| Àâòîð |
Òåìà: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 15.05.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåäàâíî çàøåë ðàçãîâîð î Ïåòðå, ÿ ðåøèë âûäåëèòü åãî â îòäåëüíóþ òåìó. "Ïðè âñåì áëåñêå âîåííûõ óñïåõîâ è òåõíè÷åñêèõ óñîâåðøåíñòâîâàíèé ïåòðîâñêèå ðåôîðìû ÿðêî îáíàæàþò ñàìîåäñêèé õàðàêòåð ãîñóäàðñòâåííîãî îòâåòà íà åâðîïåéñêèé âûçîâ: ìîùíîå ãîñóäàðñòâî, âûñîêèå íàëîãè, ïåðåîáëîæåíèå êðåñòüÿíñòâà, êðóãîâàÿ ïîðóêà; â ðåçóëüòàòå -- ìåäëåííîå ýêîíîìè÷åñêîå ðàçâèòèå. Åñòåñòâåííûì ñëåäñòâèåì îïëà÷åííîãî îãðîìíîé öåíîé ðûâêà, â êîòîðîì ñòðàíà ïîòåðÿëà äî 20% íàñåëåíèÿ, ñòàëî âíîâü íàðàñòàþùåå îòñòàâàíèå îò óõîäÿùåé âïåðåä Åâðîïû. Íî äðóãàÿ, äî ñèõ ïîð ïðèâëåêàòåëüíàÿ ñòîðîíà ïåòðîâñêîé ðåôîðìû -- ïîä÷åðêèâàíèå êóëüòóðíîé îáùíîñòè ñ Åâðîïîé, ðåçêîå óñèëåíèå âëèÿíèÿ åâðîïåéñêèõ ñîöèàëüíûõ ñòàíäàðòîâ è òðàäèöèé. Âñå ýòî äåëàëîñü òàêæå ìåòîäàìè ãðóáîãî ãîñóäàðñòâåííîãî íàñèëèÿ.  îñíîâå ðàçâèòèÿ ïîñëåïåòðîâñêîé "åâðàçèéñêîé" Ðîññèè ëåæàëî ãëîáàëüíîå ïðîòèâîðå÷èå, êîòîðîå ïðîøëî ñêâîçü âñþ ðóññêóþ èñòîðèþ ÕÓØ-ÕÕ âåêîâ è ñ áàëëàñòîì êîòîðîãî ìû âõîäèì è â XXI âåê. Âûäàâàÿ íóæäó çà äîáðîäåòåëü, ýòî ïðîòèâîðå÷èå ãîðäî íàçâàëè "îñîáûì", "ìåññèàíñêèì" ïóòåì, â òî âðåìÿ êàê â äåéñòâèòåëüíîñòè çäåñü áûëà (è îñòàëàñü) òî ÿâíàÿ, òî ñêðûòàÿ áîðüáà ìåæäó äâóìÿ ïóòÿìè ïðè íåâîçìîæíîñòè âûáðàòü îäèí èç íèõ.  òðåùèíó ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ ñâàëèëàñü öàðñêàÿ, çàòåì êîììóíèñòè÷åñêàÿ èìïåðèÿ. Íàä ýòîé òðåùèíîé ìû è ñåãîäíÿ ñòðîèì çäàíèå íîâîé Ðîññèè. Êîïèðóÿ âî ìíîãèõ, îñîáåííî âíåøíèõ, êóëüòóðíûõ ôîðìàõ åâðîïåéñêèé ïóòü, ìû íå èìåëè ãëàâíîãî -- ðàçâèòîãî ðûíêà, ñâîáîäíîãî îò ãîñóäàðñòâåííî-áþðîêðàòè÷åñêîãî äèêòàòà, ñâîáîäíûõ îòíîøåíèé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Íî è ñîõðàíèòü àçèàòñêèé ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà â ïîëíîì âèäå íå óäàâàëîñü. Ýòî áûë êàêîé-òî ïåðìàíåíòíûé êðèçèñ "çàïàäíî-âîñòî÷íîé ñòðóêòóðû" îáùåñòâà." (ñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 15.05.2008 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3  
|
7wing,  Âñå êîçëû êðîìå Íèêîëàÿ II
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 15.05.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
Ìàñòåð æåñòîêèõ
|
>7wing, Âñå êîçëû êðîìå Íèêîëàÿ II À îí òà ÷¸ îñîáåííûé øòîëü? òîæ êàçåë. Ïðàâèòåëåì áûòü äåëî íå áëàãîäàðíîå. Äàæå ïîñëå ñìåðòè ìîãóò ïëîõèìè ñëîâàìè âñïîìèíàòü. |
|
|
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 15.05.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
>7wing, Âñå êîçëû êðîìå Íèêîëàÿ II Íó è øî. Çàòî îí ñâÿòîé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 15.05.2008 19:52 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Âñå êîçëû êðîìå Íèêîëàÿ II Íåïðàâäà, êðîìå Ñòàëèíà |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 15.05.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âñå êîçëû êðîìå Íèêîëàÿ II >Íåïðàâäà, êðîìå Ñòàëèíà Íåïðàâäà, êðîìå Åëüöèíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 15.05.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
 ×å îáñóæäàòü-òî? Âñå îíè êàçëû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 15.05.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
> ×å îáñóæäàòü-òî? Âñå îíè êàçëû âñå êîçëû... íó êðîìå áàðàíîâ... 
|
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
 ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 06:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×å îáñóæäàòü-òî? Âñå îíè êàçëû Âñå æå ðàäóåò, ÷òî ïðîöèòèðîâàííûé àâòîð íå äóðàê. >Íåïðàâäà, êðîìå Åëüöèíà Ïî ñàìûì ïîñëåäíèì äàííûì, êðîìå Ìåäâåïóòèíà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 09:50 |
|
|---|---|---|
|
> Ïðè âñåì áëåñêå âîåííûõ óñïåõîâ è òåõíè÷åñêèõ óñîâåðøåíñòâîâàíèé ïåòðîâñêèå ðåôîðìû ÿðêî îáíàæàþò ñàìîåäñêèé õàðàêòåð ãîñóäàðñòâåííîãî îòâåòà íà åâðîïåéñêèé âûçîâ: ìîùíîå ãîñóäàðñòâî, âûñîêèå íàëîãè, ïåðåîáëîæåíèå êðåñòüÿíñòâà, êðóãîâàÿ ïîðóêà; â ðåçóëüòàòå -- ìåäëåííîå ýêîíîìè÷åñêîå ðàçâèòèå. Åñòåñòâåííûì ñëåäñòâèåì îïëà÷åííîãî îãðîìíîé öåíîé ðûâêà, â êîòîðîì ñòðàíà ïîòåðÿëà äî 20% íàñåëåíèÿ, ñòàëî âíîâü íàðàñòàþùåå îòñòàâàíèå îò óõîäÿùåé âïåðåä Åâðîïû. ëþáîå ÿâëåíèå íóæíî ðàññìàòðèâàòü â êîíòåêñòå ñðàâíèòå ñ òîãäàøíèìè çàêîíàìè åâðîïåéñêèõ ñòðàí - ïîòîì äåëàéòå âûâîäû. à ñ ñîâðåìåííûì ìèðîì ñðàâíèâàòü - íåâåëèêà ìóäðîñòü ýòî êàê êîììóíÿêè ëþáÿò Íèêîëàþ II òûêàòü òåì, ÷òî ïðè âûáîðàõ â òîãäàøíþþ ãîñóäàðñòâåííóþ äóìó ïðàâî ãîëîñà èìåëè òîëüêî ìóæ÷èíû òàê òîãäà ÍÈ Â ÎÄÍÎÉ ÑÒÐÀÍÅ ÌÈÐÀ ó æåíùèí èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà íå áûëî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñðàâíèòå ñ òîãäàøíèìè çàêîíàìè åâðîïåéñêèõ ñòðàí - ïîòîì äåëàéòå âûâîäû. à ñ ñîâðåìåííûì ìèðîì ñðàâíèâàòü - íåâåëèêà ìóäðîñòü Èìåííî ñ Åâðîïîé è ñðàâíèâàåòñÿ. "Êîïèðóÿ âî ìíîãèõ, îñîáåííî âíåøíèõ, êóëüòóðíûõ ôîðìàõ åâðîïåéñêèé ïóòü, ìû íå èìåëè ãëàâíîãî -- ðàçâèòîãî ðûíêà, ñâîáîäíîãî îò ãîñóäàðñòâåííî-áþðîêðàòè÷åñêîãî äèêòàòà, ñâîáîäíûõ îòíîøåíèé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè." |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
