|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Äàâàéòå òî÷íåå ñ òåðìèíîì îïðåäåëèìñÿ. Ìíå íðàâèòñÿ îïðåäåëåíèå èç Ýíöèêëîïåäèè ñîöèîëîãèè. --------------- ÒÎÒÀËÈÒÀÐÈÇÌ (ëàò. totalitas - öåëüíîñòü, ïîëíîòà) - ïîíÿòèå, îáîçíà÷àþùåå ïîëèòè÷åñêóþ (ãîñóäàðñòâåííóþ) ñèñòåìó, îñóùåñòâëÿþùóþ èëè ñòðåìÿùóþñÿ îñóùåñòâëÿòü ðàäè òåõ èëè èíûõ öåëåé àáñîëþòíûé êîíòðîëü íàä âñåìè ñôåðàìè îáùåñòâåííîé æèçíè è íàä æèçíüþ êàæäîãî ÷åëîâåêà â îòäåëüíîñòè Èçíà÷àëüíî Ò. îäíîçíà÷íî îòîæäåñòâëÿëñÿ ñ îáùåñòâåííûì óñòðîéñòâîì, äâóìÿ ðàçëè÷íûìè âåðñèÿìè êîòîðîãî ÿâëÿëèñü ôàøèçì è êîììóíèçì. Îïðåäåëÿþùèå õàðàêòåðèñòèêè Ò.: - íàëè÷èå îñîáîãî ðîäà êâàçèðåëèãèîçíîé óòîïè÷åñêîé èäåîëîãèè, îõâàòûâàþùåé âñå ñôåðû æèçíè ëþäåé, ïîäàâëÿþùåé êóëüòóðíóþ òðàäèöèþ è îáîñíîâûâàþùåé (â óñëîâèÿõ ìîíîïîëèçàöèè ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè) íåîáõîäèìîñòü ñóùåñòâóþùåãî ðåæèìà äëÿ ïåðåóñòðîéñòâà îáùåñòâà â öåëÿõ ñîçäàíèÿ "íîâîãî ìèðà", "íîâîãî ïîðÿäêà", "ïðåîäîëåíèÿ êðèçèñíûõ ÿâëåíèé â ïîëèòèêå è ýêîíîìèêå" è ò.ä.; - öåëåíàïðàâëåííîå ñîçäàíèå è âîñïðîèçâåäåíèå ñòðóêòóð ñîöèàëüíîé ìèôîëîãèè äëÿ âîçäåéñòâèÿ íà íàðîäíûå ìàññû â èíòåðåñàõ ãîñïîäñòâóþùèõ êëèê; - ìîíîïîëèçàöèÿ âëàñòè îäíîé ïîëèòè÷åñêîé ïàðòèåé, à â íåé - îäíèì ëèäåðîì, îáúåêòîì êóëüòà ("âîæäåì", "äó÷å", "ôþðåðîì" è ò.ä.), ëèáî õàðèçìàòè÷åñêè îðèåíòèðîâàííûì ïîëèòè÷åñêèì êëàíîì; - çàõâàò ïîëèòè÷åñêîé âåðõóøêîé äèñêðåöèîííûõ (íå îãðàíè÷åííûõ çàêîíîì) âëàñòíûõ (ýêîíîìè÷åñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ) ïîëíîìî÷èé; - îïîðà ðåæèìà íà ãèïåðòðîôèðîâàííûé àïïàðàò òàéíîé ïîëèöèè, íàñèëèå è òåððîð êàê óíèâåðñàëüíûå ñðåäñòâà âíóòðåííåé è (ïî âîçìîæíîñòè) âíåøíåé ïîëèòèêè; Ê ãîñóäàðñòâàì òîòàëèòàðíîãî òèïà òðàäèöèîííî îòíîñÿò Ãåðìàíèþ ýïîõè íàöèçìà, Ñîâåòñêèé Ñîþç ýïîõè ñòàëèíèçìà, ôàøèñòñêóþ Èòàëèþ, ÊÍÐ ýïîõè Ìàî Öçýäóíà ------------------ Âðîäå áû, ýòèì õàðàêòåðèñòèêàì ñîîòâåòñòâóåò ëþáèìûé òåðìèí ìîèõ îïïîíåíòîâ - "èäåîêðàòèÿ".  >Âîçìîæíî ëè íîâÿ ñóïåð-èäåÿ,íîâûé óòîïè÷åñêèé ìèð â ãëàçàõ ìèëëèîíîâ? Íà ñåãîäíÿ ÿ òàêèõ èäåé íå âèæó. Ìíå êàæåòñÿ, ñåé÷àñ áîëåå àêòóàëüíî ñðàâíèâàòü äåìîêðàòèþ, äèêòàòóðó è ïðîìåæóòî÷íóþ ìåæäó íèìè ñèñòåìó – èìèòàöèîííóþ äåìîêðàòèþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
>>À âîò êàê òû ðåøàåøü - "óêðàë" èëè "âçÿë ïîïîëüçîâàòüñÿ, çàáûë ñêàçàòü"? Åñòü æå êðèòåðèé? > >Òåáÿ â íàèâíîñòè òðóäíî çàïîäîçðèòü, Ñòîï. Êîíåøíî. Ýòî èðîíèÿ. Íî ÿ äóìàþ, ïîíèìàíèå "ïðåäàòåëüñòâà" äëÿ òåáÿ òîæå íå áóäåò ïðîáëåìîé. *** Ñåìèêðûë, äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíÿòü õîä òâîåãî ðàññóæäåíèÿ, äîñòàòî÷íî óáðàòü êîïèïåéñò. Ïîëó÷àåòñÿ òàê: >Ìíå íðàâèòñÿ îïðåäåëåíèå èç Ýíöèêëîïåäèè ñîöèîëîãèè. (...) >Âðîäå áû, ýòèì õàðàêòåðèñòèêàì ñîîòâåòñòâóåò ëþáèìûé òåðìèí ìîèõ îïïîíåíòîâ - "èäåîêðàòèÿ". Íà÷èíàÿ ñ ñóáúåêòèâíîãî "ìíå íðàâèòñÿ õàëâà" ïðèõîäèøü ê âûâîäó "òîòàëèòàðèçì=èäåîêðàòèÿ". Êàêîé òàì íîìåð â òâîèõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïóíêòàõ îòíîñèòñÿ ê óòâåðæäåíèþ ñîáñòâåííîãîã ïðåäïî÷òåíèÿ êàê àêñèîìû? *** Òåïðü ðàçáîð ëæè. Åñëè ÷èòàòü ÝÒÎ îïðåäåëåíèå, òî ìîæíî çàìåòèòü ÄÂÅ âåùè. 1. Ñîáñòâåííî, îïðåäåëåíèåì ÿâëÿåòñÿ òîëüêî ïåðâûé àáçàö. Âñå ïîñëåäóþùèå ÿâëÿþòñÿ åãî êîììåíòàðèåì, ïðè÷åì â îïðåäåëåííîì êëþ÷å.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî òèïà: "Ñòåêëîâàòà - (ðóñ. steklo, vata) - ìàòåðèàë, ìèíåðàëüíàÿ âàòà, ïðîèçâîäèìàÿ èç ñèëèêàòíûõ ðàñïëàâîâ. - íåñüåäîáíà, ïðè ïðèíÿòèè âíóòðü ïðèâîäèò ê ñìåðòè - ñïàòü íà íåé íåëüçÿ, íàíîñèò ïîâðåæäåíèÿ êîæè - åñëè çàñóíóòü â æîïó, ïðèíè÷ÿåò íåâåðîÿòíûå ñòðàäàíèÿ." Ïðî÷èòàâ òàêèå óòî÷íåíèÿ, ñîâåðøåííî ïîíÿòíî, ÷òî ñòåêëîâàòó èçîáðåë ëè÷íî äüÿâîë, è ñ íåé íàäî áîðîòüñÿ. Î òîì, ÷òî îíà èìååò ÄÐÓÃÈÅ ñâîéñòâà, ðàäè ÊÎÒÎÐÛÕ è ïðîèçâîäèòñÿ, íåò íè ñëîâà. 