RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 00:59 



>Íó è ÷òî?  òåîðèè êîììóíèçìà îäíà èç ãëàâíûõ öåëåé - ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ëþäåé. ×åì íå ãëàâíàÿ öåííîñòü? Òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü, ñóòè íå ìåíÿåò.

ßéöà íå ñîâñåì òå æå.  ñîâðåìåííîì ìèðå ñëîæèëàñü ñèòóàöèÿ, êîãäà ïîòðåáíîñòè ïðåîáëàäàþò íàä ðàññóäêîì. Ïîíèìàåøü? Ñóùåñòâóåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, êîòîðûì âûãîäíî, ÷òîáû ÷òîáû "ïîòðåáèòåëü" áûë æàäíûì. Òû ïîñìîòðè: óæå äàâíî êîìïàííè âòþõèâàþò îãðîìíûå äåíüãè íà ðåêëàìó.. Îíè óæå äóìàþò â ïåðâóþ î÷åðåäü íå î ïîâûøåíèè êà÷åñòâà òîâàðà, à î òîì, êàê çîìáèðîâàòü êàê ìîæíî áîëüøå ëþäåé, äîêàçòü èì, ÷òî áåç ýòîé âåùè íèêóäà.
Âåäü íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó ïîíÿòíî, ÷òî êðîññîâêè - ýòî êðîññîâêè.. Íî òîëüêî íå ôèðìàì ñïîðòèâíîé îäåæäû: îíè òåáå áóäóò ïàðèòü, ÷òî èõ ïðîäóêöèÿ - ýòî ñïðîðò, ýòî ñàìà æèçíü. Èì íóæíî, ÷òîáû òû ñåáÿ àññîöèèðîâàë ñ ýòèìè òðÿïêàìè, ÷òîáû ïîñòîÿííî òðàòèòü.
Åñëè êîìó èíòåðåñíî, ïî÷èòàéòå êíèãó Íàîìè Êëÿéí "No Logo". Òàì îíà ðàññìàòðèâàåò âëèÿíèå êîðïîðàöèé è áðåíäîâ íà ñîâðåìåííóþ æèçíü.
Ðàçóìååòñÿ, â ìèðå ñóùåñòâóåò ìíîãî ãðóïï ëþäåé, ÷üè èíòåðåñû ðàñõîäÿòñÿ ñ èíòåðåñàìè áîëüøèíñòâà. Ê ïðèìåðó, ñåé÷àñ ÷àñòî ïîäíèìàþò âîïðîñ íåõâàòêè ðåñóðñîâ. Êàê íàéòè ðåíòàáåëüíóþ çàìåíó íåôòè - ãëàâíûé âîïðîñ. Êàçàëîñü áû - ñðî÷íàÿ ïðîáëåìà? Íåò. Ïîêà öåíû äîðîæàþò îëèãàðõè íàâàðèâàþò áàáëî. Îíè è ïàëüöåì íå ïîøåâåëÿò, ïîêà íå íàñòóïèò ïîëíàÿ æîïà. Êàêèì êðèçèñîì ýòî îáåðíåòñÿ ëåò ÷åðåç 20-30(à ìîæåò è ðàíüøå).. òðóäíî ïðåäñòàâèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 05:22 
Åêàòåðèíáóðã


>>Ññûëêè íåò, íî õîä ìûñëåé òàêîé: åñëè ó âñåõ áóäóò ïîòðåáíîñòè, êàê ó Àáðàìîâè÷à, íèêàêèõ ñïîñîáíîñòåé íå õâàòèò. Çíà÷èò, áåç ñàìîîãðàíè÷åíèÿ â áåñïëàòíîì ìèðå - íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ.
>Ñêàæà ìíå, íå èìåòü "×åëñè" è ôëîò èç îêåàíñêèõ ëàéíåðîâ äëÿ òåáÿ ñàìîîãðàíè÷åíèå? Òî åñòü, òû ïðèëàãàåøü âîëåâûå óñèëèÿ, ÷òîáû áåç ýòîãî åæåäíåâíî îáõîäèòüñÿ?
Ñòîï, ÿ íå ïîíèìàþ, ñ ÷åì òû ñïîðèøü. Òû íå ñîãëàñåí, ÷òî â èäåàëå íåîáõîäèìî äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ìàòåðèàëüíûå ïîòðåáíîñòè?