íå íàäî ïåðåäåðãèâàòü - ÿ ïèøó î ÇÀÊÎÍÀÕ, à íå î ðûíêå è òðàäèöèè ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé çàêîíû ÐÈ ïåðåïèñûâàëèñü ïîä êîïèðêó ñ Ôðàíöèè è Ãîëëàíäèè, à ÷òî íàðîä áûë ñåð è áåçìîçãë - òàê òî íå åãî âèíà ìîæíî, êîíå÷íî, äîëãî êðè÷àòü î òîì, ÷òî â 1991 ãîäó ó ëþäåé íå áûëî îïûòà ïîëèòè÷åñêîé æèçíè è äåìîêðàòè÷åñêèõ âûáîðîâ, ïîýòîìó èì ìîãëè äóðèòü ãîëîâó äàæå òàêèå ïðîõîäèìöû, êàê Æèðèíîâñêèé òàê âåäü ïîñëå 70 ëåò ñîâêà íàñåëåíèå ñòðàíû ïðåáûâàëî íà ñòàäèè "íåïóãàííûõ èäèîòîâ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê â ÷åì âîïðîñ ñàáæà-òî? Óñïåõè è íåóäà÷è ðåôîðì Ïåðòà I? Èëè ïî÷åìó ìû íå Åâðîïà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýòî êàê êîììóíÿêè ëþáÿò Íèêîëàþ II òûêàòü òåì, ÷òî ïðè âûáîðàõ â òîãäàøíþþ ãîñóäàðñòâåííóþ äóìó ïðàâî ãîëîñà èìåëè òîëüêî ìóæ÷èíû >òàê òîãäà ÍÈ Â ÎÄÍÎÉ ÑÒÐÀÍÅ ÌÈÐÀ ó æåíùèí èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà íå áûëî Çàìåòü, ÷òî "ýòè êîììóíÿêè" ëþáÿò òûêàòü åùå è ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ æèçíè â Ðîññèè, êîòîðàÿ òîãäà áûëà 30,8 ëåò - â 1,5-2 ðàçà ìåíüøå ÷åì â Åâðîïå. À èçáèðàòåëüíûå ïðàâà äåëî âòîðîñòåïåííîå. Ìåðòâûå íå ãîëîñóþò. *** À èç èíäóñòðèàëüíûõ ñòðàí ïîñëåäíèìè îòìåíèëè ðàáñòâî, ïðèìåðíî â îäíî è òî æå âðåìÿ, Ðîññèÿ è ÑØÀ. Àìåðèêàíöû â 1865 îñâîáîäèëè ïðèâåçåííûõ â òðþìàõ èç Àôðèêè äëÿ ðàáîòû íåãðîâ, êîòîðûõ ñ÷èòàëè æèâîòíûìè. Ðóññêèå â 1861 îñâîáîäèëè ñâîèõ æå ñîïëåìåííèêîâ, ëþäåé îäíîãî öâåòà êîæè è íàðîäà, êîòîðûõ... òîæå ñ÷èòàëè æèâîòíûìè! Êàê çàáàâíà, áëÿ. Ìîþ ïðàïðàáàáêó 1850-êàêîãî òî ãîäà ðîæäåíèÿ, ìîãëè ïðîäàòü â ñîáñòâåííîé ñòðàíå êàê ÷åðíîìàçóþ, è îòâåñòè â ñòîéëî íà âåðåâêå. Âîèñòèíó, áëàãîñëîâåííàÿ ñòðàíà. Òàê ÷òî òàì òû ãîâîðèë ïðî èçáèðàòåëüíîå ïðàâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Ñåìèêðûë, à ÷òî ïðåäëàãàåò îáñóäèòü òâîÿ öèòàòà? Öåëè, äîñòèæåíèÿ è ìåòîäû ïåòðîâñêèõ ðåôîðì? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðåäëàãàåò îáñóäèòü òâîÿ öèòàòà? Öåëè, äîñòèæåíèÿ è ìåòîäû ïåòðîâñêèõ ðåôîðì? Ìîÿ öèòàòà ïðåäëàãàåò åå ïðî÷èòàòü, à äàëüøå äåëàòü, ÷òî çàáëàãîðàññóäèòñÿ. Êñòàòè, àâòîð - Åãîð Ãàéäàð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> À èç èíäóñòðèàëüíûõ ñòðàí ïîñëåäíèìè îòìåíèëè ðàáñòâî, ïðèìåðíî â îäíî è òî æå âðåìÿ, Ðîññèÿ è ÑØÀ. ýòî äåìàãîãèÿ àíãëè÷àíå îòêàçûâàëèñü îò ðàáîòîðãîâëè ìåäëåííî, ïîñòåïåííî, è ïðåêðàòèëè å¸ òîëüêî ê ñåðåäèíå 19 âåêà ôðàíöóçû îòìåíèëè ðàáñòâî â 1848, Ãîëëàíäèÿ åù¸ ïîçæå â ÐÈ êðåïîñòíîå ïðàâî îòìåíèëè ïóòåì ïîñëåäîâàòåëüíûõ ëèáåðàëüíûõ ðåôîðì, â ÑØÀ æå äëÿ ýòîãî ïîòðåáîâàëàñü êðîâîïðîëèòíåéøàÿ ãðàæäàíñêàÿ âîéíà > Ðóññêèå â 1861 îñâîáîäèëè ñâîèõ æå ñîïëåìåííèêîâ, ëþäåé îäíîãî öâåòà êîæè è íàðîäà, êîòîðûõ... òîæå ñ÷èòàëè æèâîòíûìè! ÿ ìîãó ñ òåì æå óñïåõîì ñêàçàòü, ÷òî çàêîí î òóíåÿäñòâå â ÑÑÑÐ - ýòî çàêîí î ðàáñòâå ïî ñóòè ÷òî êàñàåòñÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, òî ÿ ïðåäëàãàþ, èçó÷èòü ñîäåðæàíèå ïîêàçàòåëÿ ýòî ðàññ÷¸òíûé ïîêàçàòåëü íà êîòîðûé èìååò çíà÷èòåëüíîå âëèÿíèå ôàêòîð äåòñêîé ñìåðòíîñòè. òóò óæ íà÷èíàþòñÿ èíòåðåñíûå äåòàëè. íàïðèìåð, äàæå ñåãîäíÿ â ÐÔ äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü ó÷èòûâàåòñÿ íå òàê êàê âî âñ¸ì îñòàëüíîì ìèðå, â ðåçóëüòàòå îíà çàíèæàåòñÿ - ñì. íàïðèìåð ïðåäïîëàãàþ, ÷òî íàäî áû ðàçîáðàòüñÿ, êàêîé ó÷¸ò áûë â 30-õ. äàëüøå-áîëüøå, êàê ó÷èòûâàòü àáîðòû. äî 1917 ã. îíè áûëè çàïðåùåíû, ïîòîì èõ ëåãàëèçîâàëè. êàê ñ÷èòàòü, ñ êàêîãî ìîìåíòà ÷åëîâåê èìååò ïðàâî íà æèçíü, ñ ìîìåíòà çà÷àòèÿ, ñ ìîìåíòà ðîæäåíèÿ - ýòî óæå âîïðîñ íàöèîíàëüíîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, òî åñòü âîïðîñ îöåíêè åñëè, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî àáîðò - ýòî ñìåðòü ÷åëîâåêà, òî äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü âûðàñòåò â ðàçû, ñîîòâåòñòâåííî ðåçêî ñíèçèòñÿ è ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè. òàê ÷òî íå íàäî àáñîëþòèçèðîâàòü. ïîòîì âñå ýòè ãîäû ìåäèöèíà ïðîãðåññèðîâàëà, îäíî èçîáðåòåíèå àíòèáèîòèêîâ êàðäèíàëüíî èçìåíèëî êàðòèíó. åñëè â 19-ì âåêå îò èíôåêöèé óìèðàëè è êðåñòüÿíå, è àðèñòîêðàòû, òî â 20-ì äåëî ñèëüíî óëó÷øèëîñü. íàïðèìåð, â 1864 ã. îò òóáåðêóë¸çíîãî âîñïàëåíèÿ ñïèííîãî ìîçãà óìåð öåñàðåâè÷ Íèêîëàé, â 1899 îò òóðáåêóë¸çà öåñàðåâè÷ Ãåîðãèé ÷òî êàñàåòñÿ öèôðû 30,8 ëåò - îíà íå îòðàæàåò ñèòóàöèþ - íàïðèìåð, ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â 1932 ã. ó ìóæ÷èí - 15.2, ó æåíùèí - 19.5 ëåò. èëè â 1920 ãîäó îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â Ïåòðîãðàäå ñîñòàâëÿëà ó ìóæ÷èí 20,5 ëåò, ó æåíùèí 26,3 ãîäà, ò.