|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 17.05.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
 
|
>òàê î ÷åì ìû ãîâîðèì - î ðàáîòîðãîâëå êàê òàêîâîé, èëè îá îòíîøåíèè ê ñîáñòâåííîìó íàðîäó? íå íàäî ïîäìåíÿòü ïîíÿòèÿ, íà ýòî íå êóïèøü >Àíãëèÿ òîðãîâàëà ðàáàìè äî ñåðåäèíû 19 âåêà (îíè òàê è íàçûâàëèñü - ÐÀÁÛ, à íå êðåïîñòíûå, êàê â ÐÈ), à îá îòíîøåíèè âûñøèõ êëàññîâ àíãëèéñêîãî îáùåñòâà, èçâèíè, âñ¸ ñêàçàíî ó Âèêòîðà Ãþãî â "×åëîâåêå, êîòîðûé ñìååòñÿ": Ýòî íå ÌÛ, ýòî ÒÛ íà÷èíàåøü ïåòëÿòü. Ëþäè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê "÷óæèì", êàê ê "ñâîèì", è åñëè òû òðåáóåøü îò àíãëè÷àí 18 âåêà ñîâðåìåííîé ïîëèòêîððåêòíîñòè â òî æå âðåìÿ, êîãäà ðóññêèå áàðå çàïàðûâàëè íàñìåðòü ñâîèõ õîëîïîâ, òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû ñðàâíÿòü ñ÷åò â äèñêóññèè - òî ÿ óæå ñêàçàë: íå íàäî àäîêàòñêèõ ïðèêîëîâ. Òåáå ðàññêàçàòü, êàê ëþáèòåëþ Ãþãî è îáëè÷èòåëþ "ôàí-êëàáîâ", ÷òî èñïîëíÿëè â òîì æå 18 âåêå ðóññêèå ïîìåùèêè? Íàáåðè â ïîèñêîâèêå "Ñàëòû÷èõà" è ïðèêîëèñü. Ýòî ÿ òàê - çíàêîâûå âåùè äåìîíñòðèðóþ.  ìàññå áûëî òàê, ÷òî äæåíòûëüìåíû ïðîñòî îâöû, ïî ñðàâíåíþ ñ ëþäîåäñêîé ñâèðåïîñòüþ ðîññèéñêèõ áàð. À ôàêòû òàêîâû - àíãëè÷àíå íå âëàäåëè àíãëè÷àíàìè. Ðóññêèå âëàäåëè ðóññêèìè. Òóò, ñîáñíî, íå î ÷åì ñïîðèòü - åñëè òîëüêî ýòî íå àäâîêàòñêèé çà÷åò ïî èçãèáàíèþ ïîçâîíî÷íèêà â êîëüöî. Ïîçîð ñèòóàöèè îöåíèâàëè äàæå êëàññèêè ëèòåðàòóðû, ïèñàâøèå î ïîçîðíîì ÐÀÁÑÒÂÅ. Èáî òîò, êòî ìîæåò áûòü ÏÐÎÄÀÍ åñòü ÐÀÁ, êàê åãî ïîëèòêîððåêòíî íå èìåíóé - "êðåïîñòíûì", "çàêóïîì" èëè "íàáîðîì îðãàíîâ". >Stop, äàâàé, ïîæàëóéñòà, áóäåì ñâîè âûâîäû ïîäêðåïëÿòü ññûëêàìè íà ïåðâîñòî÷íèêè Êàìðàä, íå çíàòü î ãîëîäå 1901 ãîäà, êàê ìèíèìóì íåïðèëè÷íî, åñëè òû ââÿçûâàåøüñÿ â òàêèå äèñêóññèè. Ïðîñòè, ÿ íå íàíèìàëñÿ âîñïîëíÿòü ïðîáåëû â òâîåì îáðàçîâàíèè. Þçàé ïîèñê. >äåëî â òîì, ÷òî â èñòîðèè ëè÷íîñòü èññëåäîâàòåëÿ íå ìåíåå âàæíà, ÷åì ñàì îáúåêò èññëåäîâàíèÿ Õîðîøî. Ëè÷íîñòü öàðÿ òåáÿ óñòðîèò? "Èç îò÷åòà çà 1912 ãîä ïðîòèâ ñëîâ: "Ïî÷òè êàæäûé äåñÿòûé êðåñòüÿíñêèé ðåáåíîê èç ÷èñëà îñìîòðåííûõ ÿâëÿåò ñîáîé ðàçëè÷íûå ïðèçíàêè óìñòâåííîé íåäîñòàòî÷íîñòè. Íî íåäîñòàòî÷íîñòü ýòà íå åñòü òîëüêî ïðèðîæäåííàÿ. Çíà÷èòåëüíàÿ äîëÿ åå ïðîèñòåêàåò îò òîãî, ÷òî ðîäèòåëè, çàíÿòûå òðóäîì, íå èìåþò âðåìåíè õîòÿ áû êàê-òî ðàçâèâàòü åãî, óìñòâåííî è äâèãàòåëüíî, ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòó. À