìíå Ðîññèÿ ðåáåíêà íàïîìèíàåò, êàêèå ó íåãî ÂÀÆÍÅÉØÈÅ ïðîáëåìû? Ìàøèíêà, âîäÿíîé ïèñòîëåò, íîâûé ìÿ÷... Ýòî âñå ñàìîå âàæíîå â ìèðå. Íîðìàëüíûå äåòè î åäå ÍÈÊÎÃÄÀ íå äóìàþò: åäà âñåãäà åñòü, áûëà è áóäåò, åå ìàòåðèàëèçóåò ìàìà. Åäèíñòâåííàÿ ïðîäîâîëüñòâåííàÿ ïðîáëåìà äåòåé - ýòî êàê áû ðàñêðóòèòü ìàìó íà ïîáîëüøå êîíôåò. Íàëè÷èå/îòñóòñòâèå åäû îíè íå àññîöèèðóþò ñ ñîáñòâåííîé æèçíüþ. Ýòî òàêàÿ ðàçíîâèäíîñòü âîçäóõà.

À ìàìà ñ óæàñîì äóìàåò, ÷òî îíè ïîõîäó äîåäàþò ïîñëåäíèå äåíüãè çà çàëîæåííóþ êâàðòèðó. Ìàìà-òî âñå ïîíèìàåò, òîëüêî - êàêîé ñìûñë ðåáåíêó îáúÿñíÿòü? Äëÿ íåãî ìàøèíêè âàæíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:04 



>Òàê ñêàæè ìíå, êòî äóðàê - áîëüøåâèêè, äîêóïàâøèå çåðíî, ÷òîáû ñäåëàòü èç íåãî ìÿñî - èëè òåïåðåøíèå, ïîêóïàþùèå ñðàçó ìÿñî?

ß òåáå ñêàæó- õîðîøè è òå, è ýòè.
Áîëüøåâèêè òàê æå æèëè îäíèì äíåì, óïîðíî âêëàäûâàÿ äåíüãè â òðóáó, à íå â ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ìîäåðíèçàöèþ ïðîìûøëåííîñòè. Èìåííî îíè ïðîåëè òî, ÷òî ïîñòðîèëè íà êðîâè ïðè Ñòàëèíå.
Ïî÷åìó øòàòû ìîãóò äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî êîðìîâîãî çåðíà ïðîèçâîäèòü, à ìû íå ìîãëè?

"Òåïåðü"- ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî ïîâåçëî õîòÿ áû ñ òåì, ÷òî óðîæàé çåðíîâûõ ðåêîðäíûé ïîëó÷èëè â ýòîì ãîäó. Õîòÿ- êàê ïîâåçëî? Öåíû óïàëè è êðåñòüÿíå (èì íå ïðèâûêàòü) îïÿòü îñòàíóòñÿ ñ
ùàñ_âåäü_âñåðàâíî_çàäèåçèòñÿ.

Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ.
Äåíüãè íàäî, êîíå÷íî, áûëî çàãðàíèöó âêëàäûâàòü, ÷òîáû íàøè æå ïðåäïðèÿòèÿ èõ òàì áðàëè ïîä â÷åòâåðî áîëüøèé ïðîöåíò äà åùå ñåé÷àñ ýòè äåíüãè èñïàðèëèñü. Íî ýòî âñå óæå ñêàçàíî áûëî åùå äî êðèçèñà â òåìå ïðî ñòàáôîíä.
Ñåäíÿ ïî ÎÐÒ íàøåìó ëþáèìîìó îáîæàåìûé ïðàâäîðóá Ëåîíòüåâ îáëè÷àë ÑØÀ, ãèïíîòèçèðîâàë îáùåñòâåííîñòü, îí òàê è ñêàçàë- "íà íàøåé ýêîíîìèêå êðèçèñ íå îòðàçèòñÿ, ïîòîìó ÷òî ýêîíîìèêè ó íàñ íåò."
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:23 



>>Òàê ñêàæè ìíå, êòî äóðàê - áîëüøåâèêè, äîêóïàâøèå çåðíî, ÷òîáû ñäåëàòü èç íåãî ìÿñî - èëè òåïåðåøíèå, ïîêóïàþùèå ñðàçó ìÿñî?
>
>ß òåáå ñêàæó- õîðîøè è òå, è ýòè.

Ýòî ìîæíî ñêàçàòü ïðî âñåõ ïðàâèòåëåé, âñåõ ýïîõ è íàðîäîâ. Ñâÿòûõ íåò. Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Íî îäíî îòíÿòü íåëüçÿ - ÒÅ ïîñòóïàëè òàê, ÷òîáû íàêîðìèòü íàðîä, ÝÒÈ ïîñòóïàþò òàê, ïîòîìó ÷òî èì ïîõóé.

