| Àâòîð |
Òåìà: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
èíòåðåñíî âàøå ìíåíèå! Èçæèëî ëè ñåáÿ òàêîå ïîíÿòèå êàê "òîòàëèòàðèçì" èëè íåò?!Ñóøåñòâóåò ëè åãî îïàñíîñòü äëÿ ñîâðåìåííîãî ìèðà?!ÿ ñåé÷àñ íå ãîâîðþ î ñòàðûõ ïåðåæèòêàõ òèïà Ñåâåðíîé Êîðåè (â ñîâðåìåííîì ìèðå) èëè ôàøèçìà â Ãåðìàíè. ÿ ãîâîðþ î ñîâåðøåííî íîâûõ è ñîâðåìåííûõ ïðîÿâëåíèÿõ ýòîãî ÿâëåíèÿ. Âîçìîæíî ëè íîâÿ ñóïåð-èäåÿ,íîâûé óòîïè÷åñêèé ìèð â ãëàçàõ ìèëëèîíîâ? Âîçìîæíû ëè ýòè ëèäåðû-øèçîôðåíèêè ó âëàñòè? ôàíàòèçì?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध 
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, òû êàãáå ñíà÷àëà èñòîðèþ âîçíèêíîâåíèÿ òåðìèíà îòñëåäè... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 22:54 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 b 
|
>ïðîõîæèé ïîïîäðîáíåå ïîæàëóéñòà. ÷òî òû õî÷åøü ýòèì ñêàçàòü?! |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïåðåä ïðåäìåòíûì ðàçãîâîðîì íåîáõîäèìî, êàê ìèíèìóì, îçíàêîìèòüñÿ ñ ïðåäìåòîì. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïåðåä ïðåäìåòíûì ðàçãîâîðîì íåîáõîäèìî, êàê ìèíèìóì, îçíàêîìèòüñÿ ñ ïðåäìåòîì. íå âèæó ïðîáëåìû. ïîäïðàâü ÷òî íå òàê ñêàçàë. ÿ çàäàë âîïðîñ - ñ÷èòàþ âïîëíå åãî êîððåêòíûì. |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
ïðîñòèòå çà îôô òîï.. ýòî êàê ìíîãèå íå çíàþò, ÷òî ñëîâî "ôàøèçì" íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íè ê êàêèì íàöèîíàëèñòè÷åñêèì èäåÿì, è èñïîëüçóþò åãî ÿâíî íå ïî òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, íå âèæó ïðîáëåìû ó÷èòûâàÿ ñâÿçêó òîòàëèòàðèçì=óãðîçà ìèðó, ëèäåðû-øèçîôðåíèêè, ôàíàòèêè, ýòî íåóäèâèòåëüíî. ÿ íå áóäó ïðàâèòü òâîé âîïðîñ. îí âïîëíå êîððåêòåí. â îïðåäåë¸ííîé ïàðàäèãìå. îáóñëîâëåííîé ðàáîòîé îïðåäåë¸ííûõ ìåìîâ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:08 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
stk2 ñêæåì òàê "ôàøèñòêèé ðåæèì â Ãåðìàíèè" åñòü òàê áóäåò êîððåêòíåå äóìàþ è òàê ïîíÿòíî |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>ËÝÇÚÏÓËÜ, íå âèæó ïðîáëåìû >ó÷èòûâàÿ ñâÿçêó òîòàëèòàðèçì=óãðîçà ìèðó, ëèäåðû-øèçîôðåíèêè, ôàíàòèêè, ýòî íåóäèâèòåëüíî. íó âîò ñêàæè....òâîå ìíåíèå....÷òî õîòÿáû ñëåïîå ñëåäîâàíèå óòîïè÷íîé èäåå (÷òî âñåãäà õàðàêòåðíî äëÿ òàêîãî ÿâëåíèÿ) ýòî íîðìàëüíî? õîòÿáû ïî ýòîìó àñïåêòó.... |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, ñëåïîå ñëåäîâàíèå óòîïè÷íîé èäåå (÷òî âñåãäà õàðàêòåðíî äëÿ òàêîãî ÿâëåíèÿ) ýòî íîðìàëüíî? äëÿ äàííîãî ÿâëåíèÿ îíî âîâñå íåõàðàêòåðíî. äà è ñî ñëåïûì ñëåäîâàíèåì íàäî áû ðàçîáðàòüñÿ, ðàâíî, êàê è ñ óòîïè÷íîñòüþ èäåè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, ýòî áûë îôô òîï, êîòîðûé è ê òåìå òî íå îòíîñèòñÿ))) ïðîñòî âñå ãîâîðÿò ñëîâî ôàøèçì, êîãäà èìåþò ââèäó íàöèñòîâ, íî ñëîâî "ôàøèçì" îò èòàëüÿíñêîãî "ôàøèî" - "ñîþç", ò.ê. ïàðòèÿ Ìóññîëèíè íàçûâàëàñü (åñëè ïî-ðóññêè) "Ñîþç áîðüáû". Ýòîò ðåæèì êàñàåòñÿ ïîëèò ñèñòåìû, êîðïîðàöèè âëàñòè, ê íàöèçìó íå èìååò ÂÎÎÁÙÅ ÍÈÊÀÊÎÃÎ îòíîøåíèÿ. Áîëåå òîãî, ñàì Ìóññîëèíè ñ÷èòàë Ãèòëåðà ïðèäóðêîì è íèêîãäà íå ðàçäåëÿë åãî íàö. óáåæäåíèé, ïîñëå èõ âñòðå÷è â 34 ãîäó îí ãîâîðèë, ÷òî èäåè Ãèòëåðà ïî ïîâîäó ïðåâîñõîäñòâà ðàñ- ïîëíàÿ åðóíäà è ò.ä. À íà ñîþç ñ Ãåðìàíèåé ïîøåë ÷åðåç 6 ëåò Ìóññîëèíè èç ïðàãìàòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, à íå èç êàêèõ-ëèáî óáåæäåíèé. Äà è îòíîñèòåëüíî Ãåðìàíèè. Ôàøèçì òóò ñêîðåå ñòðóêòóðà ãîñ-âà, à íàöèçì íàöèçìîâ, ôàøèçì òóò íå ïðè÷åì. Ò.ê. íàö. ïîëèòèêà Ãåðìàíèè è åãî ôàøèñòñêîå ïîëèò. óñòðîéñòâî – âåùè ðàçíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>äëÿ äàííîãî ÿâëåíèÿ îíî âîâñå íåõàðàêòåðíî. > >äà è ñî ñëåïûì ñëåäîâàíèåì íàäî áû ðàçîáðàòüñÿ, ðàâíî, êàê è ñ óòîïè÷íîñòüþ èäåè. õì... ðàçâå èäåÿ êîììóíèçìà è ôàøèçìà íå óòîïè÷íà!? ýòî....êàê è ðåëèãèÿ...ñàìà ýòà çàòåÿ íå èìååò ñìûñëà è ðàçðóøàåòüñÿ ïðè äîñòèæåíèÿ ñâîåé æå öåëè. ÍÎ åñëè öåëü ñàìà ïî ñåáå (âñå ïîíèìàþ ÷òî ðàâåíñòâî è ãëàâåíñâî àðèéñêîé ðàññû - áðåä) íåäîñòèæèìà òî èìåííî ïðèíöèï "ñòðåìëåíèÿ" äàåò åé ôóíêöèîíèðîâàíèå!!! |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
èäåÿ ôàøèçìà íå óòîïè÷íà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âàñ ñ âàøèìè òåðìèíàìè. Äàâàéòå ïîáàçàðèì  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
áîëåå òîãî, ñëîâî ôàøèçì íå íåñåò â ñåáå òàêîé ïðÿìî æåñòêîé èäåîëîãèè. ê ïðèìåðó, ó Ìóññîëèíè íå áûëî íèêàêèõ áåçóìíûé èäåé, íå áûëî òàì óòîïèè. Ãèòëåðà â 40 ïðîñòî çðÿ ïîääåðæàë. õîòÿ, ôèã çíàåò, çðÿ, íå çðÿ. èñòîðèÿ íå áûâàåò â ñîñëàãàòåëüíîì íàêëîíåíèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>èäåÿ ôàøèçìà íå óòîïè÷íà. ïîÿñíè. äàæå åñëè íà çåìíîì øàðå áóäóò îäíè ëèøü àðèéöû ñðåäè íèõ âñåðàâíî íåèçáåæíà äèôôåðåíöèàöèÿ - áóäóò "ïëîõèå" íåìöû è "õîðîøèå" íåìöû - ÷òî ñàìà ïðîòèâîðå÷èò èäåå. |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, ðàçâå èäåÿ êîììóíèçìà è ôàøèçìà íå óòîïè÷íà!? íå áîëåå, ÷åì ñâàáîäà è äåìî-êðàòèÿ(ìåñòàìè äàæå ìåíåå) |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>ËÝÇÚÏÓËÜ, ýòî áûë îôô òîï, êîòîðûé è ê òåìå òî íå îòíîñèòñÿ))) >ïðîñòî âñå ãîâîðÿò ñëîâî ôàøèçì, êîãäà èìåþò ââèäó íàöèñòîâ, íî ñëîâî "ôàøèçì" îò èòàëüÿíñêîãî "ôàøèî" - "ñîþç", ò.ê. ïàðòèÿ Ìóññîëèíè íàçûâàëàñü (åñëè ïî-ðóññêè) "Ñîþç áîðüáû". Ýòîò ðåæèì êàñàåòñÿ ïîëèò ñèñòåìû, êîðïîðàöèè âëàñòè, ê íàöèçìó íå èìååò ÂÎÎÁÙÅ ÍÈÊÀÊÎÃÎ îòíîøåíèÿ. Áîëåå òîãî, ñàì Ìóññîëèíè ñ÷èòàë Ãèòëåðà ïðèäóðêîì è íèêîãäà íå ðàçäåëÿë åãî íàö. óáåæäåíèé, ïîñëå èõ âñòðå÷è â 34 ãîäó îí ãîâîðèë, ÷òî èäåè Ãèòëåðà ïî ïîâîäó ïðåâîñõîäñòâà ðàñ- ïîëíàÿ åðóíäà è ò.ä. À íà ñîþç ñ Ãåðìàíèåé ïîøåë ÷åðåç 6 ëåò Ìóññîëèíè èç ïðàãìàòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé, à íå èç êàêèõ-ëèáî óáåæäåíèé. >Äà è îòíîñèòåëüíî Ãåðìàíèè. Ôàøèçì òóò ñêîðåå ñòðóêòóðà ãîñ-âà, à íàöèçì íàöèçìîâ, ôàøèçì òóò íå ïðè÷åì. Ò.ê. íàö. ïîëèòèêà Ãåðìàíèè è åãî ôàøèñòñêîå ïîëèò. óñòðîéñòâî – âåùè ðàçíûå. ñêàæè à ïî÷åìó æå òîãäà âñå ôàøèñòñêèå ïàðòèè îôèöèàëüíî çàïðåùåíû åñëè îíè íå òàêèå óæ ïëîõèå?! |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
÷òî òàêîå "òîòàëèòàðèçì" - òîòàëüíûé êîíòðîëü ïð-âà çà âñåìè ñôåðàìè æèçíè ãîñ-âà, åãî æèòåëåé, ò.å. çà ýêîíîìèêîé, ïîëèòèêîé, êóëüòóðîé, èäåîëîãèåé è ò.ä., íî ýòîò òîòàëüíûé êîíòðîëü âîâñå íå îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûòü ñîïðÿæåí ñ óòîïè÷åñêîé èäåîëîãèåé è ëèäåðîì-øèçîôðåíèêîì (õîòÿ îòíîñèòåëüíî øèçîôðåíèêîâ ÿ áû ïîñïîðèë, âñå ýòè ëèäåðû êðàéíå õàðèçìàòè÷íûê è óìíûå ëþäè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, ÷èòàé âûøå, ïðîèçîøëà ïîäìåíà ïîíÿòèé èç-çà Ãèòëåðà. Ôàøèçì æå òóò âîîáùå íå ïðè ÷åì, áîëåå òîãî, â Åâðîïå ýòî ñëîâî íå óïîòðÿáëÿþò â ýòîì êîíòåêñòå, òîëüêî â Ðîññèè è ÑÍÃ, äàæå êîãäà ïåðåâîäÿò çàïàäíûå íîâîñòè, ãîâîðÿò, ôàøèñòñêèå, õîòÿ â îðèãèíàëå ýòîãî ñëîâà íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:28 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>âñå ýòè ëèäåðû êðàéíå õàðèçìàòè÷íûê è óìíûå ëþäè áåç õàðèçìàòè÷íîñòè îíè íèêòî - ýòî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÀß õàðàêòåðèñòèêà "âîæäåé íàðîäà" òû íå ñ÷èòàåøü øèçîôðåíèêàìè ëþäåé êîòîðûå ðàäè ....èäåè ñîáñòâåííîãî ãîñïîäñòâà ïóñêàþò ïîä íîæ òûñÿ÷è ëþäåé? ïîìîåìó ýòî áîëåçíü |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, ïî÷åìó æå òîãäà âñå ôàøèñòñêèå ïàðòèè îôèöèàëüíî çàïðåùåíû åñëè îíè íå òàêèå óæ ïëîõèå?! ïîòîìó, ÷òî ñîâðåìåííàÿ çàïàäíàÿ öèâèëèçàöèÿ - ëèáåðàëüíî-ôàøèñòêàÿ â ñâîåé îñíîâå. "íå ìîæåò áûòü äâóõ íåáåñ" è âñå òàêîå) Stk2, òåðìèí áûë ââåäåí â íàó÷íûé îáîðîò ñ âïîëíå êîíêðåòíûìè öåëÿìè â ðàìêàõ öèâèëèçàöèîííîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ. çàáûâàòü îá ýòîì íèççÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, ïîÿñíèòü.. íó îê. èäåÿ ôàøèçìà íå óòîïè÷íà, ïîòîìó ÷òî íè ê íàöèçìó, íè ê íåìöàì ôàøèçì íå èìååò îòíîøåíèÿ. ôàøèçìîì â 22 ãîäó íàçâàëè ðåæèì Áåíèòî Ìóññîëèíè òóïî èç-çà íàçâàíèÿ åãî ïàðòèè, íèêàêèõ íàö. èäåÿ íè ýòà ïàðòèÿ, íè å¸ ëèäåð íå âûñêàçûâàëè, äàæå è íå äóìàëè îá ýòîì, òàì âîîáùå òàêèõ âîïðîñîâ íå ñòîÿëî. áîëåå òîãî, Ìóññîëèíè áûë ïðîñòî òîòàëèòàðíûì õàðèçìàòè÷åñêèì ëèäåðîì, íèêàêèõ áåçóìíûõ è óòîïè÷íûé èäåé îí íèêîãäà íå âûñêàçûâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>ïîòîìó, ÷òî ñîâðåìåííàÿ çàïàäíàÿ öèâèëèçàöèÿ - ëèáåðàëüíî-ôàøèñòêàÿ â ñâîåé îñíîâå. "íå ìîæåò áûòü äâóõ íåáåñ" è âñå òàêîå) çíà÷èò ñêîðî äîáåðóòüñÿ è äî êîììóíÿê  ìîæåò Ãèòëåð è èñïîðòèë ýòîò èçíà÷àëüíûé òåðìèí íî âî âñÿêîì ñëó÷àå ÅÃÎ èäåÿ ýòîãî òåðìèíà áûëà äåéñòâèòåëüíî îïàñíà. ó ëþäåé è òàê åñòü ÊÓ×À ïðèçíàêîâ ïî êîòîðûì îíè ìîãó îáúåäèíÿòüñÿ è ïðîòèâîñòîÿòü(íà÷èíàÿ îò ôåìåíèçìà çàêàíöèâàÿ ðàñèçìîì) òàê ÷òî..