RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:18 
charybdis
अ ग ा ध

Grey86jr, íàêèäàé åùå ïðî ãîìîñåêñóàëèçì, êàííèáàëèçì è ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ íà àëòàðü Ñîòàëèíà. äî êó÷è. øîá íå ìåëî÷èööî.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:24 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

ïðîõîæèé - âîîáùå ñàáæ î òîì, ïî÷åìó Ïðèáàëòû íàñ íå ëþáÿò è î ïîèñêå ïðè÷èí ýòîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:32 



>Grey86jr, íàêèäàé åùå ïðî ãîìîñåêñóàëèçì, êàííèáàëèçì è ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ íà àëòàðü Ñîòàëèíà. äî êó÷è. øîá íå ìåëî÷èööî.


ïðî êàííèáàëèçì â ñòàëèíñêèõ ëàãåðÿõ íåäàâíî ÷èòàë :eat_67:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:39 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Åñòü âåðñèÿ ÷òî êîíöëàãåðÿ Ãèòëåðà ýòî àëòàðü äëÿ æåðòâîïðèíîøåíèé, òàê êàê ëîãè÷åñêîé íàäîáíîñòè â íèõ íèêòî íå âèäèò
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:44 
charybdis
अ ग ा ध

Grey86jr,

Ýíòîíè Áèâîð «Ñòàëèíãðàä» (1998)
«Ïàäåíèå Áåðëèíà. 1945» (2002)

ìîæåò è áîéàí, íî ñòàòåéêî çà åãî àâòîðñòâîì
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4404728,00.html

âðîäå áû êàã ïåðåâîä
http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html

ìíîãàáóêîâ, íî âñå ÷èòàòü íåîáÿçàòåëüíî. ëþáîìó àäåêâàòíîìó ÷åëîâåêó âñå ñòàíåò ÿñíî.


êñòàòè âïîëíå â ðàìêàõ ñàáæà.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:52 




>Öåëè...äåëåæ òåððèòîðèé, à íàøè â Ïîëüøó è Ôèíëÿíäèþ íå ëåçëè çà ýòèì? È ïîñëå âîéíû ïðèáàëòû äîáðîâîëüíî ðàçâå â ñîñòàâ ÑÑÑð âîøëè? à ìåòîäû...ðåïðåññèè ó íàñ æå ýòî íå àíàëîã Îñâåíöèìà?

Íåò. Ôèíëÿíäèè çà êðîøå÷íûé îñòðîâ ïðåäëàãàëè îãðîìíûå òåððèòîðèè âçàìåí. Ïî-õîðîøåìó. Ïðîñòî ýòîò îñòðîâ ÿâëÿëñÿ êëþ÷îì ê Ëåíèíãðàäó, à ôèííû óæå òîãäà ïëàíèðîâàëè ñîâìåñòíûå âîåííûå äåéñòâèÿ ñ íåìöàìè ïðîòèâ ÑÑÑÐ. Ýòî âîîáùå íå ñåêðåò, âñÿ ôèíñêàÿ ïðåññà ïèñàëà î âîéíå, êàê î ðåøåííîì äåëå.

Ïîëÿêè âîîáùå òå åùå êàäðû. Îíè îòêàçàëèñü îò ñîâåòñêîé ïîìîùè è ôàêòè÷åñêè óñòóïèëè íåìöàì ñâîþ òåððèòîðèþ. Íàïîìíþ òåáå, ÷òî Ïîëüøà îêêóïèðîâàëà ×åõîñëîâàêèþ ñîâìåñòíî ñ ôàøèñòàìè. Ñ íèìè ïîñòóïèëè òàê, êàê îíè ïîñòóïàëè.  ÷åì ïðåòåíçèè?

Ïðèáàëòû âñòóïèëè äîáðîâîëüíî. Íàñ÷åò òîãî, ïî÷åìó îíè êîãî-òî íå ëþáÿò: ïðèáàëòû íå ëþáÿò íèêîãî, êðîìå ñåáÿ. Äî ÑÑÑÐ îíè òàê æå íå ëþáèëè íåìöåâ, êîòîðûå ñ÷èòàëè èõ ïðîñòî ñêîòîì. Ïîèíòåðåñóéñÿ èñòîðèåé âîïðîñû - êîãäà è êîìó ïðèíàäëåæàëà Ïðèáàëòèêà. Îíè âñåãäà íåíàâèäÿò òåõ, ê êîìó íà øåþ âëåçëè. Ñêîðî ìàÿòíèê ïîéäåò îáðàòíî, è îíè áóäóò íåíàâèäåòü ÅÑ.

***
>"Èçâåñòíûé ñîâåòñêèé äèññèäåíò Â. Áóêîâñêèé ñ÷èòàåò,

Ïîñëå óïîìèíàíèÿ ýòîãî èìåíè íàäî ïîëîñêàòü ðîò.

>"Àíãëèéñêèé èñòîðèê Ýíòîíè Áèâîð íàïèñàë êíèãó,

À òóò åùå è ìûòü ðóêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 22:03 



Stop, êàê òî ìàëîóáåäèòåëüíî, çàÿâëåíèÿ ÷òî ïðèáàëòû âñåõ íåíàâèäÿò

>Ïðèáàëòû âñòóïèëè äîáðîâîëüíî.