Íó ðàçâå øî áîã ñïóñòèòñÿ ëè÷íî, ÷òîáû óïðàâëÿòü. Òîãäà íèêòî íå óïðåêíåò. (Êðîìå Ñåìèêðûëà, åñåññíî... :lool: )

>Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ

Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100% Â Ìîñêâå, âîêðóã êîòîðîé îòíîñèòåëüíûé ñ/õ ïîðÿäîê ïðîèñõîäèò ñëåäóþùåå.

"Äîëÿ èìïîðòíîãî ìÿñà â îáùåì ïîòðåáëåíèè ñîñòàâëÿåò â Ðîññèè îêîëî 40%, â ÷àñòíîñòè ãîâÿäèíû è ñâèíèíû – îêîëî 35%, ïòèöû – 40%", – îòìå÷àåò ðóêîâîäèòåëü èñïîëêîìà Íàöèîíàëüíîé ìÿñíîé àññîöèàöèè Ñåðãåé Þøèí. Ïðè ýòîì â ïåðåðàáàòûâàåìîì ñûðüå ìÿñîêîìáèíàòîâ äîëÿ èìïîðòíîãî ìÿñà â íåêîòîðûõ ðåãèîíàõ äîñòèãàåò 100%, à â Ìîñêâå è öåíòðàëüíûõ îáëàñòÿõ îêîëî 70%


Ìû òóò, íà Óêðàèíå, ïðèâûêëè ñåðüåçíî îòíîñèòüñÿ ê ïðîäîâîëüñòâèþ, ïîòîìó ÷òî çíàåì - ãàç æðàòü íåëüçÿ è îí èìååò ñâîéñòâî êîí÷àòüñÿ.  Ðîññèè, ïîõîæå, çàáûëè ïðî ýòî - âñå çàíÿòû ìàøèíêàìè. :( Ñåëüõîç - ýòî æå òàê ñêóøíî, ãðÿçíûå êðåñòüÿíå, êîðîâüå ãàâíî, ëóæè íà äîðîãå... Òî ëè äåëî ôîíäîâûé ðûíîê - ôñå â ãàëñòóêàõ. Èíòåðåñíî.

***
>"Òåïåðü"- ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî ïîâåçëî õîòÿ áû ñ òåì, ÷òî óðîæàé çåðíîâûõ ðåêîðäíûé ïîëó÷èëè â ýòîì ãîäó. Õîòÿ- êàê ïîâåçëî? Öåíû óïàëè è êðåñòüÿíå (èì íå ïðèâûêàòü) îïÿòü îñòàíóòñÿ ñ

À ïðîäóêòû íå ïîäåøåâåþò. Èáî êîïèòàëèçüì. Äà ñàì óâèäèøü, èçëèøêè ïðîäàäóò. Ìû ýòî óæå ïðîõîäèëè ñ ãðå÷êîé è ïîäñîëíå÷íûì ìàñëîì. Ãîä íåóðîäàÿ - ïîäîðîæàëî â äâà ðàçà. Ñëåäóþùèé ãîä ñâåðõóðîæàé, ïîäåøåâåëî íà ïîëïðîöåíòà. Ãóäáàé.

Ãðóñòíî, êîðî÷å.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 01.11.2008 00:33 



>Ýòî ìîæíî ñêàçàòü ïðî âñåõ ïðàâèòåëåé, âñåõ ýïîõ è íàðîäîâ. Ñâÿòûõ íåò. Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Íî îäíî îòíÿòü íåëüçÿ - ÒÅ ïîñòóïàëè òàê, ÷òîáû íàêîðìèòü íàðîä, ÝÒÈ ïîñòóïàþò òàê, ïîòîìó ÷òî èì #####.

Òàê íàì äóðàêàì è ìàÿòüñÿ, ïîòîìó êàê óìíûì è îäíîâðåìåííî ÷åñòíûì ìû óïðàâëÿòü íå äàäèì.

>Òî ëè äåëî ôîíäîâûé ðûíîê - ôñå â ãàëñòóêàõ.

:lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 01.11.2008 07:12 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñåìèêðûë, äà íó ##### ìåíÿ ðàçâîäèòü òàê ïðèìèòèâíî. ß ïðî ÑÝ çíàþ áîëüøå, ìíå ÍÅ ÍÓÆÍÎ ëåçòü â ñïðàâî÷íèêè
Òû ñàì ïîïðîñèë ñòðóêòóðó âíåøíåé òîðãîâëè, à òåïåðü âûïåíäðèâàåøüñÿ. Íó äàâíî óæå íåôòü îñíîâíàÿ ñòàòüÿ ýêñïîðòà, ÷òî òóò ïîäåëàåøü?