å. óìåíüøèëàñü ïî ñðàâíåíèþ ñ 1910–1911 ãîäàìè ó ìóæ÷èí íà 10,5, à ó æåíùèí íà 12 ëåò - |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>÷òî êàñàåòñÿ öèôðû 30,8 ëåò - îíà íå îòðàæàåò ñèòóàöèþ - íàïðèìåð, ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â 1932 ã. ó ìóæ÷èí - 15.2, ó æåíùèí - 19.5 ëåò. èëè â 1920 ãîäó îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â Ïåòðîãðàäå ñîñòàâëÿëà ó ìóæ÷èí 20,5 ëåò, ó æåíùèí 26,3 ãîäà, ò.å. óìåíüøèëàñü ïî ñðàâíåíèþ ñ 1910–1911 ãîäàìè ó ìóæ÷èí íà 10,5, à ó æåíùèí íà 12 ëåò -  
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ìîÿ öèòàòà ïðåäëàãàåò åå ïðî÷èòàòü, à äàëüøå äåëàòü, ÷òî çàáëàãîðàññóäèòñÿ. Òîãäà ñêàæó, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü îäíà èç òî÷åê çðåíèÿ. >Êñòàòè, àâòîð - Åãîð Ãàéäàð.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåïðü, ýòî áûëî âðåìÿ ãîëîäîìîðà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
ìèëêèâýè÷, à ãîëîäîìîð áûë â Ïèòåðå? ß ÷òî-òî ïðîïóñòèë? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ ïðî 1932 ãîä êàê ÿ ïîíÿë, òåáÿ îñîáåííî óäèâèëè öèôðû èìåííî ýòîãî ãîäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ÿ ïðî 1932 ãîä >êàê ÿ ïîíÿë, òåáÿ îñîáåííî óäèâèëè öèôðû èìåííî ýòîãî ãîäà ìåíÿ âîîáùå óäèâëÿþò öèôðû...ãëàâíîå çíàòü â êàêîì êîíòåêñòå è èç êàêèõ äàííûõ îíè âûâåäåíû... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Èíòåðåñíàÿ òàáëèöà. Ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè Ì Æ 1930 34,6 38,7 1940 35,7 41,9 1950 52,3 61,0 1960 63,6 72,0 Çà ïÿòíàäöàòü ëåò ïîñëå âîéíû ïðîäîëæèòåëüíîñòü ðåçêî âûðîñëà. Ïîñëå 1960 ãîäà îíà ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿëàñü. Ìíå êàæåòñÿ, ýòîò ïåðèîä (êîíåö 50-õ - íà÷àëî 60-õ ãîäîâ) áûë íàèáîëåå ñ÷àñòëèâûì äëÿ æèòåëåé Ðîññèè çà âñþ èñòîðèþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå êàæåòñÿ, ýòîò ïåðèîä (êîíåö 50-õ - íà÷àëî 60-õ ãîäîâ) áûë íàèáîëåå ñ÷àñòëèâûì äëÿ æèòåëåé Ðîññèè çà âñþ èñòîðèþ. íó äà, õðóùåâñêàÿ îòòåïåëü, ôåñòèâàëü ìîëîäåæè =)) øåñòèäåñÿòíèêè èìåííî òàê è ñ÷èòàëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
âäîãîíêó: "Êàê ïîêàçàë Å. Àíäðååâ, äàæå åñëè áðàòü òîëüêî íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíûå, "áåñêðèçèñíûå" ãîäû ìåæâîåííîãî ïåðèîäà, îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè æåíùèí ïîäíÿëàñü çàìåòíî âûøå ïðåäðåâîëþöèîííîãî óðîâíÿ (ïðèìåðíî íà 4-5 ëåò), íî ó ìóæ÷èí íèêàêîãî ðîñòà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîñëåäíèìè ïðåäðåâîëþöèîííûìè ãîäàìè ïðàêòè÷åñêè íå áûëî. Ïîëîæåíèå èçìåíèëîñü òîëüêî ïîñëå âîéíû, è ê 1953 ãîäó îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè è ìóæ÷èí, è æåíùèí ïðåâûøàëà ëó÷øèå ïðåäâîåííûå ïîêàçàòåëè ïðèìåðíî íà 20 ëåò. Îäíàêî ýòîò óñïåõ áûë äîñòèãíóò â îñíîâíîì çà ñ÷åò ñíèæåíèÿ ñìåðòíîñòè â äåòñêèõ âîçðàñòàõ, ÷òî, â ñâîþ î÷åðåäü, îáúÿñíÿëîñü ïîÿâëåíèåì è ìàññîâûì âíåäðåíèåì â ïðàêòèêó àíòèáèîòèêîâ. À âîò ðîñò îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ áûë íàìíîãî áîëåå ñêðîìíûì è êðàòêîâðåìåííûì, îí î÷åíü ñêîðî ïðåêðàòèëñÿ, à ó ìóæ÷èí âïîñëåäñòâèè äàæå ñìåíèëñÿ ñîêðàùåíèåì ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýòî áûëî âðåìÿ ãîëîäîìîðà Òàê â Ðîñèè êàæäûå 4 ãîäà ãîëîä ñëó÷àëñÿ. Íåóðîæàé, çàñóõà, äîæäè, çàìîðîçêè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýòî áûëî âðåìÿ ãîëîäîìîðà >Òàê â Ðîñèè êàæäûå 4 ãîäà ãîëîä ñëó÷àëñÿ. Íåóðîæàé, çàñóõà, äîæäè, çàìîðîçêè... íèêîãäà íå áûëî â öàðñêîé Ðîññèè ãîëîäîìîðîâ - òî åñòü îðãàíèçîâàííûõ ïðàâèòåëüñòâîì ãîëîäîâîê, äîõîäÿùèõ äî ìàññîâîãî ëþäîåäñòâà. ãîëîä ñëó÷àëñÿ. èç-çà íåóðîæàåâ. íî ïîñëåäíèé áûë â 1892 ã. äîïîëíèòåëüíàÿ ñìåðòíîñòü òîãäà ñîñòàâèëà îê. 400 òûñ. ÷åë., ïëþñ óìåðëî îò ñî÷åòàííîé õîëåðû åù¸ îê. 400 òûñ. ñðàâíèòå ñ ãîëîäîìîðîì, â êîòîðîì óìåðëî íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ îïÿòü æå, ñðàâíèâàéòå ñî ñòðàíàìè Åâðîïû. òîãäà íå ñóùåñòâîâàëî ñàìîãî ïîíÿòèÿ "àãðîíîìèÿ", ïîýòîìó íåóðîæàéíûå ãîäû ñëó÷àëèñü íå òîëüêî â Ðîññèè, íî è âåçäå, è ïðåäîòâðàòèòü èõ áûëî ÍÅËÜÇß à âîò ïðè ñîâêå, âî âðåìåíà ýôôåêòèâíîãî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, ãîëîä (Ñ ËÞÄÎÅÄÑÒÂÎÌ) áûë òðè ðàçà. è ýòî åùå íå ñ÷èòàÿ áëîêàäû Ëåíèíãðàäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>íèêîãäà íå áûëî â öàðñêîé Ðîññèè ãîëîäîìîðîâ - òî åñòü îðãàíèçîâàííûõ ïðàâèòåëüñòâîì ãîëîäîâîê, äîõîäÿùèõ äî ìàññîâîãî ëþäîåäñòâà. ãîëîä ñëó÷àëñÿ. èç-çà íåóðîæàåâ. Êðàâàâûå áàëøûâûêè ìîðèëè íàñåëåíèå ñïåöèàëüíî, à ó öàðÿ-áàòþøêè ïðîñòî íåóðîæàè ñëó÷àëèñü?  