òàêæå äàæå ñ íèì äîñòàòî÷íî ðàçãîâàðèâàòü è ïîîùðÿòü ëàñêàìè, äàáû ðåáåíîê â ïîëîæåííûå ñðîêè îáó÷àëñÿ ãîâîðèòü, õîäèòü è ïðî÷." - ðóêîé öàðÿ íàïèñàíî: "Íå âàæíî" è ïðîñòàâëåíà âûñî÷àéøàÿ ïîäïèñü." Ïðàëüíî, êàæäûé äåñÿòûé - äåáèë, ýòî íè÷åãî. È âîîáùå, åñëè òû òðåáóåøü äîêàçàòåëüñòâ è ññûëîê, ìíå õî÷åòñÿ çíàòü, ÷òî òû â ïðèíöèïå â òåìå. Èáî âñå çàêîí÷èòñÿ ññûëêàìè íà áóêâàðü. Èñêðåííå íå õî÷ó òåáÿ îáèäåòü, íî ÿ íå ìîãó âåñòè äèñêóññèþ, îáîñíîâûâàÿ ÊÀÆÄÎÅ ïîëîæåíèå äîêóìåíòîì ñ ïå÷àòüþ íîòàðèóñà. *** Ïîòîìó ÷òî, åñëè ÿ ïîòðåáóþ òîãî æå îò òåáÿ - íà ýòîì ñïîð è çàêîí÷èòñÿ. Õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå ïðî Ãóèíïëåíà óæ íèêàê íå êàíàåò íà êâàðòàëüíûå îò÷åòû àíãëèéñêèõ ðàéîòäåëîâ. Ýòî ðîìàí, à íå êðèìèíàëüíàÿ ñâîäêà. À òû ïðèâîäèøü åå êàê êîçûðíîãî òóçà. Ïåðå÷èòàé ëó÷øå "Ïóòåøåñòâèå èç Ïåòåðáóðãà â Ìîñêâó" Ðàäèùåâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 17.05.2008 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óòî÷íè, ïëèç, íàñ÷åò çäîðîâîãî ïîêîëåíèÿ. Ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, ñóùåñòâóåò çàäåðæêà â äâàäöàòü-òðèäöàòü ïîñëå òîãî, êàê ïðîâåäåíû ìåðîïðèÿòèÿ, ïîçâîëÿþùèå ðàñòèòü çäîðîâîå ïîêîëåíèå, è ðåçóëüòàòîì - êîãäà ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ðåàëüíî âûðàñòåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èäåò ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíñîòè æèçíè, èñòîêè íàäî îïÿòü æå èñêàòü äâàäöàòü-òðèäöàòü ëåò íàçàä. >Ïðàâèëüíî? ß âûðàçèëñÿ ïî ýòîìó âîïðîñó ÿñíî è èñ÷åðïûâàþùå. Ïîâòîðÿòü ëåêöèþ ïî ìàò÷àñòè íå õî÷ó. Ïðîñòî ïåðå÷èòàé. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû ïðîñòî ñûïëåøü òåêñò, íå ÷èòàÿ îòâåòîâ. Ïî ÊÀÆÄÎÌÓ èç òâîèõ âîïðîñîâ/äîãàäîê/óòâåðæäåíèé ÿ âûñêàçûâàëñÿ. Ïîæàëóé, òîëüêî îäíî ïðîêîììåíòèðóþ, èáî ìåãàíåëåïî. "Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èäåò ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíñîòè æèçíè, èñòîêè íàäî îïÿòü æå èñêàòü äâàäöàòü-òðèäöàòü ëåò íàçàä." Åñëè ÷åëîâåêó â ãîëîâó âûñòðåëèòü, íà ñêîëüêî ëåò íàçàä íàäî îòìîòàòü, ÷òîáû íàéòè èñòîêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 18.05.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>"Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èäåò ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíñîòè æèçíè, èñòîêè íàäî îïÿòü æå èñêàòü äâàäöàòü-òðèäöàòü ëåò íàçàä." > >Åñëè ÷åëîâåêó â ãîëîâó âûñòðåëèòü, íà ñêîëüêî ëåò íàçàä íàäî îòìîòàòü, ÷òîáû íàéòè èñòîêè? Òâîå ìíåíèå ïîíÿòíî. Ïðàâäà, â òàêîì ñëó÷àå íåÿñíî, êòî ñòðåëÿë â ãîëîâó æèòåëåé ÑÑÑÐ, ÷òî ñìåðòíîñòü ñ 1970 ïî 1990 ãîä âûðîñëà â ïîëòîðà ðàçà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