>ß ÷óâñòâóþ ñåáÿ ó÷àñòêîâûì, êîòîðûé òðåòèé ÷àñ äîëæåí ðàçáèðàòü æàëîáó ÷îêíóòîé ñòàðóøêè ÷òî êòî-òî ñïåöèàëüíî ÷0ðí0é ìàãèåé íàñìåðòü ñãëàçèë åå êîòèêà.

À òû ìíå íàïîìèíàåøü âîäèòåëÿ. Êîòîðûé äîëãî åõàë ñ ïðåâûøåíèåì ñêîðîñòè ïî íåðîâíîé äîðîãå, óáèë õîäîâóþ è äâèãàòåëü, ïîòîì âûëåòåë íà âñòðå÷êó, ïîïàë â ÄÒÏ, ìàøèíó ïîìÿë, ñàì îòäåëàëñÿ ëåãêèì ñîòðÿñåíèåì ìîçãà.
Ñåé÷àñ åäåò íà ñâîåì ðàç###àííîì äðàíäóëåòå è óäèâëÿåòñÿ: à ÷åãî ýòî ìåíÿ âñå îáãîíÿþò? Íî èç-çà îñëîæíåíèé íà ìîçã è ïðîáëåì ñî çðåíèåì, ïîíÿòü íè÷åãî íå ìîæåò. :drazn:

>>Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ
>Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100%
Âîò ýòî òî÷íî ïðèìèòèâíàÿ ðàçâîäêà. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 02.11.2008 17:38 
Ìîñêâà


>Åñëè áû Ñòàëèí, êàê äèêòàòîð, ïðèêàçàë âåðíóòü çåìëè äâîðÿíñòâó, åãî ãðîõíóëè áû ïðÿìî íà òðèáóíå.
...ýòî ñåìü...
Íó íå ëþáÿò â íàøåé ñòðàíå Òèìàòè, íå ëþáÿò!
Ïîñëåäíèå íîâîñòè ãèòàðèñòèêè: Ìàñòåðà ôèðìû ESP îïÿòü çàðàáîòàëèñü è ñäåëàëè 7-ñòðóííûé òåëåêàñòåð-áàðèòîí...
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèêòàòóðà
Âðåìÿ: 03.11.2008 01:14 




>Òû ñàì ïîïðîñèë ñòðóêòóðó âíåøíåé òîðãîâëè, à òåïåðü âûïåíäðèâàåøüñÿ. Íó äàâíî óæå íåôòü îñíîâíàÿ ñòàòüÿ ýêñïîðòà, ÷òî òóò ïîäåëàåøü?

ß ó òåáÿ íè÷åãî íå ïðîñèë. "Ñòðóêòóðà" òâîÿ âñå ðàíî ÷òî àíàëèç ìîäû ýïîõè âîçðîæäåíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ Êñþøè Ñîá÷àê. ×î îíà â ýòîì ïîíèìàåò? Ýêñïîðò-èìïîðò ñ Áîëãàðèåé â 60-70 âñå ðàâíî ÷òî îáîðîò Ðÿçàíè ñ Êóðñêîì. Íèêàêîé çàâèñèìîñòè îò "ìèðîâîãî ðûíêà" îí íå îáîçíà÷àåò. Áîëãàðèÿ âîîáùå ïðîñèëàñü â ÑÑÑÐ 16-é ðåñïóáëèêîé, íî åé îòêàçàëè.

Òû ìíå ïîêàçàë òàáëè÷êó, ÿ òåáå îòâåòèë, ÷òî çíà÷åíèÿ ïðàâäèâû, íî çíà÷èìîñòü - ôóôåë. Î ÷åì òû õî÷åøü ïîñïîðèòü?

***
>>>Äîëÿ èìïîðòà â ãîðîäàõ äî 90% äîõîäèò ùàñ
>>Íåò, â ãîðîäàõ - äî 100%
>Âîò ýòî òî÷íî ïðèìèòèâíàÿ ðàçâîäêà.

Ñêàæè îá ýòîì Ìèðîíîâó ñ Þøèíûì. Âîîáùå, òðåáóé, ÷òîáû ïåðåä òåì êàê ÷òî-òî ïåçäàíóòü â ýôèð, îíè çâîíèëè òåáå è ñîâåòîâàëèñü. Îíè æå íå çíàþò êàêîíîíàñàìîìäåëå. À òû èì ðàññêàæåøü.

Ìíå, êñòàòè, îò ýòîãî íè õîëîäíî íè æàðêî. Õîòü ñòî ïðîöåíòîâ, õîòü íîëü. ß ñàì óäèâëÿþñü, êîãäà òàêîå ÷èòàþ. Îäíàêî, â ìèðå ìíîãî íåâåðîÿòíîãî...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!