2. Äà è ñàìî îïðåäåëåíèå ãíèëîâàòî. Íèêàêîé òîòàëèòàðèçì ÍÅ ÑÒÐÅÌÈÒÑß ê ÀÁÑÎËÞÒÍÎÌÓ êîíòðîëþ, èáî ýòî íå âîçìîæíî. Äðî÷è äîìà êàê õî÷è, íèêîìó ýòî íå èíòåðåñíî. Ëþáàÿ òîòàëèòàðíàÿ âëàñòü êîíòðîëèðóåò òîëüêî ÎÁÙÅÑÒÂÅÍÍÛÅ îòíîøåíèÿ. Êàê, âïðî÷åì, âîîáùå ëþáàÿ âëàñòü - äàæå ñàìàÿ äåìîêðàòè÷íàÿ. *** À âîò òóò âîïðîñ èäåîêðàòèè ïðèîáðåòàåò ñîâåðøåííî äðóãîå çíà÷åíèå. Åñëè åñòü êàêèå-òî ïðàâèëà êîììóíèêàöèè, òî ÿ ïðåäïî÷èòàþ ÇÍÀÒÜ èõ ñìûñë è öåëü. Áîëåå òîãî, ÿ õî÷ó ïîíèìàòü ñìûñë ìîèõ ñàìîîãðàíè÷åíèé - ê ÷åìó ÿ, íàïðèìåð, èäó. ß õî÷ó, ÷òîáû ýòè ïðàâèëà íå áûëè ÑÈÒÓÀÒÈÂÍÛÌÈ è ñîäåðæàëèñü â âèäå ÏÐÎÃÐÀÌÌÛ. È åñëè ìîè äåéñòâèÿ ïðèíîñÿò ïîëüçó, òî ÷òîáû ýòà ïîëüçà áûëà èëè ÌÎÅÉ, èëè ÎÁÙÅÉ - è â òîì ÷èñëå ìîåé. Åñëè ýòî áóäåò Ñòàëèí - òî ÿ õî÷ó, ÷òîáû ïîñëå íåãî îñòàâàëàñü òîëüêî øèíåëü, êíèãè è äèñêóññèè. À íå ôèíàíñîâî-ïîëèòè÷åñêèé êëàí Ñòàëèíûõ, äåðæàùèé ÷åòâåðòü áàíêîâ â Åâðîïå, êîìïàíèþ Stalin's Development Group, ôóòáîëüíûé êëóá "Ìàí÷íñòåð Þíàéòåä", ìåòàëëóðãè÷åñêóþ ïðîìûøëåííîñòü çà Óðàëîì è ìÿñíóþ â Àðãåíòèíå. È íîâûé ïðåçèäåíò, Äæîçåô Ñòàëèí-äæóíèîð, ÷åðåç äåñÿòü ëåò. Êîòîðûé äåðæèò â áðîíèðîâàííîì ñåéôå ñåìåéíóþ ðåëèêâèþ - ïîòðåïàíûé òîìèê äåäîâñêîãî "Êàïèòàëà", ñ êîòîðîãî íà÷àëñÿ ñåìåéíûé áèçíåñ. Ýòî íà¸á. Åñëè ñëóæèòü - òî èäåå, à íå ñåìåéñòâó. Ðàçíèöà ïîíÿòíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàêîé òàì íîìåð â òâîèõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïóíêòàõ îòíîñèòñÿ ê óòâåðæäåíèþ ñîáñòâåííîãîã ïðåäïî÷òåíèÿ êàê àêñèîìû? Çà÷åì òàê âîçáóæäàåøüñÿ ñðàçó? ß íè÷åãî íå ãîâîðèë ïðî àêñèîìó, à ñïåöèàëüíî íàïèñàë "âðîäå áû", ÷òîáû âûñëóøàòü äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ. >Òåïðü ðàçáîð ëæè ×òî â "êîììåíòàðèÿõ" ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ? >Î òîì, ÷òî îíà èìååò ÄÐÓÃÈÅ ñâîéñòâà, ðàäè ÊÎÒÎÐÛÕ è ïðîèçâîäèòñÿ, íåò íè ñëîâà. Íåò, ïðî öåëè òàì íàïèñàíî âîò ÷òî: >íåîáõîäèìîñòü ñóùåñòâóþùåãî ðåæèìà äëÿ ïåðåóñòðîéñòâà îáùåñòâà â öåëÿõ ñîçäàíèÿ "íîâîãî ìèðà", "íîâîãî ïîðÿäêà", "ïðåîäîëåíèÿ êðèçèñíûõ ÿâëåíèé â ïîëèòèêå è ýêîíîìèêå" è ò.ä.; >Åñëè ñëóæèòü - òî èäåå, à íå ñåìåéñòâó. Ðàçíèöà ïîíÿòíà? Íå ñîâñåì. Õîòåë áû âîò ÷òî óòî÷íèòü. Ïî òâîåìó ìíåíèþ, ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ è ìàîèñòñêèé Êèòàé - ÿâëÿëèñü èäåîêðàòèÿìè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 23:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ïðèâåäåííîå òîáîé îïðåäåëåíèå, ñ äîïîëíåíèåì - "ãåíåðàëüíàÿ ëèíèÿ ïàðòèè íèãäå íå ïðîïèñàíà ÿâíî, îíà ïîäðàçóìåâàåòñÿ" ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåíèåì äåìîêðàòèè äå-ôàêòî. "èìèòàöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ" çâó÷èò, êàê ìåðòâàÿ ñìåðòü. ò.å. ýòî ãðóáåéøàÿ òàâòàëîãèÿ. äåìîêðàòèÿ, êàê ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, èìèòàöèîííà ïî îïðåäåëåíèþ. ñîáñòâåííî, ýòî çàìå÷àòåëüíîå ïîäòâåðæäåíèå âñåìó, ñêàçàííîìó â íà÷àëå ìîåãî òîïèêà ïðî òîòàëèòàðèçì. _______________ Íà èíòåðåñàõ ãîñïîäñòâóþùèõ êëèê õîòåëîñü áû îñòàíîâèòüñÿ ïîïîäðîáíåå. Ýòî òèïè÷íûé, ïàðàäèãìàëüíûé âûâèõ.  óñëîâèÿõ òîòàëèòàðèçìà âëàñòü - íå öåëü, à ñðåäñòâî. ß îòäàþ ñåáå îò÷åò, ÷òî ñîöèàëüíûì ïàðàçèòàì, à òàêæå ëèáåðàñòàì, îïðàâäûâàþùèõ äåéñòâèÿ îíûõ, ñèå ÷óæäî, à ìîæåò áûòü è âîâñå íåäîñòóïíî äëÿ ïîíèìàíèÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîíåøíî. Ýòî èðîíèÿ. Íî ÿ äóìàþ, ïîíèìàíèå "ïðåäàòåëüñòâà" äëÿ òåáÿ òîæå íå áóäåò ïðîáëåìîé. Áîþñü, ÷òî ìîæåò òàê ñëó÷èòüñÿ, ÷òî òî, ÷òî òû áóäåøü âîñïðèíèìàòü êàê ïðåäàòåëüñòâî, äëÿ ìåíÿ áóäåò èìåòü âñå ïðèçíàêè àêòà ñàìîîòâåðæåííîãî ïàòðèîòèçìà. Òî, ÷òî òû ñ ïðîõîæèì áóäåøü íàçûâàòü èçáàâëåíèåì îáùåñòâà îò íåæàëàòåëüíûõ ýëåìåíòîâ, äëÿ ìåíÿ áóäåò óáèéñòâîì  Íó, òàêîå ó ìåíÿ îùóùåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
ÿñåí ïåíü, ó ãðàæäàíèíà ìèðà ñâîå ïîíÿòèå î ïàòðèîòèçüìå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàìàíóõà ýòî. Òîíêèé ïñèõîëîãè÷åñêèé ïðèåì. "Åñëè äåìîêðàòèÿ îêàçàëàñü òóôòîé, òî ìîæåò ïðè òîòàëèòàðèçìå áóäåò êëåâî?". Âñåãî è äåëîâ-òî- ïðîãîëîñîâàòü îäèí ðàç. Ïî-ìîåìó ïîñëåäíèé, êòî ÐÔ äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé íàçûâàë, áûë Åëüöèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 03:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ïðåäïî÷èòàþ âûÿñíÿòü ïîäîáíûå ìîìåíòû íà ïðàêòèêå. Èáî çâó÷àò îíè ñëèøêîì îáùî. Òû ìîæåøü ñõîäó ïðèâåñòè ïðèìåð ïðåäàòåëüñòâà, êîòîðîå òû ðàñöåíèøü êàê àêò ñàìîîòâåðæåííîãî ïàòðèîòèçìà? Äàëåå. äåìîêðàòèÿ íå îêàçàëàñü òóôòîé, îíà áûëà åé íà ìîìåíò âîçíèêíîâåíèÿ. Íà ÷òî, ñîáñòâåííî, ñàìè ñîçäàòåëè óêàçûâàëè. Íèêàêèõ âûâåðòîâ. À âîò îçâó÷åííîå òîáîé íå ÷òî èíîå, êàê ìåì-àëëåðãèÿ. ×òî ïðèíöèïèàëüíî ïëîõîãî â óáèéñòâå(çàêëþ÷åíèå ïîä ñòðàæó íåðàöèîíàëüíî) ñîöèàëüíîãî ïàðàçèòà\\äåëèêâåíòà? Ñàì ôàêò? Ýòî êëèíèêà. Âîçìîæíîñòü îøèáêè? Òàêàÿ æå êëèíèêà. __________________ Óïîðíî æäó îò ãîñïîä äåìîêðàòîâ è ñòîðîííèêîâ ýêîíîìè÷åñêèõ ñâîáîä ãðîìêèõ âîçìóùåíèé, âûçûâàåìûõ ïðèíöèïîì ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ñîáñòâåííûõ îðãàíèçìîâ. È ðàäîñòíîãî îäîáðåíèÿ îíêîëîãè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>"èìèòàöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ" çâó÷èò, êàê ìåðòâàÿ ñìåðòü. ò.