ÿ ñ÷èòàþ ÷òî íàðîä ëèøíèé ðàç ðàñòðàâëèâàòü íå ñòîèò |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîõîæèé, êîíå÷íî. íî ýòîò òåðìèí ñîâåòñêîé íàóêè, ÿ äóìàþ, ÷òî ìû îáà îá ýòîì çíàåì, çà÷åì ýòî áûëî íóæíî, äà è ÷òî ñîâåòñêàÿ íàóêà êîíêðåòíî ïîäìåíèëà ïîíÿòèÿ è èñïîëüçîâàëà ñëîâî "ôàøèçì" íåïðàâèëüíî ñ òî÷êè çðåíèÿ çíà÷åíèÿ è ïðîèñõîæäåíèÿ ýòîãî ñëîâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:36 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>stk2 ÿ â íà÷àëå óïîìÿíóë ôàøèçì èìåííî â ãåðìàíèè!!!!Ìóññîëèíè áûë ìîæåò è õàðèçìàòè÷íûì íî ïî÷åìó îí íå äîòÿãèâàë äî Ãèòëåðà? â ÷åì áûëî ïðåèìóùåñòâî Ãèòëåðà? íàâåðíî èìåííî â áåçóìíîñòè èäåå. ×åì áåçóìíåå ëîæü - òåì îõîòíåå â íåå âåðÿò (Ãåááåëüñ) êîììóíèçì êàçàëñÿ ñíà÷àëà òîæå áåçîáèäíûì |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
stk2 êñòàòè ñîâåòñêîå òðàêòîâàíèå ýòîãî ÿâëåíèÿ ìíå âîîáùå íå ïîíðàâèëîñü. òîâ. Ðîìì â ñâîåé "êàðòèíå îáûêíîâåííûé ôàøèçì" òàê ïîñòàâèë ðàêîì ðåïóòàöèþ èäåîëîãèè ñâîåãî æå ãîñóäàðñòâà ÷òî ñëîæíî ýòî íå çàìåòèòü. òàì íà êàæäîì åãî ñëîâå ìîæíî ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ôàøèçì-êîììóíèçì |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Musicman SM 
|
Íà äâîðå óæå äàâíî òîòàëèòàðèçèì.... È ñâîáîäà ìíèìàÿ! |
|
|
Ñëàâà ðóññêîìó ìåòàëëó!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, íå-íå-íå, òû íå ïîíèìàåøü ìåíÿ. Ãèòðåë â ÝÒÎ ñëîâî íå âêëàäûâàë íèêàêîãî íîâîãî ñìûñëà. Ôàøèçì- ñòðóêòóðà ïð-âà. Ò.å. ýòî ïðîñòî îðãàíèçàöèîííàÿ ñòðóêòóðà, à èäåîëîãèÿ ó ñòðàí, ïð-âà êîòîðûõ ñîñòàâëåíû ïî îïðåäåëåííîé ñòðóêòóðå, ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíîé. Âîò ê ïðèìåðó "ðåñïóáëèêà" èëè "ôåäåðàöèÿ", õîòü ýòî è ïðèìåðû äðóãîãî ïîðÿäêà, ýòî òåðìèíû, îòðàæàþùèå ñòðóêòóðó ñòðàíû, à íå åãî ïîëèòèêó, èäåîëîãèþ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, äà ÷òî çíà÷èò íå äîòÿãèâàë.. îí ïðèäóìàë ìíîãî ÷åãî, ÷òî Ãèòëåð ó íåãî ïîòîì ñòûðèë. Ïðîñòî Ìóññîëèíè íå ñîáèðàëñÿ çàâîåâûâàòü âåñü ìèð è íå ñòðàäàë áåçóìíûìè íàö. èìäåÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>stk2 ïîíÿë òåáÿ êñòàòè òû êàê âîçìîæíî ëè ïîäîáíîå â ñîâðåìåííîñòè? |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 23.10.2008 23:47 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>ËÝÇÚÏÓËÜ, äà ÷òî çíà÷èò íå äîòÿãèâàë.. îí ïðèäóìàë ìíîãî ÷åãî, ÷òî Ãèòëåð ó íåãî ïîòîì ñòûðèë. Ïðîñòî Ìóññîëèíè íå ñîáèðàëñÿ çàâîåâûâàòü âåñü ìèð è íå ñòðàäàë áåçóìíûìè íàö. èìäåÿìè. íàâåðíîå ÿ áîëüøå ñèìïàòèçèðóþ Ãèòëåðó êàê ïîëèòèêó. ìîæåò íå áóäü Ãèòëåðà Ìóññîëèíè âîïëîòèë áû ëóø÷ó ñèñòåìó â æèçíü. êòî çíàåò |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
×åëîâå÷åñòâî ðàç çà ðàçîì ïîïàäàåò â êó÷ó äåðüìà, èíîãäà ýòî êàêàÿ-òî äðóãàÿ êó÷à äåðüìà, íî ÷àùå âñåãî ýòî òà ñàìàÿ ñòàðàÿ çíàêîìàÿ êó÷à äåðüìà. Ïèøåò êíèæêè, êèíî ñíèìàåò, óæàñàåòñÿ è âñå ðàâíî âïðèïðûæêó íûðÿåò â î÷åðåäíóþþ êó÷ó.  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:13 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
Globuzz íå ìîãó íå ñîãëàñèòüñÿ |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, êîíå÷íî âîçìîæíî? ïîñìòðè âîêðóã ñåáÿ ãàéêè çàêðó÷èâàþòñÿ ïîñòåïåííî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:19 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>stk2 ÷òî ÿ è õîòåë óçíàòü ïðîñòî ëè÷íîå ìíåíèå à òåìà ñâåëàñ ê ãèòëåðó |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
áëèí, òàì íå äîëæåí áûë áûòü âîïðîñ. ñëó÷àéíî ïîñòàâèë. êîíå÷íî âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïðîñòî åùå íåâåðíî ñ÷èòàòü, ÷òî òîòàëèòàðíûå ïð-âà âñåãäà âîçíèêàþò èç-çà òóïîñòè è íàèâíîñòè íàñåëåíèÿ. ÷àñòî ãàéêè íà÷èíàþò çàêðó÷èâàòü âïîëíå àäåêâàòíûå èçíà÷àëüíî ïð-âà. áîëåå òîãî, ÷àñòî ïàðòèè äèêòàòîðîâ ïðèõîäÿò âïîëíå çàêîííî ê âëàñòè, ñîâåðøåííî íå òîëêàÿ íèêàêèõ áåçóìíûõ èäåé. ïîýòîìó âñ¸ âîçìîæíî. åñëè ïð-âî áûëî èçíà÷àëüíî àäåêâàòíûì, à ïîòîì îíî âî ãëàâå ñ ëèäåðîì ñòàëî ðåçêî çàêðó÷èâàòü ãàéêè, òî íàñåëåíèå óæå íå â ñèëàõ ÷òî-òî èçìåíèòü, äàæå ïðåêðàñíî âñ¸ ïîíèìàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
ýòî ñêîðåå àâòîðèòàðèçì à íå òîòàëèòàðèçì |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, äà íåò, òîòàëèòàðèçì òîæå, çàêðó÷èâàòü ãàéêè ìîæåò è ïð-âî áåç îäíîãî ÿâíîãî ëèäåðà, òîòàëèòàðèçì- òîòàëüíûé êîíòðîëü äîñëîâíî, îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò Òîòàëèòàðèçì - ñèñòåìà ñî ñòðîãèì êîíòðîëåì âñåãî, à îíà ìîæåò áûò êàê àâòîðèòàðíîé, òàê è íå àâòîðèòàðíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:40 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
ÿ ñ÷èòàþ ÷òî òîòàëèòàðèçì áåç "âîæäÿ" íåâîçìîæåò âîîáùåì. |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ò.å. ðåæèì ìîæåò áûòü è òîòàëèòàðíûì è àâòîðèòàðíûì îäíîâðåìåííî, êîãäà òîòàëèòàðèçì ïðè íàëè÷èè ÿâíîãî äèêòàòîðà. íî ïðè ýòîì ìîæåò áûòü òîòàëèòàðíûé ðåæèì áåç àâòîðèòàðèçìà èëè àâòîðèòàðèçì áåç òîòàëèòàðèçìà, êîãäà ÿâíûé ëèäåð åñòü, íî ïðè ýòîì êîíòðîëü íå òàêîé óæ òîòàëüíûé è ÷àñòü ñôåð æèçíè îáùåñòâà íå îñîáî òðîãàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ËÝÇÚÏÓËÜ, íó íà ïðàêòèêå äà, õîòÿ â òåîðèè ìîæåò áûòü è áåç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:42 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>íî ïðè ýòîì êîíòðîëü íå òàêîé óæ òîòàëüíûé è ÷àñòü ñôåð æèçíè îáùåñòâà íå îñîáî òðîãàþò. ÿðêèé ïðèìåð äóìàþ "áàòüêî" è Áåëîðóññèÿ à âîò îòàëèòàðèçìà áåç ëèäåðà ìíå ÷îò íå ïðèïîìèíàåòüñÿ? |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
íó.. áûâàåò, ÷òî ëèäåð ôîðìàëüíûé, êàê Áðåæíåâ, îñîáåííî ïîä êîíåö, ëèäåð åñòü, íî ðåàëüíî âñå äåëàë è ðåøàë íå îí. ò.å. îáû÷íî ëèäåð òàêè åñòü âñåãäà êàêîé-íèáóäü, íî íå âñåãäà ýòî ðåàëüíûé ëèäåð, ðåàëüíàÿ àâòîðèòàðíàÿ âëàñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:46 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
íó.........âïðèíöèïå íå ìîãó íå ñîãëàñèòüñÿ |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ïîýòîìó, êñòàòè, ïîñò ñòàëèíñêîå âðåìÿ â ÑÑÑÐ èìåííî àâòîðèòàðíîé âëàñòüþ óæå íå ïðèíÿòî íàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 02:55 |
|
|---|---|---|
lhasa vegas
|
à ïî-òâîåìó ïóòèíÿòèíà_ìåäâåæàòèíà - ýòî íå ïðÿìîé øàã ê òîòàëèòîðèçìó?) |
|
|
ïðîäàì ðàáî÷óþ ñòàíöèþ Alesis Fusion 6HD
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 05:15 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîñò ñòàëèíñêîå âðåìÿ â ÑÑÑÐ èìåííî àâòîðèòàðíîé âëàñòüþ óæå íå ïðèíÿòî íàçûâàòü ×òî-òî íîâåíüêîå. Êàê åãî ïðèíÿòî íàçûâàòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññcccccccc 
|
êòî òàêîé ýòîò òîòàëèòàðèçìóñ?  |
|
 êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, íå íîâåíüêîå, âïîëíå ñòàðàÿ êëàññèôèêàöèÿ. Àâòîðèòàðèçì- îò ñëîâà àâòîðèòåò, ò.å. ýòî âëàñü, ïîñòðîåííàÿ íà ðåàëüíîì àâòîðèòåòå, ïðè ýòîì âîâñå íå îáÿçàòåëüíî, ÷òî ëèäåð áóäåò òèðàíîì, ÷òî â ñòðàíå áóäåò òîòàëèòàðèçì è ò.ä. Áîëåå òîãî, àâòîðèòàðíûé ëèäåð äîëæåí èìåòü ðåàëüíóþ âëàñòü â ñâîèõ ðóêàõ, ïðèíèìàòü âñå îñíîâíûå ðåøåíèÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. Âîò ×àâåñà, ê ïðèìåðó, óæå âïîëíå ìîæíî íàçâàòü àâòîðèòàðíûì ëèäåðîì, ïðè ýòîì áåäíîé ÷àñòè íàñåëåíèÿ Âåíåñóýëû ñòàëî ëó÷øå æèòü, òàì äåéñòâèòåëüíî îí ïîëüçóåòñÿ êîëîññàëüíîé ïîääåðæêîé.  ÑÑÑÐ æå ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà ðåàëüíî àâòîðèòàðèçì íèêîãäà íå áûëî. Õðóùåâà â 64 ãîäó íà Ïëåíóìå åäèíîãëàñíî îñâîáîäèëè îò çàíèìàåìîãî ïîñòà (êàêîé óæ òóò àâòîðèòàðèçì), ïðî Áðåæíåâà âñå àíåêäîòû ðàññêàçûâàëè, óáèðàòü åãî íå èìåëî ñìûñëà, îí áûë î÷åíü óäîáåí ïð-âó. Êàêîé óæ òóò àâòîðèòàðèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>ïðîñòî åùå íåâåðíî ñ÷èòàòü, ÷òî òîòàëèòàðíûå ïð-âà âñåãäà âîçíèêàþò èç-çà òóïîñòè è íàèâíîñòè íàñåëåíèÿ. >÷àñòî ãàéêè íà÷èíàþò çàêðó÷èâàòü âïîëíå àäåêâàòíûå èçíà÷àëüíî ïð-âà. áîëåå òîãî, ÷àñòî ïàðòèè äèêòàòîðîâ ïðèõîäÿò âïîëíå çàêîííî ê âëàñòè, ñîâåðøåííî íå òîëêàÿ íèêàêèõ áåçóìíûõ èäåé. ýòà, êñòàòè, äà... À âîò ýâîí, êàê â äåìîêàðòè÷åñêîì çàïàäå! È íèêàêîãî òîòàëèòàðèçìó! Òîòàëèòîðèçì, îí æåøü òîëüêî ó ðóññêèõ áûë, äà ó ôàøèñòîâ, íè â àôðèêå øäå-íèòü ìîæåò áûòü... The Daily Telegraph: â Âåëèêîáðèòàíèè ïðîñëóøèâàþò òûñÿ÷ó òåëåôîííûõ ðàçãîâîðîâ â ñóòêè Ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî ïîëíîìî÷èÿìè íà ïðîñëóøèâàíèå òåëåôîííûõ ðàçãîâîðîâ è èñïîëüçîâàíèå èíûõ ñðåäñòâ íàáëþäåíèÿ çà êîíêðåòíûìè ëþäüìè - ïðè ïîëó÷åíèè ïðåäâàðèòåëüíîãî ðàçðåøåíèÿ - ðàñïîëàãàþò ëèøü ñïåöñëóæáû ñòðàíû è îðãàíû îáåñïå÷åíèÿ ïðàâîïîðÿäêà.  äåéñòâèòåëüíîñòè æå, ñîãëàñíî ïðèíÿòûì â Âåëèêîáðèòàíèè âîñåìü ëåò íàçàä è ìàëî êîìó èçâåñòíûì çàêîíàì, ôàêòè÷åñêè òàêèìè æå ïîëíîìî÷èÿìè îáëàäàþò è áîëåå 650 ðàçëè÷íûõ ãðàæäàíñêèõ ñëóæá è ìóíèöèïàëüíûõ ñîâåòîâ, êîòîðûå ìîãóò îðãàíèçîâàòü íàáëþäåíèå çà ëèöàìè, ïîäîçðåâàåìûìè â âûáðàñûâàíèè ìóñîðà â íåïîëîæåííîì ìåñòå, â íàðóøåíèè ïðàâèë óëè÷íîé òîðãîâëè èëè â íåçàêîííîì ïîëó÷åíèè ïîñîáèé. Îí îíî îêàçûâàåòñÿ êàê! È ïîëíàÿ ñâîáîäà ïðè ýòîì. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 11:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê òàì ïî êîíñòèòóöèÿì? Íèêàêèå ñâîáîäû íå ìîãóò áûòü îãðàíè÷åíû êðîìå êàê ïî çàêîíó.  ýòîì âðîäå áû è ñîñòîèò îñíîâíîé ïðèíöèï äåìîêðàòèè. À ÷òî òàì óæå ñ÷èòàþò äëÿ ñåáÿ ïðèåìëåìûì ïðàâèòåëüñòâà/íàñåëåíèå ýòî äðóãîé âîïðîñ. Èìõî, ÷òî è ïîãóáèò åâðîïåéñêóþþ öèâèëèçàöèþ, òàê ýòî ëèöåìåðèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, à ïîâîäó òîãî, êàê íàçûâàòü ñîâåòñêóþ âëàñòü â ïîñò ñòàëèíñêîå âðåìÿ. ÿ äóìàþ, ÷òî ìîæíî èñïîëüçîâàòü ñëîâî òîòàëèòàðèçì ïî-ïðåæíåìó, íî óæå íå èñïîëüçîâàòü àâòîðèòàðèçì. äà è òîòàëèòàðèçì áûâàåò ðàçíîé ñòåïåíè òÿæåñòè ÷òî ëè.. ò.å. îí íå îáÿçàòåëüíî áûâàåò ðåïðåññèâíûì, òàê ïðè Ñòàëèíå. Ãîñ-âî ìîæåò êîíòðîëèðîâàòü èñêóññòâî, ëèò-ðó, èäåîëîãèþ, ïðîìûøëåííîñòü è ò.ä., íî ïðè ýòîì íå ïðèìåíÿòü ê íàñåëåíèþ íèêàêèõ ðåïðåññèâíûõ ìåð, ÷òî è áûëî â ÑÑÑÐ ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, åâðîïåéñêàÿ åùå òåðïèìî.. à âîò àìåðèêàíñêàÿ. òàì ëèöåìåðèå âîøëî óæå âî âñå ñôåðû æèçíè îáùåñòâà. ó åâðîï. ñòðàí ëèöåìåðíû ïð-âà è ïîëèòèêà, íî õîòü ëþäè â ïîâñåäíåâíîé æèçíè íîðìàëüíûå (ìíîãî ðàáîòàë ñ åâðîï. ñòðàíàìè), à àìåðèêîñû è ïî æèçíè ëèöåìåðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
stk2, åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ- íå â ãåîãðàôè÷åñêîì ïîíèìàíèè, êîíå÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, íó òû çíàåøü.. ÿ áû ðàçäåëèëè àìåðèêàíñêóþ è åâðîïåéñêóþ âñå æ òàêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:03 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
>Globuzz, íó òû çíàåøü.. ÿ áû ðàçäåëèëè àìåðèêàíñêóþ è åâðîïåéñêóþ âñå æ òàêè ÿ áû òîæå |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:11 |
|
|---|---|---|
|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè 
|
stk2, û, ÷óòü ëè íå ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïîíèìàåò, ÷òî ôàøèçì - íå íàöèçì/ðàñèçì  |
|
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, íó òû çíàåøü.. ÿ áû ðàçäåëèëè àìåðèêàíñêóþ è åâðîïåéñêóþ âñå æ òàêè Íå, íó ðàçäåëèòü ìîæíî âñå ÷òî óãîäíî íà êàêèå óãîäíî ìåëêèå ôðàêöèè. Äåëàðèðóåìûå öåííîñòè îäíè è òå æå... æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
42656##46572, êàê ñåé÷àñ ïîìíþ, õîòü ýòî è áûëî â 1996 ãîäó. 4 êóðñ, 1 ñåìåñòð, ñåìèíàðû ïî íîâåéøåé èñòîðèè ñòðàí Åâðîïû è Àìåðèêè, ïåðâàÿ òåìà: Ïàðèæñêàÿ ìèðíàÿ êîíôåðåíöèÿ, Âåðñàëüñêèé ìèðíûé äîãîâîð, 14 ïóíêòîâ Âèëüñîíà, âòîðàÿ òåìà: Èòàëüÿíñêèé ôàøèçì, òðåòüÿ òåìà: Ãåðìàíñêèé ôàøèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
à âîò ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äëÿ ìèðà îïàñåí êàê ðàç íå òîòàëèòàðèçì, à êàïèòàëèçì, æàäíîñòü êîòîðîãî íå çíàåò ïðåäåëîâ ! |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, íå ñîãëàñåí. ïîëèòèêà ïîëèòèêîé, à öèâèëèçàöèÿ âîîáùå - ñîâñåì äðóãîå. è â ïëàíå ìåíòàëüíîñòè è ïð. åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû î÷åíü äàëåêè äðóã îò äðóãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, íå ñîãëàñåí. ïîëèòèêà ïîëèòèêîé, à öèâèëèçàöèÿ âîîáùå - ñîâñåì äðóãîå. è â ïëàíå ìåíòàëüíîñòè è ïð. åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû î÷åíü äàëåêè äðóã îò äðóãà. Äà êàê òåáå áóäåò óãîäíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, äà íåò. êàæäûé èìååò ïðàâî íà ñâî¸ ìíåíèå. ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ðàçíûå öèâèëèçàöèè, ðÿä ó÷åíûõ ñ÷èòàþò òàê æå, íî òû èìååøü ïîëíîå ïðàâî ñ÷èòàòü èíà÷å |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
stk2, äà ÿ íå ïðîòèâ. Ðàçíûå íå òîëüêî àìåðèêàíöû ñ åâðîïåéöàìè, ðàçíûå òàê æå ôðàíöóçû è âåíãðû. Ðàçíûå ñöèëèéöû è òîñêàíöû, ðàçíûå òðóáî÷èñòû è ðåæèññåðû. Åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ- ýòî â ïðîòèâîñòàâëåíèå, ñêàæåì, âîñòî÷íîé öèâèëèçàöèè- âîò ÿ î ÷åì. Ó ðàçíûõ ïðåäñòàâèòåëåé ïðîáëåìû ðàçíîé ñòåïåíè òÿæåñòè, íî ýòî âî ìíîãîì ñõîæèå ïðîáëåìû, â òîì ÷èñëå íåñîîòâåòñòâèå çàÿâëåííûõ öåííîñòåé ðåàëüíûì äåëàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, ààà.. ïîíÿë î ÷¸ì òû. ïðîñòî ýòî ïðèíÿòíî íàçûâàòü "çàïàäíîé" öèâèëèçàöèåé, à íå "åâðîïåéñêîé", ò.å. ñóùåñòâóåò ïðîòèâîïîñòàâëåíèå "çàïàäíàÿ" öèâèëèçàöèÿ è "âîñòî÷íàÿ", íî íèêàê íå "åâðîïåéñêàÿ", åâðîïåéñêàÿ - ýòî óæå. Êîíå÷íî, âñå åâðîïåéñêèå íàðîäû ðàçíûå, äàæå âíóòðè îäíîé ñòðàíû (þã è ñåâåð èòàëèè, áàñêè è êàòàëîíöû èñïàíèè, ùîòëàíäöû è èðëàíäöû â Âåëèêîáðèòàíèè è ò.ä.). Òåì íå ìåíåå åñòü êàêîé-òî îáùèé íàáîð êà÷åñòâ, îòñþäà ïîíÿòèå "åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
À, íó äà, òåðìèíîëîãèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, èçâèíÿé))) ÿ íå ñïåöèàëüíî, ïðèâû÷êà, 8 ëåò îòäàë èñòôàêó, íàó÷èëè äîòîøíî îòíîñèòüñÿ ê òåðìèíàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 14:41 |
|
|---|---|---|
|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè
|
stk2, íó âàùå äîñòàòî÷íî "Äîêòðèíó ôàøèçìà" ïðî÷èòàòü, òàì òîëüêî íàöèîíàëèçì åñòü, íå áîëåå)) |
|
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
òîòàëèòàðèçì - ýòî òðèóìô ïîëèòè÷åñêîé âîëè; òîëüêî òîòàëèòàðèçì ìîæåò ñïàñòè ñòðàíó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>òîòàëèòàðèçì - ýòî òðèóìô ïîëèòè÷åñêîé âîëè; >òîëüêî òîòàëèòàðèçì ìîæåò ñïàñòè ñòðàíó íàöèîíàë-ïàòðèîòè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà - ÑÏá -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
42656##46572, íîöèîíàëèçì è íàöèçì - ðàçíûå âåùè)) óâû, ìíîãèå è ýòîãî íå ïîíèìàþò)êíèãó ÷èòàë, îíà áûëà â ñïèñêå ëèò-ðû âñå ê òîìó æå ñåìèíàðó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
Îñíîâíàÿ öåëü òîòàëèòàðíîãî ãîñóäàðñòâà — çàùèòà ñâîèõ íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ îò âíåøíåé àãðåññèè ìèðîâîé "ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè" è òðàíñíàöèîíàëüíîé îëèãàðõèè, à òàêæå ïðîòèâîäåéñòâèå ïðåäàòåëÿì âíóòðè ñòðàíû. (c) Òîëêîâûé Ñëîâàðü Äåìîêðàòè÷åñêîãî Íîâîÿçà è Ýâôåìèçìîâ ------------- Òîòàëèòàðíûå ðåæèìû íåëüçÿ ïóòàòü ñ ãîñóäàðñòâàìè äèêòàòóðû "äåìîêðàòè÷åñêîãî" ïðàâèòåëüñòâà, â êîòîðîì îñíîâíûì ïðîòèâíèêîì ãîñóäàðñòâà ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííûé îãðàáëåííûé íàðîä, à ìåæäóíàðîäíàÿ îëèãàðõèÿ — ñîþçíèê è íàñòîÿùèé õîçÿèí ýêîíîìèêè.  òîòàëèòàðíûõ ãîñóäàðñòâàõ óêðåïëÿåòñÿ àðìèÿ, â ãîñóäàðñòâàõ äèêòàòóðû äåìîêðàòè÷åñêîãî ïðàâèòåëüñòâà óêðåïëÿåòñÿ ðåïðåññèâíî-ïîëèöåéñêèé àïïàðàò. (c) Òîëêîâûé Ñëîâàðü Äåìîêðàòè÷åñêîãî Íîâîÿçà è Ýâôåìèçìîâ ==================== âûâîä: äà, òîòàëèòàðèçì îïàñåí! ...äëÿ ïðåäàòåëåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 24.10.2008 23:32 |
|
|---|---|---|
|
