RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:21 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Íà òó âîéíó ìû ìîæåì ñìîòðåòü òîëüêî êàê íà èñòîðèþ. Äÿäÿ â øëÿïå çäåñü î÷åíü ïðàâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:24 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>îòíþòü íå âñå íåìåöêèå ñîëäàòû áûëè ôàøèñòàìè äî ìîçãà êîñòåé, áûëè êîíå÷íî âñÿêèå, íî ñîëäàò ëþáîé àðìèè ìèðà èäåò â áîé íå âñåãäà èç çà ôàíàòè÷íîé ëþáâè ê âîæäþ, à èç çà òîãî ÷òî åãî çàñòàâèëè äàòü ïðèñÿãó ñòðàíå

Âîò è íåõóé ñòàâèòü ïàìÿòíèêè ýñýñîâöàì. Íå òîëãàòü èõ êàê ñîëäàò - âîçìîæíî, à âîçâåëè÷èâàòü èõ çàñëóãè ïîñëå îñóæäåíèÿ èäåîëîãèè íåëüçÿ.

>à ïî ïîâîäó êðàñíîàðìåéöåâ è ññîâöåâ - îíè ñîëäàòû.

Òû ïðî ñîâåòñêèå çîíäåðêîìàíäû ÷òî-íèáóäü ìîæåøü ìíå íàéòè?

>Êñòàòè, ïî ïàìÿòíèêàì- ìåìîðèàëû ýñýñîâöàì, ìîæåò, è íå ñòàâèëè, íî ïàìÿòíèêè ðóññêèì ñîëäàòàì î÷åíü äàæå ñíîñèëè,

Ñíîñèëè, ñíîñÿ...íî èõ ÑÒÀÂÈËÈ, è îíè ÑÅÉ×ÀÑ ÑÒÎßÒ, ïîíèìàåøü? À äðóãèì ÂÎÎÁÙÅ íå áûëî.

>Íåëüçÿ ðàññóæäàòü íà òåìó ïðàâèëüíîñòè âîéíû ñ îäíîé ñòîðîíû. À ïðî Ïîëüøó è Ôèíëÿíäèþ òû çàáûë

Äàâàé âñïîìíèì ïðî àíøëþñ Àâñòðèè è, íàïðèìåð, ïðî áðèòàíñêèå è ôðàíöóçñêèå êîëîíèè...

Ýòè âîéíû ëîêàëüíûå, ïîíèìàåøü? Ìåæäó ÑÑÑÐ è Ôèíëÿíäèåé, à íå ïîä ëîçóíãîì "ñîâåòñêèé ÷åëîâåê - îáåðìåíø, à îñòàëüíûì óíòåðìåíøàì âî âñ¸ì ìèðå ñìåðòü èëè ðàáñòâî".
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:30 



>>Íà âîéíå âîîáùå ìîðàëüíûå öåííîñòè íà âòîðîé ïëàí îòõîäÿò, íå äî òîãî.
>Òîãäà îáúÿñíè ïî÷åìó â Ãåðìàíèè äî ñèõ ïîð ñòîèò ïàìÿòíèê ñîâåòñêîìó ñîëäàòó, õîòÿ îêêóïàöèè óæå äàâíî íåò, ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ, ñíîñè - íå õî÷ó! À â Ðîññèè, äà è â îñòàëüíîé àäåêâàòíîé Åâðîïå(ìåëî÷íûå ïðèáàëòû íå â ñ÷¸ò), êàê-òî íå äîäóìàëèñü ïîñòàâèòü ìåìîðèàë ÑÑ-îâöàì?


íó òàê ïàìÿòíèêè òî ñòàâÿò ïîáåäèòåëè, ïîáåäèëè áû ññîâöû - ñòîÿëè áû ïàìÿòíèêè èì

Åâðîïà îñòàëüíàÿ...òå ñòðàíû, êòî ïîñòðàäàë îò Ãèòëåðà ïîíÿòíî ÷òî íå áóäóò åìó ïàìÿòíèê ñòàâèòü, îí æå íè÷åãî õîðîøåãî íå ñäåëàë

à ïî ïðèáàëòàì ïðîåõàëèñü ñíà÷àëà íåìåöêèå òàíêè, ïîòîì íàøè, âèäèìî ó íèõ áûëà âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü è ñäåëàòü âûâîä, ÷òî äëÿ íèõ(ïðèáàëòîâ) ÿâëÿåòñÿ ìåíüøèì çëîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:32 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>åñëè ÿ ðîäèëñÿ â ñåìüå òåõ, êòî ïîáåäèë íà âîéíå,

òî òû äîëæåí ðàäîâàòüñÿ, ÷òî âîáùå ðîäèëñÿ, à òâîè ïðåäêè íå èñ÷åçëè â òîïêàõ êîíöëàãåðÿ èëè íå ñòàëè ðàáàìè â òûñÿ÷åëåòíåì ðåéõå. Ëè÷íî ÿ ðàäóþñü èìåííî ýòîìó â Äåíü Ïîáåäû. È ïîâåðü, ìåñòà âåòåðàíàì óñòóïàþ âñåãäà.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:41 



Âåïðü, òû ñóäèøü åñëè íàøè - òî âñå ÷òî îíè ñäåëàëè ýòî õîðîøî, åñëè ÷óæèå - çíà÷èò ãàäû

>Íà òó âîéíó ìû ìîæåì ñìîòðåòü òîëüêî êàê íà èñòîðèþ.