:7:

íå äàðîì âîññòàíèÿ ïîäíèìàëè, òèïà èì â êàéô
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 22:22 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

ïðîõîæèé - ïî÷èòàë, íó ÷òî âñå ïðåóâåëè÷åííî è òàê áûëî ïîíÿòíî, ïî îãðîìíûì ÷èñëàì. À âîîáùå âñå ýòî ïðîïàãàíäà ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Ôàêòè÷åñêè íåëüçÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿòü íå îäíîìó èç èñòî÷íèêîâ.  íàøèõ êíèãàõ óïîìèíàíèé îá ýòîì íå âñòðå÷àë, èç áðèòàíñêèõ òîëüêî âûðåçêè, íî áðèòàíöåâ â Áåðëèíå òî íå áûëî. Èç íåìåöêèõ ìîãó âñïîìíèòü òîëüêî ìåìóàðû Ðóäåëÿ, ãäå áûë îïèñàí îòäåëüíûé ñëó÷àé, åìó îïÿòü æå âåðèòü íåëüçÿ, òàê êàê îí áûë ÿðûì ôàøèñòîì

Ìîå ìíåíèå òàêîâî, ÷òî îòäåëüíûå ñëó÷àè æåñòîêîñòè èìåëè ìåñòî áûòü, êàê èç-çà ìåñòè òàê è îò áûâøèõ ïðåñòóïíèêîâ è òîìó ïîäîáíûõ ëèö.  äàëüíåéøåì ñëó÷àè ìàðîäåðñòâà è æåñòîêîñòè áûëè ïðèñå÷åíû. Ìîé äåä ãîâîðèë ÷òî îòíîøåíèå ê ðóññêèì áûëî äîâîëüíî õîðîøèì. Íèêîãäà î êàêèõ òî òàêèõ ñëó÷àÿõ íå óïîìèíàë. Îí áûë â îôèöåðñêîì ñîñòàâå
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 22:24 



Äîáðîâîëüíî, äîáðîâîëüíî. Ïî-äðóãîìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî âñòóïèòü. Òîëüêî ïî ïðîñüáå ïðàâèòåëüñòâà.

Òû â êóðñå, âîîáùå, ÷òî Áîëãàðèÿ òîæå ïðîñèëàñü - ïðàâäà ïîçæå, íî åé îòêàçàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 22:32 



>Äîáðîâîëüíî, äîáðîâîëüíî. Ïî-äðóãîìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî âñòóïèòü. Òîëüêî ïî ïðîñüáå ïðàâèòåëüñòâà.
>Òû â êóðñå, âîîáùå, ÷òî Áîëãàðèÿ òîæå ïðîñèëàñü - ïðàâäà ïîçæå, íî åé îòêàçàëè?


Òû ýòî ãäå ïðî÷èòàë? Ñêàæè ñàìèì ïðèáàëòàì â ëèöî :3_7_2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 22:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Äîáðîâîëüíî, äîáðîâîëüíî. Ïî-äðóãîìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî âñòóïèòü. Òîëüêî ïî ïðîñüáå ïðàâèòåëüñòâà.
ñàìîìó íå ñìåøíî?
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 22:48 
the moor


>> Ìîå ìíåíèå òàêîâî, ÷òî îòäåëüíûå ñëó÷àè æåñòîêîñòè èìåëè ìåñòî áûòü, êàê èç-çà ìåñòè òàê è îò áûâøèõ ïðåñòóïíèêîâ è òîìó ïîäîáíûõ ëèö.

Ãîðå ïîáåæä¸ííûì :4:
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 22:59 




>>Äîáðîâîëüíî, äîáðîâîëüíî. Ïî-äðóãîìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî âñòóïèòü. Òîëüêî ïî ïðîñüáå ïðàâèòåëüñòâà.
>ñàìîìó íå ñìåøíî?

Ðåàëüíóþ èñòîðèþ ó÷èëè?

Èëè òîëüêî Ïîçíåð ïî òåëåâèçîðó?


"â Ëàòâèè íà âûáîðàõ â Ñåéì, ïðîøåäøèõ â ñîîòâåòñòâèè ñ Êîíñòèòóöèåé (Ñàòâåðñìå) ñòðàíû â èþëå 1940 ãîäà, çà êàíäèäàòîâ Áëîêà òðóäîâîãî íàðîäà, ïðîãîëîñîâàëî 97,8 ïðîöåíòà èçáèðàòåëåé ïðèíèìàâøèõ ó÷àñòèå â âûáîðàõ. À âñåãî íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè ïðèøëî 94,8 ïðîöåíòà îò îáùåãî ÷èñëà èçáèðàòåëåé. Âûáîðû 1940 ãîäà è èõ ðåçóëüòàòû ïî ñóòè, ïî ôàêòó è ïî äóõó áûëè âñåíàðîäíûì ãîëîñîâàíèåì. Íåò óñòàíîâëåííûõ ôàêòîâ êàêèõ-ëèáî íàðóøåíèé â ïåðèîä ãîëîñîâàíèÿ èëè ôàëüñèôèêàöèè ðåçóëüòàòîâ âûáîðîâ.

21 èþëÿ 1940 ãîäà Íàðîäíûé Ñåéì, âûðàæàÿ âîëþ àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà æèòåëåé ñòðàíû, ïðîâîçãëàñèë Ñîâåòñêóþ âëàñòü íà âñåé òåððèòîðèè Ëàòâèè. Ñòðàíà ñòàëà íàçûâàòüñÿ Ëàòâèéñêîé Ñîâåòñêîé Ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêîé.

Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðåäëîæåíèÿì òðóäÿùèõñÿ Íàðîäíûé Ñåéì Ñîâåòñêîé Ëàòâèè îáðàòèëñÿ â Âåðõîâíûé Ñîâåò ÑÑÑÐ ñ ïðîñüáîé î ïðèíÿòèè Ëàòâèéñêîé ÑÑÐ â ñîñòàâ ÑÑÑÐ.

5 àâãóñòà 1940 ãîäà Ñîâåòñêàÿ Ëàòâèÿ áûëà ïðèíÿòà â ñîñòàâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà."


À òû, íåáîñü, äóìàë - âíåçàïíî âîðâàëèñü áóäåííîâöû è ïîäíÿëè êðàñíûé ôëàã íà ñåéìå? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 23:07 



íàñ÷åò èçó÷åíèÿ èñòîðèè...ó÷èëè, ó ìåíÿ ïëþñ íåîêîí÷åííîå âûñøåå ïî ñïåöèàëüíîñòè èñòîðèÿ)

â îäíèõ ó÷åáíèêàõ èñòîðèè îäíî, â äðóãèõ äðóãîå, òû ïðî÷èòàë ïî âèäèìîìó ñîâåòñêèé ÷åáíèê è äóìàåøü ÷òî âñå ïðàâäà ÷òî òàì :7:


>
>>>Äîáðîâîëüí
î, äîáðîâîëüíî. Ïî-äðóãîìó â ÑÑÑÐ íåëüçÿ áûëî âñòóïèòü. Òîëüêî ïî ïðîñüáå ïðàâèòåëüñòâà.