å. ýòî ãðóáåéøàÿ òàâòàëîãèÿ. äåìîêðàòèÿ, êàê ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, èìèòàöèîííà ïî îïðåäåëåíèþ. Ïðî äåìîêðàòèþ åùå ïîãîâîðèì, äàâàé ïîêà ñ òîòàëèòàðèçìîì ðàçáåðåìñÿ. >ïðåäïî÷èòàþ âûÿñíÿòü ïîäîáíûå ìîìåíòû íà ïðàêòèêå ß òîæå.Ïîòîìó ïîâòîðÿþ âîïðîñû: 1) ÷òî â îïðåäåëåíèè òîòàëèòàðèçìà èç ñëîâàðÿ ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ (ïðèìåíèòåëüíî ê ÑÑÑÐ ïðè Ñòàëèíå)? 2) ÿâëÿëèñü ëè èäåîêðàòèÿìè ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ è ìàîèñòñêèé Êèòàé? >Óïîðíî æäó îò ãîñïîä äåìîêðàòîâ è ñòîðîííèêîâ ýêîíîìè÷åñêèõ ñâîáîä ãðîìêèõ âîçìóùåíèé, âûçûâàåìûõ ïðèíöèïîì ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ñîáñòâåííûõ îðãàíèçìîâ. È ðàäîñòíîãî îäîáðåíèÿ îíêîëîãè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé Çäåñü áîëåå òî÷íàÿ àíàëîãèÿ - íå îíêîëîãèÿ, à èíôåêöèîííîå çàáîëåâàíèå. Íà êîòîðîå îðãàíèçì ðåàãèðóåò âûñîêîé òåìïåðàòóðîé è âûçäîðàâëâàåò. À ñëó÷àè ðàêà, ïðèâîäèâøèå ê ñìåðòè îðãàíèçìà, õàðàêòåðíû êàê ðàç äëÿ òîòàëèòàðíûõ ñèñòåì (ïðèìåð - Ãåðìàíèÿ). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
íàøà æèçíü - ýòî ñìåðòü
|
ìû âñå îäîáðÿåì óñëîâíûé ðåôëåêñ!!! (ñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ìîæåøü ñõîäó ïðèâåñòè ïðèìåð ïðåäàòåëüñòâà, êîòîðîå òû ðàñöåíèøü êàê àêò ñàìîîòâåðæåííîãî ïàòðèîòèçìà? Ýýýýý... ìàêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, ïðåäïî÷èòàþ âûÿñíÿòü ïîäîáíûå ìîìåíòû íà ïðàêòèêå. Èáî çâó÷àò îíè ñëèøêîì îáùî. Òû ìîæåøü ñõîäó ïðèâåñòè ïðèìåð ïðåäàòåëüñòâà, êîòîðîå òû ðàñöåíèøü êàê àêò ñàìîîòâåðæåííîãî ïàòðèîòèçìà? Ãåòìàí Ìàçåïà, íàïðèìåð. Íî êàèíîâà ïå÷àòü è çäåñü ïðèñóòñòâóåò: Ìàçåïà ðàññ÷èòûâàë íà ëè÷íóþ âûãîäó. Ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü î ïàòðèîòèçìå ãëóïî. Åñòü ìíîæåñòâî ìíåíèé è ïóòåé, êîòîðûå, â áóäóùåì, âîçìîæíî ïðèíåñóò ïîëüçó íàðîäó. Ìîæíî îòâëå÷åííî ôèëîñîôñòâîâàòü - ÷òî áûëî áû ëó÷øå äëÿ íàðîäà Ìàçåïû - îñòàâàòüñÿ "ïèä ìîñêàëåì" èëè îòïðàâèòüñÿ â ñàìîñòîÿòåëüíîå ïëàâàíüå, ìîæíî äî ïåíû ñïîðèòü... Íî "ïàòðèîòû" íåïðåìåííî âûáèðàþò èìåííî òîò ïóòü, êîòîðûé ñâÿçàí ñ ëè÷íûì ïðîöâåòàíèåì. Êàãáû ïîíÿòíî. *** >À ñëó÷àè ðàêà, ïðèâîäèâøèå ê ñìåðòè îðãàíèçìà, õàðàêòåðíû êàê ðàç äëÿ òîòàëèòàðíûõ ñèñòåì (ïðèìåð - Ãåðìàíèÿ). Ñëó÷àé ðàêà ìû íàãëÿäíî íàáëþäàåì ñåé÷àñ. Êîãäà ôèíàíñîâàÿ îïóõîëü ñîæðàëà ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî, äîâåëà îðãàíèçì äî ãðàíè ãèáåëè è ëèõîðàäî÷íî ïûòàåòñÿ èíêàïñóëèðîâàòüñÿ, îòìåæåâàâøèñü îò ñîçäàííûõ åþ ïðîáëåì. Ôîøûñòû, êàæåòñÿ, áûëè íè ïðè ÷åì. *** >1) ÷òî â îïðåäåëåíèè òîòàëèòàðèçìà èç ñëîâàðÿ ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ (ïðèìåíèòåëüíî ê ÑÑÑÐ ïðè Ñòàëèíå)? ×òî â îïðåäåëåíèè ñòåêëîâàòû, êîòîðîå ÿ ïðèâåë, ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ? È çíà÷èò ëè ýòî ÷òî ñòåêëîâàòà, îáúåêòèâíî, âðåäíà äëÿ ÷åëîâå÷åñòâà? Íî ÷èñòî òàê, èç ýíòîìîëîãè÷åñêîãî èíòåðåñà, ìîãó çàìåòèòü: >- öåëåíàïðàâëåííîå ñîçäàíèå è âîñïðîèçâåäåíèå ñòðóêòóð ñîöèàëüíîé ìèôîëîãèè äëÿ âîçäåéñòâèÿ íà íàðîäíûå ìàññû â èíòåðåñàõ ãîñïîäñòâóþùèõ êëèê; Âîò ýòî ÿâíàÿ ëîæü â ñèëó òîãî, ÷òî "ãîñïîäñòâóþùèå êëèêè", åñëè è ïîÿâëÿëèñü, áûëè ñèòóàòèâíû è íå ìîãëè ÷òî-ëèáî "ñîçäàâàòü è âîñïðîèçâîäèòü" â ñâîèõ èíòåðåñàõ. Êàêîâ áûë øêóðíûé èíòåðåñ Ñòàëèíà â èíäóñòðèàëèçàöèè? Øèíåëü íîâóþ ïîøèòü?  èíòåðåñàõ "ãîñïîäñòâóþùèõ êëèê" ìîæíî áûëî, íàïðèìåð, ïðîäàòü Óêðàèíó - Ãåðìàíèè, Áåññàðàáèþ - Ðóìûíèè, à Ñèáèðü - àíãëè÷àíàì. Áåçî âñÿêîé èíäóñòðèàëèçàöèè, êàê åñòü. Ïîñëå ÷åãî ñ âàãîíîì çîëîòà è áëÿäÿìè-êîìñîìîëêàìè ïîåõàòü â òîãäàøíèé Êóðøàâåëü. *** Êòî-òî â êóðñå, êàê ïðåäñòàâèòåëü "ãîñïîäñòâóþùåé êëèêè", ìàðøàë Æóêîâ, êàÿëñÿ èç-çà ïàðøèâîãî âàãîíà ñ òðîôåéíîé ìåáåëüþ? Ïîõîäó, ñîñòàâèòåëè ñëîâàðÿ ïèñàëè îïðåäåëåíèå ñ ñåáÿ, íå ïðåäñòàâëÿÿ ÷òî â ìèðå ñóùåñòâóþò äðóãèå "èíòåðåñû" êðîìå øêóðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, 1. â îïðåäåëåíèè èç ñëîâàðÿ ëîæüþ ÿâëÿåòñÿ ïîñòóëèðîâàíèå ïðèâåäåííûõ ïðèçíàêîâ, êàê óíèêàëüíûõ äëÿ äàííîãî ïîëèòè÷åñêîãî ñòðîÿ. ýòî ýêâèâàëåíòíî óòâåðæäåíèþ - àëêàøàìè ìîãóò áûòü òîëüêî (ïîäñòàâèòü íåîáõîäèìóþ íàöèþ). 