âîò
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:46 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Âåïðü, òû ñóäèøü åñëè íàøè - òî âñå ÷òî îíè ñäåëàëè ýòî õîðîøî, åñëè ÷óæèå - çíà÷èò ãàäû

Íåò. ß ñóæó î ÖÅËßÕ è ìåòîäàõ âîéíû, à íå îòäåëüíûõ óíòåð-îôèöèðåíà Ãàíñà è ñåðæàíòà Ïóïêèíà. Ìàðîä¸ðñòâî è ñàìîñóä áûëè âñåãäà, æåñòîêîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ìåñòíûì, ñòðåëÿþùèì â ñïèíû ïî íî÷àì - òîæå. Íî Îñâåíöèìà è Áóõåíâàëüäà Êðàñíàÿ Àðìèÿ íå ñîçäàâàëà...ïîáåæä¸ííûõ íåìöåâ ðàññòðåëèâàòü è çàãîíÿòü íà çàâîäû â Ñèáèðü ïëàíîâ íå áûëî.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:55 



>>Âåïðü, òû ñóäèøü åñëè íàøè - òî âñå ÷òî îíè ñäåëàëè ýòî õîðîøî, åñëè ÷óæèå - çíà÷èò ãàäû
>Íåò. ß ñóæó î ÖÅËßÕ è ìåòîäàõ âîéíû, à íå îòäåëüíûõ óíòåð-îôèöèðåíà Ãàíñà è ñåðæàíòà Ïóïêèíà. Ìàðîä¸ðñòâî è ñàìîñóä áûëè âñåãäà, æåñòîêîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ìåñòíûì, ñòðåëÿþùèì â ñïèíû ïî íî÷àì - òîæå. Íî Îñâåíöèìà è Áóõåíâàëüäà Êðàñíàÿ Àðìèÿ íå ñîçäàâàëà...ïîáåæä¸ííûõ íåìöåâ ðàññòðåëèâàòü è çàãîíÿòü íà çàâîäû â Ñèáèðü ïëàíîâ íå áûëî.


àãà, â Ñèáèðè ñâîèõ êàòîðæíèêîâ õâàòàëî)

Öåëè...äåëåæ òåððèòîðèé, à íàøè â Ïîëüøó è Ôèíëÿíäèþ íå ëåçëè çà ýòèì? È ïîñëå âîéíû ïðèáàëòû äîáðîâîëüíî ðàçâå â ñîñòàâ ÑÑÑð âîøëè? à ìåòîäû...ðåïðåññèè ó íàñ æå ýòî íå àíàëîã Îñâåíöèìà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:56 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>È ïîñëå âîéíû ïðèáàëòû äîáðîâîëüíî ðàçâå â ñîñòàâ ÑÑÑð âîøëè?

áëÿòü...îíè âîøëè â ñîñòàâ ÑÑÑÐ ÄÎÁÐÎÂÎËÜÍÎ ÄÎ ÂÎÉÍÛ!
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 19:59 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>ðåïðåññèè ó íàñ æå ýòî íå àíàëîã Îñâåíöèìà?

êðàâàâýé Ñòàëèí ïåðåâëàâëÿë åâðå...èóäîðîññèÿí íà çîëîòî èç çóáíûõ êîðîíîê? Ó íàñ âûäåëûâàëè ×ÅËÎÂÅ×ÅÑÊÓÞ ÊÎÆÓ èç ïëåííûõ íåìöåâ èëè ïîëÿêîâ?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:00 




>Íà òó âîéíó ìû ìîæåì ñìîòðåòü òîëüêî êàê íà èñòîðèþ. Äÿäÿ â øëÿïå çäåñü î÷åíü ïðàâ

Èñòîðèÿ - óìíîìó îïûò, äóðàêó çàáàâà.