cynoptik,  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>âûâîä: äà, òîòàëèòàðèçì îïàñåí! ...äëÿ ïðåäàòåëåé À êòî áóäåò ðåøàòü, êòî ïðåäàòåëü, à êòî íåò? Ïëþñ, òðàäèöèÿ îïðåäåëÿåò çíà÷åíèå ñëîâ, à òðàäèöèÿ ñåé÷àñ òàêàÿ, ÷òî 99% ëþäåé ñ÷èòàþò, ÷òî òîòàëèòàðèçì- ïëîõî. Çíà÷èò, òàê è åñòü Ïëþñ- åñëè è íàñòóïèò ðåæèì, êàê îïèñàíî ó cynoptik, îí íàçîâåò ñåáÿ ïî ëþáîìó, íî òîëüêî íå "òîòàëèòàðèçì".  ÷åì èðîíèÿ, ëþäè ïîêëîíÿþòñÿ âîæäÿì, áîãîòâîðÿò èõ, õîòÿ òå â áîëüøèíñòâå ñâîåì ëþäîåäû. À êîãäà ïðèäåò Ìåññèÿ (åñëè ñáûâàþòñÿ ñòðàøíûå ñêàçêè, ïî÷åìó áû íå ñáûòüñÿ õîðîøåé?)- åãî çàêèäàþò ññàíûìè òðÿïêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
♠ 1212 b
|
> ÷åì èðîíèÿ, ëþäè ïîêëîíÿþòñÿ âîæäÿì, áîãîòâîðÿò èõ, õîòÿ òå â áîëüøèíñòâå ñâîåì ëþäîåäû. À êîãäà ïðèäåò Ìåññèÿ (åñëè ñáûâàþòñÿ ñòðàøíûå ñêàçêè, ïî÷åìó áû íå ñáûòüñÿ õîðîøåé?)- åãî çàêèäàþò ññàíûìè òðÿïêàìè. â ýòîì ñóùíîñòü ÷åëîâåêà |
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êòî áóäåò ðåøàòü, êòî ïðåäàòåëü, à êòî íåò? À âîò êàê òû ðåøàåøü - "óêðàë" èëè "âçÿë ïîïîëüçîâàòüñÿ, çàáûë ñêàçàòü"? Åñòü æå êðèòåðèé? > à òðàäèöèÿ ñåé÷àñ òàêàÿ, ÷òî 99% ëþäåé ñ÷èòàþò, ÷òî òîòàëèòàðèçì- ïëîõî. Çíà÷èò, òàê è åñòü 99% ëþäåé ñ÷èòàåò ÷òî "òðèãîíîìåòðèÿ" - ýòî òàêàÿ áîëåçíü. Òåïåðü ÷òî, êíèæêó â ðóêè íå áðàòü, ÷òîáû íå çàðàçèòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>â ýòîì ñóùíîñòü ÷åëîâåêà Áîëîòî... Ìîæåò, è ïðàâèëüíî íà íàñ êðîâîïèéö íàïóñêàþò.   |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò êàê òû ðåøàåøü - "óêðàë" èëè "âçÿë ïîïîëüçîâàòüñÿ, çàáûë ñêàçàòü"? Åñòü æå êðèòåðèé? Òåáÿ â íàèâíîñòè òðóäíî çàïîäîçðèòü, Ñòîï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Äàâàéòå òî÷íåå ñ òåðìèíîì îïðåäåëèìñÿ. Ìíå íðàâèòñÿ îïðåäåëåíèå èç Ýíöèêëîïåäèè ñîöèîëîãèè. --------------- ÒÎÒÀËÈÒÀÐÈÇÌ (ëàò. totalitas - öåëüíîñòü, ïîëíîòà) - ïîíÿòèå, îáîçíà÷àþùåå ïîëèòè÷åñêóþ (ãîñóäàðñòâåííóþ) ñèñòåìó, îñóùåñòâëÿþùóþ èëè ñòðåìÿùóþñÿ îñóùåñòâëÿòü ðàäè òåõ èëè èíûõ öåëåé àáñîëþòíûé êîíòðîëü íàä âñåìè ñôåðàìè îáùåñòâåííîé æèçíè è íàä æèçíüþ êàæäîãî ÷åëîâåêà â îòäåëüíîñòè Èçíà÷àëüíî Ò. îäíîçíà÷íî îòîæäåñòâëÿëñÿ ñ îáùåñòâåííûì óñòðîéñòâîì, äâóìÿ ðàçëè÷íûìè âåðñèÿìè êîòîðîãî ÿâëÿëèñü ôàøèçì è êîììóíèçì. Îïðåäåëÿþùèå õàðàêòåðèñòèêè Ò.: - íàëè÷èå îñîáîãî ðîäà êâàçèðåëèãèîçíîé óòîïè÷åñêîé èäåîëîãèè, îõâàòûâàþùåé âñå ñôåðû æèçíè ëþäåé, ïîäàâëÿþùåé êóëüòóðíóþ òðàäèöèþ è îáîñíîâûâàþùåé (â óñëîâèÿõ ìîíîïîëèçàöèè ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè) íåîáõîäèìîñòü ñóùåñòâóþùåãî ðåæèìà äëÿ ïåðåóñòðîéñòâà îáùåñòâà â öåëÿõ ñîçäàíèÿ "íîâîãî ìèðà", "íîâîãî ïîðÿäêà", "ïðåîäîëåíèÿ êðèçèñíûõ ÿâëåíèé â ïîëèòèêå è ýêîíîìèêå" è ò.ä.; - öåëåíàïðàâëåííîå ñîçäàíèå è âîñïðîèçâåäåíèå ñòðóêòóð ñîöèàëüíîé ìèôîëîãèè äëÿ âîçäåéñòâèÿ íà íàðîäíûå ìàññû â èíòåðåñàõ ãîñïîäñòâóþùèõ êëèê; - ìîíîïîëèçàöèÿ âëàñòè îäíîé ïîëèòè÷åñêîé ïàðòèåé, à â íåé - îäíèì ëèäåðîì, îáúåêòîì êóëüòà ("âîæäåì", "äó÷å", "ôþðåðîì" è ò.ä.), ëèáî õàðèçìàòè÷åñêè îðèåíòèðîâàííûì ïîëèòè÷åñêèì êëàíîì; - çàõâàò ïîëèòè÷åñêîé âåðõóøêîé äèñêðåöèîííûõ (íå îãðàíè÷åííûõ çàêîíîì) âëàñòíûõ (ýêîíîìè÷åñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ) ïîëíîìî÷èé; - îïîðà ðåæèìà íà ãèïåðòðîôèðîâàííûé àïïàðàò òàéíîé ïîëèöèè, íàñèëèå è òåððîð êàê óíèâåðñàëüíûå ñðåäñòâà âíóòðåííåé è (ïî âîçìîæíîñòè) âíåøíåé ïîëèòèêè; Ê ãîñóäàðñòâàì òîòàëèòàðíîãî òèïà òðàäèöèîííî îòíîñÿò Ãåðìàíèþ ýïîõè íàöèçìà, Ñîâåòñêèé Ñîþç ýïîõè ñòàëèíèçìà, ôàøèñòñêóþ Èòàëèþ, ÊÍÐ ýïîõè Ìàî Öçýäóíà ------------------ Âðîäå áû, ýòèì õàðàêòåðèñòèêàì ñîîòâåòñòâóåò ëþáèìûé òåðìèí ìîèõ îïïîíåíòîâ - "èäåîêðàòèÿ".  >Âîçìîæíî ëè íîâÿ ñóïåð-èäåÿ,íîâûé óòîïè÷åñêèé ìèð â ãëàçàõ ìèëëèîíîâ? Íà ñåãîäíÿ ÿ òàêèõ èäåé íå âèæó. Ìíå êàæåòñÿ, ñåé÷àñ áîëåå àêòóàëüíî ñðàâíèâàòü äåìîêðàòèþ, äèêòàòóðó è ïðîìåæóòî÷íóþ ìåæäó íèìè ñèñòåìó – èìèòàöèîííóþ äåìîêðàòèþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âîò êàê òû ðåøàåøü - "óêðàë" èëè "âçÿë ïîïîëüçîâàòüñÿ, çàáûë ñêàçàòü"? Åñòü æå êðèòåðèé? > >Òåáÿ â íàèâíîñòè òðóäíî çàïîäîçðèòü, Ñòîï. Êîíåøíî. Ýòî èðîíèÿ. Íî ÿ äóìàþ, ïîíèìàíèå "ïðåäàòåëüñòâà" äëÿ òåáÿ òîæå íå áóäåò ïðîáëåìîé. *** Ñåìèêðûë, äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíÿòü õîä òâîåãî ðàññóæäåíèÿ, äîñòàòî÷íî óáðàòü êîïèïåéñò. Ïîëó÷àåòñÿ òàê: >Ìíå íðàâèòñÿ îïðåäåëåíèå èç Ýíöèêëîïåäèè ñîöèîëîãèè. (...) >Âðîäå áû, ýòèì õàðàêòåðèñòèêàì ñîîòâåòñòâóåò ëþáèìûé òåðìèí ìîèõ îïïîíåíòîâ - "èäåîêðàòèÿ". Íà÷èíàÿ ñ ñóáúåêòèâíîãî "ìíå íðàâèòñÿ õàëâà" ïðèõîäèøü ê âûâîäó "òîòàëèòàðèçì=èäåîêðàòèÿ". Êàêîé òàì íîìåð â òâîèõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïóíêòàõ îòíîñèòñÿ ê óòâåðæäåíèþ ñîáñòâåííîãîã ïðåäïî÷òåíèÿ êàê àêñèîìû? *** Òåïðü ðàçáîð ëæè. Åñëè ÷èòàòü ÝÒÎ îïðåäåëåíèå, òî ìîæíî çàìåòèòü ÄÂÅ âåùè. 1. Ñîáñòâåííî, îïðåäåëåíèåì ÿâëÿåòñÿ òîëüêî ïåðâûé àáçàö. Âñå ïîñëåäóþùèå ÿâëÿþòñÿ åãî êîììåíòàðèåì, ïðè÷åì â îïðåäåëåííîì êëþ÷å.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî òèïà: "Ñòåêëîâàòà - (ðóñ. steklo, vata) - ìàòåðèàë, ìèíåðàëüíàÿ âàòà, ïðîèçâîäèìàÿ èç ñèëèêàòíûõ ðàñïëàâîâ. - íåñüåäîáíà, ïðè ïðèíÿòèè âíóòðü ïðèâîäèò ê ñìåðòè - ñïàòü íà íåé íåëüçÿ, íàíîñèò ïîâðåæäåíèÿ êîæè - åñëè çàñóíóòü â æîïó, ïðèíè÷ÿåò íåâåðîÿòíûå ñòðàäàíèÿ." Ïðî÷èòàâ òàêèå óòî÷íåíèÿ, ñîâåðøåííî ïîíÿòíî, ÷òî ñòåêëîâàòó èçîáðåë ëè÷íî äüÿâîë, è ñ íåé íàäî áîðîòüñÿ. Î òîì, ÷òî îíà èìååò ÄÐÓÃÈÅ ñâîéñòâà, ðàäè ÊÎÒÎÐÛÕ è ïðîèçâîäèòñÿ, íåò íè ñëîâà. 2. Äà è ñàìî îïðåäåëåíèå ãíèëîâàòî. Íèêàêîé òîòàëèòàðèçì ÍÅ ÑÒÐÅÌÈÒÑß ê ÀÁÑÎËÞÒÍÎÌÓ êîíòðîëþ, èáî ýòî íå âîçìîæíî. Äðî÷è äîìà êàê õî÷è, íèêîìó ýòî íå èíòåðåñíî. Ëþáàÿ òîòàëèòàðíàÿ âëàñòü êîíòðîëèðóåò òîëüêî ÎÁÙÅÑÒÂÅÍÍÛÅ îòíîøåíèÿ. Êàê, âïðî÷åì, âîîáùå ëþáàÿ âëàñòü - äàæå ñàìàÿ äåìîêðàòè÷íàÿ. *** À âîò òóò âîïðîñ èäåîêðàòèè ïðèîáðåòàåò ñîâåðøåííî äðóãîå çíà÷åíèå. Åñëè åñòü êàêèå-òî ïðàâèëà êîììóíèêàöèè, òî ÿ ïðåäïî÷èòàþ ÇÍÀÒÜ èõ ñìûñë è öåëü. Áîëåå òîãî, ÿ õî÷ó ïîíèìàòü ñìûñë ìîèõ ñàìîîãðàíè÷åíèé - ê ÷åìó ÿ, íàïðèìåð, èäó. ß õî÷ó, ÷òîáû ýòè ïðàâèëà íå áûëè ÑÈÒÓÀÒÈÂÍÛÌÈ è ñîäåðæàëèñü â âèäå ÏÐÎÃÐÀÌÌÛ. È åñëè ìîè äåéñòâèÿ ïðèíîñÿò ïîëüçó, òî ÷òîáû ýòà ïîëüçà áûëà èëè ÌÎÅÉ, èëè ÎÁÙÅÉ - è â òîì ÷èñëå ìîåé. Åñëè ýòî áóäåò Ñòàëèí - òî ÿ õî÷ó, ÷òîáû ïîñëå íåãî îñòàâàëàñü òîëüêî øèíåëü, êíèãè è äèñêóññèè. À íå ôèíàíñîâî-ïîëèòè÷åñêèé êëàí Ñòàëèíûõ, äåðæàùèé ÷åòâåðòü áàíêîâ â Åâðîïå, êîìïàíèþ Stalin's Development Group, ôóòáîëüíûé êëóá "Ìàí÷íñòåð Þíàéòåä", ìåòàëëóðãè÷åñêóþ ïðîìûøëåííîñòü çà Óðàëîì è ìÿñíóþ â Àðãåíòèíå. È íîâûé ïðåçèäåíò, Äæîçåô Ñòàëèí-äæóíèîð, ÷åðåç äåñÿòü ëåò. Êîòîðûé äåðæèò â áðîíèðîâàííîì ñåéôå ñåìåéíóþ ðåëèêâèþ - ïîòðåïàíûé òîìèê äåäîâñêîãî "Êàïèòàëà", ñ êîòîðîãî íà÷àëñÿ ñåìåéíûé áèçíåñ. Ýòî íà¸á. Åñëè ñëóæèòü - òî èäåå, à íå ñåìåéñòâó. Ðàçíèöà ïîíÿòíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàêîé òàì íîìåð â òâîèõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïóíêòàõ îòíîñèòñÿ ê óòâåðæäåíèþ ñîáñòâåííîãîã ïðåäïî÷òåíèÿ êàê àêñèîìû? Çà÷åì òàê âîçáóæäàåøüñÿ ñðàçó? ß íè÷åãî íå ãîâîðèë ïðî àêñèîìó, à ñïåöèàëüíî íàïèñàë "âðîäå áû", ÷òîáû âûñëóøàòü äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ. >Òåïðü ðàçáîð ëæè ×òî â "êîììåíòàðèÿõ" ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ? >Î òîì, ÷òî îíà èìååò ÄÐÓÃÈÅ ñâîéñòâà, ðàäè ÊÎÒÎÐÛÕ è ïðîèçâîäèòñÿ, íåò íè ñëîâà. Íåò, ïðî öåëè òàì íàïèñàíî âîò ÷òî: >íåîáõîäèìîñòü ñóùåñòâóþùåãî ðåæèìà äëÿ ïåðåóñòðîéñòâà îáùåñòâà â öåëÿõ ñîçäàíèÿ "íîâîãî ìèðà", "íîâîãî ïîðÿäêà", "ïðåîäîëåíèÿ êðèçèñíûõ ÿâëåíèé â ïîëèòèêå è ýêîíîìèêå" è ò.ä.; >Åñëè ñëóæèòü - òî èäåå, à íå ñåìåéñòâó. Ðàçíèöà ïîíÿòíà? Íå ñîâñåì. Õîòåë áû âîò ÷òî óòî÷íèòü. Ïî òâîåìó ìíåíèþ, ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ è ìàîèñòñêèé Êèòàé - ÿâëÿëèñü èäåîêðàòèÿìè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 25.10.2008 23:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ïðèâåäåííîå òîáîé îïðåäåëåíèå, ñ äîïîëíåíèåì - "ãåíåðàëüíàÿ ëèíèÿ ïàðòèè íèãäå íå ïðîïèñàíà ÿâíî, îíà ïîäðàçóìåâàåòñÿ" ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåíèåì äåìîêðàòèè äå-ôàêòî. "èìèòàöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ" çâó÷èò, êàê ìåðòâàÿ ñìåðòü. ò.å. ýòî ãðóáåéøàÿ òàâòàëîãèÿ. äåìîêðàòèÿ, êàê ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, èìèòàöèîííà ïî îïðåäåëåíèþ. ñîáñòâåííî, ýòî çàìå÷àòåëüíîå ïîäòâåðæäåíèå âñåìó, ñêàçàííîìó â íà÷àëå ìîåãî òîïèêà ïðî òîòàëèòàðèçì. _______________ Íà èíòåðåñàõ ãîñïîäñòâóþùèõ êëèê õîòåëîñü áû îñòàíîâèòüñÿ ïîïîäðîáíåå. Ýòî òèïè÷íûé, ïàðàäèãìàëüíûé âûâèõ.  óñëîâèÿõ òîòàëèòàðèçìà âëàñòü - íå öåëü, à ñðåäñòâî. ß îòäàþ ñåáå îò÷åò, ÷òî ñîöèàëüíûì ïàðàçèòàì, à òàêæå ëèáåðàñòàì, îïðàâäûâàþùèõ äåéñòâèÿ îíûõ, ñèå ÷óæäî, à ìîæåò áûòü è âîâñå íåäîñòóïíî äëÿ ïîíèìàíèÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîíåøíî. Ýòî èðîíèÿ. Íî ÿ äóìàþ, ïîíèìàíèå "ïðåäàòåëüñòâà" äëÿ òåáÿ òîæå íå áóäåò ïðîáëåìîé. Áîþñü, ÷òî ìîæåò òàê ñëó÷èòüñÿ, ÷òî òî, ÷òî òû áóäåøü âîñïðèíèìàòü êàê ïðåäàòåëüñòâî, äëÿ ìåíÿ áóäåò èìåòü âñå ïðèçíàêè àêòà ñàìîîòâåðæåííîãî ïàòðèîòèçìà. Òî, ÷òî òû ñ ïðîõîæèì áóäåøü íàçûâàòü èçáàâëåíèåì îáùåñòâà îò íåæàëàòåëüíûõ ýëåìåíòîâ, äëÿ ìåíÿ áóäåò óáèéñòâîì Íó, òàêîå ó ìåíÿ îùóùåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