2. Ëþáîé ãåîïîëèòè÷åñêèé ñóáúåêò äå-ôàêòî ÿâëÿåòñÿ èäåîêðàòèåé. ×åëîâå÷åñòâî ïîêà íè÷åãî ýôôåêòèâíåå íå ïðèäóìàëî. Íàñ÷åò ðàêà òû â î÷åðåäíîé ðàç ñäåëàë âèä(èëè íå ñäåëàë?) ÷òî íåïîíÿë. Globuzz, ìîÿ íå çíàòü øî òû èìåòü â âèäó. ìîÿ îñòàâëÿòü çà ñîáîé ïðàâî ðåøàòü ïîäîáíûå ñèòóàöèè(â ñëó÷àå âîçíèêíîâåíèÿ îíûõ) ñèëîâûìè ñïîñîáàìè. íè÷åãî îñîáåííî ñòðàøíîãî â ýòîì íå âèæó. ïî êðàéíåé ìåðå - íå íàñòîëüêî, ÷òîáû áîÿööî ñàìîãî ôàêòà âîçíèêíîâåíèÿ ýòîé âîçìîæíîñòè. Stop, Ïîõîäó, ñîñòàâèòåëè ñëîâàðÿ ïèñàëè îïðåäåëåíèå ñ ñåáÿ, íå ïðåäñòàâëÿÿ ÷òî â ìèðå ñóùåñòâóþò äðóãèå "èíòåðåñû" êðîìå øêóðíûõ. íåëüçÿ ñ àìåáû òðåáîâàòü ïîíèìàíèÿ ìåõàíèçìîâ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ êèøå÷íîïîëîñòíîãî 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñëó÷àé ðàêà ìû íàãëÿäíî íàáëþäàåì ñåé÷àñ. Êîãäà ôèíàíñîâàÿ îïóõîëü ñîæðàëà ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî, äîâåëà îðãàíèçì äî ãðàíè ãèáåëè è ëèõîðàäî÷íî ïûòàåòñÿ èíêàïñóëèðîâàòüñÿ, îòìåæåâàâøèñü îò ñîçäàííûõ åþ ïðîáëåì. Ïîñìîòðèì, ÷åì äåëî êîí÷èòñÿ. Êñòàòè, äëÿ Óêðàèíû õîðîøèå íîâîñòè - ÌÂÔ êðåäèò ïîîáåùàë. Òàê ÷òî, âîçìîæíî, äåôîëòà óäàñòñÿ èçáåæàòü. >Ôîøûñòû, êàæåòñÿ, áûëè íè ïðè ÷åì Êîíå÷íî, íè ïðè ÷åì, îíè îáàíêðîòèëèñü íà 60 ëåò ðàíüøå. >Âîò ýòî ÿâíàÿ ëîæü â ñèëó òîãî, ÷òî "ãîñïîäñòâóþùèå êëèêè", åñëè è ïîÿâëÿëèñü, áûëè ñèòóàòèâíû è íå ìîãëè ÷òî-ëèáî "ñîçäàâàòü è âîñïðîèçâîäèòü" â ñâîèõ èíòåðåñàõ. Êàêîâ áûë øêóðíûé èíòåðåñ Ñòàëèíà â èíäóñòðèàëèçàöèè? Øèíåëü íîâóþ ïîøèòü? Õîðîøî, íå ñïîðþ. Èíòåðåñû ïðàâÿùåãî êëàññà ìîãëè ñîâïàäàòü ñ èíòåðåñàìè íàðîäà. Ïóíêò íóæíî ïîäïðàâèòü. >2) ÿâëÿëèñü ëè èäåîêðàòèÿìè ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ è ìàîèñòñêèé Êèòàé? Ìîë÷àíèå - çíàê ñîãëàñèÿ? >Ãåòìàí Ìàçåïà, íàïðèìåð. Íî êàèíîâà ïå÷àòü è çäåñü ïðèñóòñòâóåò: Ìàçåïà ðàññ÷èòûâàë íà ëè÷íóþ âûãîäó. Ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü î ïàòðèîòèçìå ãëóïî. Êðàâ÷óê - ïðåäàòåëü èëè ïàòðèîò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî "ïàòðèîòû" íåïðåìåííî âûáèðàþò èìåííî òîò ïóòü, êîòîðûé ñâÿçàí ñ ëè÷íûì ïðîöâåòàíèåì. Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà, èìõî (â âèêèïåäèþ, ÷åññëîâî, íå ëàçèë)- ðåøèìîñòü èäòè ïî åäèíñòóåííî ïðàâèëüíîìó â òâîåì ïîíèìàíèè ïóòè, êîòîðûé âåäåò ê áëàãó äëÿ òâîåé ñòðàíû. Âûãîäà- íó õç, äîñòàòî÷íî ñòðåäñòâ Ìàçåïà ñåáå ïðè ëþáîì ñòðîå çàðàáîòàë áû ñêîðåé âñåãî. À âîò âëàñòü- âîïðîñ äðóãîé. Ýòî ïîñèëüíåé ìîòèâ áóäåò, ÷åì ìàòåðèàëüíàÿ âûãîäà è óâåðåí, ÷òî äëÿ Ñòàëèíà ýòîò ìîòèâ áûë äîìèíèðóþùèì. > ìîÿ íå çíàòü øî òû èìåòü â âèäó. , êëþ÷åâûå ñëîâà "ïàòðèîò"&"ìàêè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ïîâòîðþñü - åñòü ðàçíèöà ìåæäó âëàñòüþ, êàê öåëüþ è âëàñòüþ, êàê ñðåäñòâîì. Ò.å. ìåæäó íàñèëèåì íàä îáùåñòâîì â ñòèëå "ïðåêëîíèòåñü è ñàñèòå!" è íàñèëèåì ñ öåëüþ íàïðàâèòü ðàçâèòèå îáùåñòâà ïî ïðåäïî÷òèòåëüíîìó âåêòîðó. Åñëè áû Ñòàëèí ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ïåðâûì - íèêàêîãî ïðûæêà îò ñîõè äî ÿäåðíîé áîìáû íå áûëî áû. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ëîæüþ ÿâëÿåòñÿ ïîñòóëèðîâàíèå ïðèâåäåííûõ ïðèçíàêîâ, êàê óíèêàëüíûõ äëÿ äàííîãî ïîëèòè÷åñêîãî ñòðîÿ Òàì íå íàïèñàíî, ÷òî îíè óíèêàëüíûå. Äðóãèå ñèñòåìû ïîçæå ðàçáåðåì. >Ëþáîé ãåîïîëèòè÷åñêèé ñóáúåêò äå-ôàêòî ÿâëÿåòñÿ èäåîêðàòèåé. Íàçîâè, ïëèç, èäåîêðàòèè, ñóùåñòâóþùèå ñåãîäíÿ. (Ïîñìîòðè, ÿ ÷åñòíî ïûòàþñü òåáÿ ïîíÿòü, ïîïðîáóé îòâåòèòü, íå çàïóòûâàÿ. )
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