***
Ïðî Ïîëüøó è Ôèíëÿíäèþ ëó÷÷å íå âñïîìèíàòü. Ïîëüøà çà ãîä òî òîãî êàê åå ïîðâàëè ñàìà ðàäîñòíî äåðèáàíèëà ×åõîñëîâàêèþ ñ íåìöàìè íà ïàðó. È íè÷î.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:02 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Âåïðü - ïîáåæäåííûõ íåìöåâ êàê ðàç â Ñèáèðü è çàãíàëè, äî 1955 ãîäà
ß ìîãó âñïîìíèòü ïðî íàøè çàãðàäîòðÿäû, øòàðô-áàòû, î òîì ÷òî åñëè áûë â ïëåíó, òî âñå, ëèáî â ëàãåðÿ, ëèáî ïî æèçíè áóäåøü ñ ýòèì êëåéìîì èäòè. Ìîé âòîðîé äåä â ïëåíó áûë ïðèìåðíî ÷àñ, ïîòîì ñáåæàë, åìó ýòîãî íå çàáûëè, ïðàâäà ïîâåçëî ÷òî íå â ëàãåðÿ, íî âñþ âîéíó òàê è áûë ðÿäîâûì

Çîíäåð êîìàíäû ñîñòîÿëè, áîëüøåé ÷àñòüþ, èç óçíèêîâ êîíöëàãåðåé, çà ÷òî èì áûëî ìíîãî ïðèâèëåãèé.  èõ îáÿçàííîñòè âõîäèëî óáèðàòü òðóïû è ñîáèðàòü öåííîñòè, îïÿòü æå â ëàãåðÿõ

ÑÑ ýòî ýëèòíûå âîéñêîâûå ïîäðàçäåëåíèÿ, à íå ÷îêíóòûå ìàðîäåðû è óáèéöû äåòåé. Áîëüøàÿ ÷àñòü çâåðñòâîâàíèé ÷èñëèòüñÿ íà ñîâåñòè íå íåìåöêèõ ïîäðàçäåëåíèé, à Ëèòîâñêèõ, Êàçà÷üèõ, Ïðèáàëòèéñêèõ.  ñòàðûõ ñîâåòñêèõ êíèãàõ áîëüøàÿ ÷àñòü çâåðñò ÑÑ ïðè÷èñëåííà çà òàíêîâûìè äèâèçèÿìè(â ýòî òðóäíî ïîâåðèòü, õîòÿ áû ïî íàçâà÷åíèþ òàíêîâûõ äèâèçèé, ó íèõ è òàê äåë õâàòàëî). Õîòÿ âñÿ îðãàíèçàöèÿ âîîáùåì çàíèìàëàñü äåëàìè ñîâñåì íåõîðîøèìè. Íî êî âñåì âîéñêàì ÑÑ ýòîãî ïðè÷èñëèòü íåëüçÿ, ïîâòîðþñü, ýòî ïðîñòî ýëèòíûå âîéñêîâûå ïîäðàçäåëåíèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:04 
the moor


ÑÑ ýòî ýëèòíûå âîéñêîâûå ïîäðàçäåëåíèÿ, à íå ÷îêíóòûå ìàðîäåðû è óáèéöû äåòåé. Áîëüøàÿ ÷àñòü çâåðñòâîâàíèé ÷èñëèòüñÿ íà ñîâåñòè íå íåìåöêèõ ïîäðàçäåëåíèé, à Ëèòîâñêèõ, Êàçà÷üèõ, Ïðèáàëòèéñêèõ.  ñòàðûõ ñîâåòñêèõ êíèãàõ áîëüøàÿ ÷àñòü çâåðñò ÑÑ ïðè÷èñëåííà çà òàíêîâûìè äèâèçèÿìè(â ýòî òðóäíî ïîâåðèòü, õîòÿ áû ïî íàçâà÷åíèþ òàíêîâûõ äèâèçèé, ó íèõ è òàê äåë õâàòàëî).

Íå íðàâÿòñÿ ñîâåòñêèå ïðèìåðû - âñïîìíèì Îðàäóð-ñþð-Ãëàí :19:
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:09 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Âåïðü - ïîáåæäåííûõ íåìöåâ êàê ðàç â Ñèáèðü è çàãíàëè, äî 1955 ãîäà

Âñþ Ãåðìàíèþ, êàê ïðèìåðíî ïëàíèðîâàëè ñäåëàòü ñî ñëàâÿíàìè?

>Çîíäåð êîìàíäû ñîñòîÿëè, áîëüøåé ÷àñòüþ, èç óçíèêîâ êîíöëàãåðåé, çà ÷òî èì áûëî ìíîãî ïðèâèëåãèé.  èõ îáÿçàííîñòè âõîäèëî óáèðàòü òðóïû è ñîáèðàòü öåííîñòè, îïÿòü æå â ëàãåðÿõ

Ýòî â ÊÀ áûëî?

>ÑÑ ýòî ýëèòíûå âîéñêîâûå ïîäðàçäåëåíèÿ, à íå ÷îêíóòûå ìàðîäåðû è óáèéöû äåòåé.