ÿñåí ïåíü, ó ãðàæäàíèíà ìèðà ñâîå ïîíÿòèå î ïàòðèîòèçüìå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàìàíóõà ýòî. Òîíêèé ïñèõîëîãè÷åñêèé ïðèåì. "Åñëè äåìîêðàòèÿ îêàçàëàñü òóôòîé, òî ìîæåò ïðè òîòàëèòàðèçìå áóäåò êëåâî?". Âñåãî è äåëîâ-òî- ïðîãîëîñîâàòü îäèí ðàç. Ïî-ìîåìó ïîñëåäíèé, êòî ÐÔ äåìîêðàòè÷åñêîé ñòðàíîé íàçûâàë, áûë Åëüöèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 03:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ïðåäïî÷èòàþ âûÿñíÿòü ïîäîáíûå ìîìåíòû íà ïðàêòèêå. Èáî çâó÷àò îíè ñëèøêîì îáùî. Òû ìîæåøü ñõîäó ïðèâåñòè ïðèìåð ïðåäàòåëüñòâà, êîòîðîå òû ðàñöåíèøü êàê àêò ñàìîîòâåðæåííîãî ïàòðèîòèçìà? Äàëåå. äåìîêðàòèÿ íå îêàçàëàñü òóôòîé, îíà áûëà åé íà ìîìåíò âîçíèêíîâåíèÿ. Íà ÷òî, ñîáñòâåííî, ñàìè ñîçäàòåëè óêàçûâàëè. Íèêàêèõ âûâåðòîâ. À âîò îçâó÷åííîå òîáîé íå ÷òî èíîå, êàê ìåì-àëëåðãèÿ. ×òî ïðèíöèïèàëüíî ïëîõîãî â óáèéñòâå(çàêëþ÷åíèå ïîä ñòðàæó íåðàöèîíàëüíî) ñîöèàëüíîãî ïàðàçèòà\\äåëèêâåíòà? Ñàì ôàêò? Ýòî êëèíèêà. Âîçìîæíîñòü îøèáêè? Òàêàÿ æå êëèíèêà. __________________ Óïîðíî æäó îò ãîñïîä äåìîêðàòîâ è ñòîðîííèêîâ ýêîíîìè÷åñêèõ ñâîáîä ãðîìêèõ âîçìóùåíèé, âûçûâàåìûõ ïðèíöèïîì ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ñîáñòâåííûõ îðãàíèçìîâ. È ðàäîñòíîãî îäîáðåíèÿ îíêîëîãè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>"èìèòàöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ" çâó÷èò, êàê ìåðòâàÿ ñìåðòü. ò.å. ýòî ãðóáåéøàÿ òàâòàëîãèÿ. äåìîêðàòèÿ, êàê ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, èìèòàöèîííà ïî îïðåäåëåíèþ. Ïðî äåìîêðàòèþ åùå ïîãîâîðèì, äàâàé ïîêà ñ òîòàëèòàðèçìîì ðàçáåðåìñÿ. >ïðåäïî÷èòàþ âûÿñíÿòü ïîäîáíûå ìîìåíòû íà ïðàêòèêå ß òîæå.Ïîòîìó ïîâòîðÿþ âîïðîñû: 1) ÷òî â îïðåäåëåíèè òîòàëèòàðèçìà èç ñëîâàðÿ ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ (ïðèìåíèòåëüíî ê ÑÑÑÐ ïðè Ñòàëèíå)? 2) ÿâëÿëèñü ëè èäåîêðàòèÿìè ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ è ìàîèñòñêèé Êèòàé? >Óïîðíî æäó îò ãîñïîä äåìîêðàòîâ è ñòîðîííèêîâ ýêîíîìè÷åñêèõ ñâîáîä ãðîìêèõ âîçìóùåíèé, âûçûâàåìûõ ïðèíöèïîì ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ñîáñòâåííûõ îðãàíèçìîâ. È ðàäîñòíîãî îäîáðåíèÿ îíêîëîãè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé Çäåñü áîëåå òî÷íàÿ àíàëîãèÿ - íå îíêîëîãèÿ, à èíôåêöèîííîå çàáîëåâàíèå. Íà êîòîðîå îðãàíèçì ðåàãèðóåò âûñîêîé òåìïåðàòóðîé è âûçäîðàâëâàåò. À ñëó÷àè ðàêà, ïðèâîäèâøèå ê ñìåðòè îðãàíèçìà, õàðàêòåðíû êàê ðàç äëÿ òîòàëèòàðíûõ ñèñòåì (ïðèìåð - Ãåðìàíèÿ). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
íàøà æèçíü - ýòî ñìåðòü
|
ìû âñå îäîáðÿåì óñëîâíûé ðåôëåêñ!!! (ñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 26.10.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ìîæåøü ñõîäó ïðèâåñòè ïðèìåð ïðåäàòåëüñòâà, êîòîðîå òû ðàñöåíèøü êàê àêò ñàìîîòâåðæåííîãî ïàòðèîòèçìà? Ýýýýý... ìàêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, ïðåäïî÷èòàþ âûÿñíÿòü ïîäîáíûå ìîìåíòû íà ïðàêòèêå. Èáî çâó÷àò îíè ñëèøêîì îáùî. Òû ìîæåøü ñõîäó ïðèâåñòè ïðèìåð ïðåäàòåëüñòâà, êîòîðîå òû ðàñöåíèøü êàê àêò ñàìîîòâåðæåííîãî ïàòðèîòèçìà? Ãåòìàí Ìàçåïà, íàïðèìåð. Íî êàèíîâà ïå÷àòü è çäåñü ïðèñóòñòâóåò: Ìàçåïà ðàññ÷èòûâàë íà ëè÷íóþ âûãîäó. Ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü î ïàòðèîòèçìå ãëóïî. Åñòü ìíîæåñòâî ìíåíèé è ïóòåé, êîòîðûå, â áóäóùåì, âîçìîæíî ïðèíåñóò ïîëüçó íàðîäó. Ìîæíî îòâëå÷åííî ôèëîñîôñòâîâàòü - ÷òî áûëî áû ëó÷øå äëÿ íàðîäà Ìàçåïû - îñòàâàòüñÿ "ïèä ìîñêàëåì" èëè îòïðàâèòüñÿ â ñàìîñòîÿòåëüíîå ïëàâàíüå, ìîæíî äî ïåíû ñïîðèòü... Íî "ïàòðèîòû" íåïðåìåííî âûáèðàþò èìåííî òîò ïóòü, êîòîðûé ñâÿçàí ñ ëè÷íûì ïðîöâåòàíèåì. Êàãáû ïîíÿòíî. *** >À ñëó÷àè ðàêà, ïðèâîäèâøèå ê ñìåðòè îðãàíèçìà, õàðàêòåðíû êàê ðàç äëÿ òîòàëèòàðíûõ ñèñòåì (ïðèìåð - Ãåðìàíèÿ). Ñëó÷àé ðàêà ìû íàãëÿäíî íàáëþäàåì ñåé÷àñ. Êîãäà ôèíàíñîâàÿ îïóõîëü ñîæðàëà ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî, äîâåëà îðãàíèçì äî ãðàíè ãèáåëè è ëèõîðàäî÷íî ïûòàåòñÿ èíêàïñóëèðîâàòüñÿ, îòìåæåâàâøèñü îò ñîçäàííûõ åþ ïðîáëåì. Ôîøûñòû, êàæåòñÿ, áûëè íè ïðè ÷åì. *** >1) ÷òî â îïðåäåëåíèè òîòàëèòàðèçìà èç ñëîâàðÿ ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ (ïðèìåíèòåëüíî ê ÑÑÑÐ ïðè Ñòàëèíå)? ×òî â îïðåäåëåíèè ñòåêëîâàòû, êîòîðîå ÿ ïðèâåë, ÿâëÿåòñÿ ëîæüþ? È çíà÷èò ëè ýòî ÷òî ñòåêëîâàòà, îáúåêòèâíî, âðåäíà äëÿ ÷åëîâå÷åñòâà? Íî ÷èñòî òàê, èç ýíòîìîëîãè÷åñêîãî èíòåðåñà, ìîãó çàìåòèòü: >- öåëåíàïðàâëåííîå ñîçäàíèå è âîñïðîèçâåäåíèå ñòðóêòóð ñîöèàëüíîé ìèôîëîãèè äëÿ âîçäåéñòâèÿ íà íàðîäíûå ìàññû â èíòåðåñàõ ãîñïîäñòâóþùèõ êëèê; Âîò ýòî ÿâíàÿ ëîæü â ñèëó òîãî, ÷òî "ãîñïîäñòâóþùèå êëèêè", åñëè è ïîÿâëÿëèñü, áûëè ñèòóàòèâíû è íå ìîãëè ÷òî-ëèáî "ñîçäàâàòü è âîñïðîèçâîäèòü" â ñâîèõ èíòåðåñàõ. Êàêîâ áûë øêóðíûé èíòåðåñ Ñòàëèíà â èíäóñòðèàëèçàöèè? Øèíåëü íîâóþ ïîøèòü?  èíòåðåñàõ "ãîñïîäñòâóþùèõ êëèê" ìîæíî áûëî, íàïðèìåð, ïðîäàòü Óêðàèíó - Ãåðìàíèè, Áåññàðàáèþ - Ðóìûíèè, à Ñèáèðü - àíãëè÷àíàì. Áåçî âñÿêîé èíäóñòðèàëèçàöèè, êàê åñòü. Ïîñëå ÷åãî ñ âàãîíîì çîëîòà è áëÿäÿìè-êîìñîìîëêàìè ïîåõàòü â òîãäàøíèé Êóðøàâåëü. *** Êòî-òî â êóðñå, êàê ïðåäñòàâèòåëü "ãîñïîäñòâóþùåé êëèêè", ìàðøàë Æóêîâ, êàÿëñÿ èç-çà ïàðøèâîãî âàãîíà ñ òðîôåéíîé ìåáåëüþ? Ïîõîäó, ñîñòàâèòåëè ñëîâàðÿ ïèñàëè îïðåäåëåíèå ñ ñåáÿ, íå ïðåäñòàâëÿÿ ÷òî â ìèðå ñóùåñòâóþò äðóãèå "èíòåðåñû" êðîìå øêóðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, 1. â îïðåäåëåíèè èç ñëîâàðÿ ëîæüþ ÿâëÿåòñÿ ïîñòóëèðîâàíèå ïðèâåäåííûõ ïðèçíàêîâ, êàê óíèêàëüíûõ äëÿ äàííîãî ïîëèòè÷åñêîãî ñòðîÿ. ýòî ýêâèâàëåíòíî óòâåðæäåíèþ - àëêàøàìè ìîãóò áûòü òîëüêî (ïîäñòàâèòü íåîáõîäèìóþ íàöèþ). 2. Ëþáîé ãåîïîëèòè÷åñêèé ñóáúåêò äå-ôàêòî ÿâëÿåòñÿ èäåîêðàòèåé. ×åëîâå÷åñòâî ïîêà íè÷åãî ýôôåêòèâíåå íå ïðèäóìàëî. Íàñ÷åò ðàêà òû â î÷åðåäíîé ðàç ñäåëàë âèä(èëè íå ñäåëàë?) ÷òî íåïîíÿë. Globuzz, ìîÿ íå çíàòü øî òû èìåòü â âèäó. ìîÿ îñòàâëÿòü çà ñîáîé ïðàâî ðåøàòü ïîäîáíûå ñèòóàöèè(â ñëó÷àå âîçíèêíîâåíèÿ îíûõ) ñèëîâûìè ñïîñîáàìè. íè÷åãî îñîáåííî ñòðàøíîãî â ýòîì íå âèæó. ïî êðàéíåé ìåðå - íå íàñòîëüêî, ÷òîáû áîÿööî ñàìîãî ôàêòà âîçíèêíîâåíèÿ ýòîé âîçìîæíîñòè. Stop, Ïîõîäó, ñîñòàâèòåëè ñëîâàðÿ ïèñàëè îïðåäåëåíèå ñ ñåáÿ, íå ïðåäñòàâëÿÿ ÷òî â ìèðå ñóùåñòâóþò äðóãèå "èíòåðåñû" êðîìå øêóðíûõ. íåëüçÿ ñ àìåáû òðåáîâàòü ïîíèìàíèÿ ìåõàíèçìîâ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ êèøå÷íîïîëîñòíîãî