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>÷òî æ, ïîñìååìñÿ âìåñòå: > ïåäèâèêèÿ - ýò õîðîøî...îñîáåííî êîãäà ïèøóò, ÷òî òåìà àêòèâíåå âñåãî èññëåäîâàëàñü â 1970-80 ãîäû â ÊÀÍÀÄÅ È ÑØÀ...öèôð äîêóÿ, òåêñòà åù¸ áîëüøå, âñåãî íå ïðî÷èòàòü...íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî äàæå â ýòèõ ñòàòüÿõ óêàçûâàåòñÿ ÷òî ýòî "îäíà èç òî÷åê çðåíèÿ". |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
âèêèïåäèÿ - îòêðûòûé èñòî÷íèê åñëè ó òåáÿ åñòü äðóãèå ôàêòû - ìîæåøü èñïðàâèòü ïîêà æå òàì èçëîæåíà áîëåå èëè ìåíåå îáùåïðèíÿòàÿ òî÷êà çðåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýòî äåìàãîãèÿ >àíãëè÷àíå îòêàçûâàëèñü îò ðàáîòîðãîâëè ìåäëåííî, ïîñòåïåííî, è ïðåêðàòèëè å¸ òîëüêî ê ñåðåäèíå 19 âåêà À ýòî ëîæü.  ìåòðîïîëèè ðàáñòâî áûëî îòìåíåíî â 1772 ãîäó. Ëþáîé, êòî ñòóïàë íà çåìëþ Àíãëèè, ñòàíîâèëñÿ ñâîáîäíûì, õîòü ñåðî-áóðî-ìàëèíîâûé. Ôðàíöèÿ - åùå ðàíüøå. À ñîáñòâåííîå íàñåëåíèå áûëî îñâîáîæäåíî åùå â äðåâíåìîõíàòûå âðåìåíà. Òû õèòðîìóäðî çàáûâàåøü ñêàçàòü, ÷òî êîëîíèàëüíûå ñòðàíû ñîõðàíÿëè ðàáñòâî â êîëîíèÿõ - äî òåõ ëåò, êîòîðûå òû óêàçûâàë. È, áåçóñëîâíî, ýòî íå îòíîñèëîñü ê ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÎÌÓ íàðîäó.  òîì-òî è öèìåñ, ÷òî ìåñòíûå ðîññèéñêèå ïàðó÷èãè ãàëèöûíû îòíîñèëèñü ê ñîáñòâåííîìó íàðîäó òàê, êàê àíãëèéñêèé êàïèòàí ê íèãåðñêîìó òîâàðó. Ëþäè ÐÀÇÍÛÕ áèîëîãè÷åñêèõ âèäîâ. Ýëîè è ìðîëîêè. Íî îáà - ðóññêèå. >> Ðóññêèå â 1861 îñâîáîäèëè ñâîèõ æå ñîïëåìåííèêîâ, ëþäåé îäíîãî öâåòà êîæè è íàðîäà, êîòîðûõ... òîæå ñ÷èòàëè æèâîòíûìè! >ÿ ìîãó ñ òåì æå óñïåõîì ñêàçàòü, ÷òî çàêîí î òóíåÿäñòâå â ÑÑÑÐ - ýòî çàêîí î ðàáñòâå ïî ñóòè Ñêàçàòü-òî òû ìîæåøü. Òîëüêî ñóòè ýòî íå èçìåíèò. Ðàáñòâî - ýòî çàêîííîå âëàäåíèå îäíîãî ÷åëîâåêà äðóãèì.  àðìèè òîæå îäèí ÷åëîâåê ïðèêàçûâàåò äðóãîìó ÷åëîâåêó, è ìîæåò äàæå íà ñìåðòü ïîñëàòü, îäíàêî "àðìåéñêàÿ äèñöèïëèíà òÿæåëà, íî ýòî òÿæåñòü ùèòà, à íå ÿðìà" - Àíòóàí äå Ðèâàðîëü. Ïîíèìàåøü, Ìèëêèâåè÷ - ÙÈÒÀ, à íå ßÐÌÀ. À íåêîòîðûå äåòè ùùèòàþò ÷òî îíè â ðàáñòâå ó ïàïû-ìàìû. È òîæå ìîãóò ýòî äîêàçàòü.  Àäâîêàòñêèå øòó÷êè íà ìíå ïðèìåíÿòü íå íàäî, ÎÊ?  >÷òî êàñàåòñÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, òî ÿ ïðåäëàãàþ, èçó÷èòü ñîäåðæàíèå ïîêàçàòåëÿ Ìèëêèâåè÷, ÿ íå ïîéäó íà 25-é êðóã ðàäè îäíîãî çðèòåëÿ. ÂÑÅ, ÷òî ìîæíî áûëî ñêàçàòü ïî ýòîé òåìå, ÿ óæå ñêàçàë. Þçàé ïîèñê. È ó÷è ìàò÷àñòü, åñëè óæ òû çàòðîíóë äåìîãðàôèþ è ÑÏÆ.Åñëè óæ òû íàìåêíóë î íåó÷åòå äåòñêîé ñìåðòíîñòè â ÐÔ, òî íàäî çíàòü, ÷òî â ÐÈ íå ó÷èòûâàëè ñìåðòè äåòåé äî ãîäà, à ýòî 274 èç 432 óìåðøèõ íà 1000 ðîäèâøèõñÿ (çàöåíèë ïðîïîðöèþ?) Òî åñòü îôèöèàëüíûå äàííûå çàíèæàëèñü âäâîå-âòðîå (äîêëàä Ä.À. Ñîêîëîâà è Â.È. Ãðåáåíùèêîâà, ïðî÷èòàííîãî â ñîåäèí¸ííîì ñîáðàíèè Îáùåñòâà Ðóññêèõ Âðà÷åé, Îáùåñòâà Äåòñêèõ Âðà÷åé â Ïåòåðáóðãå è Ñòàòèñòè÷åñêîãî îòäåëåíèÿ Âûñî÷àéøå óòâåðæä¸ííîãî Ðóññêîãî Îáùåñòâà îõðàíåíèÿ íàðîäíîãî çäðàâèÿ, 22-ãî ìàðòà 1901) Ìèëêèâåè÷, â èñêóññòâå ñòàòèñòè÷åñêîãî ïèçäåæà áîëüøåâèêè ê öàðþ è áëèçêî íå ïîäîáðàëèñü. >åñëè, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî àáîðò - ýòî ñìåðòü ÷åëîâåêà, òî äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü âûðàñòåò â ðàçû, À åñëè åùå ó÷åñòü ïðåçåðâàòèâû, òî êàæäûé èç íàñ äîñòîèí Íþðåíáåðãà, êàê ìàññîâûé ïàëà÷. Ìèëêèâåè÷, ìû ùàñ ãîâîðèëè î ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè êàê ïîêàçàòåëå êà÷åñòâà æèçíè. Ïðè ÷åì òóò àáîðòû? Òû íå þðèñò, ñëó÷àåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
òû ñëèøêîì âûñîêî çàáèðàåøü åñëè óæ òû ñîáðàëñÿ ó÷èòü ìåíÿ èñêóññòâó âåäåíèÿ äèñêóññèè, òî ñîâåðøåííî íåçà÷åì áûëî íà÷èíàòü ñ ðóãàíè è ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè òóò òû ïðîèãðûâàåøü åùå äî íà÷àëà ñïîðà >  ìåòðîïîëèè ðàáñòâî áûëî îòìåíåíî â 1772 ãîäó. òàê î ÷åì ìû ãîâîðèì - î ðàáîòîðãîâëå êàê òàêîâîé, èëè îá îòíîøåíèè ê ñîáñòâåííîìó íàðîäó? íå íàäî ïîäìåíÿòü ïîíÿòèÿ, íà ýòî íå êóïèøü Àíãëèÿ òîðãîâàëà ðàáàìè äî ñåðåäèíû 19 âåêà (îíè òàê è íàçûâàëèñü - ÐÀÁÛ, à íå êðåïîñòíûå, êàê â ÐÈ), à îá îòíîøåíèè âûñøèõ êëàññîâ àíãëèéñêîãî îáùåñòâà, èçâèíè, âñ¸ ñêàçàíî ó Âèêòîðà Ãþãî â "×åëîâåêå, êîòîðûé ñìååòñÿ": ×ëåíû "Êëóáà îçîðíèêîâ" õâàòàëè íà óëèöå êàêóþ-íèáóäü ïðîõîäèâøóþ ìèìî ìåùàíêó, ïî âîçìîæíîñòè íå ñòàðóþ è íå áåçîáðàçíóþ, ñèëîé çàòàñêèâàëè åå â êëóá è çàñòàâëÿëè õîäèòü íà ðóêàõ, ââåðõ íîãàìè, ïðè÷åì ïàäàâøèå íà ãîëîâó þáêè çàêðûâàëè åé ëèöî. Åñëè îíà óïðÿìèëàñü, åå ñëåãêà ïîäñòåãèâàëè õëûñòîì ïî òåì ÷àñòÿì òåëà, êîòîðûõ áîëüøå íå ñêðûâàëà îäåæäà. Ñàìà âèíîâàòà, èçâîëü