"ïîïûòàåìñÿ óñòàíîâèòü íàøå îòíîøåíèå ê ðåôîðìå Ïåòðà. Ïðîòèâîðå÷èÿ, â êàêèå îí ïîñòàâèë ñâîå äåëî, îøèáêè è êîëåáàíèÿ, ïîä÷àñ ñìåíÿâøèåñÿ ìàëîîáäóìàííîé ðåøèìîñòüþ, ñëàáîñòü ãðàæäàíñêîãî ÷óâñòâà, áåñ÷åëîâå÷íûå æåñòîêîñòè, îò êîòîðûõ îí íå óìåë âîçäåðæàòüñÿ, è ðÿäîì ñ ýòèì áåççàâåòíàÿ ëþáîâü ê îòå÷åñòâó, íåïîêîëåáèìàÿ ïðåäàííîñòü ñâîåìó äåëó, øèðîêèé è ñâåòëûé âçãëÿä íà ñâîè çàäà÷è, ñìåëûå ïëàíû, çàäóìàííûå ñ òâîð÷åñêîé ÷óòêîñòüþ è ïðîâåäåííûå ñ áåñïðèìåðíîé ýíåðãèåé, íàêîíåö, óñïåõè, äîñòèãíóòûå íåèìîâåðíûìè æåðòâàìè íàðîäà è âåëèêèìè óñèëèÿìè ïðåîáðàçîâàòåëÿ, - ñòîëü ðàçíîðîäíûå ÷åðòû òðóäíî óêëàäûâàþòñÿ â öåëüíûé îáðàç. Ïðåîáëàäàíèå ñâåòà èëè òåíè âî âïå÷àòëåíèè èçó÷àþùåãî âûçûâàëî îäíîñòîðîííþþ õâàëó èëè îäíîñòîðîííåå ïîðèöàíèå, è ïîðèöàíèå íàïðàøèâàëîñü òåì íàñòîé÷èâåå, ÷òî è áëàãîòâîðíûå äåÿíèÿ ñîâåðøàëèñü ñ îòòàëêèâàþùèì íàñèëèåì. Ðåôîðìà Ïåòðà áûëà áîðüáîé äåñïîòèçìà ñ íàðîäîì, ñ åãî êîñíîñòüþ. Îí íàäåÿëñÿ ãðîçîþ âëàñòè âûçâàòü ñàìîäåÿòåëüíîñòü â ïîðàáîùåííîì îáùåñòâå è ÷åðåç ðàáîâëàäåëü÷åñêîå äâîðÿíñòâî âîäâîðèòü â Ðîññèè åâðîïåéñêóþ íàóêó, íàðîäíîå ïðîñâåùåíèå êàê íåîáõîäèìîå óñëîâèå îáùåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòè, õîòåë, ÷òîáû ðàá, îñòàâàÿñü ðàáîì, äåéñòâîâàë ñîçíàòåëüíî è ñâîáîäíî. Ñîâìåñòíîå äåéñòâèå äåñïîòèçìà è ñâîáîäû, ïðîñâåùåíèÿ è ðàáñòâà - ýòî ïîëèòè÷åñêàÿ êâàäðàòóðà êðóãà, çàãàäêà, ðàçðåøàâøàÿñÿ ó íàñ ñî âðåìåíè Ïåòðà äâà âåêà è äîñåëå íåðàçðåøåííàÿ." --------------------------------- --- Â.Î. Êëþ÷åâñêèé. Êóðñ ðóññêîé èñòîðèè |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
STOP 28.10.2008 13:28: >Àãà Ïèòîð çå Ô¸ðñò òîæå îòðåôîðìèðîâàë íåïëîõî, íî òîëüêî îãðîìíîå êîë-âî çàãóáëåííîãî íàðîäà, êîòîðîå ñòàëî öåíîé ýòèõ ðåôîðì, âðÿä ëè îöåíèëî ýòè ðåôîðìû ïî äîñòîèíñòâó.. Âîò òóò äèàëåêòèêà: ñ îäíîé ñòîðîíû Ïåòð ëþäåé ãóáèë. Ñ äðóãîé - ñîõðàíÿë. Äîïóñòèì, Ïèòåð çå Ãðåéò íå ðåôîðìèðîâàë íè÷åãî. ×åðåç 40 ëåò ïîÿâëÿåòñÿ ïðóññêèé Ôðèäðèõ çå Ñåêîíä ñ ñåâåðî-çàïàäà, àâñòðèéñêàÿ Ìàðèÿ-Òåðåçèÿ ñ þãî-çàïàäà