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñëó÷àé ðàêà ìû íàãëÿäíî íàáëþäàåì ñåé÷àñ. Êîãäà ôèíàíñîâàÿ îïóõîëü ñîæðàëà ñîáñòâåííîå ïðîèçâîäñòâî, äîâåëà îðãàíèçì äî ãðàíè ãèáåëè è ëèõîðàäî÷íî ïûòàåòñÿ èíêàïñóëèðîâàòüñÿ, îòìåæåâàâøèñü îò ñîçäàííûõ åþ ïðîáëåì. Ïîñìîòðèì, ÷åì äåëî êîí÷èòñÿ. Êñòàòè, äëÿ Óêðàèíû õîðîøèå íîâîñòè - ÌÂÔ êðåäèò ïîîáåùàë. Òàê ÷òî, âîçìîæíî, äåôîëòà óäàñòñÿ èçáåæàòü. >Ôîøûñòû, êàæåòñÿ, áûëè íè ïðè ÷åì Êîíå÷íî, íè ïðè ÷åì, îíè îáàíêðîòèëèñü íà 60 ëåò ðàíüøå. >Âîò ýòî ÿâíàÿ ëîæü â ñèëó òîãî, ÷òî "ãîñïîäñòâóþùèå êëèêè", åñëè è ïîÿâëÿëèñü, áûëè ñèòóàòèâíû è íå ìîãëè ÷òî-ëèáî "ñîçäàâàòü è âîñïðîèçâîäèòü" â ñâîèõ èíòåðåñàõ. Êàêîâ áûë øêóðíûé èíòåðåñ Ñòàëèíà â èíäóñòðèàëèçàöèè? Øèíåëü íîâóþ ïîøèòü? Õîðîøî, íå ñïîðþ. Èíòåðåñû ïðàâÿùåãî êëàññà ìîãëè ñîâïàäàòü ñ èíòåðåñàìè íàðîäà. Ïóíêò íóæíî ïîäïðàâèòü. >2) ÿâëÿëèñü ëè èäåîêðàòèÿìè ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ è ìàîèñòñêèé Êèòàé? Ìîë÷àíèå - çíàê ñîãëàñèÿ? >Ãåòìàí Ìàçåïà, íàïðèìåð. Íî êàèíîâà ïå÷àòü è çäåñü ïðèñóòñòâóåò: Ìàçåïà ðàññ÷èòûâàë íà ëè÷íóþ âûãîäó. Ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü î ïàòðèîòèçìå ãëóïî. Êðàâ÷óê - ïðåäàòåëü èëè ïàòðèîò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî "ïàòðèîòû" íåïðåìåííî âûáèðàþò èìåííî òîò ïóòü, êîòîðûé ñâÿçàí ñ ëè÷íûì ïðîöâåòàíèåì. Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà, èìõî (â âèêèïåäèþ, ÷åññëîâî, íå ëàçèë)- ðåøèìîñòü èäòè ïî åäèíñòóåííî ïðàâèëüíîìó â òâîåì ïîíèìàíèè ïóòè, êîòîðûé âåäåò ê áëàãó äëÿ òâîåé ñòðàíû. Âûãîäà- íó õç, äîñòàòî÷íî ñòðåäñòâ Ìàçåïà ñåáå ïðè ëþáîì ñòðîå çàðàáîòàë áû ñêîðåé âñåãî. À âîò âëàñòü- âîïðîñ äðóãîé. Ýòî ïîñèëüíåé ìîòèâ áóäåò, ÷åì ìàòåðèàëüíàÿ âûãîäà è óâåðåí, ÷òî äëÿ Ñòàëèíà ýòîò ìîòèâ áûë äîìèíèðóþùèì. > ìîÿ íå çíàòü øî òû èìåòü â âèäó. , êëþ÷åâûå ñëîâà "ïàòðèîò"&"ìàêè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ïîâòîðþñü - åñòü ðàçíèöà ìåæäó âëàñòüþ, êàê öåëüþ è âëàñòüþ, êàê ñðåäñòâîì. Ò.å. ìåæäó íàñèëèåì íàä îáùåñòâîì â ñòèëå "ïðåêëîíèòåñü è ñàñèòå!" è íàñèëèåì ñ öåëüþ íàïðàâèòü ðàçâèòèå îáùåñòâà ïî ïðåäïî÷òèòåëüíîìó âåêòîðó. Åñëè áû Ñòàëèí ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ïåðâûì - íèêàêîãî ïðûæêà îò ñîõè äî ÿäåðíîé áîìáû íå áûëî áû. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ëîæüþ ÿâëÿåòñÿ ïîñòóëèðîâàíèå ïðèâåäåííûõ ïðèçíàêîâ, êàê óíèêàëüíûõ äëÿ äàííîãî ïîëèòè÷åñêîãî ñòðîÿ Òàì íå íàïèñàíî, ÷òî îíè óíèêàëüíûå. Äðóãèå ñèñòåìû ïîçæå ðàçáåðåì. >Ëþáîé ãåîïîëèòè÷åñêèé ñóáúåêò äå-ôàêòî ÿâëÿåòñÿ èäåîêðàòèåé. Íàçîâè, ïëèç, èäåîêðàòèè, ñóùåñòâóþùèå ñåãîäíÿ. (Ïîñìîòðè, ÿ ÷åñòíî ïûòàþñü òåáÿ ïîíÿòü, ïîïðîáóé îòâåòèòü, íå çàïóòûâàÿ. )
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
òî÷íî íå îøèáóñü ñ ÑØÀ è Êèòàåì. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òî÷íî íå îøèáóñü ñ ÑØÀ è Êèòàåì. Ëàäíî, ïóñòü òàê. Îñòàåòñÿ ïîñëåäíèé âîïðîñ: ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ äëÿ èäåîêðàòèè â Ðîññèè. Êîòîðàÿ ìîãëà áû íàïðàâèòü ñòðàíó ïî ïðàâèëüíîìó âåêòîðó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, ïîâòîðþñü - åñòü ðàçíèöà ìåæäó âëàñòüþ, êàê öåëüþ è âëàñòüþ, êàê ñðåäñòâîì. Ò.å. ìåæäó íàñèëèåì íàä îáùåñòâîì â ñòèëå "ïðåêëîíèòåñü è ñàñèòå!" è íàñèëèåì ñ öåëüþ íàïðàâèòü ðàçâèòèå îáùåñòâà ïî ïðåäïî÷òèòåëüíîìó âåêòîðó. > >Åñëè áû Ñòàëèí ðóêîâîäñòâîâàëñÿ ïåðâûì - íèêàêîãî ïðûæêà îò ñîõè äî ÿäåðíîé áîìáû íå áûëî áû. Ýòî óæå â ïðèíöèïå íå ñóùåñòâåííî- ïåðâûì èëè âòîðûì. Âîîáùå, àìáèöèè- äåëî òàêîå, ìîãóò îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà ïîñòàâèòü ÷åëîâåêà êàê ïî îäíó ñòîðîíó áàððèêàä, òàê è ïî äðóãóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî "ïàòðèîòû" íåïðåìåííî âûáèðàþò èìåííî òîò ïóòü, êîòîðûé ñâÿçàí ñ ëè÷íûì ïðîöâåòàíèåì. > >Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà, èìõî (â âèêèïåäèþ, ÷åññëîâî, íå ëàçèë)- ðåøèìîñòü èäòè ïî åäèíñòóåííî ïðàâèëüíîìó â òâîåì ïîíèìàíèè ïóòè, êîòîðûé âåäåò ê áëàãó äëÿ òâîåé ñòðàíû.  âèêèïåäèþ ìû ëàçèòü íå áóäåì, ïîòîìó ÷òî îïðåäåëåíèÿ ñëîâà "ëþáîâü" ìû òàì òîæå íå íàéäåì. Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà íå "ðåøèìîñòü èäòè", à ñïîñîáíîñòü ïîñòàâèòü îáùåñòâåííûå èíòåðåñû âûøå ëè÷íûõ. Ïàòðèîò ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ, êàê âñÿêèé ÷åëîâåê, íî ðàññ÷èòûâàòü íà áî÷êó âàðåíüÿ è ÿùèê ïå÷åíüÿ â ðåçóëüòàòå ñâîåé äåÿòåëüíîñòè îí íå áóäåò.> Âûãîäà- íó õç, äîñòàòî÷íî ñòðåäñòâ Ìàçåïà ñåáå ïðè ëþáîì ñòðîå çàðàáîòàë áû ñêîðåé âñåãî. Íåíå. Ìàçåïà ïðè Ïåòðå íåïëîõî çàðàáàòûâàë è áûë ëîÿëåí. Íî êàê òîëüêî ïðèøëîñü ïëàòèòü èç ñâîåãî êàðìàíà çà âîéíó, îí ðåçêî ïåðåñìîòðåë ñâîå îòíîøåíèå ê ïîíÿòèþ "Ðîäèíà". Ìàçåïà ìîæåò ÂÛÃËßÄÅÒÜ ïàòðèîòîì (â ðåçóëüòàòå îïðåäåëåííîé òðàêòîâêè ïîñòóïêîâ) - íî ìîòèâû åãî ïîñòóïêîâ èñêëþ÷àþò ïàòðèîòèçì. Ñúåáûâàñü ñ Óêðàèíû, ïî êðàéíåé ìåðå, áî÷îíêè ñ çîëîòîì ïðèõâàòèòü îí íå çàáûë. *** >Èíòåðåñû ïðàâÿùåãî êëàññà ìîãëè ñîâïàäàòü ñ èíòåðåñàìè íàðîäà. Ïóíêò íóæíî ïîäïðàâèòü. Íå ïîäïðàâèòü, à âîîáùå âû÷åðêíóòü. Èíòåðåñû ïðàâÿùåãî êëàññà ìîãëè èíîãäà ÐÀÑÕÎÄÈÒÜÑß (à íå ñîâïàäàòü) ñ èíòåðåñàìè íàðîäà, òîãäà - êàê ïðàâèëî, âëàñòü ìåíÿëà êóðñ - à íå íàðîä. Åñëè ïîñìîòðåòü íà èñòîðèþ ÑÑÑÐ, òî âèäíî, ÷òî èíîãäà âëàñòü äåëàëà íåîáúÿñíèìûå ïîñòóïêè, òîëüêî ïîòîìó ÷òî äîëæíà áûëà óãîæäàòü íàðîäó. Ïðîñòîé ïðèìåð: çàêóïêà êîðìîâîãî çåðíà çà ãðàíèöåé è êóêóðóçíàÿ ýïîïåÿ. Èëè ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî õðóùåâîê à-ëÿ "Îïåðàöèÿ "Û"... Íèêàêîé ëîãèêîé ýòî íå îáúÿñíÿåòñÿ - åñëè íå çíàòü, ÷òî ÁÛË ÎÁÅÙÀÍ îïðåäåëåííûé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ è âëàñòü ÄÎËÆÍÀ ÁÛËÀ îòâå÷àòü çà áàçàð. Èíà÷å ïîä óäàð ñòàâèëàñü ñàìà èäåîêðàòèÿ. Òîòàëèòàðèçüì, îïèñàííûé â ýòîé "ûíöûêëàïåäèè" äîëæåí áûë íå çåðíî çà çîëîòî ïîêóïàòü - à ïåðåìîëîòü ëèøíèõ ãðàæäàí íà ìÿñíîé ôàðø è çà çîëîòî åãî ïðîäàòü. Ñîáñòâåííî, ïðîõîæèé î òîì æå ãîâîðèò. *** >>Ãåòìàí Ìàçåïà, íàïðèìåð. Íî êàèíîâà ïå÷àòü è çäåñü ïðèñóòñòâóåò: Ìàçåïà ðàññ÷èòûâàë íà ëè÷íóþ âûãîäó. Ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü î ïàòðèîòèçìå ãëóïî. >Êðàâ÷óê - ïðåäàòåëü èëè ïàòðèîò? Ïðåäàòåëü. Íî ýòî ìîÿ îöåíêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, íåä, ðàçíèöà ïàðàäèãìàëüíà. à áàððèêàäû...áûëè è áóäóò. çà âñå íàäî ïëàòèòü. çà òóïîñòü è ñëàáîâîëèå - â îñîáåííîñòè. ñòî êñòàöå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòî êñòàöå. äàâîòõðåíòàì... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>îïðåäåëåíèÿ ñëîâà "ëþáîâü" ìû òàì òîæå íå íàéäåì. íó îò÷åãî æå? , à âîò è Ïî âòîðîé ññûëêå ìíîãî èíòåðåñíåíüêîãî. >Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà íå "ðåøèìîñòü èäòè", à ñïîñîáíîñòü ïîñòàâèòü îáùåñòâåííûå èíòåðåñû âûøå ëè÷íûõ. Òû ïàòðèîòà ñ îêòÿáðåíêîì íå ïóòàåøü?  >Ïàòðèîò ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ, êàê âñÿêèé ÷åëîâåê, íî ðàññ÷èòûâàòü íà áî÷êó âàðåíüÿ è ÿùèê ïå÷åíüÿ â ðåçóëüòàòå ñâîåé äåÿòåëüíîñòè îí íå áóäåò. Åñëè ëè÷íàÿ âûãîäà- åäèíñòâåííûé ìîòèâ, òî ñîãëàñåí íà âñå >103 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, àêåëëî ïðîìàõíóëñî  Globuzz, Òû ïàòðèîòà ñ îêòÿáðåíêîì íå ïóòàåøü? âåðèèíòåðåñíàÿ è ìíîãîå îáúÿåñíÿþùàÿ ðåïëèêà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ãëàâíûé ïðèçíàê ïàòðèîòà íå "ðåøèìîñòü èäòè", à ñïîñîáíîñòü ïîñòàâèòü îáùåñòâåííûå èíòåðåñû âûøå ëè÷íûõ. > >Òû ïàòðèîòà ñ îêòÿáðåíêîì íå ïóòàåøü? Íåò. Ïàòðèîò ðàññìàòðèâàåò ñåáÿ â êîíòåêñòå îáùåñòâà, çà êîòîðîå îí ïîäïèñûâàåòñÿ. Ïî ñóòè, ïàòðèîòèçì - ñàìàÿ ïðîäâèíóòàÿ ôîðìà ñàìîñîõðàíåíèÿ. Îäèí ïàòðèîò íàõîäèòñÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè â îáùåñòâå ýãîèñòîâ. Äåñÿòîê - óæå ïðåäñòàâëÿþò ñèëó. Äåñÿòü ïðîöåíòîâ - ðâóò â êëî÷üÿ âîîáùå âñå. Èìåííî ïîýòîìó ÷óæîé ïàòðèîòèçì âñÿ÷åñêè îáåñöåíèâàåòñÿ; ïîòîìó ÷òî îáùåñòâî ñîçíàòåëüíûõ ïàòðèîòîâ íåîäîëèìî. Ñ íèì íåâîçìîæíî êîíêóðèðîâàòü. Ïðèìåðíî òàê èçâîç÷èêè â íà÷àëå 20 âåêà ãëóìèëèñü íàä àâòîìîáèëÿìè, ïûòàÿñü îòáèòü êëèåíòà. Äûì òèïà, âîíü è âñå òàêîå - äàâàéòå ÿ âàñ ëó÷øå íà ëîøàòêå ïðîâåçó, ó íåå è öâåòî÷êè â ãðèâó çàïëåòåíû. "Çîëîòîãî òåëåíêà" ïî÷èòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îñòàåòñÿ ïîñëåäíèé âîïðîñ: ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ äëÿ èäåîêðàòèè â Ðîññèè. Êîòîðàÿ ìîãëà áû íàïðàâèòü ñòðàíó ïî ïðàâèëüíîìó âåêòîðó. Ôèãàñå.  Ýòî ÏÅÐÂÛÉ âîïðîñ. Íà êîòîðûé îòâåòà íåò. ß òóò ïèñàë î íàöèîíàëüíûõ èäåÿõ Âîò ÏÎÝÒÎÌÓ è íåâîçìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ äëÿ èäåîêðàòèè, ïîòîìó ÷òî âëàñòü àâòîìàòè÷åñêè ïðåâðàòèòñÿ â èíñòðóìåíò âìåñòî öåëè.  Ñóùåñòâóþùåé âëàñòè ïðèäåòñÿ èäòè îáñëóæèâàòü èäåþ, à îíà õî÷åò îáñëóæèâàòü òîëüêî ñåáÿ. Íó êàêîé ïðåçèäåíò çàõî÷åò, ÷òîáû åãî, â ñëó÷àå íåâûïîëíåíèÿ ïÿòèëåòíåãî ïëàíà, îòäàëè ïîä ñóä??? Äà åùå ñîçäàòü ýòó âîçìîæíîñòü ñîáñòâåííûìè ðóêàìè... íå ñìåøèòå, êîðî÷å.