>>ñàìîìó íå ñìåøíî?
>Ðåàëüíóþ èñòîðèþ ó÷èëè?
>Èëè òîëüêî Ïîçíåð ïî òåëåâèçîðó?
>
>"â Ëàòâèè íà âûáîðàõ â Ñåéì, ïðîøåäøèõ â ñîîòâåòñòâèè ñ Êîíñòèòóöèåé (Ñàòâåðñìå) ñòðàíû â èþëå 1940 ãîäà, çà êàíäèäàòîâ Áëîêà òðóäîâîãî íàðîäà, ïðîãîëîñîâàëî 97,8 ïðîöåíòà èçáèðàòåëåé ïðèíèìàâøèõ ó÷àñòèå â âûáîðàõ. À âñåãî íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè ïðèøëî 94,8 ïðîöåíòà îò îáùåãî ÷èñëà èçáèðàòåëåé. Âûáîðû 1940 ãîäà è èõ ðåçóëüòàòû ïî ñóòè, ïî ôàêòó è ïî äóõó áûëè âñåíàðîäíûì ãîëîñîâàíèåì. Íåò óñòàíîâëåííûõ ôàêòîâ êàêèõ-ëèáî íàðóøåíèé â ïåðèîä ãîëîñîâàíèÿ èëè ôàëüñèôèêàöèè ðåçóëüòàòîâ âûáîðîâ.
>21 èþëÿ 1940 ãîäà Íàðîäíûé Ñåéì, âûðàæàÿ âîëþ àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà æèòåëåé ñòðàíû, ïðîâîçãëàñèë Ñîâåòñêóþ âëàñòü íà âñåé òåððèòîðèè Ëàòâèè. Ñòðàíà ñòàëà íàçûâàòüñÿ Ëàòâèéñêîé Ñîâåòñêîé Ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêîé.
>Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðåäëîæåíèÿì òðóäÿùèõñÿ Íàðîäíûé Ñåéì Ñîâåòñêîé Ëàòâèè îáðàòèëñÿ â Âåðõîâíûé Ñîâåò ÑÑÑÐ ñ ïðîñüáîé î ïðèíÿòèè Ëàòâèéñêîé ÑÑÐ â ñîñòàâ ÑÑÑÐ.
>5 àâãóñòà 1940 ãîäà Ñîâåòñêàÿ Ëàòâèÿ áûëà ïðèíÿòà â ñîñòàâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà."
>À òû, íåáîñü, äóìàë - âíåçàïíî âîðâàëèñü áóäåííîâöû è ïîäíÿëè êðàñíûé ôëàã íà ñåéìå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 23:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Stop
äà çäðàâñòâóåò ñîâåòñêàÿ ñòàòèñòèêà,ñàìàÿ ñòàòè÷íàÿ â ìèðå :dance1:

> À âñåãî íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè ïðèøëî 94,8 ïðîöåíòà
ýòî òîëüêî â ñîâêå áûâàåò.æàëü íå 105,5 ïðîöåíòîâ
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 23:18 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

fookss - òîãäà âñåì äîñòàëîñü, à ñåé÷àñ ýòèì ïîëüçóþòñÿ äëÿ äîñòèæåíèÿ êàêèõ-òî ñâîèõ ïîëèòè÷åñêèõ öåëåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 23:22 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Ìåíÿ âîò òîëüêî óäèâëÿåò Ñîâåòñêàÿ ïîñëåâîåííàÿ ïðîïàãàíäà, ãäå íåìöåâ "äóðà÷êàìè" âûñòàâëÿþò, "è âñå ó íèõ õóæå íàøåãî, äà è äåëàòü íè÷åãî íå óìåþò". Âîò çà÷åì ýòî äåëàòü. Ïîëó÷àåòñÿ ìû "äóðà÷êîâ" ïîáåäèòü íå ìîãëè, êàêîé îò ýòîãî òîëê
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 23:30 




>>Stop
>äà çäðàâñòâóåò ñîâåòñêàÿ ñòàòèñòèêà,ñàìàÿ ñòàòè÷íàÿ â ìèðå

Òû áàëüíîé? Ýòî íå ñòàòèñòèêà. Ýòî ïðîñòî ïåðå÷èñëåíèå ðåàëüíûõ ñîáûòèé â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå. Åñëè êîìó-òî íå íðàâèòñÿ, ìîæåò çàïèòü âîäîé. Òóò óæ íè÷åãî íå ïîäåëàåøü. 1. Ëàòâèÿ ñòàëà íåçàâèñèìîé ñîâåòñêîé ðåñïóáëèêîé. 2. Ïîïðîñèëàñü â ÑÑÑÐ. 3. Åå ïðèíÿëè.

Ìîãó åùå äîáàâèòü, ÷òî ÄÎ ýòîãî, â îêòÿáðå 1939 ãîäà áûë çàêëþ÷åí âîåííûé ñîþç ñ Ëàòâèåé. :D ×òî ÿ ìîãó ñäåëàòü - èñòîðèþ íå ïåðåïèøåøü.

Âîîáùå, èíòåðåñíûé ðàçãîâîð âûõîäèò. ß òåáå âûêëàäûâàþ èñòîðèþ òåõ ëåò, à òû âûêëàäûâàåøü ñâîå, ñöóêî, äðàãîöåííîå ìíåíèå. Òû êàãáû ïîéìè, ÷òî ëþáîé ôèêñèðîâàííûé ôàêò â ñòî ðàç âåðíåå è íàäåæíåå ëþáîãî ýìîöèîíàëüíîãî ìíåíèÿ, ñêîëüêî áû äîðîãîãî òåëåãàâíà íå óøëî íà åãî ôîðìèðîâàíèå.