×òî ÝËÈÒÍÛÅ íèêòî è íå îòðèöàåò. Íàøè òàê "÷èñòèëè" Åâðîïó, êàê íåìöû Áåëîðóññèþ è Óêðàèíó îò ïàðòèçàí âìåñòå ñ ìèðíûì íàñåëåíèåì?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:10 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

fookss - îáåëÿòü ÑÑ ÿ ñîâñåì íå ñîáèðàëñÿ, ýòî íåâîçìîæíî

Îðàäóð-ñþð-Ãëàí - áîðüáà ñ ïàðòèçàíàìè ëþáûìè ìåðàìè, òóò ñêàçàòü îñîáî íå÷åãî, ïðîñòî ñòðàøíàÿ æåñòîêîñòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:11 



>>ðåïðåññèè ó íàñ æå ýòî íå àíàëîã Îñâåíöèìà?
>êðàâàâýé Ñòàëèí ïåðåâëàâëÿë åâðå...èóäîðîññèÿí íà çîëîòî èç çóáíûõ êîðîíîê? Ó íàñ âûäåëûâàëè ×ÅËÎÂÅ×ÅÑÊÓÞ ÊÎÆÓ èç ïëåííûõ íåìöåâ èëè ïîëÿêîâ?


ó íàñ íå áûëî, íî ÿ äóìàþ, ÷òî è ñðåäè íåìåöêèõ ñîëäàò íå âñå â âîñòîðãå áûëè îò òîãî ÷òî ó íèõ â ñòðàíå íàøëèñü èçâðàùåíöû, äî òàêîãî äîäóìàâøèåñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:15 
the moor


>êðàâàâýé Ñòàëèí ïåðåâëàâëÿë åâðå...èóäîðîññèÿí íà çîëîòî èç çóáíûõ êîðîíîê? Ó íàñ âûäåëûâàëè ×ÅËÎÂÅ×ÅÑÊÓÞ ÊÎÆÓ èç ïëåííûõ íåìöåâ èëè ïîëÿêîâ?

íó òîæå êñòàòè áàéêè
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:15 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>ó íàñ íå áûëî, íî ÿ äóìàþ, ÷òî è ñðåäè íåìåöêèõ ñîëäàò íå âñå â âîñòîðãå áûëè îò òîãî ÷òî ó íèõ â ñòðàíå íàøëèñü èçâðàùåíöû, äî òàêîãî äîäóìàâøèåñÿ

Èìåííî ïîýòîìó ïàìÿòíèêè ñîâåòñêèì âîéíàì äîïóñòèìû è íåîáõîäèìû, à âîñõâàëåíèå ýñýñîâöåâ - íåò. Íè â êàêîì âèäå. Èõ íóæíî ÏÐßÒÀÒÜ, êàê ïîçîðíîå ïðîøëîå, êàê âûïåðäûø, êàê áëåâîòíþ, à íå âûâîäèòü ïàðàäàìè ïîä ôëàãîì.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:16 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Âåïðü - íàñ÷åò ðåïðåññèé, èõ æóòü â òîì, ÷òî îíè îòíîñèëèñü ê ñâîåìó íàðîäó, à Îñâåíöåì ê ÷óæîìó. Íî è òîìó è äðóãîìó îïðàâäàíèÿ íåò

À ðå÷ü âîîáùå íå îá ýòîì, ñ êàæäîé ñòîðîíû ëþäè ðàçíûå áûëè, à ñîëäàò, ýòî ÷åëîâåê êîòîðûé îáÿçàí âûïîëíÿòü ïðèêàç, êàêîé áû îí íèáûë. Ïðåñòóïëåíèÿ ñîâåðøàëèñü ñî âñåõ ñòîðîí
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:17 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>íó òîæå êñòàòè áàéêè

Íå áàéêè, Ïàø. Åñòü è ñâèäåòåëüñòâà, è îòêðûòêè íà ÷åëîâå÷åñêîé êîæå...äà è çóáíûå êîðîíêè ó íàñ â ëàãåðÿõ íå ðäàëè ïåðåä òîïêàìè - ñàìèõ òîïîê íå áûëî.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:19 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

fookss - ïðî çîëîòî ÷èñòàÿ ïðàâäà, ïðî êîæó áûëî, íî íå ïîñòîÿííî è íå ìàññîâî
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:22 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Äëÿ èíôîðìàöèè, âñå ñîâåòñêèå óçíèêè íåìåöêèõ êîíöëàãåðåé ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ áûëè â íàøè îòïðàâëåííû
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:22 
the moor


Áàéêè, áàéêè.

Ïðîèçâîäñòâî ìûëà èç åâðåéñêîãî æèðà â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàê, àáàæóðû è ñóìî÷êè èç êîæè, íîñêè äëÿ ïîëÿðíèêîâ èç âîëîñ áåäíûõ åâðååâ - íó ñàì ïîäóìàé, ýòî æå ÷óøü :4: Åñëè Øïàííåð è äåéñòâèòåëüíî âàðèë â Äàíöèãå ìûëî - òî ýòî åäèíè÷íûé ñëó÷àé.