Ïîýòîìó èäåé äîïóñêàåòñÿ òîëüêî ôóôåëüíàÿ, òèïà "Çà äûõàíèå êèñëîðîäîì". Êîòîðàÿ, ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ïîäëåæèò ñîìíåíèþ, ñ äðóãîé - íå ïîäëåæèò âûïîëíåíèþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò. Ïàòðèîò ðàññìàòðèâàåò ñåáÿ â êîíòåêñòå îáùåñòâà, çà êîòîðîå îí ïîäïèñûâàåòñÿ. Ïî ñóòè, ïàòðèîòèçì - ñàìàÿ ïðîäâèíóòàÿ ôîðìà ñàìîñîõðàíåíèÿ. Îäèí ïàòðèîò íàõîäèòñÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè â îáùåñòâå ýãîèñòîâ. Äåñÿòîê - óæå ïðåäñòàâëÿþò ñèëó. Äåñÿòü ïðîöåíòîâ - ðâóò â êëî÷üÿ âîîáùå âñå. Äà, ýòî ïðî âåíèê...  ÷åì ÿ áûë íå ïðàâ, ýòî ïðîòèâîïîñòàâèâ ïàòðèîòà ïðåäàòåëþ. Ïðèëè÷íûé ÷åëîâåê è ïàòðèîò- íå âñåãäå îäíî è òî æå (ïîëåç â âèêèïåäèþ çà îïðåäåëåíèåì ïðèëè÷íîãî ÷åëîâåêà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðèëè÷íûé ÷åëîâåê è ïàòðèîò- íå âñåãäå îäíî è òî æå (ïîëåç â âèêèïåäèþ çà îïðåäåëåíèåì ïðèëè÷íîãî ÷åëîâåêà). Íó êîíåøíî íåò. Ïîñêîëüêó ïðèëè÷íîñòü ÷åëîâåêà èçìåðÿåòñÿ òîëüêî â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå èçìåðåíèé. "Óâàæàåìûé âîð" ìîæåò â ñîöèàëüíîé ñèñòåìå áûòü ðåäêèì óïûðåì. Ïàòðèîò - ÷åëîâåê, êîòîðûé ñòàðàåòñÿ áûòü õîðîøèì ÏÐÅÆÄÅ ÂÑÅÃÎ äëÿ ñâîèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, îò ñèñòåìû èçìåðåíèé ïàòðèîò çàâèñèì íå ìåíüøå. Ñâîè- îíè òîæ ðàçíûå áûâàþò, äëÿ êîãî-òî è "íàøè"- ñâîè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, âîçâðàùàÿñü ê >Îäèí ïàòðèîò íàõîäèòñÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè â îáùåñòâå ýãîèñòîâ. ïàòðèîòèçì, åñëè ðàçîáðàòüñÿ, òîò æå ýãîèçì, òîëüêî ãëîáàëüíûé. Òàê ÷òî õåðíÿ ýòî, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, îò ñèñòåìû èçìåðåíèé ïàòðèîò çàâèñèì íå ìåíüøå. Ñâîè- îíè òîæ ðàçíûå áûâàþò, äëÿ êîãî-òî è "íàøè"- ñâîè. Äðóæå, ñèñòåìà ðàñïîçíàâàíèÿ "ñâîé-÷óæîé" åùå â äåòñêîì ñàäó ðàáîòàåò íîðìàëüíî. Äàëüøå îíà òîëüêî äî óìà äîâîäèòñÿ. Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî "ñâîé-÷óæîé" âñåãäà îòíîñèòåëüíî. Ñâîé ðåáåíîê è ñîñåäñêèé, îíè îáà "ñâîè" - íî îäèí èç íèõ áîëåå... Òàê ÷òî ïàòðèîòçèì ïðîÿâëÿåòñÿ íà îïðåäåëåííîì óðîâíå ðàçëè÷èÿ. Íåëüçÿ áûòü "ïàòðèîòîì ãîðîäà", íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êðàâ÷óê - ïðåäàòåëü èëè ïàòðèîò? >Ïðåäàòåëü. Íî ýòî ìîÿ îöåíêà. Êòî èç íûíåøíèõ óêðàèíñêèõ ëèäåðîâ, ïî òâîåé îöåíêå, ÿâëÿåòñÿ ïàòðèîòîì? (Ïðî Ðîññèþ ÿ òàêîé æå âîïðîñ óæå çàäàâàë, òû îòâåòèë, ÷òî íå çíàåøü). >òî÷íî íå îøèáóñü ñ ÑØÀ è Êèòàåì Ïîëó÷àåòñÿ, äëÿ òåáÿ ïîíÿòèÿ òîòàëèòàðèçìà è èäåîêðàòèè íå ñîâñåì òîæäåñòâåííû. Êñòàòè, íåïîíÿòíî, ÷òî òàêîãî èäåîêðàòè÷íîãî â ñîâðåìåííîì Êèòòàå. Êîãäà ÿ áûë â Ïåêèíå, îñîáîãî èäåîëîãè÷åñêîãî äàâëåíèÿ íå çàìåòèë (êðîìå êðàñíîãî ôëàãà è ïîðòðåòà Ìàî Öçåäóíà íà ãëàâíîé ïëîùàäè). Ïîäõîä ïðèìåðíî òàêîé æå êàê ó íàñ: êðóòèñü êàê õî÷åøü, è íå ëåçü, êóäà òåáÿ íå ïðîñÿò. À ñ ñîöèàëüíûìè áëàãàìè â âèäå ïåíñèé, ìåäîáñëóæèâàíèÿ è îáðàçîâàíèÿ òàì åùå õóæå (îñîáåííî äëÿ ñåëüñêîãî íàñåëåíè). >ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî õðóùåâîê à-ëÿ "Îïåðàöèÿ "Û"... Íèêàêîé ëîãèêîé ýòî íå îáúÿñíÿåòñÿ - åñëè íå çíàòü, ÷òî ÁÛË ÎÁÅÙÀÍ îïðåäåëåííûé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ è âëàñòü ÄÎËÆÍÀ ÁÛËÀ îòâå÷àòü çà áàçàð Íî ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî íà÷àëîñü òîëüêî ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà. Êàê ýòî îáúÿñíèòü: îí çà áàçàð íå îòâå÷àë, èëè ïðîñòî íå îáåùàë ëèøíåãî? >Îñòàåòñÿ ïîñëåäíèé âîïðîñ: ñôîðìóëèðîâàòü èäåþ äëÿ èäåîêðàòèè â Ðîññèè. Êîòîðàÿ ìîãëà áû íàïðàâèòü ñòðàíó ïî ïðàâèëüíîìó âåêòîðó. >Ôèãàñå. Ýòî ÏÅÐÂÛÉ âîïðîñ. Íà êîòîðûé îòâåòà íåò Íó çäðàñüòå. Îòâåòà ó íèõ íåò. Ê êàêîé òîãäà èäåîêðàòèè ïðèçûâàåòå, åñëè íåò èäåè??? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
*** >>Ôèãàñå. Ýòî ÏÅÐÂÛÉ âîïðîñ. Íà êîòîðûé îòâåòà íåò >Íó çäðàñüòå. Îòâåòà ó íèõ íåò. Ê êàêîé òîãäà èäåîêðàòèè ïðèçûâàåòå, åñëè íåò èäåè??? Ó ìåíÿ íåò èäåè äëÿ òåáÿ.  èäåÿõ äëÿ ìåíÿ òû, ïðîñòè, íè÷åãî íå ñìûñëèøü.  Ïîýòîìó ëè÷íî òåáÿ ÿ ê èäåîêðàòèè íå ïðèçûâàþ. Îñòàâàéñÿ â Íåâåðëåíäå.*** >Êòî èç íûíåøíèõ óêðàèíñêèõ ëèäåðîâ, ïî òâîåé îöåíêå, ÿâëÿåòñÿ ïàòðèîòîì? (Ïðî Ðîññèþ ÿ òàêîé æå âîïðîñ óæå çàäàâàë, òû îòâåòèë, ÷òî íå çíàåøü). Òîæå íå çíàþ. Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî èõ ïàòðèîòèçì âñåãî ëèøü ïîëèòè÷åñêàÿ ìàðêèðîâêà, ïðèçâàííàÿ èäåíòèôèöèðîâàòü èõ äëÿ ýëåêòîðàòà. Òÿãíûáîê, íàïðèìåð, ïîçèöèðóåò ñåáÿ êàê ïàòðèîò... íî îí ïðîñòî óëüòðàíàöèîíàëèñò. Ïàòðèîòèçì çàêëþ÷àåòñÿ íå â íåíàâèñòè êî âñåì îñòàëüíûì, êðîìå ñâîèõ. *** >Ïîëó÷àåòñÿ, äëÿ òåáÿ ïîíÿòèÿ òîòàëèòàðèçìà è èäåîêðàòèè íå ñîâñåì òîæäåñòâåííû. Äëÿ âñåõ íîðìàëüíûõ ëþäåé îíè íå òîæäåñòâåííû, èáî òîãäà îäíîãî òåðìèíà áûëî áû äîñòàòî÷íî. >>ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî õðóùåâîê à-ëÿ "Îïåðàöèÿ "Û"... Íèêàêîé ëîãèêîé ýòî íå îáúÿñíÿåòñÿ - åñëè íå çíàòü, ÷òî ÁÛË ÎÁÅÙÀÍ îïðåäåëåííûé óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ è âëàñòü ÄÎËÆÍÀ ÁÛËÀ îòâå÷àòü çà áàçàð >Íî ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî íà÷àëîñü òîëüêî ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà. Êàê ýòî îáúÿñíèòü: îí çà áàçàð íå îòâå÷àë, èëè ïðîñòî íå îáåùàë ëèøíåãî? À êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü "îáåùàë"? Çàëåç íà ìàâçîëåé è ñêàçàë "áëÿáóäó"? Îáåùàíèÿ âëàñòè èçëàãàþòñÿ â ïðîãðàììíûõ äîêóìåíòàõ. Îáåùàëè ñíèçèòü öåíû - ÎÏÓÁËÈÊÎÂÀËÈ ÝÒÎ - ñíèæàëè èõ êàæäûé ãîä íà 10-15% Ïîñëå Ñòàëèíà ïîîáåùàëè îáåñïå÷èòü æèëüåì - íà÷àëè ñòðîèòü. Ïîòîìó è íå îáåùàëè, ÷òî çà áàçàð íàäî áûëî îòâå÷àòü. Êàê ìîã Ñòàëèí îáåùàòü "îòäåëüíûå êâàðòèðû", åñëè äàæå áàðàêè íàäî áûëî ñ íóëÿ ñòðîèòü - ïîë-ñòðàíû â ðóèíàõ ëåæàëî? Ïîòîìó è íå îáåùàë, ÷òî ïîíÿòíî áûëî: ýòî íå-ðå-àëü-íî. À âîò êàðòî÷êè îòìåíèòü áûëî ðåàëüíî - èõ è îòìåíèëè, êàê òîëüêî ñìîãëè, â 1947 ãîäó. ×åðåç 2 (ÄÂÀ) ãîäà ïîñëå âîéíû, è ÷åðåç 1 (ÎÄÈÍ) ãîä ïîñëå ìàñøòàáíåéøåãî ãîëîäà 1946-ãî ãîäà. Çàìåòü, íà 5 ëåò ðàíüøå, ÷åì â Àíãëèè. Ýòî òåáå íå ñîâðåìåííûå ïèçäàáîëû, êîòîðûå ïîîáåùàþò âñå ÷òî óãîäíî - äàé òîëüêî "ïîöàðþâàòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó ìåíÿ íåò èäåè äëÿ òåáÿ.  èäåÿõ äëÿ ìåíÿ òû, ïðîñòè, íè÷åãî íå ñìûñëèøü ß ñïðàøèâàþ ïðî èäåþ íå äëÿ ñåáÿ è íå äëÿ òåáÿ, à äëÿ Ðîññèè. Î ñóäüáàõ êîòîðîé òû òàê ëþáèùü ðàññóæäàòü, è äëÿ êîòîðîé ïðåäëàãàåøü íåêóþ èäåîêðàòèþ ñ æåëåçíîé îòâåòñòâåííîñòüþ. Íî ïðåäëàãàåøü âñåãäà òåîðåòè÷åñêè, íå îçâó÷èâàÿ íè èäåè, íà êîòîðîé îíà áóäåò áàçèðîâàòüñÿ, íè ëþäåé, êîòîðûå åå ìîãóò âîïëîòèòü. Èãðû ðàçóìà, è íè÷åãî áîëüøå. >Îáåùàëè ñíèçèòü öåíû - ÎÏÓÁËÈÊÎÂÀËÈ ÝÒÎ - ñíèæàëè èõ êàæäûé ãîä íà 10-15% È ÷åðåç 10 ëåò öåíû ñòàëè íóëåâûìè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 27.10.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ó ìåíÿ íåò èäåè äëÿ òåáÿ.  èäåÿõ äëÿ ìåíÿ òû, ïðîñòè, íè÷åãî íå ñìûñëèøü >ß ñïðàøèâàþ ïðî èäåþ íå äëÿ ñåáÿ è íå äëÿ òåáÿ, à äëÿ Ðîññèè. Î ñóäüáàõ êîòîðîé òû òàê ëþáèùü ðàññóæäàòü, è äëÿ êîòîðîé ïðåäëàãàåøü íåêóþ èäåîêðàòèþ ñ æåëåçíîé îòâåòñòâåííîñòüþ. Îáúÿñíÿòü â ïóñòîòó - óâîëüòå. *** >>Îáåùàëè ñíèçèòü öåíû - ÎÏÓÁËÈÊÎÂÀËÈ ÝÒÎ - ñíèæàëè èõ êàæäûé ãîä íà 10-15% >È ÷åðåç 10 ëåò öåíû ñòàëè íóëåâûìè. Íåò. ×åðåç 10 ëåò ïîñëå ðàçâàëà Ñîþçà âñå ñòàëè æèòü êàê øâåööàðñêèå ìèëüîíåðû. *** Ï.Ñ. Ó òåáÿ, êñòàòè, ñ ìàòåìàòèêîé ïðîáëåìû. Öåíû ïðè òàêîì ñíèæåíèè íèêîãäà íå ñòàíóò íóëåâûìè. Íî, ó÷èòûâàÿ òâîþ ïîòðÿñàþùþ èñòîðè÷åñêóþ áåçãðàìîòíîñòü, òû ìîã ïîäóìàòü, ÷òî ïðî ðåãóëÿðíîå ñíèæåíèå öåí - ýòî øóòêà. "Çàìåòèì, ÷òî ñíèæåíèå ïîòðåáèòåëüñêèõ öåí íå áëàãîäåÿíèå ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà, à ôîðìà åãî ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, ôîðìà ïîëó÷åíèÿ àññîöèèðîâàííûì ñîáñòâåííèêîì äîõîäà îò âåäåíèÿ õîçÿéñòâà. (***)  ðåçóëüòàòå åå äåéñòâèÿ êîëè÷åñòâî òîâàðîâ, êîòîðîå â 1947-ì ãîäó ñòîèëî 1000 ðóáëåé, óæå â 1954-ì ãîäó ìîæíî áûëî êóïèòü çà 433 ðóáëÿ." Êðîìå îáÿçàòåëüíîãî åæåãîäíîãî ñíèæåíèÿ öåí íà âñå ãðóïïû òîâàðîâ, êîòîðîå îáû÷íî ïðîèñõîäèëî 1-ãî (èëè 8-ãî ìàðòà), â òå÷åíèå ãîäà ïðîèñõîäèëè ñíèæåíèå íà îòäåëüíûå âèäû ïðîäîâîëüñòâåííûõ è ïðîìûøëåííûõ òîâàðîâ. Ýòî òîëüêî ñîâðåìåííûå ñïåöèÿëèñòû ñîëæåíèöûíñêîãî ïðèçûâà íå çíàþò. Ìîæíî àíàëîãè÷íûå ïðèìåðû èç ñîâðåìåííîé æèçíè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó òåáÿ, êñòàòè, ñ ìàòåìàòèêîé ïðîáëåìû. Öåíû ïðè òàêîì ñíèæåíèè íèêîãäà íå ñòàíóò íóëåâûìè. Ñòàíóò, åñëè áàçó îñòàâëÿòü íåèçìåííîé. >Ìîæíî àíàëîãè÷íûå ïðèìåðû èç ñîâðåìåííîé æèçíè? Îòíîñèòåëüíûå öåíû (â ïðîöåíòàõ çàðïëàòû) íà îäåæäó è ýëåêòðîíèêó ñíèçèëèñü. >×åðåç 10 ëåò ïîñëå ðàçâàëà Ñîþçà âñå ñòàëè æèòü êàê øâåööàðñêèå ìèëüîíåðû. Áóêâàëüíî òàêîãî íèêòî íå îáåùàë. Õîòÿ, ïðàâèëüíî ãîâîðèøü, ïîëèòèêè âîîáùå ðåäêî îáåùàíèÿ ñäåðæèâàþò. Ðàáîòà òàêàÿ - íå âïîëíå ÷åñòíàÿ. (À êðåñòüÿíå ïîñëå ðåâîëþöèè âìåñòî çåìëè è ñâîáîäû ïîëó÷èëè íîâîå êðåïîñòíîå ïðàâî.) >Îáúÿñíÿòü â ïóñòîòó - óâîëüòå Îñîáåííî åñëè íå÷åãî ñêàçàòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äðóæå, ñèñòåìà ðàñïîçíàâàíèÿ "ñâîé-÷óæîé" åùå â äåòñêîì ñàäó ðàáîòàåò íîðìàëüíî. Ýòî íå êñåíîôîáèÿ?  > ðåçóëüòàòå åå äåéñòâèÿ êîëè÷åñòâî òîâàðîâ, êîòîðîå â 1947-ì ãîäó ñòîèëî 1000 ðóáëåé, óæå â 1954-ì ãîäó ìîæíî áûëî êóïèòü çà 433 ðóáëÿ. Õì, âîçìîæíî, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â âîéíó è ïîñëåâîåííûé ïåðèîä âñå áûëî äîðîãî? Åùå ïî ñíèæåíèþ öåí- Íîâî÷åðêàññê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äðóæå, ñèñòåìà ðàñïîçíàâàíèÿ "ñâîé-÷óæîé" åùå â äåòñêîì ñàäó ðàáîòàåò íîðìàëüíî. > >Ýòî íå êñåíîôîáèÿ? Íåò, íåò, óñïîêîéñÿ. Ýòî áèîëîãèÿ.  *** >Õì, âîçìîæíî, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â âîéíó è ïîñëåâîåííûé ïåðèîä âñå áûëî äîðîãî? >Åùå ïî ñíèæåíèþ öåí- Íîâî÷åðêàññê? Áûëî íå "äîðîãî". Áûëî ïî êàðòî÷êàì. È åùå "êîììåð÷åñêèå ïðîäóêòû" - âñïîìíè Àíþ èç âàãîíà-ðåñòîðàíà èç "Ìåñòî âñòðå÷è èçìåíèòü íåëüçÿ". Òå öåíû áûëè âîîáùå íåäîñòóïíû.Íîâî÷åðêàññê áûë ïî÷òè ÷åðåç 10 ëåò ïîñëå Ñòàëèíà - ýòî ðàç. À äâà - äàæå êðèòèêè ñèñòåìû ïðèçíàþò, ÷òî ïðîáëåìû ñî ñíàáæåíèåì â 60-õ ãîäàõ áûëè âûçâàíû âñòóïëåíèåì â ãîíêó âîîðóæåíèé. Äàëåêî íå ïî ñîâåòñêîé èíèöèàòèâå. Íèêòî äîðîâîëüíî òðåòü áþäæåòà íà âîîðóæåíèå âûêèäûâàòü íå ïëàíèðîâàë. Çàìåòü, äàæå ïðè ýòîì "àññîöèèðîâàííûé ñîáñòâåííèê äîõîäà" ïðîäîëæàë ïðåòåíäîâàòü íà ñîïîñòàâëåíèå óðîâíÿ æèçíè ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ñ âåäóùèìè êàïñòðàíàìè. Íèêàê íå ñ Ìîíãîëèåé. *** Åñëè ñîâñåì òðóäíî ïîíÿòü - ïðåäñòàâü ÷òî òû òðåòü çàðïëàòû îòäàåøü â íèêóäà - êðåäèò, íàïðèìåð, âûïëà÷èâàåøü. Ïðè ýòîì ñåìüÿ ïðîäîëæàåò ïðåòåíäîâàòü íà óðîâåíü æèçíè ëó÷øèé â ãîðîäå. Ñîãëàñèñü, òàêóþ ñåìüþ áåäíîé íàçâàòü íåëüçÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî áèîëîãèÿ. ß ïî ýòîìó ïîâîäó íè÷åãî íîâîãî ñêàçàòü íå ìîãó. Åñëè ÷åëîâåê ýòî âñåãî ëèøü çâåðåê ñ âûñîêèì IQ (ÿ íàäåþñü è èñõîæó èç òîãî, ÷òî ýòî íå òàê), òî ðàíî èëè ïîçäíî âñÿ ýòà áèîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêèå êðèçèñÿ è ðàñïðîñòðàíåíèå ÿäåðíîãî îðóæèÿ ïðèâåäóò ê âûìèðàíèþ ÷åëîâå÷åñòâà è íèêàêèìè òîòàëèòàðèçìàìè, ôàøèçìàìè, êîììóíèçìàìè, êàïèòàëèçìàìè ýòîãî íå èñïðàâèòü. >Áûëî íå "äîðîãî". Áûëî ïî êàðòî÷êàì. Íå äîãîíÿþ, ñîððè- ê ÷åìó òîãäà ïðî 47-é ãîä? >Íîâî÷åðêàññê áûë ïî÷òè ÷åðåç 10 ëåò ïîñëå Ñòàëèíà - ýòî ðàç. Ðå÷ü âåäü íå î Ñòàëèíå, à î ñèñòåìå, íåò? >Íèêòî äîðîâîëüíî òðåòü áþäæåòà íà âîîðóæåíèå âûêèäûâàòü íå ïëàíèðîâàë. À òàêæå íà ìàòïîìîùü Áóðêèíà-Ôàñî, Ãîíäóðàñó è ïð. Çèìáàáâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ãû..... (ñîððè, ÿ âñåãäà òàê ðåàãèðóþ, êîãäà âèæó îòñûëêó ê IQ) ìàòïîìîùü Áóðêèíà-Ôàñî, Ãîíäóðàñó è ïð. Çèìáàáâå - òåëîäâèæåíèÿ â òîì æå ðóñëå, ÷òî è ãîíêà âîîðóæåíèé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòà ׸ âû âñå ñðàâíèâàåòå ÑÑÑÐ è òåïåðåøíþþ ÐÔ? Êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî òåïåðü óæå âñå ïó÷êîì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, íó à ÿêæåæ? êàïèòàëèçàöûåà âèäóùèõ êàìïàíåé óâèëè÷èëàñü â òðûäöàòü ðàçîâ, ýòî çàðèæàåò ìíó ýíåðãèÿÿé!1 éà ìàãó êóïèòü êëîïîâíèê â èïàòåêó è èïàööî ñ íåé áîëüøóþ ïîëîâèíó æûçíå. ó ìíó åñòü âàçìîæíàñòü æðàòü 20 âèäàâ êàëáàñû ñ ïåðåìåííûì êîëè÷åñòâîì ìèàñà â íåé 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
È âàùå, åñëè âåðèòü Ñåìèêðûëó ó íàñ òîêà ñ ðàçâàëîì ñîþçà ïîÿâèëèñü äæûíñû, ýëåêòðîíèêà, àâòîìîáèëè è âîîáùå åäà. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïðîõîæèé, ÿ åùå ïðî èäåîêðàòèþ ñïðîøó. Âîò Ãåðìàíèÿ ïðè Ãèòëåðå áûëà èäåîêðàòèåé. Íî çàêîí÷èëîñü âñå ïëà÷åâíî. Îïÿòü æå, ãîâîðèøü, â ÑØÀ èäåîêðàòèÿ, íî èõ ñèñòåìó òû âðÿä ëè îäîáðÿåøü. Ìå÷òàåøü, ÷òîáû îíà ïîñêîðåå ðàçâàëèëàñü. Âûõîäèò, íå âñÿêàÿ èäåîêðàòèÿ õîðîøà? Áûâàþò õîðîøèå èäåîêðàòèè è ïëîõèå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, åñòü òîïîð èç óãëåðîäèñòîé ñòàëè ñ ýðãîíîìè÷íîé ðóêîÿòüþ. îí îïðåäåëåííî ëó÷øå êàìåííîãî òåñëà. Òàê õîðîøèé îí èëè ïëîõîé? Ïîçâîëþ ñåáå íàïîìíèòü, ÷òî Ãåðìàíèè âñå çàêîí÷èëîñü ïëà÷åâíî èç-çà ñòîëêíîâåíèÿ ñ áîëåå ýôôåêòèâíîé èäåîêðàòèåé - ÑÑÑÐ. ß íå ìå÷òàþ î ðàçâàëå ÑØÀ, ÿ åãî îæèäàþ è íà íåãî ðàññ÷èòûâàþ. ß îäîáðÿþ ñàì ôàêò íàëè÷èÿ èäåè. ×òî âîâñå íå ïîäðàçóìåâàåò àâòîìàòè÷åñêîãî îäîáðåíèÿ ôàêòè÷åñêîãî íàáîðà ìåìîâ, åå ñîñòàâëÿþùèõ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî áèîëîãèÿ. > >ß ïî ýòîìó ïîâîäó íè÷åãî íîâîãî ñêàçàòü íå ìîãó. Åñëè ÷åëîâåê ýòî âñåãî ëèøü çâåðåê ñ âûñîêèì IQ (ÿ íàäåþñü è èñõîæó èç òîãî, ÷òî ýòî íå òàê), òî ðàíî èëè ïîçäíî âñÿ ýòà áèîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêèå êðèçèñÿ è ðàñïðîñòðàíåíèå ÿäåðíîãî îðóæèÿ ïðèâåäóò ê âûìèðàíèþ ÷åëîâå÷åñòâà è íèêàêèìè òîòàëèòàðèçìàìè, ôàøèçìàìè, êîììóíèçìàìè, êàïèòàëèçìàìè ýòîãî íå èñïðàâèòü. Ãëîáóçç, òóò íè÷åãî íå ïîäåëàåøü.  øèðîêîì ñìûñëå òàê áóäåò ÂÑÅÃÄÀ, ïîêà èíòåðåñû ëþäåé áóäóò ïðîòèâîðå÷èòü äðóã äðóãó. Âåäü êòî òàêîé "÷óæîé"? Ýòî íå "÷óðêà", è íå "àìåðèêàíåö". Ýòî òîò, êòî õî÷åò äðóãîãî ïîðÿäêà âåùåé, íåæåëè òû. Òû õî÷åøü, ÷òîáû "Äèíàìî" ïîáåäèëî - à îí, ÷òîáû "Ñïàðòàê". À åñëè îäíî äðóãîå èñêëþ÷àåò - òî îí óæå íå "÷óæîé", à âðàã. Íî åñëè "÷óðêà" õî÷åò òîãî æå ÷òî è òû - îí íå "÷óæîé", ñîãëàñèñü... Îá ýòîì êîãäà-òî ïðàâèëüíî Ãîáëèí ãîâîðèë - Àìåðèêà íè÷åãî ïëîõîãî íàì íå õîòåëà, îíà ïðîñòî õîòåëà ÷òîáû íàñ íå ñòàëî. Âîîáùå-òî, ñîöèàëèçì è åñòü ïîïûòêà èíòåãðàöèè èíòåðåñîâ âñåãî îáùåñòâà - à â ïåðñïåêòèâå è ÷åëîâå÷åñòâà. Åññåñíî, ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ èíòåãðèðîâàòü âîîáùå âñå èíòåðåñû. Íî, õîòÿ áû, áîëüøóþ ÷àñòü... *** >>Íèêòî äîáðîâîëüíî òðåòü áþäæåòà íà âîîðóæåíèå âûêèäûâàòü íå ïëàíèðîâàë. > >À òàêæå íà ìàòïîìîùü Áóðêèíà-Ôàñî, Ãîíäóðàñó è ïð. Çèìáàáâå. ß áû íå ñòàë òàê âëåãêóþ îöåíèâàòü. Àíàëîãè÷íàÿ "ìàòïîìîùü äëÿ Çèìáàáâå è Ãîíäóðàñà", íàïðèìåð, ýêîíîìèò äëÿ àìåðèêàíöåâ áîëüøå âðåìåíè è ñèë, ÷åì ëîáîâîå ïðèñóòñòâèå. Ïðîùå èì äîëëàð äàòü, ÷òîáû îíè ðâàëè æîïó íà äåñÿòü äîëëàðîâ. Íå ãîâîðÿ óæå î öåíå êðîâè. ÑÑÑÐ äîâîëüíî ðàöèîíàëüíî ðàñïðåäåëÿë ñèëû è ñðåäñòâà. Òàêøî íå íàäî ðàññìàòðèâàòü ïîìîùü, íàïðèìåð, Êóáå êàê ðàçáðàñûâàíèå ñðåäñòâ. Åñëè ïîäáèòü îáùèé áàëàíñ, äóìàþ òû óäèâèøüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
"Ãåðìàíèè âñå çàêîí÷èëîñü ïëà÷åâíî èç-çà ñòîëêíîâåíèÿ ñ áîëåå ýôôåêòèâíîé èäåîêðàòèåé - ÑÑÑÐ" - ïðîñòî íå óäàëîñü óáåäèòü äîñòàòî÷íîå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ â ïðåèìóùåñòâå íàö.-ñîö. ñòðîÿ. À ìîæåò, ñàìîâëþáëåííûå áîøè íå îñîáåííî è ñòàðàëèñü ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå-òî, ñîöèàëèçì è åñòü ïîïûòêà èíòåãðàöèè èíòåðåñîâ âñåãî îáùåñòâà À ÷òî òû èìååøü â âèäó ïîä ñîöèàëèçìîì? Îò÷óæäåíèå ïðîöâåòàåò, ÷òî ïðè ñîöèàëèçìå, ÷òî ïðè êîììóíèçìå, òàê ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà áåç áîëüøîé ðàçíèöû- òî èëè ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: êàê âû ñ÷èòàåòå òîòàëèòàðèçì åùå îïàñåí äëÿ ìèðà?!
Âðåìÿ: 28.10.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîçâîëþ ñåáå íàïîìíèòü, ÷òî Ãåðìàíèè âñå çàêîí÷èëîñü ïëà÷åâíî èç-çà ñòîëêíîâåíèÿ ñ áîëåå ýôôåêòèâíîé èäåîêðàòèåé - ÑÑÑÐ. Íî âåäü ýòî íåïðàâèëüíî, ÷òîáû â ðåçóëüòàòå ñîðåâíîâàíèÿ èäåîêðàòèé ìåíåå ýôôåêòèâíàÿ ïîãèáàëà. Íàäî èäòè ê òîìó, ÷òîáû â ìèðå áûëà îäíà áîëüøàÿ äðóæíàÿ èäåîêðàòèÿ. Ôèðìà, ãäå ÿ ðàáîòàþ, êñòàòè, âåäåò ðàáîòó ïðèìåðíî â ýòîì íàïðàâëåíèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||