>Ðóáöîâñê ïîñòàâëÿåò ñûðüå â Åâðîïó?
>Ðóáöîâñê íå Ðîññèÿ?
>Èëè ïðàâî èìåíîâàòüñÿ Ðîññèåé òåïåðü èìåþò òîëüêî ãàçîíîñíûå ðàéîíû, îòêóäà êà÷àþò äåíüãè è Ìîñêâà, ãäå îíè îñåäàþò?
>Îñòàëüíîå, òèïà, îáóçà?
ß òàêîãî íå ãîâîðèë. Ðå÷ü î òîì, ÷òî Ëåíòÿé ïûòàåòñÿ ñêàçàòü, ÷òî ðàç â Ðóáöîâñêå ïîòðåáëåíèå íà ìèíèìóìå, òî÷íî òàê æå âåçäå ïî ñòðàíå. Ýòî íå ñîâñåì òàê. Òåì áîëåå - äëÿ òåõ, êòî ïîñòàâëÿåò ñûðüå.

>Êàê íàéòè ðåíòàáåëüíóþ çàìåíó íåôòè - ãëàâíûé âîïðîñ. Êàçàëîñü áû - ñðî÷íàÿ ïðîáëåìà? Íåò. Ïîêà öåíû äîðîæàþò îëèãàðõè íàâàðèâàþò áàáëî. Îíè è ïàëüöåì íå ïîøåâåëÿò, ïîêà íå íàñòóïèò ïîëíàÿ æîïà
Íå ñîâñåì òàê. Íåìàëûå äåíüãè âêëàäûâàþòñÿ â ðàçðàáîòó àëüòåðíàòèâíûõ èñò÷îíèêîâ (ê ïðèìåðó, áèîòîïëèâà).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 13:31 




>Íó è ÷òî?  òåîðèè êîììóíèçìà îäíà èç ãëàâíûõ öåëåé - ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ëþäåé. ×åì íå ãëàâíàÿ öåííîñòü? Òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü, ñóòè íå ìåíÿåò.

"Îäíà èç". È, ñîáññíî, ïîòîìó, ÷òî òðóäíî ãîâîðèòü î ñâîáîäíîì òâîð÷åñòâå ÷åëîâåêà, êîãäà îí ãîëîäåí è íåîäåò.

Òóò ïðèìåðíî òàêàÿ ðàçíèöà, êàê ìåæäó ôèçêóëüòóðîé è ñïîðòîì.  ïåðâîì ñëó÷àå óïðàæíåíèÿ ñëóæàò õîðîøåìó ñàìî÷óâñòâèþ óêðåïëåíèþ çäîðîâüÿ è ïðîäëåíèþ æèçíè. Âî âòîðîì ýòî àíàáîëèêè, ãîðìîíû, ðåêîðäû, ñòàðîñòü â 30 ëåò è ñêîðûé èíñóëüò.

Ïîíèìý?
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 13:45 




>Ñòîï, ÿ íå ïîíèìàþ, ñ ÷åì òû ñïîðèøü. Òû íå ñîãëàñåí, ÷òî â èäåàëå íåîáõîäèìî äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ìàòåðèàëüíûå ïîòðåáíîñòè?

Òû êàê-òî äèâíî ôîðìóëèðóåøü. Âî-ïåðâûõ, íå â èäåàëå, à â ðåàëå, à âî-âòîðûõ, ÷òî åñòü "îãðàíè÷èâàòü"? Òû îãðàíè÷èâàåøü ñåáÿ â äûõàíèè? Íåò. Íî ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî òû îò æàäíîñòè áóäåøü âäûõàòü ïî øåñòü ëèòðîâ âîçäóõà çà âäîõ. Ó òåáÿ, êàìðàä, ëåãêèå, äàé áîã, òðè ñ ïîëîâèíîé. Ëîïíåøü.