Ïîäóìàé ëîãè÷åñêè. Ýòî ïðîòèâîðå÷èò ÷åëîâå÷åñêîé ïðèðîäå, ëþáîé ÷åëîâåê, íåìåö, ðóññêèé, áåç ðàçíèöû, èíñòèíêòèâíî ïî÷óâñòâóåò ê ýòîìó ãëóáî÷àéøåå îòâðàùåíèå. Íó íå áóäåò æåíùèíà õîäèòü ñ ñóìî÷êîé èç êîæè. Íå ñìîæåò.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:23 
the moor


>> Äëÿ èíôîðìàöèè, âñå ñîâåòñêèå óçíèêè íåìåöêèõ êîíöëàãåðåé ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ áûëè â íàøè îòïðàâëåííû

Äëÿ ïðîâåðîê :4: Ïðàêòè÷åñêè âñå îíè ïîòîì áûëè îòïóùåíû.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:28 



>>ó íàñ íå áûëî, íî ÿ äóìàþ, ÷òî è ñðåäè íåìåöêèõ ñîëäàò íå âñå â âîñòîðãå áûëè îò òîãî ÷òî ó íèõ â ñòðàíå íàøëèñü èçâðàùåíöû, äî òàêîãî äîäóìàâøèåñÿ
>Èìåííî ïîýòîìó ïàìÿòíèêè ñîâåòñêèì âîéíàì äîïóñòèìû è íåîáõîäèìû, à âîñõâàëåíèå ýñýñîâöåâ - íåò. Íè â êàêîì âèäå. Èõ íóæíî ÏÐßÒÀÒÜ, êàê ïîçîðíîå ïðîøëîå, êàê âûïåðäûø, êàê áëåâîòíþ, à íå âûâîäèòü ïàðàäàìè ïîä ôëàãîì.


íå âèæó âçàèìîñâÿçè, ìåæäó êîæåé è ñîëäàòàìè
òî ÷òî êîæó âûäåëûâàëè ñëûøàë, ÷èòàë, íî åñëè ýòà èäåÿ ïðèøëà â ãîëîâó êàêîìó òî èçâðàùåíöó ïðîèçâîäèòåëþ ñóìî÷åê, ýòî íå çíà÷èò ÷òî âñå ýññîâöû â ýòîì âèíîâàòû, òîëüêî ïîòîìó ÷òî èçâðàùåíåö èõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ.
ïðåäñòàâü, â êàêîé íèòü ìîñêîâñêîé êâàðòèðå ñåé÷àñ êàêîé íèòü êîïðîôèë ñðåò äðóãîìó íà ãðóäü. è ÷òî òåïåðü, âñåõ íàñ ðóññêèõ ñ÷èòàòü èçâðàùåíöàìè ïîòîìó ÷òî ìû åãî ñîîòå÷åñòâåííèêè? :7:


åñëè ÷åëîâåê âñòóïàåò â ññ, ýòî íå çíà÷èò ÷òî ó íåãî àâòîìàòè÷åñêè âêëþ÷àåòñÿ îïöèÿ íå äåëàòü äîáðà. åñëè êàêîé íèòü ññîâåö ñïàñåò óòîïàþùåãî ðåáåíêà ê ïðèìåðó(íó äîïóñòèì òàê îáñòîÿòåëüñòâà ñëîæàòñÿ), òàê ÷òî æ, åãî íåëüçÿ ñ÷èòàòü ãåðîåì òîëüêî ïîòîìó ÷òî îí ññîâåö? åñëè äèâèçèÿ ññ ÃÈÏÎÒÅÒÈ×ÅÑÊÈ ñäåëàëà ÷òî òî ìåãà õîðîøåå äëÿ êîðåííîãî íàñåëåíèÿ â êàêîé òî îáëàñòè â Ïðèáàëòèêå, ìîæåò ïîýòîìó òàì è õîòÿò ïîñòàâèòü ïàìÿòíèê ýòîé ñàìîé äèâèçèè :4:

ìû âåäü íå ïðèáàëòû, ìû íå çíàåì äîñòîâåðíî ÷òî è êàê ñ íèìè äåëàëè íåìöû è íàøè â âîéíó, òàê è ïîðûâîâ èõ íàì íå ïîíÿòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:34 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Ñàìûå çëîäåè òîãäà âîîáùå àìåðèêàíöû ïîëó÷àþòñÿ, ñêèíóëè äâå àòîìíûå áîìáû íà óæå îáðå÷åííûõ ÿïîíöåâ, íî ÷å òî ìû èõ íå êëåéìèì, ñîþçíèêè æå, çíà÷èò äîáðûå
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:35 