è òóðåöêèé Ñóëåéìàí ñ þãà. Îíè-òî íå áîëüíûå íà ãîëîâó, ðåôîðìû ïðîâåëè êàãáû ëåò íà ñòî ðàíüøå. Íàâñòðå÷ó èì âûñòóïàþò áðàäàòûå ñòðåëüöû ñ ôóçåÿìè, äîáëåñòíî è áåññìûñëåííî ìðóò, è Ðîññèÿ (à íå Ïîëüøà, êàê â ðåàëå!) äåëèòñÿ íà òðè ÷àñòè ìåæäó èíòåðåñàíòàìè. Êàê îáðàùàëèñü ñ ïðàâîñëàâíûì íàñåëåíèåì íà àâñòðèéñêèõ, íàïðèìåð, òåððèòîðèÿõ, òû ìîæåøü â ëèòåðàòóðå ïîñìîòðåòü. Ïåòð ïðîñòî êóðèò áîìáóêú. *** Íó, äîïóñòèì, ÿ ñèëüíî óæ óâëåêñÿ ïðåäïîëîæåíèÿìè. Òîãäà äàâàé ïðîùå: â ðåçóëüòàòå ïåòðîâñêèõ ðåôîðì óäàëîñü, íàïðèìåð, ïðåêðàòèòü çàõâàò è âûâîç ðóññêèõ ðàáîâ ÷åðåç Êðûì - âñåãî ëèøü çà 50 ëåò è ïîä÷èíèòü ñàì Êðûì. À, íà ñåêóíäî÷êó, îáùåå êîëè÷åñòâî ÷åëîâå÷åñêèõ ïîòåðü îò êðûìñêèõ ðàçáîéíèêîâ îöåíèâàåòñÿ â 2 ìëí. ÷åëîâåê. Äîïåòðîâñêèå ïîïûòêè ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó (íàïðèìåð, ïîõîä êíÿçÿ Ãîëèöûíà) çàêîí÷èëèñü ãðîìêèì îòñîñîì. Âîò êàê - ñîïîñòàâèìû äåéñòâèÿ Ïèòåðà çå Ô¸ñòà ïî ìîäóëþ "õîðîøî/ïëîõî" èëè íåò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
Âñåì êîìó èíòåðåñíî, ÷òî çíà÷èò ñëîâî slave â àíãëèöêîì ÿçûêå |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Âñåì êîìó èíòåðåñíî, ÷òî çíà÷èò ñëîâî slave â àíãëèöêîì ÿçûêå > > Ïðåäëîæåíèå ïî÷óÿòü ñåáÿ óùåðáíûìè èëè íàîáîðîò âîñïëàìåíèòüñÿ äóõîì è ïîéòè ãðîìèòü àãëèöêîå ïîñîëüñòâî? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Ïðåäëîæåíèå ïî÷óÿòü ñåáÿ óùåðáíûìè èëè íàîáîðîò âîñïëàìåíèòüñÿ äóõîì è ïîéòè ãðîìèòü àãëèöêîå ïîñîëüñòâî? ÏÎõîæå íå ÿ òóò ñòðàäàþ ïðèñòóïàìè ðàäèêàëüíîãî ðåøåíèÿ âñåõ ïðîáëåì íà ñâåòå 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Âñåì êîìó èíòåðåñíî, ÷òî çíà÷èò ñëîâî slave â àíãëèöêîì ÿçûêå ÷òî òî òèïà ãîåâ íà èâðèòå äà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
ãååâ? 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
 ðåçóëüòàòå óìåëîãî èñïîëüçîâàíèÿ òåãîâ, Ñåìèêðûë ïðèïèñàë ìíå ÷óæèå ñëîâà, çàòî ñåáå ïðèïèñàë ìîè. Îòêóäà òîëüêî ðóêè ðàñòóò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Â ðåçóëüòàòå óìåëîãî èñïîëüçîâàíèÿ òåãîâ, Ñåìèêðûë ïðèïèñàë ìíå ÷óæèå ñëîâà, çàòî ñåáå ïðèïèñàë ìîè. ß ïðîñòî ñêîïèðîâàë. À òâîé ñòèëü âñå ðàâíî âñå óçíàëè. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
>Âñåì êîìó èíòåðåñíî, ÷òî çíà÷èò ñëîâî slave â àíãëèöêîì ÿçûêå > > ýòî êîìó-òî â íîâîñòü?... |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|