Äåòè óæå ê øêîëå ó÷àòñÿ ñåáÿ îãðàíè÷èâàòü, íàïðèìåð, â ìîðîæåíîì. Ïîíèìàþò, ñöóêî, ÷òî çàáîëåþò, åñëè ñîæðóò ñðàçó 10 ïîðöèé. Âçðîñëûå îãðàíè÷èâàþò ñåáÿ â àëêîãîëå è íàðêîòèêàõ. Íåêîòîðûå íå îãðàíè÷èâàþò - òàê èìè çàíèìàþòñÿ âðà÷è.

Î êàêèõ îãðàíè÷åíèÿõ, ïðîñòè, òû ãîâîðèøü? Òû, ïî-ìîåìó, ïóòàåøü "âëàäåòü" è "ïîëüçîâàòüñÿ". ×òîáû ïîåõàòü îòäîõíóòü íà òðîïè÷åñêèé îñòðîâ èì âëàäåòü íå îáÿçàòåëüíî. Èì íàäî "âëàäåòü", åñëè êòî-òî ñòàâèò îãðàíè÷åíèÿ äëÿ òåáÿ íà ïîëüçîâàíèå.

Æåëàíèå "âëàäåòü" ñâÿçàíî ñ ñîáñòâåííè÷åñêîé ïñèõîëîãèåé, êîãäà ìîãóò "îòíÿòü" è íå äàòü "ïîëüçîâàòüñÿ". Íî åñëè âñå åñòü â äîñòóïå - êàêîé ñìûñë âëàäåòü? Òû æ íå ïîêóïàåøü ñåáå êóñîê Ñîëíöà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 14:01 
Moscow
guitar,bass and voice

æàäíîñòü è íåðàöèîíàëüíîñòü íàñ ïîãóáèò. :idea2:
shake your moneymaker
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 14:12 



>>Êàê íàéòè ðåíòàáåëüíóþ çàìåíó íåôòè - ãëàâíûé âîïðîñ. Êàçàëîñü áû - ñðî÷íàÿ ïðîáëåìà? Íåò. Ïîêà öåíû äîðîæàþò îëèãàðõè íàâàðèâàþò áàáëî. Îíè è ïàëüöåì íå ïîøåâåëÿò, ïîêà íå íàñòóïèò ïîëíàÿ æîïà
>Íå ñîâñåì òàê. Íåìàëûå äåíüãè âêëàäûâàþòñÿ â ðàçðàáîòó àëüòåðíàòèâíûõ èñò÷îíèêîâ (ê ïðèìåðó, áèîòîïëèâà).

Íåò, Ñåìèêðûë. Áèîòîïëèâî íå àëüòåðíàòèâà. Ñìîòðè âíèìàòåëüíî. Íåôòü - ýòî ýíåðãîíîñèòåëü äëÿ "íåêîòîðûõ óñòðîéñòâ" (÷òîáû íå óòî÷íÿòü - òðàíñïîðò, çàâîäû, ýíåðãîñòàíöèè è òûäû.), êîòîðûå áåç íåå íå ìîãóò ðàáîòàòü. Ìàçó äåðæàò ïðîèçâîäèòåëè è âëàäåëüöû ýòèõ óñòðîéñòâ. Ñàìà ïî ñåáå íåôòü íàõ íå íóæíà â òàêîì êîëè÷åñòâå - òîëüêî äëÿ õèì. ïðîìûøëåííîñòè.

Ñìîòðè äàëüøå. Òî ÷òî íàçûâàåòñÿ "àëüòåðíàòèâîé" íåèçáåæíî ïðåäóñìàòðèâàåò ñìåíó ýòèõ "óñòðîéñòâ" íà ÂÎÎÁÙÅ äðóãèå. Èìåííî ýòîãî ñòàðàþòñÿ íå äîïóñòèòü ïðîèçâîäèòåëè "óñòðîéñòâ", ïîòîìóøòî à) äîðîãî, á) íà ñòàðûõ óñòðîéñòâàõ åùå íå âñå çàðàáîòàíî, â) äà è çà÷åì åñëè íå ãîðèò?