ñëóøàòüñÿ. Ïîäâèçàâøèåñÿ â ýòîì ñâîåîáðàçíîì ìàíåæå íàçûâàëèñü "ïðûãóíàìè"… «Áûë "Êëóá óäàðîâ ãîëîâû", íàçâàííûé òàê ïîòîìó, ÷òî òàì íàíîñèëè ëþäÿì óäàðû ãîëîâîé. Ïîäûñêèâàëè êàêîãî-íèáóäü ãðóç÷èêà ñ øèðîêîé ãðóäüþ è ãëóïûì ëèöîì. Ïðåäëàãàëè åìó, à èíîãäà è íàñèëüíî çàñòàâëÿëè åãî ñîãëàñèòüñÿ âûïèòü êðóæêó ïîðòåðà ñ òåì, ÷òî åãî ÷åòûðå ðàçà óäàðÿò â ãðóäü ãîëîâîé. Ïîòîì ñîñòàâëÿëèñü ïàðè. Îäèí âàëëèåö, ïî èìåíè Ãîãàíäæåðä, çäîðîâåííûé ìàëûé, ïîñëå òðåòüåãî óäàðà èñïóñòèë äóõ. Äåëî îêàçàëîñü äîâîëüíî ñåðüåçíûì. Íà÷àëîñü ðàññëåäîâàíèå, è êîìèññèÿ óñòàíîâèëà: "Óìåð îò ðàçðûâà ñåðäöà âñëåäñòâèå çëîóïîòðåáëåíèÿ ñïèðòíûìè íàïèòêàìè". Ãîãàíäæåðä äåéñòâèòåëüíî âûïèë êðóæêó ïîðòåðà. Áûë åùå "Ôåí-êëóá". Fun, êàê è cant èëè êàê humour, - òåðìèí ïî÷òè íåïåðåâîäèìûé. Ïî îòíîøåíèþ ê øóòêå fun òî æå, ÷òî ïåðåö ïî îòíîøåíèþ ê ñîëè. Ïðîáðàòüñÿ ê êîìó-íèáóäü â äîì, ðàçáèòü äîðîãîå çåðêàëî, èçðåçàòü ôàìèëüíûå ïîðòðåòû, îòðàâèòü ñîáàêó, ïîñàäèòü ê ïòèöàì êîøêó, âñå ýòî – fun. Ðàñïóñòèòü ñëóõ î ÷üåé-íèáóäü ñìåðòè, çàñòàâèâ ðîäñòâåííèêîâ ìíèìîãî ïîêîéíèêà îáëå÷üñÿ â òðàóð, - ýòî òîæå fun. Òîò, êòî ïðîðåçàë â êàðòèíå Ãîëüáåéíà â Ãåìïòîí-Êîðòå áîëüøóþ ÷åòûðåõóãîëüíóþ äûðó, òîæå óñòðîèë fun. Ñàìûì çàìå÷àòåëüíûì fun áûëî áû îòáèòü ðóêó ó Âåíåðû Ìèëîññêîé. Ïðè Èàêîâå II îäèí ìîëîäîé ëîðä ìèëëèîíåð çàñòàâèë õîõîòàòü âåñü Ëîíäîí: îí íî÷üþ ïîäæåã äëÿ çàáàâû ÷üþ-òî ëà÷óãó; åãî îáúÿâèëè êîðîëåì fun. Íåñ÷àñòíûå îáèòàòåëè ëà÷óãè ñïàñëèñü â îäíîì áåëüå, ëèøèâøèñü âñåãî ñâîåãî óáîãîãî ñêàðáà. Íî÷üþ, êîãäà îáûâàòåëè ñïàëè, ÷ëåíû "Ôåí-êëóáà", âñå ïðåäñòàâèòåëè âûñøåé àðèñòîêðàòèè, áðîäèëè ïî Ëîíäîíó, ñðûâàëè ñ ïåòåëü ñòàâíè, ïåðåðåçàëè ïîæàðíûå êèøêè, âûøèáàëè äíî ó áî÷åê ñ âîäîé, ñíèìàëè âûâåñêè, òîïòàëè îãîðîäû, òóøèëè óëè÷íûå ôîíàðè, ïåðåïèëèâàëè ñòîëáû, ïîäïèðàâøèå âåòõèå ñòåíû äîìîâ, ðàçáèâàëè îêîííûå ñòåêëà, â îñîáåííîñòè â áåäíûõ êâàðòàëàõ. Òàê ïîñòóïàëè ñ áåäíÿêàìè áîãà÷è. Æàëîâàòüñÿ íà íèõ áûëî íåâîçìîæíî. Âïðî÷åì, âñå ýòî ñ÷èòàëîñü øóòêàìè. Ïîäîáíûå íðàâû è äî ñèõ ïîð åùå íå ñîâñåì âûâåëèñü.  ðàçíûõ ÷àñòÿõ Àíãëèè èëè àíãëèéñêèõ âëàäåíèé, íàïðèìåð íà îñòðîâå Ãåðíñåé, îò âðåìåíè äî âðåìåíè íà âàø äîì íî÷üþ ïðîèñõîäèò íåáîëüøîå íàïàäåíèå: ó âàñ ëîìàþò çàáîð, ñðûâàþò ìîëîòîê ó äâåðè è ò.ä. Åñëè áû ýòî ïðîäåëûâàëè áåäíÿêè, èõ ñîñëàëè áû íà êàòîðãó, íî ýòèì çàíèìàåòñÿ çîëîòàÿ ìîëîäåæü." Âî ãëàâå ñàìîãî àðèñòîêðàòè÷åñêîãî êëóáà ñòîÿë ïðåäñåäàòåëü, êîòîðûé íîñèë íà ëáó ïîëóìåñÿö è íàçûâàëñÿ "Âåëèêèì ìîãîêîì". Ìîãîê ïðåâîñõîäèë äàæå fun. Äåëàòü çëî âî èìÿ çëà - òàêîâà áûëà åãî ïðîãðàììà. "Ìîãîê-êëóá" ñòàâèë ïåðåä ñîáîé âåëèêóþ öåëü - âðåäèòü. Äëÿ äîñòèæåíèÿ ýòîé öåëè âñå ñðåäñòâà áûëè õîðîøè. Òîò, êòî ñòàíîâèëñÿ ìîãîêîì, äàâàë êëÿòâó âñåì âðåäèòü. Âðåäèòü âî ÷òî áû òî íè ñòàëî, âñå ðàâíî êîãäà, âñå ðàâíî êîìó, âñå ðàâíî êàê, - ýòî âõîäèëî â åãî îáÿçàííîñòü. Âñÿêèé ÷ëåí "Ìîãîê-êëóáà" äîëæåí áûë èìåòü êàêîé-íèáóäü îñîáûé òàëàíò. Îäèí áûë "ó÷èòåëåì òàíöåâ": îí çàñòàâëÿë ïîäñêàêèâàòü êðåñòüÿí òåì, ÷òî êîëîë èì øïàãîé èêðû. Äðóãîé óìåë "âãîíÿòü â ïîò". Äëÿ ýòîãî øåñòü-âîñåìü äæåíòëüìåíîâ, âîîðóæåííûõ ðàïèðàìè, îñòàíàâëèâàëè êàêîãî-íèáóäü áðîäÿãó; îáîðâàíåö, îêðóæåííûé ñî âñåõ ñòîðîí, íåèçìåííî îêàçûâàëñÿ ê êîìó-íèáóäü ñïèíîé; äæåíòëüìåí, ê êîòîðîìó íåñ÷àñòíûé îáðàùàëñÿ ñïèíîé, êîëîë åãî êëèíêîì, îò÷åãî áåäíÿãà íåâîëüíî ïîâîðà÷èâàëñÿ; íîâàÿ ðàíà â ïîÿñíèöó äàâàëà åìó çíàòü î òîì, ÷òî ñçàäè íåãî ñòîèò äðóãîé äæåíòëüìåí; òàêèì îáðàçîì, åãî êîëîëè ïî î÷åðåäè; êîãäà çàáàâíèêàì êàçàëîñü, ÷òî èçðàíåííûé ÷åëîâåê äîñòàòî÷íî íàâåðòåëñÿ è íàïðûãàëñÿ, îíè ïðèêàçûâàëè ëàêåÿì èçáèòü åãî, ÷òîáû èçìåíèòü íàïðàâëåíèå åãî ìûñëåé. Äðóãèå "áèëè ëüâà", òî åñòü ñî ñìåõîì îñòàíàâëèâàëè êàêîãî-íèáóäü ïðîõîæåãî, óäàðîì êóëàêà ðàçáèâàëè åìó íîñ è áîëüøèìè ïàëüöàìè âäàâëèâàëè ãëàçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
÷òî äî ñòàòèñòèêè, òî äàâàé ññûëêè è ôàêòû, à íå ãîëîñëîâíûå óòâåðæäåíèÿ ñòàòèñòèêà - îáëàñòü øóëåðñòâà è âðàíüÿ; äàæå â ñîâðåìåííîé ÐÔ ñòàòèñòèêè íåò, êàê òàêîâîé åñòü äàííûå íà ñàéòå ãîñêîìñòàòà, íî îíè íåîáðàáîòàííû è ïî íèì íè î ÷åì íåëüçÿ ñóäèòü. ÷òî óæ ãîâîðèòü î ñòðàíå âåêîâîé äàâíîñòè òàê ÷òî äàâàé ïîòèõîíüêó, ñ öèôåðêàìè, ñî ññûëî÷êàìè, ñ ôàêòèêàìè - à òàì è îáñóäèì. ïî-âçðîñëîìó, áåç ðóãàíè è áðûçãàþùèõ ñëþíåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>íèêîãäà íå áûëî â öàðñêîé Ðîññèè ãîëîäîìîðîâ - òî åñòü îðãàíèçîâàííûõ ïðàâèòåëüñòâîì ãîëîäîâîê, äîõîäÿùèõ äî ìàññîâîãî ëþäîåäñòâà. ãîëîä ñëó÷àëñÿ. èç-çà íåóðîæàåâ. íî ïîñëåäíèé áûë â 1892 ã. >äîïîëíèòåëüíàÿ ñìåðòíîñòü òîãäà ñîñòàâèëà îê. 400 òûñ. ÷åë., ïëþñ óìåðëî îò ñî÷åòàííîé õîëåðû åù¸ îê. 400 òûñ. >ñðàâíèòå ñ ãîëîäîìîðîì, â êîòîðîì óìåðëî íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ Áëèí... ÿ íå õî÷ó òåáÿ îáâèíÿòü â ñîçíàòåëüíîé ëæè. Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî òû ïîëüçóåøüñÿ äàííûìè èç îòðàâëåííûõ èñòî÷íèêîâ. Ãîëîäîìîðû íàñòîëüêî òðàäèöèîííàÿ âåùü â ÐÈ, ÷òî åå äàæå íå ñêðûâàëè. Çíàåøü, êàê â îêîïàõ âøåé íå ñòåñíÿëèñü. Áûë äàæå èìåííîé, "ñòîëûïèíñêèé" ãîëîäîìîð - 1907-12 ãîäà. À ïî äàííûì äîêëàäà çà 1901 ãîä: “ çèìó 1900-1901 ãã. ãîëîäàëî 42 ìèëëèîíà ÷åëîâåê, óìåðëî æå èõ íèõ 2 ìèëëèîíà 813 òûñ. ïðàâîñëàâíûõ äóø”. Ïðè ýòîì 50% óðîæàÿ áûëî ïðîäàíî èç ïîäûõàþùåé Ðîññèè â Åâðîïó, êîòîðàÿ ïî òâîèì ñëîâàì, òîæå ãîëîäàëà. ×òî îñîáî öèíè÷íî, åñòü îòâåò îäíîãî èç öàðñêèõ êîìèòåòîâ, çàíèìàþùèõñÿ âîïðîñàìè ïîìîùè ãîëîäàþùèì â 1901 ãîäó. Åãî ïîñòèëè òóò ãäå-òî ñ íåäåëè 2 íàçàä. Îíè ïðîñèëè êàêóþ-òî ãóìàíèòàðíóþ îðàãàíèçàöèþ èç Àìåðèêè íå ñëàòü ãîëîäàþùèì çåðíî ïàðîõîäàìè, èáî ñâîåãî õâàòàåò - âñå ðàâíî äåò íà ïðîäàæó, à ïåðåñûëàòü ïîìîùü ñðàçó äåíüãàìè. Ïðîñòè, Ìèëêèâåè÷, íî ýòî ïèäçåö ïîêðó÷å áîëüøåâèñòñêîãî. *** >Çà ïÿòíàäöàòü ëåò ïîñëå âîéíû ïðîäîëæèòåëüíîñòü ðåçêî âûðîñëà. Ïîñëå 1960 ãîäà îíà ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿëàñü. > >Ìíå êàæåòñÿ, ýòîò ïåðèîä (êîíåö 50-õ - íà÷àëî 60-õ ãîäîâ) áûë íàèáîëåå ñ÷àñòëèâûì äëÿ æèòåëåé Ðîññèè çà âñþ èñòîðèþ. Ñåìèêðûë, òû îïÿòü òó æå ïåñíþ çàâåë. Äîñòèæåíèå ìàêñèìàëüíîé ÑÏÆ â 50-60 ãîäàõ ãîâîðèò î òîì, ÷òî çäîðîâîå ïîêîëåíèå âîøëî â ðåïðîäóêòèâíûé ïåðèîä è äàëî ïåðâûõ ïîòîìêîâ. Êîòîðûå, êàêèì-òî ÷óäîì, íå âûìåðëè â òå÷åíèè 1-ãî ãîäà íà 43%
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, äàâàé, ïîæàëóéñòà, áóäåì ñâîè âûâîäû ïîäêðåïëÿòü ññûëêàìè íà ïåðâîñòî÷íèêè äåëî â òîì, ÷òî â èñòîðèè ëè÷íîñòü èññëåäîâàòåëÿ íå ìåíåå âàæíà, ÷åì ñàì îáúåêò èññëåäîâàíèÿ íàïðèìåð, äàííûå ïî ïðîèçâîäñòâó âîîðóæåíèé â ÑÑÑÐ â ãîäû âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ÿ ñ÷èòàþ àáñîëþòíî íåäîñòîâåðíûìè, ïîòîìó ÷òî îíè öåëèêîì îñíîâàíû íà îäíîé-åäèíñòâåííîé êíèãå Âîçíåñåíñêîãî. îí áûë ÷ëåí ïîëèòáþðî, çàìïðåäñîâìèíà è ðóêîâîäèòåëü Ãîñïëàíà, è íàïèñàë â 1947 ãîäó êíèãó "Âîåííàÿ ýêîíîìèêà ÑÑÑÐ â ãîäû Îòå÷åñòâåííîé âîéíû" ÷åðåç òðè ãîäà åãî ðàññòðåëÿëè, êàê âðàãà íàðîäà, ñ îáâèíåíèåì "ïîäñòàñîâêà ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ" sapienti sat à ãîëîñëîâíûì öèòàòàì ñ ñàéòà êîììóíèñò.ðó ó ìåíÿ êàê-òî, ïðè âñåì æåëàíèè, äîâåðèÿ íåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 16.05.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, òû îïÿòü òó æå ïåñíþ çàâåë. Äîñòèæåíèå ìàêñèìàëüíîé ÑÏÆ â 50-60 ãîäàõ ãîâîðèò î òîì, ÷òî çäîðîâîå ïîêîëåíèå âîøëî â ðåïðîäóêòèâíûé ïåðèîä è äàëî ïåðâûõ ïîòîìêîâ. Êîòîðûå, êàêèì-òî ÷óäîì, íå âûìåðëè â òå÷åíèè 1-ãî ãîäà íà 43% À òû íå ñîãëàñåí? ß îñíîâûâàþñü íå òîëüêî íà ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. Íàâåðíî, ÷óòü ëè íå â ïåðâûé ðàç ïîçèòèâíûå èçìåíåíèÿ çàòðîíóëè âñå ñëîè. Êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè ïàñïîðòà, èíòåëëèãåíöèÿ ïîëó÷èëà áîëüøå ñâîáîäû, ïîøëî ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî æèëüÿ, ïðåêðàòèëèñü ðåïðåññèè. Íàêîíåö, âûõîä â êîñìîñ. ß, êîíå÷íî, íå æèë â òî âðåìÿ è ìîãó ñóäèòü êîñâåííî, íî, ñóäÿ ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì, "óëó÷øåíèå íàñòðîåíèÿ" áûë ïî÷òè ó âñåõ. Óòî÷íè, ïëèç, íàñ÷åò çäîðîâîãî ïîêîëåíèÿ. Ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, ñóùåñòâóåò çàäåðæêà â äâàäöàòü-òðèäöàòü ïîñëå òîãî, êàê ïðîâåäåíû ìåðîïðèÿòèÿ, ïîçâîëÿþùèå ðàñòèòü çäîðîâîå ïîêîëåíèå, è ðåçóëüòàòîì - êîãäà ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ðåàëüíî âûðàñòåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èäåò ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíñîòè æèçíè, èñòîêè íàäî îïÿòü æå èñêàòü äâàäöàòü-òðèäöàòü ëåò íàçàä. Ïðàâèëüíî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 17.05.