***
>íàñ÷åò èçó÷åíèÿ èñòîðèè...ó÷èëè, ó ìåíÿ ïëþñ íåîêîí÷åííîå âûñøåå ïî ñïåöèàëüíîñòè èñòîðèÿ)
>
>â îäíèõ ó÷åáíèêàõ èñòîðèè îäíî, â äðóãèõ äðóãîå, òû ïðî÷èòàë ïî âèäèìîìó ñîâåòñêèé ÷åáíèê è äóìàåøü ÷òî âñå ïðàâäà ÷òî òàì

Ýòî íå ñîâåòñêèé ó÷åáíèê. Ýòî ëàòâèéñêèé ñàéò. http://www.polit.lv/index.php?article=127 :D

Íî ìîæåøü òî æå ñàìîå ïîñìîòðåòü ãäå óãîäíî. Íàáåðè "âñòóïëåíèå Ëàòâèè â ÑÑÑÐ" è áóäåò òåáå ùàñòüå. Âñå êàê ïîëîæåíî - ðåøåíèå ñåéìà, ðåøåíèå ÂÑ, "ïå÷àòü-ïðîòîêîë, ñäàë-ïðèíÿë". Ñàìè çàõîòåëè.

ß ïîíèìàþ, ÷òî íûíåøíèì ëàòûøàì íå íðàâèòñÿ êàê ïîñòóïèëè òîãäàøíèå ëàòûøè. Îíè õîòÿò íåçàâèñèìîñòè - ïóñòü áóäóò íåçàâèñèìûìè. ß ïîíèìàþ - ïåðåäóìàëè. Íî ýòî íå ïîâîä ïåñäåòü.

Ìîæåò, Óêðàèíó ìîñêàëè òîæå çàâîåâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 23:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Âîîáùå, èíòåðåñíûé ðàçãîâîð âûõîäèò. ß òåáå âûêëàäûâàþ èñòîðèþ òåõ ëåò, à òû âûêëàäûâàåøü ñâîå, #####, äðàãîöåííîå ìíåíèå.
äàðàãîé,òî ÷òî òû âûêëàäûâàåøü íè÷òî èíîå êàê,#####,äðàãîöåííîå ìíåíèå òðåòüåãî ëèöà.òû óâåðåí ÷òî òå âûáîðû ñ äîãîâîðàìè çàêëþ÷àëèñü áåç äàâëåíèÿ ñî ñòîðîíû ÑÑ(ñîâåòñêîãî,ìàòü åãî,ñîþçà,åñëè ÷å)?â öèòàòêå ïðî ýòî íå ãîâîðèòñÿ.
>Òû áàëüíîé?
ñïàñèáà,çäàðîâ.
ps ïðî ìíåíèå ýò,êîíåøíî,ôèðìîâûé õîä.
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 23:44 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

 òðåõ ó÷åáíèêàõ ñïîêîéíî ìîæåò áûòü òðè ðàçíûõ ìíåíèÿ, ïðè÷åì âñå îñíîâàííûå íà ôàêòàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 00:25 




>äàðàãîé,òî ÷òî òû âûêëàäûâàåøü íè÷òî èíîå êàê,#####,äðàãîöåííîå ìíåíèå òðåòüåãî ëèöà.òû óâåðåí ÷òî òå âûáîðû ñ äîãîâîðàìè çàêëþ÷àëèñü áåç äàâëåíèÿ ñî ñòîðîíû ÑÑ(ñîâåòñêîãî,ìàòü åãî,ñîþçà,åñëè ÷å)?â öèòàòêå ïðî ýòî íå ãîâîðèòñÿ.

À ÿ íå âûñêàçûâàþ óâåðåííîñòü/íåóâåðåííîñòü. ß ïåðå÷èñëèë ðåàëüíûå ñîáûòèÿ ÁÅÇ ñâîåé ýìîöèîíàëüíîé îöåíêè.

Îáû÷íûå ïîëèòè÷åñêèå ðàñêëàäû. Êòî-òî áûë çà ÑÑÑÐ, êòî-òî ïðîòèâ. Ïîáåäèëè òå, êòî çà. Ýòî ÈÕ ïðîáëåìû, çà êîãî îíè òàì ãîëîñîâàëè è ÷òî èì çà ýòî îáåùàëè. Ïîìåíÿëñÿ êóðñ â îäíó ñòîðîíó, ïîìåíÿëñÿ â äðóãóþ - íî ôàêòû-òî îñòàþòñÿ.

Òîëüêî íå íàäî ãíàòü ïðî îêêóïàöèþ. Íè îäíà ïóøêà íå âûñòðåëèëà. Ïðèêîëüíàÿ òàêòèêà - ïåðåëîæèòü ñâîè êîñÿêè íà äðóãèõ - è ïîòîì åùå çà ýòî äåíåã ïîòðåáîâàòü.

Âîò òåáå âîñïîìèíàíèÿ î÷åâèäöà:

"Êîìèññàðîì êîðàáëÿ ó ìåíÿ áûë Íèêîëàé Íèêîëàåâè÷ Ñìèðíîâ. ß ïðåäëîæèë åìó îäåòüñÿ â øòàòñêîå ïëàòüå è íà [33] øëþïêå äîéòè äî íàáåðåæíîé, ñõîäèòü â ãîðîä, ïîñìîòðåòü, ÷òî òàì äåëàåòñÿ. Îí óøåë. ×åðåç ïîë÷àñà ìû íàáëþäàëè, êàê îòêðûëèñü âîðîòà ó äâîðöà Óëüìàíèñà, è èç íèõ âûåõàë íåáîëüøîé îòêðûòûé àâòîìîáèëü. Íà çàäíåì ñèäåíüå — Óëüìàíèñ âî ôðàêå, öèëèíäðå è ñ áóêåòîì áåëûõ ðîç â ðóêàõ. Ãîâîðèëè, ÷òî ýòî åãî îáû÷íûé ðèòóàëüíûé âûåçä. Àâòîìîáèëü ïîåõàë â ãîðîä. Ìû íà êîðàáëÿõ äàëè îòáîé áîåâîé òðåâîãå. ×àñà ÷åðåç òðè âîçâðàòèëñÿ Í. Í. Ñìèðíîâ è ðàññêàçàë, ÷òî âñÿ ïëîùàäü ó ïàìÿòíèêà Ñâîáîäû çàáèòà ëàòûøàìè è íàøèìè ñîëäàòàìè. Ëàòûøè îáíèìàþò, öåëóþò íàøèõ ðåáÿò è ïðîÿâëÿþò âîñòîðã. Âäðóã âñå çàòèõëî, íàðîä ðàññòóïèëñÿ, è ÷åðåç îáðàçîâàâøèéñÿ êîðèäîð ê ïàìÿòíèêó ïîäúåõàë Óëüìàíèñ, ïîäíÿëñÿ íà ïüåäåñòàë è îáðàòèëñÿ ê íàðîäó. Îäèí èç ëàòûøåé ïåðåâîäèë Ñìèðíîâó ðå÷ü, ñóòü êîòîðîé ñâîäèëàñü ê ïðèçûâó ïðåçèäåíòà ñ ïîêîðíîñòüþ ïðèíÿòü ñâîé æðåáèé:

— Äîðîãèå ìîè ñîîòå÷åñòâåííèêè, âîëåþ ñóäüáû ÿ óõîæó îò âàñ, ïðèçûâàþ âàñ ê äèñöèïëèíå, ïîðÿäêó. Ïðîøó Áîãà äàòü âàì ñ÷àñòüå è áëàãîïîëó÷èå.

Ñåë â ìàøèíó è óåõàë. Î åãî äàëüíåéøåé ó÷àñòè íàì áîëüøå íè÷åãî íå áûëî èçâåñòíî. Ìû ñíÿëèñü ñ ÿêîðÿ è ïîäîøëè [34] îïÿòü ê íàáåðåæíîé. Ãîðîä íàïîëíèëñÿ âåñåëüåì, íàøèõ ñîëäàò è ìàòðîñîâ ïîèëè ïèâîì, âîäêîé, ìîëîêîì, óãîùàëè ïèðîæêàìè, ÿáëîêàìè è âñÿêîé äðóãîé ñíåäüþ, çàçûâàëè ê ñåáå äîìîé. Ïðàçäíè÷íûå ãóëÿíèÿ äëèëèñü äíåé ïÿòü.


Ãäå ïüÿíûå áóäåííîâöû, âðûâàþùèåñÿ âåðõîì íà òàíêàõ â áîççàùèòíóþ Ëàòâèþ è ðóáÿùèå øàøêàìè áåðåìåííûõ æåùèí è ñòàðèêîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 00:31 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Stop - ïîòâîåìó ÷òî áû ïðèñîåäèíèòü ê ñåáå ñòðàíó îáÿçàòåëüíî åå íà êóñêè êðîìñàòü ÷òîëü? Äîñòàòî÷íî ïîëèòèêè. Êàê áûëî ñ Àâñòðèåé è Ðóìûíèåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 00:43 




>Stop - ïîòâîåìó ÷òî áû ïðèñîåäèíèòü ê ñåáå ñòðàíó îáÿçàòåëüíî åå íà êóñêè êðîìñàòü ÷òîëü? Äîñòàòî÷íî ïîëèòèêè. Êàê áûëî ñ Àâñòðèåé è Ðóìûíèåé

Ïî-ìîåìó, ñëîâî "îêêóïàöèÿ" èìååò âïîëíå îïðåäåëåííûé ñìûñë, è íå íàäî åãî íàòÿãèâàòü íà ðåàëüíûå ñîáûòèÿ, êàê ãàíäîí íà ðàêåòó.

Ïîëèòè÷åñêîå ïðèñîåäèíåíèå - ïðîõîäèò ïî êàòåãîðèè áûòà. Âîéíà - ïî êàòåãîðèè áåïðåäåëà.

À òî òóò êòî-òî ñðàâíèâàåò ôàøèñòñêóþ îêêóïàöèþ ÑÑÑÐ è "ñîâåòñêóþ îêêóïàöèþ" Ïðèáàëòèêè. Ýòî ìíå íàïîìèíàåò ïîïûòêó îôîðìèòü ñåáå òðèïïåð, êàê áîåâîå ðàíåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 00:47 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Stop - ùàñ âîîáùå òî ðå÷ü íå îá ýòîì, à âåðîÿòíîñòè ïîëèòè÷åñêîãî äàâëåíèÿ íà ñòðàíû, äëÿ ïðèñîåäèíåíèÿ èõ áåç âîåííîãî âìåøàòåëüñòâà. Ðå÷ü îá îêêóïàöèè è íå èäåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 00:52 




>Stop - ùàñ âîîáùå òî ðå÷ü íå îá ýòîì, à âåðîÿòíîñòè ïîëèòè÷åñêîãî äàâëåíèÿ íà ñòðàíû, äëÿ ïðèñîåäèíåíèÿ èõ áåç âîåííîãî âìåøàòåëüñòâà. Ðå÷ü îá îêêóïàöèè è íå èäåò

ß ðàä, ÷òî òû ýòî ïîíèìåøü. Ëàòûøè âîò ïðàâäà íèôóÿ íå ïîíèìàþò - âñå î êàêîì-òî êðîâàâîì òåððîðå ãîâîðÿò. Õîòÿ çà âðåìÿ "ñîâåòñêîé îêêóïàöèè" ó íèõ ×Ê ìåíüøå ëþäåé ïîáåñïîêîèëà, ÷åì ñàìè ëàòûøè ðàäîñòíî âûðåçàëè, êîãäà íåìöû ïðèøëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 01:46 



Ñ "îêêóïàöèåé" ìóòíàÿ èñòîðèÿ ïîëó÷àåòñÿ. Ìîæåò, òîãäà äåëî â òîì, ÷òî èì íå äàëè âîçìîæíîñòè ñâàëèòü èç ÑÑÑÐ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 10:41 
ã.Âëàäèìèð


Ðåáÿòû, óñïîêîéòåñü - ÿíêè íåíàâèäÿò áîëüøå è ñèëüíåé â ìèðå íåæåëü áûâøèé ñîþç è ðóññêèõ. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 10:44 
the moor


Stop, êàê ýòè 97 ïðîöåíòîâ ñî÷åòàþòñÿ ñ ïðî-ãåðìàíñêèì íàñòðîåì ïðèáàëòîâ â âîéíó è ïîçäíåå?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 11:23 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ìû ïî÷åìó-òî â ïðèáàëòèêó óïëûëè, à ðå÷ü òî ïðî Óêðàèíó...