Áèîòîïëèâî íå åñòü àëüòåðíàòèâà. Ýòî, îáðàçíî ãîâîðÿ, åùå îäíà íåôòÿíàÿ ñêâàæèíà. Ïðè÷åì äîâîëüíî ïðîáëåìíàÿ. Áèîòîïëèâî áåðåòñÿ èç äðóãîãî ðåñóðñà, ïîæàëóé ñàìîãî öåííîãî íà Çåìëå, ïîòîìó ÷òî óâåëè÷èòü åãî êîëè÷åñòâåííî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî - ýòî ñ/õ ïëîùàäè. Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ãåêòàð çàñåÿí ðàïñîì äëÿ ïåðåðàáîòêè, òî îí "íåçàñåÿí" ðèñîì äëÿ åäû. "+1 òîïëèâî -1 åäà", òàêîâà íîâàÿ ôîðìóëà. Ïðè÷åì ïîíÿòíî, ÷òî âûòåñíÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî "äåøåâàÿ åäà" - åäà äëÿ áåäíûõ, êóêóðóçà, ðèñ, êîðìîâûå êóëüòóðû.

Ìèð, â öåëîì, ãîëîäàåò. Ýòî íåçàìåòíî äëÿ îáåñïå÷åííûõ ñòðàí, ãäå ïîäîðîæàíèå ïðîäóêòîâ íà 20% âûçûâàåò òîëüêî ðîïîò íàñåëåíèÿ. Íî "â òðþìå", ãäå ëþäè è òàê åëå æèâû, îíè íà÷èíàþò ñðàçó óìèðàòü.

Òû â êóðñå ñîáûòèé íà Ãàèòè, â Áðàçèëèè, â Àôðèêå? Íà Ãàèòè ïðîäóêòû ïîäîðîæàëè íà 50% - ýòî ôàêòè÷åñêè âû÷åðêíóëî ÷àñòü ñòðàíû èç ñïèñêà æèâûõ. Ëàäíî Ãàèòè - Åãèïåò, íå ñàìàÿ áåäíàÿ ñòðàíà, óæå íå ìîæåò ïðîêîðìèòü ñåáÿ ïðè íîâûõ öåíàõ íà ïðîäîâîëüñòâèå.  îòäåëüíûõ àôðèêàíñêèõ ñòðàíàõ ðîñò öåí íà ïðîäóêòû ñîñòàâèë äî 180%. ×òî òàì ïðîèñõîäèò äàæå íåèçâåñòíî. Ñõîäíàÿ ñèòóàöèÿ íà Ôèëèïïèíàõ è â Ìàëàéçèè.  Êèòàå ïîäîðîæàíèå ðèñà çà ãîä ñîñòàâèëî 54% - òû ïðåäñòàâëÿåøü, ÷òî ýòî òàêîå ÄËß ÊÈÒÀß?

Ýòî ïðè òîì, ÷òî áèîòîïëèâî òîëüêî-òîëüêî íà÷àëè èñïîëüçîâàòü, â ÅÑ òîëüêî ïëàíèðóþò çàìåñòèòü èì 10% ãîðþ÷åãî... ÷òî áóäåò äàëüøå ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ. Îäíà çàïðàâêà äæèïà áèòîïëèâîì - àíàëîã ãîäîâîãî êóêóðóçíîãî ïàéêà äëÿ àôðèêàíöà. Òû äóìàåøü, àôðèêàíåö ýòîãî íå çíàåò? Ïëàíåòàðíàÿ ðåçíÿ â òàêîì ñëó÷àå íå èñêëþ÷åíà. Ó ìíîãèõ èç ìíîãîëþäíûõ è áåäíûõ ñòðàí åñòü ÿäåðíîå îðóæèå. À åñëè ê âëàñòè òàì ïðèäóò ãîëîäíûå è îò÷àÿâøèåñÿ ëþäè, òî äæèïû íà áèîòîïëèâå ìîãóò êðîâüþ èêíóòüñÿ.