âîò èíòåðåñíûé îòðûâîê èç ñòàòüè

"Èçâåñòíûé ñîâåòñêèé äèññèäåíò Â. Áóêîâñêèé ñ÷èòàåò, ÷òî «êîììóíèçì áûë äàæå áîëüøèì çëîì, íåæåëè íàöèçì» óæå ïîòîìó, ÷òî â ÑÑÑÐ êîììóíèçì ïðîäîëæàëñÿ 73 ãîäà, à íàöèçì «òîëüêî» 13 ëåò («Äåíü», 7.7.99). Ýòî óòâåðæäåíèå çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ, åñëè ðàññóæäàòü î ïðîäîëæèòåëüíîñòè êîììóíèñòè÷åñêîé ýïîõè è ñðàâíèâàòü, êàê èç åå ìðàêà âûáèðàþòñÿ íàðîäû Ïðèáàëòèêè, ïîëÿêè, ÷åõè è ñëîâàêè, âåíãðû, ïðàâîñëàâíûå áîëãàðû è ðóìûíû. Çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü îáùåñòâà ýòèõ ñòðàí «âìàðøèðîâàëà» â «íîâûé ñòðîé» äîáðîâîëüíî ïîñëå 1945 ã. Âïîñëåäñòâèè îêàçàëîñü, ÷òî ýòè íàðîäû êîììóíèñòè÷åñêèé ðåæèì âñå-òàêè âîñïðèíèìàëè êàê ÷óæäîå, íàâÿçàííîå èì èçâíå èãî. Èìåííî ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ, ÷òî ñ åãî êðàõîì â ýòèõ ñòðàíàõ èñ÷åçëè è âñå ñèìâîëû êîììóíèçìà. Ðàçóìååòñÿ, íåëüçÿ ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ è äîâîåííûé îïûò «áóðæóàçíîé ãîñóäàðñòâåííîñòè» óïîìÿíóòûõ íàðîäîâ.

Ïóòü Óêðàèíû áîëåå ñëîæåí, èáî íàðêîç ïðîäîëæàëñÿ çíà÷èòåëüíî äîëüøå, à ïåðåä òåì äâà ñ ïîëîâèíîé âåêà äëèëîñü ðóññêîå ïîðàáîùåíèå. Ïîýòîìó ñðàâíåíèå îáùåñòâåííîãî ñîçíàíèÿ â Óêðàèíå è â äðóãèõ ïîñòêîììóíèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ èìååò ñâîè ïðåäåëû. "

ß êîíå÷íî í åèäåàëèçèðóþ íàïèñàííîå òóò, ïðîñòî îäíà èç òî÷åê çðåíèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:38 



>Ñàìûå çëîäåè òîãäà âîîáùå àìåðèêàíöû ïîëó÷àþòñÿ, ñêèíóëè äâå àòîìíûå áîìáû íà óæå îáðå÷åííûõ ÿïîíöåâ, íî ÷å òî ìû èõ íå êëåéìèì, ñîþçíèêè æå, çíà÷èò äîáðûå


+1
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:39 
the moor


>> Ñàìûå çëîäåè òîãäà âîîáùå àìåðèêàíöû ïîëó÷àþòñÿ, ñêèíóëè äâå àòîìíûå áîìáû íà óæå îáðå÷åííûõ ÿïîíöåâ, íî ÷å òî ìû èõ íå êëåéìèì, ñîþçíèêè æå, çíà÷èò äîáðûå

Âîîáùå åñòü ìíåíèå, ÷òî òåì ñàìûì àìåðèêàíöû ÿïîíñêîå íàñåëåíèå ñïàñëè.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:40 



fookss, ðàññêàæè :what:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:43 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

fookss - ÿïîíñêîå íàñåëåíèå ñïàñ Èìïåðàòîð, èçäàâ óêàç î êàïèòóëÿöèè, íî äîáèòüñÿ ýòîãî àìåðèêàíöû ìîãëè è äðóãèìè ñïîñîáàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:45 
the moor


Ê êîíöó âîéíû ïðàâèòåëüñòâî ßïîíèè, íåñìîòðÿ íà îáðå÷¸ííîå ïîëîæåíèå, íå áûëî ðàñïîëîæåíî ê ñäà÷å, íàîáîðîò - ê îæåñòî÷¸ííîìó ñîïðîòèâëåíèþ äî ïîñëåäíåé êàïëè êðîâè. Çâó÷àëè ïðèçûâû ê îáîðîíå, à ïîñëå - ê ìàññîâûì ñàìîóáèéñòâàì, äàáû íå ïîïàñòü â ëàïû àìåðèêàíöåâ. Ðàñïðîñòðàíÿëèñü ìèôû îá àìåðèêàíñêèõ çâåðñòâàõ. Åñòü êàäðû, êàê ÿíêè çàíèìàþò îäèí èç îñòðîâîâ - òàì âåçäå òðóïû, à êàêàÿ-òî æåíùèíà ïðè èõ ïðèáëèæåíèè áðîñàåòñÿ ñî ñêàëû â ìîðå.