Âñå-òàêè ìåíÿ øîêèðóåò òîò ôàêò, ÷òî ñîâðåìåííàÿ óêðàèíñêàÿ âëàñòü âîò òàê òîëåðàíòíî îòíîñèòüñÿ ïóñòü è ê âåòåðàíàì, íî âîèíñêèõ ñîåäèíåíèé ñ âåñüìà íåîäíîçíà÷íîé èñòîðèåé...
ÈÌÕÎ òàêèå ñîåäèíåíèÿ åñòü ïîçîð íàöèè, ÷åì ãîðäîñòü è ïîçâîëÿòü âûõîäèòü ïðåñòàðåëîé ìðàçîòå øåñòâèÿìè íà óëèöû - âåðõ êîùóíñòâà...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 13:16 



>Stop, êàê ýòè 97 ïðîöåíòîâ ñî÷åòàþòñÿ ñ ïðî-ãåðìàíñêèì íàñòðîåì ïðèáàëòîâ â âîéíó è ïîçäíåå?

Ïðèìåðíî òàê æå, êàê Åëüöèí íà ðóêàõ òîëïû â 1991-ì è ñ íóëåâûì ðåéòèíãîì â 1995-ì. Íàñòðîåíèÿ îáûâàòåëåé ìåíÿþòñÿ êàê ïîãîäà. Ïðîñòî íåëüçÿ, íàïðèìåð, äâàæäû â ãîä âõîäèòü â ÅÑ è âûõîäèòü èç ÅÑ - ïîòîìó ÷òî âíóòðè ñòðàíû íîâûå ïîëèòñèëû ê âëàñòè ïðèõîäÿò. Ïîêà íåìöû ñòîÿëè íà ãðàíèöàõ - èõ áîÿëèñü è íå õîòåëè. Êîãäà îíè óæå ïî Ðèãå ìàðøèðóþò, êàêîé ñìûñë èõ íå õîòåòü? Íàäî õëåï-ñîëü âûíîñèòü è â íîâóþ àäìèíèñòðàöèþ íà ðàáîòó óñòðàèâàòüñÿ, ïîëó÷àòü òàëîíû íà ïèòàíèå.

Ïîâåðü ìíå, êîãäà Ïðèáàëòèêó íàøè îñâîáîæäàëè, îíè ñíîâà âûíîñèëè õëåá-ñîëü, êðè÷àëè "ðîò-ôðîíò" è â âîçäóõ ÷åï÷èêè áðîñàëè. À ïîòîì áåæàëè ïðîäóêòîâûå êàðòî÷êè ó íîâûõ âëàñòåé ïîëó÷àòü. Ëþäè òàê óñòðîåíû, êàìðàä. Âèíèòü èõ çà ýòî íåëüçÿ, íî ó÷èòûâàòü íàäî.

Äàëåå, ïðîñîâåòñêèé è ïðîãåðìàíñêèé íàñòðîé ïðèáàëòîâ - ýòî øòàìï. Áûëè ðàçíûå ïðèáàëòû ñ ðàçíûì íàñòðîåì. Ó îäíîãî - ìåëüíèöà íà õóòîðå è ñûí â æàíäàðìàõ, âòîðîé â ëàòûøñêèõ ñòðåëêàõ ñîâåòñêóþ âëàñòü óñòàíàâëèâàë.  ÷üþ ñòîðîíó ðàñêëàä - òîò "íàñòðîé" è îïðåäåëÿåò.

***
>Ñ "îêêóïàöèåé" ìóòíàÿ èñòîðèÿ ïîëó÷àåòñÿ. Ìîæåò, òîãäà äåëî â òîì, ÷òî èì íå äàëè âîçìîæíîñòè ñâàëèòü èç ÑÑÑÐ?

Íàîáðîò, ñ îêêóïàöèåé èñòîðèÿ ÿñíàÿ,êàê ñâåò. :) Ïðîñòî ïîçà îáèæåííîãî - åäèíñòâåííûé øàíñ äëÿ ìàëåíüêîé ñòðàíû âûêàòèòü ïðåòåíçèè áîëüøîé. Âîò îíè ñàìè ñåáÿ è âåñü ìèð ãèïíîòèçèðóþò ýòî "îêêóïàöèåé".

×òî èíòåðåñíî, ñîâåòñêèå âîéñêà áûëè â Ëàòâèè è ÄÎ ïðèñîåäèíåíèÿ, ïî Äîãîâîðó îò 5 îêòÿáðÿ 1939. Ïî ïðîñüáå ëàòâèéñêîãî (çàìåòü - ãëóáîêî áóðæóàçíîãî!) ïðàâèòåëüñòâà Êàðëà Óëüìàíèñà. Ýòî ÷åòêî ãîâîðèò î òîì, êîãî ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ áîÿëèñü òîãäàøíèå ëàòâèéñêèå ïðàâèòåëè. Íå ëàáóñû, ñåëÿíå ñ õóòîðîâ, êîòîðûì âñå ïîõóé ëèøü áû êîðîâó íå çàáðàëè. À âçðîñëûå äÿäè, çàñòàâøèå ãåðìàíñêóþ "ïðåëåñòü" åùå äî ðåâîëþöèè.