òî÷íî íå îøèáóñü ñ ÑØÀ è Êèòàåì. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òî÷íî íå îøèáóñü ñ ÑØÀ è Êèòàåì. Ëàäíî, ïóñòü òàê. Îñòàåòñÿ ïîñëåäíèé âîïðîñ: ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ äëÿ èäåîêðàòèè â Ðîññèè. Êîòîðàÿ ìîãëà áû íàïðàâèòü ñòðàíó ïî ïðàâèëüíîìó âåêòîðó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, ïîâòîðþñü - åñòü ðàçíèöà ìåæäó âëàñòüþ, êàê öåëüþ è âëàñòüþ, êàê ñðåäñòâîì. Ò.å. ìåæäó íàñèëèåì íàä îáùåñòâîì â ñòèëå "ïðåêëîíèòåñü è ñàñèòå!" è íàñèëèåì ñ öåëüþ íàïðàâèòü ðàçâèòèå îáùåñòâà ïî ïðåäïî÷òèòåëüíîìó âåêòîðó. > >Åñëè áû Ñòàëèí ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ïåðâûì - íèêàêîãî ïðûæêà îò ñîõè äî ÿäåðíîé áîìáû íå áûëî áû. Ýòî óæå â ïðèíöèïå íå ñóùåñòâåííî- ïåðâûì èëè âòîðûì. Âîîáùå, àìáèöèè- äåëî òàêîå, ìîãóò îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà ïîñòàâèòü ÷åëîâåêà êàê ïî îäíó ñòîðîíó áàððèêàä, òàê è ïî äðóãóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî "ïàòðèîòû" íåïðåìåííî âûáèðàþò èìåííî òîò ïóòü, êîòîðûé ñâÿçàí ñ ëè÷íûì ïðîöâåòàíèåì. > >Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà, èìõî (â âèêèïåäèþ, ÷åññëîâî, íå ëàçèë)- ðåøèìîñòü èäòè ïî åäèíñòóåííî ïðàâèëüíîìó â òâîåì ïîíèìàíèè ïóòè, êîòîðûé âåäåò ê áëàãó äëÿ òâîåé ñòðàíû.  âèêèïåäèþ ìû ëàçèòü íå áóäåì, ïîòîìó ÷òî îïðåäåëåíèÿ ñëîâà "ëþáîâü" ìû òàì òîæå íå íàéäåì. Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà íå "ðåøèìîñòü èäòè", à ñïîñîáíîñòü ïîñòàâèòü îáùåñòâåííûå èíòåðåñû âûøå ëè÷íûõ. Ïàòðèîò ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ, êàê âñÿêèé ÷åëîâåê, íî ðàññ÷èòûâàòü íà áî÷êó âàðåíüÿ è ÿùèê ïå÷åíüÿ â ðåçóëüòàòå ñâîåé äåÿòåëüíîñòè îí íå áóäåò.> Âûãîäà- íó õç, äîñòàòî÷íî ñòðåäñòâ Ìàçåïà ñåáå ïðè ëþáîì ñòðîå çàðàáîòàë áû ñêîðåé âñåãî. Íåíå. Ìàçåïà ïðè Ïåòðå íåïëîõî çàðàáàòûâàë è áûë ëîÿëåí. Íî êàê òîëüêî ïðèøëîñü ïëàòèòü èç ñâîåãî êàðìàíà çà âîéíó, îí ðåçêî ïåðåñìîòðåë ñâîå îòíîøåíèå ê ïîíÿòèþ "Ðîäèíà". Ìàçåïà ìîæåò ÂÛÃËßÄÅÒÜ ïàòðèîòîì (â ðåçóëüòàòå îïðåäåëåííîé òðàêòîâêè ïîñòóïêîâ) - íî ìîòèâû åãî ïîñòóïêîâ èñêëþ÷àþò ïàòðèîòèçì. Ñúåáûâàñü ñ Óêðàèíû, ïî êðàéíåé ìåðå, áî÷îíêè ñ çîëîòîì ïðèõâàòèòü îí íå çàáûë. *** >Èíòåðåñû ïðàâÿùåãî êëàññà ìîãëè ñîâïàäàòü ñ èíòåðåñàìè íàðîäà. Ïóíêò íóæíî ïîäïðàâèòü. Íå ïîäïðàâèòü, à âîîáùå âû÷åðêíóòü. Èíòåðåñû ïðàâÿùåãî êëàññà ìîãëè èíîãäà ÐÀÑÕÎÄÈÒÜÑß (à íå ñîâïàäàòü) ñ èíòåðåñàìè íàðîäà, òîãäà - êàê ïðàâèëî, âëàñòü ìåíÿëà êóðñ - à íå íàðîä. Åñëè ïîñìîòðåòü íà èñòîðèþ ÑÑÑÐ, òî âèäíî, ÷òî èíîãäà âëàñòü äåëàëà íåîáúÿñíèìûå ïîñòóïêè, òîëüêî ïîòîìó ÷òî äîëæíà áûëà óãîæäàòü íàðîäó. Ïðîñòîé ïðèìåð: çàêóïêà êîðìîâîãî çåðíà çà ãðàíèöåé è êóêóðóçíàÿ ýïîïåÿ. Èëè ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî õðóùåâîê à-ëÿ "Îïåðàöèÿ "Û"... Íèêàêîé ëîãèêîé ýòî íå îáúÿñíÿåòñÿ - åñëè íå çíàòü, ÷òî ÁÛË ÎÁÅÙÀÍ îïðåäåëåííûé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ è âëàñòü ÄÎËÆÍÀ ÁÛËÀ îòâå÷àòü çà áàçàð. Èíà÷å ïîä óäàð ñòàâèëàñü ñàìà èäåîêðàòèÿ. Òîòàëèòàðèçüì, îïèñàííûé â ýòîé "ûíöûêëàïåäèè" äîëæåí áûë íå çåðíî çà çîëîòî ïîêóïàòü - à ïåðåìîëîòü ëèøíèõ ãðàæäàí íà ìÿñíîé ôàðø è çà çîëîòî åãî ïðîäàòü. Ñîáñòâåííî, ïðîõîæèé î òîì æå ãîâîðèò. *** >>Ãåòìàí Ìàçåïà, íàïðèìåð. Íî êàèíîâà ïå÷àòü è çäåñü ïðèñóòñòâóåò: Ìàçåïà ðàññ÷èòûâàë íà ëè÷íóþ âûãîäó. Ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü î ïàòðèîòèçìå ãëóïî. >Êðàâ÷óê - ïðåäàòåëü èëè ïàòðèîò? Ïðåäàòåëü. Íî ýòî ìîÿ îöåíêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, íåä, ðàçíèöà ïàðàäèãìàëüíà. à áàððèêàäû...áûëè è áóäóò. çà âñå íàäî ïëàòèòü. çà òóïîñòü è ñëàáîâîëèå - â îñîáåííîñòè. ñòî êñòàöå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòî êñòàöå. äàâîòõðåíòàì... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>îïðåäåëåíèÿ ñëîâà "ëþáîâü" ìû òàì òîæå íå íàéäåì. íó îò÷åãî æå? , à âîò è Ïî âòîðîé ññûëêå ìíîãî èíòåðåñíåíüêîãî. >Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà íå "ðåøèìîñòü èäòè", à ñïîñîáíîñòü ïîñòàâèòü îáùåñòâåííûå èíòåðåñû âûøå ëè÷íûõ. Òû ïàòðèîòà ñ îêòÿáðåíêîì íå ïóòàåøü?  >Ïàòðèîò ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ, êàê âñÿêèé ÷åëîâåê, íî ðàññ÷èòûâàòü íà áî÷êó âàðåíüÿ è ÿùèê ïå÷åíüÿ â ðåçóëüòàòå ñâîåé äåÿòåëüíîñòè îí íå áóäåò. Åñëè ëè÷íàÿ âûãîäà- åäèíñòâåííûé ìîòèâ, òî ñîãëàñåí íà âñå >103 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, àêåëëî ïðîìàõíóëñî  Globuzz, Òû ïàòðèîòà ñ îêòÿáðåíêîì íå ïóòàåøü? âåðèèíòåðåñíàÿ è ìíîãîå îáúÿåñíÿþùàÿ ðåïëèêà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà íå "ðåøèìîñòü èäòè", à ñïîñîáíîñòü ïîñòàâèòü îáùåñòâåííûå èíòåðåñû âûøå ëè÷íûõ. > >Òû ïàòðèîòà ñ îêòÿáðåíêîì íå ïóòàåøü? Íåò. Ïàòðèîò ðàññìàòðèâàåò ñåáÿ â êîíòåêñòå îáùåñòâà, çà êîòîðîå îí ïîäïèñûâàåòñÿ. Ïî ñóòè, ïàòðèîòèçì - ñàìàÿ ïðîäâèíóòàÿ ôîðìà ñàìîñîõðàíåíèÿ. Îäèí ïàòðèîò íàõîäèòñÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè â îáùåñòâå ýãîèñòîâ. Äåñÿòîê - óæå ïðåäñòàâëÿþò ñèëó. Äåñÿòü ïðîöåíòîâ - ðâóò â êëî÷üÿ âîîáùå âñå. Èìåííî ïîýòîìó ÷óæîé ïàòðèîòèçì âñÿ÷åñêè îáåñöåíèâàåòñÿ; ïîòîìó ÷òî îáùåñòâî ñîçíàòåëüíûõ ïàòðèîòîâ íåîäîëèìî. Ñ íèì íåâîçìîæíî êîíêóðèðîâàòü. Ïðèìåðíî òàê èçâîç÷èêè â íà÷àëå 20 âåêà ãëóìèëèñü íàä àâòîìîáèëÿìè, ïûòàÿñü îòáèòü êëèåíòà. Äûì òèïà, âîíü è âñå òàêîå - äàâàéòå ÿ âàñ ëó÷øå íà ëîøàòêå ïðîâåçó, ó íåå è öâåòî÷êè â ãðèâó çàïëåòåíû. "Çîëîòîãî òåëåíêà" ïî÷èòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îñòàåòñÿ ïîñëåäíèé âîïðîñ: ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ äëÿ èäåîêðàòèè â Ðîññèè. Êîòîðàÿ ìîãëà áû íàïðàâèòü ñòðàíó ïî ïðàâèëüíîìó âåêòîðó. Ôèãàñå.  Ýòî ÏÅÐÂÛÉ âîïðîñ. Íà êîòîðûé îòâåòà íåò. ß òóò ïèñàë î íàöèîíàëüíûõ èäåÿõ Âîò ÏÎÝÒÎÌÓ è íåâîçìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ äëÿ èäåîêðàòèè, ïîòîìó ÷òî âëàñòü àâòîìàòè÷åñêè ïðåâðàòèòñÿ â èíñòðóìåíò âìåñòî öåëè.  Ñóùåñòâóþùåé âëàñòè ïðèäåòñÿ èäòè îáñëóæèâàòü èäåþ, à îíà õî÷åò îáñëóæèâàòü òîëüêî ñåáÿ. Íó êàêîé ïðåçèäåíò çàõî÷åò, ÷òîáû åãî, â ñëó÷àå íåâûïîëíåíèÿ ïÿòèëåòíåãî ïëàíà, îòäàëè ïîä ñóä??? Äà åùå ñîçäàòü ýòó âîçìîæíîñòü ñîáñòâåííûìè ðóêàìè... íå ñìåøèòå, êîðî÷å.Ïîýòîìó èäåé äîïóñêàåòñÿ òîëüêî ôóôåëüíàÿ, òèïà "Çà äûõàíèå êèñëîðîäîì". Êîòîðàÿ, ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ïîäëåæèò ñîìíåíèþ, ñ äðóãîé - íå ïîäëåæèò âûïîëíåíèþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Ïàòðèîò ðàññìàòðèâàåò ñåáÿ â êîíòåêñòå îáùåñòâà, çà êîòîðîå îí ïîäïèñûâàåòñÿ. Ïî ñóòè, ïàòðèîòèçì - ñàìàÿ ïðîäâèíóòàÿ ôîðìà ñàìîñîõðàíåíèÿ. Îäèí ïàòðèîò íàõîäèòñÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè â îáùåñòâå ýãîèñòîâ. Äåñÿòîê - óæå ïðåäñòàâëÿþò ñèëó. Äåñÿòü ïðîöåíòîâ - ðâóò â êëî÷üÿ âîîáùå âñå. Äà, ýòî ïðî âåíèê...  ÷åì ÿ áûë íå ïðàâ, ýòî ïðîòèâîïîñòàâèâ ïàòðèîòà ïðåäàòåëþ. Ïðèëè÷íûé ÷åëîâåê è ïàòðèîò- íå âñåãäå îäíî è òî æå (ïîëåç â âèêèïåäèþ çà îïðåäåëåíèåì ïðèëè÷íîãî ÷åëîâåêà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðèëè÷íûé ÷åëîâåê è ïàòðèîò- íå âñåãäå îäíî è òî æå (ïîëåç â âèêèïåäèþ çà îïðåäåëåíèåì ïðèëè÷íîãî ÷åëîâåêà). Íó êîíåøíî íåò. Ïîñêîëüêó ïðèëè÷íîñòü ÷åëîâåêà èçìåðÿåòñÿ òîëüêî â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå èçìåðåíèé. "Óâàæàåìûé âîð" ìîæåò â ñîöèàëüíîé ñèñòåìå áûòü ðåäêèì óïûðåì. Ïàòðèîò - ÷åëîâåê, êîòîðûé ñòàðàåòñÿ áûòü õîðîøèì ÏÐÅÆÄÅ ÂÑÅÃÎ äëÿ ñâîèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, îò ñèñòåìû èçìåðåíèé ïàòðèîò çàâèñèì íå ìåíüøå. Ñâîè- îíè òîæ ðàçíûå áûâàþò, äëÿ êîãî-òî è "íàøè"- ñâîè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, âîçâðàùàÿñü ê >Îäèí ïàòðèîò íàõîäèòñÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè â îáùåñòâå ýãîèñòîâ. ïàòðèîòèçì, åñëè ðàçîáðàòüñÿ, òîò æå ýãîèçì, òîëüêî ãëîáàëüíûé. Òàê ÷òî õåðíÿ ýòî, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, îò ñèñòåìû èçìåðåíèé ïàòðèîò çàâèñèì íå ìåíüøå. Ñâîè- îíè òîæ ðàçíûå áûâàþò, äëÿ êîãî-òî è "íàøè"- ñâîè. Äðóæå, ñèñòåìà ðàñïîçíàâàíèÿ "ñâîé-÷óæîé" åùå â äåòñêîì ñàäó ðàáîòàåò íîðìàëüíî. Äàëüøå îíà òîëüêî äî óìà äîâîäèòñÿ. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî "ñâîé-÷óæîé" âñåãäà îòíîñèòåëüíî. Ñâîé ðåáåíîê è ñîñåäñêèé, îíè îáà "ñâîè" - íî îäèí èç íèõ áîëåå... Òàê ÷òî ïàòðèîòçèì ïðîÿâëÿåòñÿ íà îïðåäåëåííîì óðîâíå ðàçëè÷èÿ. Íåëüçÿ áûòü "ïàòðèîòîì ãîðîäà", íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êðàâ÷óê - ïðåäàòåëü èëè ïàòðèîò? >Ïðåäàòåëü. Íî ýòî ìîÿ îöåíêà. Êòî èç íûíåøíèõ óêðàèíñêèõ ëèäåðîâ, ïî òâîåé îöåíêå, ÿâëÿåòñÿ ïàòðèîòîì? (Ïðî Ðîññèþ ÿ òàêîé æå âîïðîñ óæå çàäàâàë, òû îòâåòèë, ÷òî íå çíàåøü). >òî÷íî íå îøèáóñü ñ ÑØÀ è Êèòàåì Ïîëó÷àåòñÿ, äëÿ òåáÿ ïîíÿòèÿ òîòàëèòàðèçìà è èäåîêðàòèè íå ñîâñåì òîæäåñòâåííû. Êñòàòè, íåïîíÿòíî, ÷òî òàêîãî èäåîêðàòè÷íîãî â ñîâðåìåííîì Êèòòàå. Êîãäà ÿ áûë â Ïåêèíå, îñîáîãî èäåîëîãè÷åñêîãî äàâëåíèÿ íå çàìåòèë (êðîìå êðàñíîãî ôëàãà è ïîðòðåòà Ìàî Öçåäóíà íà ãëàâíîé ïëîùàäè). Ïîäõîä ïðèìåðíî òàêîé æå êàê ó íàñ: êðóòèñü êàê õî÷åøü, è íå ëåçü, êóäà òåáÿ íå ïðîñÿò. À ñ ñîöèàëüíûìè áëàãàìè â