Êîðî÷å, îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ ìîæåò ñåðüåçíî äîïîòðåáëÿòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 14:43 
Åêàòåðèíáóðã


>Áèîòîïëèâî íå åñòü àëüòåðíàòèâà. Ýòî, îáðàçíî ãîâîðÿ, åùå îäíà íåôòÿíàÿ ñêâàæèíà. Ïðè÷åì äîâîëüíî ïðîáëåìíàÿ
ß çíàþ, ÷òî ïðîáëåìíàÿ, íî ýòî âñå ðàâíî îäèí èç âàðèàíòîâ çàìåíû íåôòè. ß íå çíàþ, êàê áîðþòñÿ ñ íèì "ïðîèçâîäèòåëè óñòðîéñòâ", íî èññëåäîâàíèÿ âñå ðàâíî âåäóòñÿ. È ÷åì äîðîæå áóäåò íåôòü, òåì èíòåíñèâíåå áóäò èñêàòü, ÷åì åå çàìåíèòü.
>Êîðî÷å, îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ ìîæåò ñåðüåçíî äîïîòðåáëÿòüñÿ.
Èìåííî îá ýòîì òåìà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 14:56 



>ß çíàþ, ÷òî ïðîáëåìíàÿ, íî ýòî âñå ðàâíî îäèí èç âàðèàíòîâ çàìåíû íåôòè. ß íå çíàþ, êàê áîðþòñÿ ñ íèì "ïðîèçâîäèòåëè óñòðîéñòâ", íî èññëåäîâàíèÿ âñå ðàâíî âåäóòñÿ. È ÷åì äîðîæå áóäåò íåôòü, òåì èíòåíñèâíåå áóäò èñêàòü, ÷åì åå çàìåíèòü.

Íå áóäóò. :da: Êîíå÷íî, ãîñóäàðñòâà (ÅÑ, ÑØÀ) îòêðûâàþò ïðîãðàììû ïî ðàçðàáîòêå àëüòåðíàòèâíûõ èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè... è ëîìàþò ãîëîâó, ãäå íàéòè äåíüãè íà âñå ýòî. Êàê çàñòàâèòü "âåðõóøêó" ñïîíñèðîâàòü ýòè ïðîãðàììû? Íèêòî èç ìèëëèàðäåðîâ íå áóäåò îòäàâàòü ñâîè äåíüãè, ïîêà íå áóäåò âîçìîæíîñòè çàðàáîòàòü åùå áîëüøèå äåíüãè. À òàêîé âîçìîæíîñòè â ñôåðå àëüò. èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè ïîêà íåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 15:04 




> È ÷åì äîðîæå áóäåò íåôòü, òåì èíòåíñèâíåå áóäò èñêàòü, ÷åì åå çàìåíèòü.

Äðàñòå. :D :D :D Ýòî æå ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïàì ðûíêà. :lol: ×åì äîðîæå íåôòü, òåì áîëüøå íàäî åé çàíèìàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 15:10 
Moscow
guitar,bass and voice