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàê î ÷åì ìû ãîâîðèì - î ðàáîòîðãîâëå êàê òàêîâîé, èëè îá îòíîøåíèè ê ñîáñòâåííîìó íàðîäó? íå íàäî ïîäìåíÿòü ïîíÿòèÿ, íà ýòî íå êóïèøü >Àíãëèÿ òîðãîâàëà ðàáàìè äî ñåðåäèíû 19 âåêà (îíè òàê è íàçûâàëèñü - ÐÀÁÛ, à íå êðåïîñòíûå, êàê â ÐÈ), à îá îòíîøåíèè âûñøèõ êëàññîâ àíãëèéñêîãî îáùåñòâà, èçâèíè, âñ¸ ñêàçàíî ó Âèêòîðà Ãþãî â "×åëîâåêå, êîòîðûé ñìååòñÿ": Ýòî íå ÌÛ, ýòî ÒÛ íà÷èíàåøü ïåòëÿòü. Ëþäè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê "÷óæèì", êàê ê "ñâîèì", è åñëè òû òðåáóåøü îò àíãëè÷àí 18 âåêà ñîâðåìåííîé ïîëèòêîððåêòíîñòè â òî æå âðåìÿ, êîãäà ðóññêèå áàðå çàïàðûâàëè íàñìåðòü ñâîèõ õîëîïîâ, òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû ñðàâíÿòü ñ÷åò â äèñêóññèè - òî ÿ óæå ñêàçàë: íå íàäî àäîêàòñêèõ ïðèêîëîâ. Òåáå ðàññêàçàòü, êàê ëþáèòåëþ Ãþãî è îáëè÷èòåëþ "ôàí-êëàáîâ", ÷òî èñïîëíÿëè â òîì æå 18 âåêå ðóññêèå ïîìåùèêè? Íàáåðè â ïîèñêîâèêå "Ñàëòû÷èõà" è ïðèêîëèñü. Ýòî ÿ òàê - çíàêîâûå âåùè äåìîíñòðèðóþ.  ìàññå áûëî òàê, ÷òî äæåíòûëüìåíû ïðîñòî îâöû, ïî ñðàâíåíþ ñ ëþäîåäñêîé ñâèðåïîñòüþ ðîññèéñêèõ áàð. À ôàêòû òàêîâû - àíãëè÷àíå íå âëàäåëè àíãëè÷àíàìè. Ðóññêèå âëàäåëè ðóññêèìè. Òóò, ñîáñíî, íå î ÷åì ñïîðèòü - åñëè òîëüêî ýòî íå àäâîêàòñêèé çà÷åò ïî èçãèáàíèþ ïîçâîíî÷íèêà â êîëüöî. Ïîçîð ñèòóàöèè îöåíèâàëè äàæå êëàññèêè ëèòåðàòóðû, ïèñàâøèå î ïîçîðíîì ÐÀÁÑÒÂÅ. Èáî òîò, êòî ìîæåò áûòü ÏÐÎÄÀÍ åñòü ÐÀÁ, êàê åãî ïîëèòêîððåêòíî íå èìåíóé - "êðåïîñòíûì", "çàêóïîì" èëè "íàáîðîì îðãàíîâ". >Stop, äàâàé, ïîæàëóéñòà, áóäåì ñâîè âûâîäû ïîäêðåïëÿòü ññûëêàìè íà ïåðâîñòî÷íèêè Êàìðàä, íå çíàòü î ãîëîäå 1901 ãîäà, êàê ìèíèìóì íåïðèëè÷íî, åñëè òû ââÿçûâàåøüñÿ â òàêèå äèñêóññèè. Ïðîñòè, ÿ íå íàíèìàëñÿ âîñïîëíÿòü ïðîáåëû â òâîåì îáðàçîâàíèè. Þçàé ïîèñê. >äåëî â òîì, ÷òî â èñòîðèè ëè÷íîñòü èññëåäîâàòåëÿ íå ìåíåå âàæíà, ÷åì ñàì îáúåêò èññëåäîâàíèÿ Õîðîøî. Ëè÷íîñòü öàðÿ òåáÿ óñòðîèò? "Èç îò÷åòà çà 1912 ãîä ïðîòèâ ñëîâ: "Ïî÷òè êàæäûé äåñÿòûé êðåñòüÿíñêèé ðåáåíîê èç ÷èñëà îñìîòðåííûõ ÿâëÿåò ñîáîé ðàçëè÷íûå ïðèçíàêè óìñòâåííîé íåäîñòàòî÷íîñòè. Íî íåäîñòàòî÷íîñòü ýòà íå åñòü òîëüêî ïðèðîæäåííàÿ. Çíà÷èòåëüíàÿ äîëÿ åå ïðîèñòåêàåò îò òîãî, ÷òî ðîäèòåëè, çàíÿòûå òðóäîì, íå èìåþò âðåìåíè õîòÿ áû êàê-òî ðàçâèâàòü åãî, óìñòâåííî è äâèãàòåëüíî, ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòó. À òàêæå äàæå ñ íèì äîñòàòî÷íî ðàçãîâàðèâàòü è ïîîùðÿòü ëàñêàìè, äàáû ðåáåíîê â ïîëîæåííûå ñðîêè îáó÷àëñÿ ãîâîðèòü, õîäèòü è ïðî÷." - ðóêîé öàðÿ íàïèñàíî: "Íå âàæíî" è ïðîñòàâëåíà âûñî÷àéøàÿ ïîäïèñü." Ïðàëüíî, êàæäûé äåñÿòûé - äåáèë, ýòî íè÷åãî. È âîîáùå, åñëè òû òðåáóåøü äîêàçàòåëüñòâ è ññûëîê, ìíå õî÷åòñÿ çíàòü, ÷òî òû â ïðèíöèïå â òåìå. Èáî âñå çàêîí÷èòñÿ ññûëêàìè íà áóêâàðü. Èñêðåííå íå õî÷ó òåáÿ îáèäåòü, íî ÿ íå ìîãó âåñòè äèñêóññèþ, îáîñíîâûâàÿ ÊÀÆÄÎÅ ïîëîæåíèå äîêóìåíòîì ñ ïå÷àòüþ íîòàðèóñà. *** Ïîòîìó ÷òî, åñëè ÿ ïîòðåáóþ òîãî æå îò òåáÿ - íà ýòîì ñïîð è çàêîí÷èòñÿ. Õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå ïðî Ãóèíïëåíà óæ íèêàê íå êàíàåò íà êâàðòàëüíûå îò÷åòû àíãëèéñêèõ ðàéîòäåëîâ. Ýòî ðîìàí, à íå êðèìèíàëüíàÿ ñâîäêà. À òû ïðèâîäèøü åå êàê êîçûðíîãî òóçà. Ïåðå÷èòàé ëó÷øå "Ïóòåøåñòâèå èç Ïåòåðáóðãà â Ìîñêâó" Ðàäèùåâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 17.05.2008 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óòî÷íè, ïëèç, íàñ÷åò çäîðîâîãî ïîêîëåíèÿ. Ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, ñóùåñòâóåò çàäåðæêà â äâàäöàòü-òðèäöàòü ïîñëå òîãî, êàê ïðîâåäåíû ìåðîïðèÿòèÿ, ïîçâîëÿþùèå ðàñòèòü çäîðîâîå ïîêîëåíèå, è ðåçóëüòàòîì - êîãäà ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ðåàëüíî âûðàñòåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èäåò ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíñîòè æèçíè, èñòîêè íàäî îïÿòü æå èñêàòü äâàäöàòü-òðèäöàòü ëåò íàçàä. >Ïðàâèëüíî? ß âûðàçèëñÿ ïî ýòîìó âîïðîñó ÿñíî è èñ÷åðïûâàþùå. Ïîâòîðÿòü ëåêöèþ ïî ìàò÷àñòè íå õî÷ó. Ïðîñòî ïåðå÷èòàé. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû ïðîñòî ñûïëåøü òåêñò, íå ÷èòàÿ îòâåòîâ. Ïî ÊÀÆÄÎÌÓ èç òâîèõ âîïðîñîâ/äîãàäîê/óòâåðæäåíèé ÿ âûñêàçûâàëñÿ. Ïîæàëóé, òîëüêî îäíî ïðîêîììåíòèðóþ, èáî ìåãàíåëåïî. "Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èäåò ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíñîòè æèçíè, èñòîêè íàäî îïÿòü æå èñêàòü äâàäöàòü-òðèäöàòü ëåò íàçàä." Åñëè ÷åëîâåêó â ãîëîâó âûñòðåëèòü, íà ñêîëüêî ëåò íàçàä íàäî îòìîòàòü, ÷òîáû íàéòè èñòîêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 18.05.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>"Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè èäåò ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíñîòè æèçíè, èñòîêè íàäî îïÿòü æå èñêàòü äâàäöàòü-òðèäöàòü ëåò íàçàä." > >Åñëè ÷åëîâåêó â ãîëîâó âûñòðåëèòü, íà ñêîëüêî ëåò íàçàä íàäî îòìîòàòü, ÷òîáû íàéòè èñòîêè? Òâîå ìíåíèå ïîíÿòíî. Ïðàâäà, â òàêîì ñëó÷àå íåÿñíî, êòî ñòðåëÿë â ãîëîâó æèòåëåé ÑÑÑÐ, ÷òî ñìåðòíîñòü ñ 1970 ïî 1990 ãîä âûðîñëà â ïîëòîðà ðàçà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 05.06.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
