|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 00:59 |
|
|---|---|---|
|
>Ну и что? В теории коммунизма одна из главных целей - повышение благосостояния людей. Чем не главная ценность? Те же яйца, только в профиль, сути не меняет. Яйца не совсем те же. В современном мире сложилась ситуация, когда потребности преобладают над рассудком. Понимаешь? Существует огромное количество людей, которым выгодно, чтобы чтобы "потребитель" был жадным. Ты посмотри: уже давно компанни втюхивают огромные деньги на рекламу.. Они уже думают в первую очередь не о повышении качества товара, а о том, как зомбировать как можно больше людей, доказть им, что без этой вещи никуда. Ведь нормальному человеку понятно, что кроссовки - это кроссовки.. Но только не фирмам спортивной одежды: они тебе будут парить, что их продукция - это спрорт, это сама жизнь. Им нужно, чтобы ты себя ассоциировал с этими тряпками, чтобы постоянно тратить. Если кому интересно, почитайте книгу Наоми Кляйн "No Logo". Там она рассматривает влияние корпораций и брендов на современную жизнь. Разумеется, в мире существует много групп людей, чьи интересы расходятся с интересами большинства. К примеру, сейчас часто поднимают вопрос нехватки ресурсов. Как найти рентабельную замену нефти - главный вопрос. Казалось бы - срочная проблема? Нет. Пока цены дорожают олигархи наваривают бабло. Они и пальцем не пошевелят, пока не наступит полная жопа. Каким кризисом это обернется лет через 20-30(а может и раньше).. трудно представить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 05:22 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>>Ссылки нет, но ход мыслей такой: если у всех будут потребности, как у Абрамовича, никаких способностей не хватит. Значит, без самоограничения в бесплатном мире - никак не получится. >Скажа мне, не иметь "Челси" и флот из океанских лайнеров для тебя самоограничение? То есть, ты прилагаешь волевые усилия, чтобы без этого ежедневно обходиться? Стоп, я не понимаю, с чем ты споришь. Ты не согласен, что в идеале необходимо добровольно ограничивать материальные потребности? >Рубцовск поставляет сырье в Европу? >Рубцовск не Россия? >Или право именоваться Россией теперь имеют только газоносные районы, откуда качают деньги и Москва, где они оседают? >Остальное, типа, обуза? Я такого не говорил. Речь о том, что Лентяй пытается сказать, что раз в Рубцовске потребление на минимуме, точно так же везде по стране. Это не совсем так. Тем более - для тех, кто поставляет сырье. >Как найти рентабельную замену нефти - главный вопрос. Казалось бы - срочная проблема? Нет. Пока цены дорожают олигархи наваривают бабло. Они и пальцем не пошевелят, пока не наступит полная жопа Не совсем так. Немалые деньги вкладываются в разработу альтернативных истчоников (к примеру, биотоплива). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
>Ну и что? В теории коммунизма одна из главных целей - повышение благосостояния людей. Чем не главная ценность? Те же яйца, только в профиль, сути не меняет. "Одна из". И, собссно, потому, что трудно говорить о свободном творчестве человека, когда он голоден и неодет. Тут примерно такая разница, как между физкультурой и спортом. В первом случае упражнения служат хорошему самочувствию укреплению здоровья и продлению жизни. Во втором это анаболики, гормоны, рекорды, старость в 30 лет и скорый инсульт. Понимэ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, я не понимаю, с чем ты споришь. Ты не согласен, что в идеале необходимо добровольно ограничивать материальные потребности? Ты как-то дивно формулируешь. Во-первых, не в идеале, а в реале, а во-вторых, что есть "ограничивать"? Ты ограничиваешь себя в дыхании? Нет. Но это же не значит, что ты от жадности будешь вдыхать по шесть литров воздуха за вдох. У тебя, камрад, легкие, дай бог, три с половиной. Лопнешь. Дети уже к школе учатся себя ограничивать, например, в мороженом. Понимают, сцуко, что заболеют, если сожрут сразу 10 порций. Взрослые ограничивают себя в алкоголе и наркотиках. Некоторые не ограничивают - так ими занимаются врачи. О каких ограничениях, прости, ты говоришь? Ты, по-моему, путаешь "владеть" и "пользоваться". Чтобы поехать отдохнуть на тропический остров им владеть не обязательно. Им надо "владеть", если кто-то ставит ограничения для тебя на пользование. Желание "владеть" связано с собственнической психологией, когда могут "отнять" и не дать "пользоваться". Но если все есть в доступе - какой смысл владеть? Ты ж не покупаешь себе кусок Солнца... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice 
|
жадность и нерациональность нас погубит. 