ðàñêóëà÷èòü íàõ âñåõ ìèëëèàðäåðîâ ìèðà è íàêîðìèòü ãîëîäíûå íàðîäû Àôðèêè ! :)
shake your moneymaker
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 16:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàê çàñòàâèòü "âåðõóøêó" ñïîíñèðîâàòü ýòè ïðîãðàììû? Íèêòî èç ìèëëèàðäåðîâ íå áóäåò îòäàâàòü ñâîè äåíüãè, ïîêà íå áóäåò âîçìîæíîñòè çàðàáîòàòü åùå áîëüøèå äåíüãè. À òàêîé âîçìîæíîñòè â ñôåðå àëüò. èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè ïîêà íåò
"Ñîâìåñòíîå ïðåäïðèÿòèå Smart Hydrogen, ó÷ðåæäåííîå «Èíòåððîñîì» è «Íîðèëüñêèì íèêåëåì», âëîæèëî â êîìïàíèþ Plug Power 241 ìëí äîëëàðîâ. Ñäåëêà ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê ñòðàòåãè÷åñêèé øàã â áóäóùåå. Plug Power çàíèìàåòñÿ ñîîðóæåíèåì òîïëèâíûõ ÿ÷ååê äëÿ àïïàðàòîâ ïèòàíèÿ êîììóíèêàöèîííîé èíäóñòðèè, è çà 9 ëåò ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ êîìïàíèÿ íå ïîëó÷àëà ïðèáûëè. Êàê çàÿâèë ñàì Ïîòàíèí, âëîæåíèÿ ñäåëàíû äëÿ âûõîäà íà ìåæäóíàðîäíûé ðûíîê âîäîðîäíîé ýíåðãåòèêè. Ïðèâëåêàòåëüíóþ òåõíîëîãèþ, ïðè êîòîðîé åäèíñòâåííûì ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ñòàíîâèòñÿ âîäà, ñäåðæèâàåò äîðîãîâèçíà â ïîëó÷åíèè âîäîðîäà. Åñëè êîìïàíèè óäàñòñÿ ïðèáëèçèòü ýêñïåðèìåíòàëüíûé ðûíîê òîïëèâíûõ ÿ÷ååê ê ðÿäîâîìó ïîêóïàòåëþ, òî îíà çàâîþåò ëèäèðóþùèå ïîçèöèè íà ýíåðãåòè÷åñêîì ðûíêå. Íî ó Plug Power ñóùåñòâóåò ìàññà êîíêóðåíòîâ.

Åñëè âîäîðîäíîå òîïëèâî àïåëëèðóåò ê áóäóùåìó, òî áèîýòàíîë óæå ïîäîøåë ê îòìåòêå êîììåð÷åñêîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè. Êîãäà öåíû íà íåôòü íà ìèðîâîì ðûíêå äîñòèãàþò 50 äîëëàðîâ çà áàððåëü, áèîòîïëèâî ñòàíîâèòñÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíûì.  2005 ãîäó â Áðàçèëèè îáùåå ïðîèçâîäñòâî ýòàíîëà äîñòèãëî 16,6 ìëðä ëèòðîâ. Ñåãîäíÿ îí çàíèìàåò îêîëî 20% îáùåãî îáúåìà òîïëèâíîãî ðûíêà Áðàçèëèè"

>Ýòî æå ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïàì ðûíêà
Âñå ïðèêàëûâàåøüñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 16:42 




>Åñëè êîìïàíèè óäàñòñÿ ïðèáëèçèòü ýêñïåðèìåíòàëüíûé ðûíîê òîïëèâíûõ ÿ÷ååê ê ðÿäîâîìó ïîêóïàòåëþ, òî îíà çàâîþåò ëèäèðóþùèå ïîçèöèè íà ýíåðãåòè÷åñêîì ðûíêå. Íî ó Plug Power ñóùåñòâóåò ìàññà êîíêóðåíòîâ.

Åñëè äà êàáû. "Ïðèâëåêàòåëüíóþ òåõíîëîãèþ" ñäåðæèâàþò íå òîëüêî äîðîãîâèçíà âîäîðîäà, êàê óêàçàíî â òâîåé öèòàòå. Åñëè íå ëóêàâèòü. Âîäîðîäíûå äâèæêè à) îïàñíû, á) òÿæåëû, â) äîðîãè. Ïîñëå àâàðèè òà÷êè ñ Í-äâèãàòåëåì, îáðàçóåòñÿ íå ïðîáêà íà äîðîãå, à âîðîíêà, êàê ïîñëå õîðîøåé àâèàáîìáû. À êîëè÷åñòâî àâàðèé, íàïðèìåð, â Ìîñêâå îáùåèçâåñòíî.

Íà ÷òî ïîõîæè, ñêîëüêî ñòîÿò è ñêîëüêî âåñÿò "áåçîïàñíûå" ãóá÷àòûå íàêîïèòåëè ìîæíî ïîñìîòðåòü â èíòåðíåòå.