"ïîïûòàåìñÿ óñòàíîâèòü íàøå îòíîøåíèå ê ðåôîðìå Ïåòðà. Ïðîòèâîðå÷èÿ, â êàêèå îí ïîñòàâèë ñâîå äåëî, îøèáêè è êîëåáàíèÿ, ïîä÷àñ ñìåíÿâøèåñÿ ìàëîîáäóìàííîé ðåøèìîñòüþ, ñëàáîñòü ãðàæäàíñêîãî ÷óâñòâà, áåñ÷åëîâå÷íûå æåñòîêîñòè, îò êîòîðûõ îí íå óìåë âîçäåðæàòüñÿ, è ðÿäîì ñ ýòèì áåççàâåòíàÿ ëþáîâü ê îòå÷åñòâó, íåïîêîëåáèìàÿ ïðåäàííîñòü ñâîåìó äåëó, øèðîêèé è ñâåòëûé âçãëÿä íà ñâîè çàäà÷è, ñìåëûå ïëàíû, çàäóìàííûå ñ òâîð÷åñêîé ÷óòêîñòüþ è ïðîâåäåííûå ñ áåñïðèìåðíîé ýíåðãèåé, íàêîíåö, óñïåõè, äîñòèãíóòûå íåèìîâåðíûìè æåðòâàìè íàðîäà è âåëèêèìè óñèëèÿìè ïðåîáðàçîâàòåëÿ, - ñòîëü ðàçíîðîäíûå ÷åðòû òðóäíî óêëàäûâàþòñÿ â öåëüíûé îáðàç. Ïðåîáëàäàíèå ñâåòà èëè òåíè âî âïå÷àòëåíèè èçó÷àþùåãî âûçûâàëî îäíîñòîðîííþþ õâàëó èëè îäíîñòîðîííåå ïîðèöàíèå, è ïîðèöàíèå íàïðàøèâàëîñü òåì íàñòîé÷èâåå, ÷òî è áëàãîòâîðíûå äåÿíèÿ ñîâåðøàëèñü ñ îòòàëêèâàþùèì íàñèëèåì. Ðåôîðìà Ïåòðà áûëà áîðüáîé äåñïîòèçìà ñ íàðîäîì, ñ åãî êîñíîñòüþ. Îí íàäåÿëñÿ ãðîçîþ âëàñòè âûçâàòü ñàìîäåÿòåëüíîñòü â ïîðàáîùåííîì îáùåñòâå è ÷åðåç ðàáîâëàäåëü÷åñêîå äâîðÿíñòâî âîäâîðèòü â Ðîññèè åâðîïåéñêóþ íàóêó, íàðîäíîå ïðîñâåùåíèå êàê íåîáõîäèìîå óñëîâèå îáùåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòè, õîòåë, ÷òîáû ðàá, îñòàâàÿñü ðàáîì, äåéñòâîâàë ñîçíàòåëüíî è ñâîáîäíî. Ñîâìåñòíîå äåéñòâèå äåñïîòèçìà è ñâîáîäû, ïðîñâåùåíèÿ è ðàáñòâà - ýòî ïîëèòè÷åñêàÿ êâàäðàòóðà êðóãà, çàãàäêà, ðàçðåøàâøàÿñÿ ó íàñ ñî âðåìåíè Ïåòðà äâà âåêà è äîñåëå íåðàçðåøåííàÿ." --------------------------------- --- Â.Î. Êëþ÷åâñêèé. Êóðñ ðóññêîé èñòîðèè |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
STOP 28.10.2008 13:28: >Àãà Ïèòîð çå Ô¸ðñò òîæå îòðåôîðìèðîâàë íåïëîõî, íî òîëüêî îãðîìíîå êîë-âî çàãóáëåííîãî íàðîäà, êîòîðîå ñòàëî öåíîé ýòèõ ðåôîðì, âðÿä ëè îöåíèëî ýòè ðåôîðìû ïî äîñòîèíñòâó.. Âîò òóò äèàëåêòèêà: ñ îäíîé ñòîðîíû Ïåòð ëþäåé ãóáèë. Ñ äðóãîé - ñîõðàíÿë. Äîïóñòèì, Ïèòåð çå Ãðåéò íå ðåôîðìèðîâàë íè÷åãî. ×åðåç 40 ëåò ïîÿâëÿåòñÿ ïðóññêèé Ôðèäðèõ çå Ñåêîíä ñ ñåâåðî-çàïàäà, àâñòðèéñêàÿ Ìàðèÿ-Òåðåçèÿ ñ þãî-çàïàäà è òóðåöêèé Ñóëåéìàí ñ þãà. Îíè-òî íå áîëüíûå íà ãîëîâó, ðåôîðìû ïðîâåëè êàãáû ëåò íà ñòî ðàíüøå. Íàâñòðå÷ó èì âûñòóïàþò áðàäàòûå ñòðåëüöû ñ ôóçåÿìè, äîáëåñòíî è áåññìûñëåííî ìðóò, è Ðîññèÿ (à íå Ïîëüøà, êàê â ðåàëå!) äåëèòñÿ íà òðè ÷àñòè ìåæäó èíòåðåñàíòàìè. Êàê îáðàùàëèñü ñ ïðàâîñëàâíûì íàñåëåíèåì íà àâñòðèéñêèõ, íàïðèìåð, òåððèòîðèÿõ, òû ìîæåøü â ëèòåðàòóðå ïîñìîòðåòü. Ïåòð ïðîñòî êóðèò áîìáóêú. *** Íó, äîïóñòèì, ÿ ñèëüíî óæ óâëåêñÿ ïðåäïîëîæåíèÿìè. Òîãäà äàâàé ïðîùå: â ðåçóëüòàòå ïåòðîâñêèõ ðåôîðì óäàëîñü, íàïðèìåð, ïðåêðàòèòü çàõâàò è âûâîç ðóññêèõ ðàáîâ ÷åðåç Êðûì - âñåãî ëèøü çà 50 ëåò è ïîä÷èíèòü ñàì Êðûì. À, íà ñåêóíäî÷êó, îáùåå êîëè÷åñòâî ÷åëîâå÷åñêèõ ïîòåðü îò êðûìñêèõ ðàçáîéíèêîâ îöåíèâàåòñÿ â 2 ìëí. ÷åëîâåê. Äîïåòðîâñêèå ïîïûòêè ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó (íàïðèìåð, ïîõîä êíÿçÿ Ãîëèöûíà) çàêîí÷èëèñü ãðîìêèì îòñîñîì. Âîò êàê - ñîïîñòàâèìû äåéñòâèÿ Ïèòåðà çå Ô¸ñòà ïî ìîäóëþ "õîðîøî/ïëîõî" èëè íåò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
Âñåì êîìó èíòåðåñíî, ÷òî çíà÷èò ñëîâî slave â àíãëèöêîì ÿçûêå |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âñåì êîìó èíòåðåñíî, ÷òî çíà÷èò ñëîâî slave â àíãëèöêîì ÿçûêå > > Ïðåäëîæåíèå ïî÷óÿòü ñåáÿ óùåðáíûìè èëè íàîáîðîò âîñïëàìåíèòüñÿ äóõîì è ïîéòè ãðîìèòü àãëèöêîå ïîñîëüñòâî? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Ïðåäëîæåíèå ïî÷óÿòü ñåáÿ óùåðáíûìè èëè íàîáîðîò âîñïëàìåíèòüñÿ äóõîì è ïîéòè ãðîìèòü àãëèöêîå ïîñîëüñòâî? ÏÎõîæå íå ÿ òóò ñòðàäàþ ïðèñòóïàìè ðàäèêàëüíîãî ðåøåíèÿ âñåõ ïðîáëåì íà ñâåòå 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Âñåì êîìó èíòåðåñíî, ÷òî çíà÷èò ñëîâî slave â àíãëèöêîì ÿçûêå ÷òî òî òèïà ãîåâ íà èâðèòå äà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
ãååâ?
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
 ðåçóëüòàòå óìåëîãî èñïîëüçîâàíèÿ òåãîâ, Ñåìèêðûë ïðèïèñàë ìíå ÷óæèå ñëîâà, çàòî ñåáå ïðèïèñàë ìîè. Îòêóäà òîëüêî ðóêè ðàñòóò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Â ðåçóëüòàòå óìåëîãî èñïîëüçîâàíèÿ òåãîâ, Ñåìèêðûë ïðèïèñàë ìíå ÷óæèå ñëîâà, çàòî ñåáå ïðèïèñàë ìîè. ß ïðîñòî ñêîïèðîâàë. À òâîé ñòèëü âñå ðàâíî âñå óçíàëè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåôîðìû Ïåòðà Ïåðâîãî
Âðåìÿ: 28.10.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
>Âñåì êîìó èíòåðåñíî, ÷òî çíà÷èò ñëîâî slave â àíãëèöêîì ÿçûêå > > ýòî êîìó-òî â íîâîñòü?... |
|
|
|
||