|
|
|
shake your moneymaker
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Как найти рентабельную замену нефти - главный вопрос. Казалось бы - срочная проблема? Нет. Пока цены дорожают олигархи наваривают бабло. Они и пальцем не пошевелят, пока не наступит полная жопа >Не совсем так. Немалые деньги вкладываются в разработу альтернативных истчоников (к примеру, биотоплива). Нет, Семикрыл. Биотопливо не альтернатива. Смотри внимательно. Нефть - это энергоноситель для "некоторых устройств" (чтобы не уточнять - транспорт, заводы, энергостанции и тыды.), которые без нее не могут работать. Мазу держат производители и владельцы этих устройств. Сама по себе нефть нах не нужна в таком количестве - только для хим. промышленности. Смотри дальше. То что называется "альтернативой" неизбежно предусматривает смену этих "устройств" на ВООБЩЕ другие. Именно этого стараются не допустить производители "устройств", потомушто а) дорого, б) на старых устройствах еще не все заработано, в) да и зачем если не горит? Биотопливо не есть альтернатива. Это, образно говоря, еще одна нефтяная скважина. Причем довольно проблемная. Биотопливо берется из другого ресурса, пожалуй самого ценного на Земле, потому что увеличить его количественно практически невозможно - это с/х площади. Понятно, что если гектар засеян рапсом для переработки, то он "незасеян" рисом для еды. "+1 топливо -1 еда", такова новая формула. Причем понятно, что вытесняется прежде всего "дешевая еда" - еда для бедных, кукуруза, рис, кормовые культуры. Мир, в целом, голодает. Это незаметно для обеспеченных стран, где подорожание продуктов на 20% вызывает только ропот населения. Но "в трюме", где люди и так еле живы, они начинают сразу умирать. Ты в курсе событий на Гаити, в Бразилии, в Африке? На Гаити продукты подорожали на 50% - это фактически вычеркнуло часть страны из списка живых. Ладно Гаити - Египет, не самая бедная страна, уже не может прокормить себя при новых ценах на продовольствие. В отдельных африканских странах рост цен на продукты составил до 180%. Что там происходит даже неизвестно. Сходная ситуация на Филиппинах и в Малайзии. В Китае подорожание риса за год составило 54% - ты представляешь, что это такое ДЛЯ КИТАЯ? Это при том, что биотопливо только-только начали использовать, в ЕС только планируют заместить им 10% горючего... что будет дальше можно только догадываться. Одна заправка джипа битопливом - аналог годового кукурузного пайка для африканца. Ты думаешь, африканец этого не знает? Планетарная резня в таком случае не исключена. У многих из многолюдных и бедных стран есть ядерное оружие. А если к власти там придут голодные и отчаявшиеся люди, то джипы на биотопливе могут кровью икнуться. Короче, общество потребления может серьезно допотребляться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Биотопливо не есть альтернатива. Это, образно говоря, еще одна нефтяная скважина. Причем довольно проблемная Я знаю, что проблемная, но это все равно один из вариантов замены нефти. Я не знаю, как борются с ним "производители устройств", но исследования все равно ведутся. И чем дороже будет нефть, тем интенсивнее будт искать, чем ее заменить. >Короче, общество потребления может серьезно допотребляться. Именно об этом тема. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я знаю, что проблемная, но это все равно один из вариантов замены нефти. Я не знаю, как борются с ним "производители устройств", но исследования все равно ведутся. И чем дороже будет нефть, тем интенсивнее будт искать, чем ее заменить. Не будут.  Конечно, государства (ЕС, США) открывают программы по разработке альтернативных источников энергии... и ломают голову, где найти деньги на все это. Как заставить "верхушку" спонсировать эти программы? Никто из миллиардеров не будет отдавать свои деньги, пока не будет возможности заработать еще большие деньги. А такой возможности в сфере альт. источников энергии пока нет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> И чем дороже будет нефть, тем интенсивнее будт искать, чем ее заменить. Драсте.  Это же противоречит принципам рынка.  Чем дороже нефть, тем больше надо ей заниматься.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
раскулачить нах всех миллиардеров мира и накормить голодные народы Африки ! 