Íî äàæå íå ýòî ãëàâíîå. Òû ïîñòîÿííî çàáûâàåøü î ïðîèçâîäèòåëÿõ "óñòðîéñòâ".

"Ñëèøêîì áîëüøèå âëîæåíèÿ ïîòðåáóþòñÿ íà ñîçäàíèå íîâîé èíôðàñòðóêòóðû. Ê òîìó æå, åñëè ïåðåõîä íà âîäîðîäíîå òîïëèâî íå áóäåò åäèíîâðåìåííûì, ïðîèçâîäèòåëè àâòîìîáèëåé ñ òîïëèâíûìè ÿ÷åéêàìè ïîíåñóò îãðîìíûå óáûòêè".


Ïîíÿòíî â ÷åì äåëî? Ýòî æ "íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà" - êòî â çäðàâîì óìå îñòàíîâèò ïðîèçâîäñòâî àâòîìîáèëåé ñ ÄÂÑ, ïîêà â íåäðàõ îñòàíåòñÿ õîòü êàïëÿ íåôòè? Äà åùå, ñöóêî, îäíîìîìåíòíî è åäèíîâðåìåííî. À õàðàêèðè âàì åäèíîâðåìåííî íå ñäåëàòü? :lool:

***
>>Ýòî æå ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïàì ðûíêà
>Âñå ïðèêàëûâàåøüñÿ.

Àòíþòü. Åñëè çîëîòî äîðîæàåò - íèêòî æå íå êèäàåòñÿ èñêàòü åìó àëüòåðíàòèâó â âèäå êîíôåòíîé ôîëüãè. :D Ðàçâå íå âåäîìî òåáå, î ìîé äðóã, ÷òî äåôèöèò - èñòî÷íèê äîõîäîâ, åãî íàäî áåðå÷ü è ëåëåÿòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 21:20 



õì... îòõîäèì îò òåìû. Èíòåðåñíî, ÷òî î ðàçðàáîòêå àëüò èñòî÷íèêîâ áîëüøå áåñïîêîèòñÿ Íîðèëüñêèé Íèêåëü, à íå Ãàçïðîì, èëè åùå êòî, ñâÿçàííûé ñîáñòâåííî ñ òîïëèâîì. Ìíå êàæåòñÿ, êîãäà ðûíîê âîäîðîäíîãî òîïëèâà áóäåò îòêðûò, òî ëèäåðñêèå ïîçèöèè ñðàçó çàõâàòèò Íîð íèêåëü. Òîêà âîò íàñ÷åò öåíû íà íåôòü ÷òî-òî ñòðàííîå íàïèñàíî. Öåíà íà íåôòü óæå 110$ (èëè îêîëî òîãî) - áèîòîïëèâî íå ïðåäñòàâëÿåò ðåàëüíîé êîíêóðåíöèè.  öåëîì íàñ÷åò òîãî, ÷òî èíòåíñèâíîñòü ðàçðàáîòîê áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ, ÿ êîíå÷íî ñîãëàñåí
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 21:28 
Tchad
À/H2N3

Äà ïîõ êòî, íîðíèêåëü èëè ãàçïðîì. Îäèí êåð ñòðàäàòü áóäåò ïîòðåáèòåëü. Âîò ïîêà ÷òî âåòåð áåñïëàòåí, à ïîïðîáóé âåòðÿê ïîñòàâèòü è ýë. ýíåðãèþ ñîñåäó ïî äà÷å ïðîäàòü.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 23:46 
ã.Âëàäèìèð


>à ïîïðîáóé âåòðÿê ïîñòàâèòü è ýë. ýíåðãèþ ñîñåäó ïî äà÷å ïðîäàòü.

À ýòà ìûñëü, ñòîèò ïîäóìàòü :idea2: :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 15.05.2008 05:45 
Åêàòåðèíáóðã


>ïîïðîáóé âåòðÿê ïîñòàâèòü è ýë. ýíåðãèþ ñîñåäó ïî äà÷å ïðîäàòü.
Òû ñíà÷àëà äëÿ ñåáÿ õîòÿ áû ïîñòàâü. Òîëüêî âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!