Ýòè ÷åòêî ïîíèìàëè, ÷òî òîëüêî ÑÑÑÐ ïðèêðîåò èõ îò Ãåðìàíèè, êîòîðàÿ ñîæðåò èõ ê èáèíÿì. Ïîòîìó ÷òî Ñîþç ãàðàíòèðîâàë ñóâåðåíèòåò, à Ãåðìàíèÿ - ïîëíóþ àññèìèëÿöèþ è ñòàòóñ ãðàæäàí âòîðîãî ñîðòà.

Êðîìå òîãî, Ëàòâèÿ ïîëó÷àëà îãðîìíûå òîðãîâûå ïðåôåðåíöèè íà ðîâíîì ìåñòå è áàðûãîâàëà ñîâåòñêèìè òîâàðàìè ïî âñåé Åâðîïå.

Âîò òóò ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ èñòîðèåé âîïðîñà: http://www.army.lv/?s=489&id=326&c=0&p=1

Øèêàðíûé íþàíñ - èìåííî Ëàòâèÿ ïîòðåáîâàëà ðåãèñòðàöèè äîãîâîðà âåçäå, ãäå òîëüêî ìîæíî, âêëþ÷àÿ Ëèãó Íàöèé. Çà÷åì? Äà ÷òîáû ÑÑÑÐ íå ïåðåäóìàë è íå âêëþ÷èë çàäíèé õîä - òèïà "ñ êàêîãî áîëòà ìû âàñ êîðìèì è îõðàíÿåì çà ñïàñèáî". :D Âîò òàêàÿ, áëÿòü, àêóïàöûÿ.

Ïî-ìîåìó, ïåðâîé Ýñòîíèÿ ëîìàíóëàñü çà ïîìîùüþ ê ÑÑÑÐ, Ëàòâèÿ óæå ïîòîì. È ïîñòîÿííî êàíþ÷èëà ïðèñëàòü åùå ñîëäàò è êîðàáëåé â ðàìêàõ äîãîâîðà, ïîòîìó ÷òî áîÿëàñü ãåðìàíñêîé àãðåññèè äî ïîíîñà.

***
À òî ÷òî ñåé÷àñ ðàññêàçûâàþò - òàê ýòî ïîëèòçàêàç. Òûæ çíàåøü, ìîæíî òàê ôàêòû ïåðåâåðíóòü, ÷òî Ãèòëåð, îêàçûâàåòñÿ, âåç íà òàíêàõ â Ìîñêâó ðîæäåñòâåíñêèå ïîäàðêè äåòÿì, à çëîáíûå êàìóíÿêè åãî íå ïóñòèëè, íàäàâàëè ïî øåå è ïîäàðêè âñå îòíÿëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:18 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>À òî ÷òî ñåé÷àñ ðàññêàçûâàþò - òàê ýòî ïîëèòçàêàç. Òûæ çíàåøü, ìîæíî òàê ôàêòû ïåðåâåðíóòü, ÷òî Ãèòëåð, îêàçûâàåòñÿ, âåç íà òàíêàõ â Ìîñêâó ðîæäåñòâåíñêèå ïîäàðêè äåòÿì, à çëîáíûå êàìóíÿêè åãî íå ïóñòèëè, íàäàâàëè ïî øåå è ïîäàðêè âñå îòíÿëè.

×óåòñÿ ìíå, ÷òî äÿäÿ-â-øëÿïî ïðèìåðíî òàê è äóìàåò...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>À ïðèðàâíèâàòü âåòåðàíîâ "Ãàëè÷èíû" â ïðàâàõ ê âåòåðàíàì ÂΠýòî íå÷òî èç ðÿäà âîí âûõîäÿùåå...


âñåãäà êñòàòè âîëíîâàë ýòîò âîïðîñ.

Ïðåäñòàâü ÷òî òû â 18 ëåò ïðèçâàëñÿ íà ôðîíò.òû ïðèñÿãàë.Âåë áîåâûå äåéñòâèÿ ïðîòèâ âðàãà ñâîåé ñòðàíû.È íå âàæíî êòî ïðàâ-êòî âèíîâàò.Òû ñîëäàò è äîëæåí âûïîëíÿòü ïðèêàçû.

Ïðîõîäèò êàêîå òî âðåìÿ è òåáå ãîâîðÿò ÷òî ðåæèì áûë íåïðàâèëüíûé.âîåâàë çðÿ.îðäåíà ñî ñâàñòèêîé íå îäåâàé-îíè çàïðåùåíû è ñÿ òâîÿ ìîëîäîñòü-â æî-ïå.

Êàê æèòü òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:28 
the moor


Ìîë÷àòü è íå ðûïàòüñÿ :4:
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>íî ñêàæåì ðÿäîâûå ñîëäàòû êîãî ïî ïðèçûâó íàñèëüíî çàñòàâèëè âîåâàòü, è îí ñàì â ãîëîâå èäåé ôàøèçìà íå ðàçäåëÿåò?

äàæå åñëè è ðàçäåëÿëè ýòè èäåè-ýòî íå èõ âèíà.Ïðîïàãàíäà-âåùü î÷ ýôôåêòèâíàÿ.

È åñëè òåáå ñ 5-òè ëåò âïèõèâàþò ìûñëü ÷òî òû àðèåö è îñîáûé, ñòðàííî áóäåò ïîòîì îáâèíÿòü ýòîãî ðåáåíêà êîãäà ïîäðàñòåò.

Äà è êîììóíèçì âåùü-íå ëó÷üøå.Êîììóíèñòû ñâîé íàðîä óíè÷òîæàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:38 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>Ìîë÷àòü è íå ðûïàòüñÿ

íó ýòî ñëîæíî.èäåàëû çàëîæåíûå ñ äåòñòâà âûáèòü ñëîæíî.×åëîâåê âîåâàë.âî ÷òî òî âåðèë.ïîòåðÿë òîâàðèùåé è âîåâàë òàê ñêàçàòü ëåãèòèâíî-ïîä çíàìåíåì ñâîåé ñòðàíû.

À òóò íà òåáå-òû íèêòî.òû ôàøèñò.ñíèìè îðäåíà.Íà òåáå ìåðñåäåñ è çàòêíèñü.