âèäå ïåíñèé, ìåäîáñëóæèâàíèÿ è îáðàçîâàíèÿ òàì åùå õóæå (îñîáåííî äëÿ ñåëüñêîãî íàñåëåíè). >ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî õðóùåâîê à-ëÿ "Îïåðàöèÿ "Û"... Íèêàêîé ëîãèêîé ýòî íå îáúÿñíÿåòñÿ - åñëè íå çíàòü, ÷òî ÁÛË ÎÁÅÙÀÍ îïðåäåëåííûé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ è âëàñòü ÄÎËÆÍÀ ÁÛËÀ îòâå÷àòü çà áàçàð Íî ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî íà÷àëîñü òîëüêî ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà. Êàê ýòî îáúÿñíèòü: îí çà áàçàð íå îòâå÷àë, èëè ïðîñòî íå îáåùàë ëèøíåãî? >Îñòàåòñÿ ïîñëåäíèé âîïðîñ: ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ äëÿ èäåîêðàòèè â Ðîññèè. Êîòîðàÿ ìîãëà áû íàïðàâèòü ñòðàíó ïî ïðàâèëüíîìó âåêòîðó. >Ôèãàñå. Ýòî ÏÅÐÂÛÉ âîïðîñ. Íà êîòîðûé îòâåòà íåò Íó çäðàñüòå. Îòâåòà ó íèõ íåò. Ê êàêîé òîãäà èäåîêðàòèè ïðèçûâàåòå, åñëè íåò èäåè??? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
*** >>Ôèãàñå. Ýòî ÏÅÐÂÛÉ âîïðîñ. Íà êîòîðûé îòâåòà íåò >Íó çäðàñüòå. Îòâåòà ó íèõ íåò. Ê êàêîé òîãäà èäåîêðàòèè ïðèçûâàåòå, åñëè íåò èäåè??? Ó ìåíÿ íåò èäåè äëÿ òåáÿ.  èäåÿõ äëÿ ìåíÿ òû, ïðîñòè, íè÷åãî íå ñìûñëèøü.  Ïîýòîìó ëè÷íî òåáÿ ÿ ê èäåîêðàòèè íå ïðèçûâàþ. Îñòàâàéñÿ â Íåâåðëåíäå.*** >Êòî èç íûíåøíèõ óêðàèíñêèõ ëèäåðîâ, ïî òâîåé îöåíêå, ÿâëÿåòñÿ ïàòðèîòîì? (Ïðî Ðîññèþ ÿ òàêîé æå âîïðîñ óæå çàäàâàë, òû îòâåòèë, ÷òî íå çíàåøü). Òîæå íå çíàþ. Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî èõ ïàòðèîòèçì âñåãî ëèøü ïîëèòè÷åñêàÿ ìàðêèðîâêà, ïðèçâàííàÿ èäåíòèôèöèðîâàòü èõ äëÿ ýëåêòîðàòà. Òÿãíûáîê, íàïðèìåð, ïîçèöèðóåò ñåáÿ êàê ïàòðèîò... íî îí ïðîñòî óëüòðàíàöèîíàëèñò. Ïàòðèîòèçì çàêëþ÷àåòñÿ íå â íåíàâèñòè êî âñåì îñòàëüíûì, êðîìå ñâîèõ. *** >Ïîëó÷àåòñÿ, äëÿ òåáÿ ïîíÿòèÿ òîòàëèòàðèçìà è èäåîêðàòèè íå ñîâñåì òîæäåñòâåííû. Äëÿ âñåõ íîðìàëüíûõ ëþäåé îíè íå òîæäåñòâåííû, èáî òîãäà îäíîãî òåðìèíà áûëî áû äîñòàòî÷íî. >>ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî õðóùåâîê à-ëÿ "Îïåðàöèÿ "Û"... Íèêàêîé ëîãèêîé ýòî íå îáúÿñíÿåòñÿ - åñëè íå çíàòü, ÷òî ÁÛË ÎÁÅÙÀÍ îïðåäåëåííûé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ è âëàñòü ÄÎËÆÍÀ ÁÛËÀ îòâå÷àòü çà áàçàð >Íî ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî íà÷àëîñü òîëüêî ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà. Êàê ýòî îáúÿñíèòü: îí çà áàçàð íå îòâå÷àë, èëè ïðîñòî íå îáåùàë ëèøíåãî? À êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü "îáåùàë"? Çàëåç íà ìàâçîëåé è ñêàçàë "áëÿáóäó"? Îáåùàíèÿ âëàñòè èçëàãàþòñÿ â ïðîãðàììíûõ äîêóìåíòàõ. Îáåùàëè ñíèçèòü öåíû - ÎÏÓÁËÈÊÎÂÀËÈ ÝÒÎ - ñíèæàëè èõ êàæäûé ãîä íà 10-15% Ïîñëå Ñòàëèíà ïîîáåùàëè îáåñïå÷èòü æèëüåì - íà÷àëè ñòðîèòü. Ïîòîìó è íå îáåùàëè, ÷òî çà áàçàð íàäî áûëî îòâå÷àòü. Êàê ìîã Ñòàëèí îáåùàòü "îòäåëüíûå êâàðòèðû", åñëè äàæå áàðàêè íàäî áûëî ñ íóëÿ ñòðîèòü - ïîë-ñòðàíû â ðóèíàõ ëåæàëî? Ïîòîìó è íå îáåùàë, ÷òî ïîíÿòíî áûëî: ýòî íå-ðå-àëü-íî. À âîò êàðòî÷êè îòìåíèòü áûëî ðåàëüíî - èõ è îòìåíèëè, êàê òîëüêî ñìîãëè, â 1947 ãîäó. ×åðåç 2 (ÄÂÀ) ãîäà ïîñëå âîéíû, è ÷åðåç 1 (ÎÄÈÍ) ãîä ïîñëå ìàñøòàáíåéøåãî ãîëîäà 1946-ãî ãîäà. Çàìåòü, íà 5 ëåò ðàíüøå, ÷åì â Àíãëèè. Ýòî òåáå íå ñîâðåìåííûå ïèçäàáîëû, êîòîðûå ïîîáåùàþò âñå ÷òî óãîäíî - äàé òîëüêî "ïîöàðþâàòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó ìåíÿ íåò èäåè äëÿ òåáÿ.  èäåÿõ äëÿ ìåíÿ òû, ïðîñòè, íè÷åãî íå ñìûñëèøü ß ñïðàøèâàþ ïðî èäåþ íå äëÿ ñåáÿ è íå äëÿ òåáÿ, à äëÿ Ðîññèè. Î ñóäüáàõ êîòîðîé òû òàê ëþáèùü ðàññóæäàòü, è äëÿ êîòîðîé ïðåäëàãàåøü íåêóþ èäåîêðàòèþ ñ æåëåçíîé îòâåòñòâåííîñòüþ. Íî ïðåäëàãàåøü âñåãäà òåîðåòè÷åñêè, íå îçâó÷èâàÿ íè èäåè, íà êîòîðîé îíà áóäåò áàçèðîâàòüñÿ, íè ëþäåé, êîòîðûå åå ìîãóò âîïëîòèòü. Èãðû ðàçóìà, è íè÷åãî áîëüøå. >Îáåùàëè ñíèçèòü öåíû - ÎÏÓÁËÈÊÎÂÀËÈ ÝÒÎ - ñíèæàëè èõ êàæäûé ãîä íà 10-15% È ÷åðåç 10 ëåò öåíû ñòàëè íóëåâûìè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ó ìåíÿ íåò èäåè äëÿ òåáÿ.  èäåÿõ äëÿ ìåíÿ òû, ïðîñòè, íè÷åãî íå ñìûñëèøü >ß ñïðàøèâàþ ïðî èäåþ íå äëÿ ñåáÿ è íå äëÿ òåáÿ, à äëÿ Ðîññèè. Î ñóäüáàõ êîòîðîé òû òàê ëþáèùü ðàññóæäàòü, è äëÿ êîòîðîé ïðåäëàãàåøü íåêóþ èäåîêðàòèþ ñ æåëåçíîé îòâåòñòâåííîñòüþ. Îáúÿñíÿòü â ïóñòîòó - óâîëüòå. *** >>Îáåùàëè ñíèçèòü öåíû - ÎÏÓÁËÈÊÎÂÀËÈ ÝÒÎ - ñíèæàëè èõ êàæäûé ãîä íà 10-15% >È ÷åðåç 10 ëåò öåíû ñòàëè íóëåâûìè. Íåò. ×åðåç 10 ëåò ïîñëå ðàçâàëà Ñîþçà âñå ñòàëè æèòü êàê øâåööàðñêèå ìèëüîíåðû. *** Ï.