Ïîñëå Õèðîñèìû è Íàãàñàêè ÿïîíñêîå ïðàâèòåëüñòâî áûëî øîêèðîâàíî è ïîäàâëåíî, îíè áûëè âûíóæäåíû êàïèòóëèðîâàòü.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:51 



ïðèêîëüíî, òèïà ìû íà âàñ àòîìíóþ áîìáó êèíóëè ÷òîá ñïàñòè âàøå íàñåëåíèå :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 20:55 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

fookss - áîþñü îøèáèòüñÿ, íî ýòî áûëî íà Èâî-Äçèìå. Òîãäà ïîãèáëî î÷åíü ìíîãî ìèðíûõ æèòåëåé. À Àìåðèêàíöè áûëè î÷åíü æåñòîêè ê âîåííîïëåííûì, òàê êàê â ïðîïàãàíäå ÿïîíöû ïðèðàâíèâàëèñü ê æèâîòíûì
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:00 
the moor


Íå ïîìíþ, åñëè ÷åñòíî, áûëè ëè íà Èâîäçèìå ãðàæäàíñêèå. Ìîæåò áûòü.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:03 



äàâàéòå âñå òàêè îáñóæäàòü Ãàëè÷èíó :flood:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:03 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

fookss - áûëè, îíè äîëãî ñêðûâàëèñü â ïåùåðàõ. Ñ ýòèì ñâÿçàí ôàêò, êîãäà ÿïîíñêèå æåíùèíû óáèëè ñâîèõ äåòåé, ÷òî áû àìåðèêàíöû íå óñëûøàëè èõ ïëà÷à. È êàäðû êîãäà ëþäè ïðûãàþ ñî ñêàëû êàê ðàç îòòóäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:09 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Âîò íàøåë îäíó çàìåòêó. Êíèãà ñóùåñòâóåò è íàäåëàëà ìíîãî øóìà. Ìîãó çàìåòèòü, ÷òî Áèâåð ÿâëÿåòñÿ ñàìûì ëó÷øèì èñòîðèêîì î Âòîðîé Ìèðîâîé. Íî öèôðû, ïðèâåäåííûå èì, ñëèøêîì îãðîìíû, òàê ÷òî ñëîæíî ïîâåðèòü. Íî åñëè òàêîå èìåëî ìåñòî áûòü, òî íåóäèâèòåëüíî ïî÷åìó â íåêîòîðûõ ñòàíàõ Åâðîïû Ñîâåòñêèõ ñîëäàò ñ÷èòàþò çàõâàò÷èêàìè

"Àíãëèéñêèé èñòîðèê Ýíòîíè Áèâîð íàïèñàë êíèãó, ïîñâÿùåííóþ Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíå, â êîòîðîé îí óòâåðæäàåò, ÷òî â íà÷àëå 1945 ãîäà ñîëäàòû ñîâåòñêîé àðìèè íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè èçíàñèëîâàëè äâà ìèëëèîíà íåìåöêèõ æåíùèí, ñîîáùàåò InfoNews ñî ññûëêîé íà BBC news.

Ññûëàÿñü íà ñîâåòñêèå è íåìåöêèå àðõèâû, àâòîð óòâåðæäàåò, ÷òî òîëüêî â îäíîì Áåðëèíå êðàñíîàðìåéöû èçíàñèëîâàëè 130 òûñ. æåíùèí, èç êîòîðûõ 10 òûñ. ïîñëå ýòîãî ïîêîí÷èëè æèçíü ñàìîóáèéñòâîì.

Êðîìå òîãî, â êíèãå "Áåðëèí: Êðàõ 1945 ãîäà" óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî ñîëäàòû íàñèëîâàëè íå òîëüêî íåìîê, íî è îñâîáîæäåííûõ èç ôàøèñòñêèõ êîíöëàãåðåé ñîâåòñêèõ æåíùèí.

Ïî ñëîâàì àâòîðà, òî æå ñàìîå òâîðèëîñü íà âñåõ îñâîáîæäåííûõ ñîâåòñêèìè âîéñêàìè òåððèòîðèÿõ. Áèâîð ãîâîðèò î ñâîåé ðàáîòå, êàê îá èññëåäîâàíèè "òåìíûõ ñòîðîí ìóæñêîé ñåêñóàëüíîñòè, êîòîðàÿ âî âðåìÿ âîéíû âûðûâàåòñÿ íàðóæó, íå ñòåñíåííàÿ äèñöèïëèíàðíûìè è ñîöèàëüíûìè ïðåãðàäàìè".