|
|
|
shake your moneymaker
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Как заставить "верхушку" спонсировать эти программы? Никто из миллиардеров не будет отдавать свои деньги, пока не будет возможности заработать еще большие деньги. А такой возможности в сфере альт. источников энергии пока нет "Совместное предприятие Smart Hydrogen, учрежденное «Интерросом» и «Норильским никелем», вложило в компанию Plug Power 241 млн долларов. Сделка рассматривается как стратегический шаг в будущее. Plug Power занимается сооружением топливных ячеек для аппаратов питания коммуникационной индустрии, и за 9 лет своего существования компания не получала прибыли. Как заявил сам Потанин, вложения сделаны для выхода на международный рынок водородной энергетики. Привлекательную технологию, при которой единственным побочным продуктом становится вода, сдерживает дороговизна в получении водорода. Если компании удастся приблизить экспериментальный рынок топливных ячеек к рядовому покупателю, то она завоюет лидирующие позиции на энергетическом рынке. Но у Plug Power существует масса конкурентов. Если водородное топливо апеллирует к будущему, то биоэтанол уже подошел к отметке коммерческой привлекательности. Когда цены на нефть на мировом рынке достигают 50 долларов за баррель, биотопливо становится конкурентоспособным. В 2005 году в Бразилии общее производство этанола достигло 16,6 млрд литров. Сегодня он занимает около 20% общего объема топливного рынка Бразилии" >Это же противоречит принципам рынка Все прикалываешься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если компании удастся приблизить экспериментальный рынок топливных ячеек к рядовому покупателю, то она завоюет лидирующие позиции на энергетическом рынке. Но у Plug Power существует масса конкурентов. Если да кабы. "Привлекательную технологию" сдерживают не только дороговизна водорода, как указано в твоей цитате. Если не лукавить. Водородные движки а) опасны, б) тяжелы, в) дороги. После аварии тачки с Н-двигателем, образуется не пробка на дороге, а воронка, как после хорошей авиабомбы. А количество аварий, например, в Москве общеизвестно. На что похожи, сколько стоят и сколько весят "безопасные" губчатые накопители можно посмотреть в интернете. Но даже не это главное. Ты постоянно забываешь о производителях "устройств". "Слишком большие вложения потребуются на создание новой инфраструктуры. К тому же, если переход на водородное топливо не будет единовременным, производители автомобилей с топливными ячейками понесут огромные убытки". Понятно в чем дело? Это ж "невидимая рука рынка" - кто в здравом уме остановит производство автомобилей с ДВС, пока в недрах останется хоть капля нефти? Да еще, сцуко, одномоментно и единовременно. А харакири вам единовременно не сделать?  *** >>Это же противоречит принципам рынка >Все прикалываешься. Атнють. Если золото дорожает - никто же не кидается искать ему альтернативу в виде конфетной фольги. Разве не ведомо тебе, о мой друг, что дефицит - источник доходов, его надо беречь и лелеять.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
хм... отходим от темы. Интересно, что о разработке альт источников больше беспокоится Норильский Никель, а не Газпром, или еще кто, связанный собственно с топливом. Мне кажется, когда рынок водородного топлива будет открыт, то лидерские позиции сразу захватит Нор никель. Тока вот насчет цены на нефть что-то странное написано. Цена на нефть уже 110$ (или около того) - биотопливо не представляет реальной конкуренции. В целом насчет того, что интенсивность разработок будет увеличиваться, я конечно согласен | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
Да пох кто, норникель или газпром. Один кер страдать будет потребитель. Вот пока что ветер бесплатен, а попробуй ветряк поставить и эл. энергию соседу по даче продать. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 14.05.2008 23:46 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>а попробуй ветряк поставить и эл. энергию соседу по даче продать. А эта мысль, стоит подумать 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли альтернатива обществу потребления
Время: 15.05.2008 05:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>попробуй ветряк поставить и эл. энергию соседу по даче продать. Ты сначала для себя хотя бы поставь. Только вряд ли получится.
|
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|