Âñå ýòî î÷åíü îòíîñèòåëüíî êòî õîðîøèé âåòåðàí-à êòî ïëîõîé ôàøèñò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:41 




>Êàê æèòü òî?

Ïî ñîâåñòè, êàìðàä. Íå äóìàþ, ÷òî ÷åëîâåê â ãëóáèíå äóøè íå ïîíèìàåò - õîðîøî èëè ïëîõî îí äåëàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:42 
the moor


Íó ÿ òóò ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä óæå ïîäíèìàë òåìó îá îòíîøåíèè ê íåìöàì ñåé÷àñ.

Åñëè ðå÷ü èä¸ò î ñîëäàòàõ - òî íèêàêîãî äåëåíèÿ íà ñâîè/÷óæèå ïîñëå âîéíû áûòü óæå íå ìîæåò. Ïðè ýòîì î ðåàáèëèòàöèè èäåé ðå÷è áûòü íå ìîæåò.

Ê âîåííûì ïðåñòóïíèêàì ýòî, ðàçóìååòñÿ, íå îòíîñèòñÿ, îñîáåííî ê òåì, ÷üè ïðåñòóïëåíèÿ íå çíàþò ñðîêà äàâíîñòè.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:49 
the moor


Âîò, ÷åëîâåê òîæå íå ïîíèìàë: http://www.renascentia.ru/tonka.htm
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 14:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>Ïî ñîâåñòè, êàìðàä. Íå äóìàþ, ÷òî ÷åëîâåê â ãëóáèíå äóøè íå ïîíèìàåò - õîðîøî èëè ïëîõî îí äåëàë.


íå ñîãëàñåí.Óáèâàÿ ëþäåé òû âïðèíöèïå äåëàåøü íå õîðîøî ïðàâèëüíî?

Ñîâåòñêèå ñîëäàòû ñîâåðøàëè ìíîãî âîåííûõ ïðåñòóïëåíèé.(âñïîìíè òîò æå ðàññòðåë ïîëüñêèõ îôèöåðîâ â Êàòûíè) è ìíîãèå äðóãèå ñëó÷àè.

Òå æå íåìåöêèå âîåííîïëåííûå òðóäèëèñü â ðàáñêèõ óñëîâèÿõ ïîñëå âîéíû.Ñòðîèëè íàïðèìåð ìåòðî.Ìåðòâûõ â ñòåíàõ ìîñêîâñêîãî ìåòðîïîëèòåíà ÿ äóìàþ òûñÿ÷è.

Ïðîñòî ìû ïîáåäèòåëè.È ïîáåäèòåëè äðóãèå(ñøà è âåëèêîáðèòàíèÿ-êîòîðûå êñòàòè îôèöèàëüíî ãîâîðèëè ÷òî ÁÎÌÁÀÐÄÈÐÎÂÊÈ ÌÈÐÍÎÃÎ ÍÀÑÅËÅÍÈß ßÂËßÞÒÑß ÂÀÆÍÛÌ ÇÂÅÍÎÌ ÄËß ÏÎÁÅÄÍÎÃÎ ÔÈÍÀËÀ)áûëè íàñòîëüêî ñèëüíû ÷òî êàê òî ìû îñòàëèñü õîðîøèìè à íåìöû ïëîõèìè.

Ýòî âåäü òîæå ìàññîâûå ðåïðåññèè íå òàê ëè?

>Ïðè ýòîì î ðåàáèëèòàöèè èäåé ðå÷è áûòü íå ìîæåò.

ïî÷åìó?ýòî áûëî ëåãèòèâíîå ïðàâèòåëüñòâî-êîòîðîå êñòàòè óíè÷òîæàëî ×ÓÆÈÕ-íå íåìöåâ.
Êîììóíèñòû óíè÷òîæàëè è ñâîèõ è ÷óæèõ.Ïîýòîìó íåèçâåñòíî êàêîé ðåæèì ñòðàøíåé.

ï.ñ ôàøèçì íå îïðàâäûâàþ íî è íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ÷òî ìû õîðîøèå è ïóøèñòûå.Ó âñåõ ñâîÿ ïðàâäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 30.05.2008 15:14 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

 ïëàíå âîåííûõ ïðåñòóïëåíèé î÷åíü ïîêàçàòåëåí ñëó÷àé Ýðèêà Õàðòòìàíà. Ïðîáûë â íàøèõ ëàãåðÿõ äî 1955 ãîäà, çà âîåííûå ïðåñòóïëåíèÿ. Ïîä âîåííûìè ïðåñòóïëåíèÿìè ïîäðàçóìåâàëèñü 352 ñáèòûõ ñàìîëåòà, íàøèõ ñàìîëåòà. Ìîæíî ëè åãî ñ÷èòàòü ïðåñòóïíèêîì? Ïîìîåìó íåò, îí ïðîñòî âûïîëíÿë ïðèêàç. À âîò ÷åëîâåêà êîòîðûé ïîäïèñàë óêàç î óáèéñòâå ìèëëèîíîâ ëþäåé ìîæíî, ïîòîìó ÷òî îí è åñòü ïðåñòóïíèê, à ñàìûé ñïîðíûé âîïðîñ ýòî êàê îòíîñèòüñÿ ê ëþäÿì, êîòîðûå ïî ïðèêàçó ðàññòðåëèâàëè ìèðíûõ æèòåëåé. Ñäåñü æå äâå ñòîðîíû, ëèáî ñòðåëÿé, ëèáî ïîä òðèáóíàë. Ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî îáâèíèòü â ïðåñòóïëåíèÿõ ñîëäàò â çàãðàä-îòðÿäàõ(õîòÿ ïðèìåíÿëè èõ íåäîëãî è íåïîâñåìåñòíî, íî òåì íåìåíåå îíè áûëè)
Íåâîçìîæíî ïîäåëèòü ëþäåé íà õîðîøèõ è ïëîõèõ. Îäèí è òîò æå ÷åëîâåê ìîæåò äåëàòü êàê õîðîøèå òàê è ïëîõèå âåùè
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!