Ïîñîë Ðîññèè â Âåëèêîáðèòàíèè Ãðèãîðèé Êàðàñèí âûñòóïèë ñ çàÿâëåíèåì, â êîòîðîì íàçâàë ýòó êíèãó "áîãîõóëüñòâîì" è çàÿâèë, ÷òî îíà ïîëíà èíñèíóàöèé è ëæè.

Ïðîôåññîð ÐÀÍ Îëåã Ðæåøåâñêèé, çàâåäóþùèé îòäåëîì èñòîðèè âîéí è ãåîïîëèòèêè Öåíòðà èñòîðèè âîéí XX âåêà, ê êîòîðîìó ÂÂÑ îáðàòèëàñü çà êîììåíòàðèÿìè, çàÿâèë, ÷òî ýòè îáâèíåíèÿ íå ìîãóò áûòü ïîäòâåðæäåíû äîêóìåíòàëüíî. Ïî åãî ñëîâàì, îáùèé ñòèëü êíèãè õàðàêòåðåí ñêîðåå äëÿ áóëüâàðíîãî ðîìàíà, ÷åì äëÿ ñåðüåçíîãî èññëåäîâàíèÿ.

Êðîìå òîãî, ïî ñëîâàì ðîññèéñêîãî ó÷åíîãî, ïîñëå òîãî, ÷òî íàöèñòû íàòâîðèëè â Ñîâåòñêîì Ñîþçå, îíè ìîãëè îæèäàòü "ëàâèíó ìåñòè", íî åå íå áûëî - Êðàñíàÿ àðìèÿ è åå ñîþçíèêè îòíîñèëèñü ê íåìöàì ãóìàííî.

Ïî äàííûì èñòîðèêà, 4148 ñîâåòñêèõ îôèöåðîâ è áîëüøîå êîëè÷åñòâî ðÿäîâûõ áûëè íàêàçàíû çà æåñòîêîå îòíîøåíèå ê ìèðíîìó íàñåëåíèþ.

Áðèòàíñêèé ïðîôåñîð-èñòîðèê Ýâàí Ìàóäñëè èç óíèâåðñèòåòà Ãëàçãî çàÿâèë, ÷òî, ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî íå ïåðâûé ðàç, êîãäà æåíùèíû ñòðàäàëè âî âðåìÿ âîéíû. Åãî êîëëåãà Ðè÷àðä Îâåðè èç ëîíäîíñêîãî èíñòèòóòà ñêàçàë, ÷òî ïî åãî ñâåäåíèÿì, ñîâåòñêèå ñîëäàòû ñâîèõ íå íàñèëîâàëè.

Êàê ïèøåò â ñâîåì èññëåäîâàíèè "Ïñèõîïàòîëîãèÿ ãåðîè÷åñêîãî ïðîøëîãî è áóäóùèå ïîêîëåíèÿ" ðîññèéñêèé ïñèõîëîã Ìèõàèë Ðåøåòíèêîâ, â 1992 ãîäó íà Áåðëèíñêîì êèíîôåñòèâàëå áûë ïðåäñòàâëåí äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì è ñâèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ î òîì, êàê â 1945 ãîäó ñîëäàòû Ñîâåòñêîé Àðìèè èçíàñèëîâàëè áîëåå 2 ìëí. æåíùèí â Ïîëüøå è Ãåðìàíèè.

Íåêîòîðûå ñâèäåòåëüíèöû, êîòîðûì áûëî òîãäà ïî 15-16 ëåò, áûëè èçíàñèëîâàíû äî 100 ðàç. Ñîãëàñíî îïóáëèêîâàííûì ìàòåðèàëàì, ñðàçó ïîñëå íàäðóãàòåëüñòâà ñîëäàòû ðàññòðåëèâàëè íåêîòîðûõ äåâî÷åê, ÷òîáû íå ïîïàñòü ïîä òðèáóíàë."
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:13 
the moor


>> Ìîãó çàìåòèòü, ÷òî Áèâåð ÿâëÿåòñÿ ñàìûì ëó÷øèì èñòîðèêîì î Âòîðîé Ìèðîâîé.

:)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:13 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Ïî áîëåå èçâåñòíîé è ðàñïðîñòðàíåííîé âåðñèè òàêèå ñëó÷àè èìåëè ìåñòî áûòü, íî äîâîëüíî áûñòðî áûëè ïðåñå÷åíû îôèöåðñêèì ñîñòàâîì âïëîòü äî ðàññòðåëà îáâèíÿåìûõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Äèâèçèÿ "Ãàëè÷èíà" - "ïàòðèîòû"?
Âðåìÿ: 29.05.2008 21:17 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

fookss - íó ýòî íå ìîå ìíåíèå, ÿ ýòîé êíèãè íå ÷èòàë. Íåíàäî âûðûâàòü èç êîíòåêñòà îòäåëüíûå ñëîâà
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!