Ñ. Ó òåáÿ, êñòàòè, ñ ìàòåìàòèêîé ïðîáëåìû. Öåíû ïðè òàêîì ñíèæåíèè íèêîãäà íå ñòàíóò íóëåâûìè. Íî, ó÷èòûâàÿ òâîþ ïîòðÿñàþùþ èñòîðè÷åñêóþ áåçãðàìîòíîñòü, òû ìîã ïîäóìàòü, ÷òî ïðî ðåãóëÿðíîå ñíèæåíèå öåí - ýòî øóòêà. "Çàìåòèì, ÷òî ñíèæåíèå ïîòðåáèòåëüñêèõ öåí íå áëàãîäåÿíèå ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà, à ôîðìà åãî ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, ôîðìà ïîëó÷åíèÿ àññîöèèðîâàííûì ñîáñòâåííèêîì äîõîäà îò âåäåíèÿ õîçÿéñòâà. (***)  ðåçóëüòàòå åå äåéñòâèÿ êîëè÷åñòâî òîâàðîâ, êîòîðîå â 1947-ì ãîäó ñòîèëî 1000 ðóáëåé, óæå â 1954-ì ãîäó ìîæíî áûëî êóïèòü çà 433 ðóáëÿ." Êðîìå îáÿçàòåëüíîãî åæåãîäíîãî ñíèæåíèÿ öåí íà âñå ãðóïïû òîâàðîâ, êîòîðîå îáû÷íî ïðîèñõîäèëî 1-ãî (èëè 8-ãî ìàðòà), â òå÷åíèå ãîäà ïðîèñõîäèëè ñíèæåíèå íà îòäåëüíûå âèäû ïðîäîâîëüñòâåííûõ è ïðîìûøëåííûõ òîâàðîâ. Ýòî òîëüêî ñîâðåìåííûå ñïåöèÿëèñòû ñîëæåíèöûíñêîãî ïðèçûâà íå çíàþò. Ìîæíî àíàëîãè÷íûå ïðèìåðû èç ñîâðåìåííîé æèçíè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó òåáÿ, êñòàòè, ñ ìàòåìàòèêîé ïðîáëåìû. Öåíû ïðè òàêîì ñíèæåíèè íèêîãäà íå ñòàíóò íóëåâûìè. Ñòàíóò, åñëè áàçó îñòàâëÿòü íåèçìåííîé. >Ìîæíî àíàëîãè÷íûå ïðèìåðû èç ñîâðåìåííîé æèçíè? Îòíîñèòåëüíûå öåíû (â ïðîöåíòàõ çàðïëàòû) íà îäåæäó è ýëåêòðîíèêó ñíèçèëèñü. >×åðåç 10 ëåò ïîñëå ðàçâàëà Ñîþçà âñå ñòàëè æèòü êàê øâåööàðñêèå ìèëüîíåðû. Áóêâàëüíî òàêîãî íèêòî íå îáåùàë. Õîòÿ, ïðàâèëüíî ãîâîðèøü, ïîëèòèêè âîîáùå ðåäêî îáåùàíèÿ ñäåðæèâàþò. Ðàáîòà òàêàÿ - íå âïîëíå ÷åñòíàÿ. (À êðåñòüÿíå ïîñëå ðåâîëþöèè âìåñòî çåìëè è ñâîáîäû ïîëó÷èëè íîâîå êðåïîñòíîå ïðàâî.) >Îáúÿñíÿòü â ïóñòîòó - óâîëüòå Îñîáåííî åñëè íå÷åãî ñêàçàòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äðóæå, ñèñòåìà ðàñïîçíàâàíèÿ "ñâîé-÷óæîé" åùå â äåòñêîì ñàäó ðàáîòàåò íîðìàëüíî. Ýòî íå êñåíîôîáèÿ?  > ðåçóëüòàòå åå äåéñòâèÿ êîëè÷åñòâî òîâàðîâ, êîòîðîå â 1947-ì ãîäó ñòîèëî 1000 ðóáëåé, óæå â 1954-ì ãîäó ìîæíî áûëî êóïèòü çà 433 ðóáëÿ. Õì, âîçìîæíî, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â âîéíó è ïîñëåâîåííûé ïåðèîä âñå áûëî äîðîãî? Åùå ïî ñíèæåíèþ öåí- Íîâî÷åðêàññê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äðóæå, ñèñòåìà ðàñïîçíàâàíèÿ "ñâîé-÷óæîé" åùå â äåòñêîì ñàäó ðàáîòàåò íîðìàëüíî. > >Ýòî íå êñåíîôîáèÿ? Íåò, íåò, óñïîêîéñÿ. Ýòî áèîëîãèÿ.  *** >Õì, âîçìîæíî, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â âîéíó è ïîñëåâîåííûé ïåðèîä âñå áûëî äîðîãî? >Åùå ïî ñíèæåíèþ öåí- Íîâî÷åðêàññê? Áûëî íå "äîðîãî". Áûëî ïî êàðòî÷êàì. È åùå "êîììåð÷åñêèå ïðîäóêòû" - âñïîìíè Àíþ èç âàãîíà-ðåñòîðàíà èç "Ìåñòî âñòðå÷è èçìåíèòü íåëüçÿ". Òå öåíû áûëè âîîáùå íåäîñòóïíû.Íîâî÷åðêàññê áûë ïî÷òè ÷åðåç 10 ëåò ïîñëå Ñòàëèíà - ýòî ðàç. À äâà - äàæå êðèòèêè ñèñòåìû ïðèçíàþò, ÷òî ïðîáëåìû ñî ñíàáæåíèåì â 60-õ ãîäàõ áûëè âûçâàíû âñòóïëåíèåì â ãîíêó âîîðóæåíèé. Äàëåêî íå ïî ñîâåòñêîé èíèöèàòèâå. Íèêòî äîðîâîëüíî òðåòü áþäæåòà íà âîîðóæåíèå âûêèäûâàòü íå ïëàíèðîâàë. Çàìåòü, äàæå ïðè ýòîì "àññîöèèðîâàííûé ñîáñòâåííèê äîõîäà" ïðîäîëæàë ïðåòåíäîâàòü íà ñîïîñòàâëåíèå óðîâíÿ æèçíè ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ñ âåäóùèìè êàïñòðàíàìè. Íèêàê íå ñ Ìîíãîëèåé. *** Åñëè ñîâñåì òðóäíî ïîíÿòü - ïðåäñòàâü ÷òî òû òðåòü çàðïëàòû îòäàåøü â íèêóäà - êðåäèò, íàïðèìåð, âûïëà÷èâàåøü. Ïðè ýòîì ñåìüÿ ïðîäîëæàåò ïðåòåíäîâàòü íà óðîâåíü æèçíè ëó÷øèé â ãîðîäå. Ñîãëàñèñü, òàêóþ ñåìüþ áåäíîé íàçâàòü íåëüçÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî áèîëîãèÿ. ß ïî ýòîìó ïîâîäó íè÷åãî íîâîãî ñêàçàòü íå ìîãó. Åñëè ÷åëîâåê ýòî âñåãî ëèøü çâåðåê ñ âûñîêèì IQ (ÿ íàäåþñü è èñõîæó èç òîãî, ÷òî ýòî íå òàê), òî ðàíî èëè ïîçäíî âñÿ ýòà áèîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêèå êðèçèñÿ è ðàñïðîñòðàíåíèå ÿäåðíîãî îðóæèÿ ïðèâåäóò ê âûìèðàíèþ ÷åëîâå÷åñòâà è íèêàêèìè òîòàëèòàðèçìàìè, ôàøèçìàìè, êîììóíèçìàìè, êàïèòàëèçìàìè ýòîãî íå èñïðàâèòü. >Áûëî íå "äîðîãî". Áûëî ïî êàðòî÷êàì. Íå äîãîíÿþ, ñîððè- ê ÷åìó òîãäà ïðî 47-é ãîä? >Íîâî÷åðêàññê áûë ïî÷òè ÷åðåç 10 ëåò ïîñëå Ñòàëèíà - ýòî ðàç. Ðå÷ü âåäü íå î Ñòàëèíå, à î ñèñòåìå, íåò? >Íèêòî äîðîâîëüíî òðåòü áþäæåòà íà âîîðóæåíèå âûêèäûâàòü íå ïëàíèðîâàë. À òàêæå íà ìàòïîìîùü Áóðêèíà-Ôàñî, Ãîíäóðàñó è ïð. Çèìáàáâå. |
|
|
|
||