| Àâòîð |
Òåìà: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå âî âñåì ñîãëàñåí ñ àâòîðîì ñòàòüè (íàïðèìåð, ïî ïîâîäó óñïåøíîñòè ñîöèàëèçìà),íî ïðîáëåìû îí ïîäíèìàåò î÷åíü àêòóàëüíûå. " íàñòîÿùåå âðåìÿ ÿâíûõ àëüòåðíàòèâ îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ íåò. Àëüòåðíàòèâîé ÿâëÿåòñÿ ëèøü àñêåçà, ñàìîîãðàíè÷åíèå è íåìàòåðèàëüíûå öåííîñòè (ñàìîðåàëèçàöèÿ, òâîð÷åñòâî è ò.ï.). Íî ÷åëîâåê ýïîõè ïîòðåáëåíèÿ ïîðîäèë ñòîëüêî ìàòåðèàëüíûõ «õîòåëîê», íåíóæíûõ âîçìîæíîñòåé è èñïûòûâàåò òàêîå óäîâîëüñòâèå îò èõ óäîâëåòâîðåíèÿ, ÷òî îòêàç îò íèõ âîñïðèíèìàåòñÿ ÷óòü ëè íå êàê êàòàñòðîôà. Êðîìå òîãî, óìíîæåíèå ïîòðåáíîñòåé ïðåâðàùàåòñÿ â çàâèñèìîñòü îò íèõ, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò ìàíèïóëèðîâàòü ÷åëîâåêîì, îáåùàÿ âñå íîâûå âîçìîæíîñòè è óäîâîëüñòâèÿ, îò êîòîðûõ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî îòñòðàíèòüñÿ. Íà ýòîì è îñíîâàí ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, êîãäà ýêîíîìèêà çàòî÷åíà ïîä îäíîðàçîâûå è áûñòðîèçíàøèâàþùèåñÿ òîâàðû, êîòîðûå íàäî ïîñòîÿííî âûêèäûâàòü è ïîêóïàòü íîâûå. Òåõíîëîãè÷åñêèé ïîòîëîê íûíåøíåé öèâèëèçàöèè è èñòîùåíèå íåâîçîáíîâëÿåìûõ ðåñóðñîâ Çåìëè òðåáóþò ïîèñêà âûõîäîâ èç îáùåñòâà ïîòðåáëåíèÿ èëè åãî ñåðüåçíîé êîððåêöèè. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èäåîëîãèåé ïîòðåáèòåëüñêîãî îáùåñòâà âîëåé-íåâîëåé ïðîíèêíóòî áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ è âûâåñòè èç íåå ìîæåò ëèøü âíåøíèé ôàêòîð — íåêàÿ êàòàñòðîôà èëè èñ÷åðïàíèå ðåñóðñîâ, ïîñêîëüêó ìàññîâîå ñîçíàòåëüíîå ñàìîîãðàíè÷åíèå èëè öåëåíàïðàâëåííîå èçìåíåíèå ïðèíöèïîâ ïðîèçâîäñòâà è îáðàçà æèçíè ïðåäñòàâèòü òðóäíî. Ñåãîäíÿ ôîðìèðîâàíèå íîâîãî íåïîòðåáèòåëüñêîãî îáùåñòâà âîçìîæíî òîëüêî ÷åðåç îòêàç îò ìàññû íåíóæíûõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå ìàíèïóëèðóþò ÷åëîâåêîì. Íàïðèìåð, ÷òî âûãîäíåå â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå — ïîãîëîâíàÿ àâòîìîáèëèçàöèÿ èëè ðàçâåòâëåííîå è ëåãêîäîñòóïíîå ìåòðî? Ïðîèçâîäèòåëÿì ìàøèí è áåíçèíà — áåçóñëîâíî, ïåðâîå. À ëþäÿì, êîòîðûå ñèäÿò â âå÷íûõ ïðîáêàõ â æåëåçíûõ êîðîáî÷êàõ, îòðàâëÿÿ äðóã äðóãà âûõëîïàìè? Ó íèõ äàæå íå âîçíèêàåò ÷óâñòâà, ÷òî èõ ýëåìåíòàðíî «êèíóëè», ÷òî ìîæíî ðåøèòü ïðîáëåìó ñîîáùà, à íå ïðÿòàòüñÿ îò èñïîð÷åííîé ýêîëîãèè ìåãàïîëèñà êàæäûé â ñâîþ æåñòÿíêó, âòàéíå ãîðäÿñü òåì, ÷òî ó ìíîãèõ åå íåò. Ðåàëüíûé âûõîä íóæíî èñêàòü â îòêàçå îò íàâÿçàííûõ ïîòðåáíîñòåé, êîòîðûé è ïðèâåäåò ê ïîÿâëåíèþ ïðèíöèïèàëüíî íîâûõ âîçìîæíîñòåé àëüòåðíàòèâíûõ ïóòåé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.  
|
Íó, êàê áû áàÿí, è óæå äàâíî. Âñå âûõîäû è ïðåäëîæåíèÿ óæå ñêàçàíû. 
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó, êàê áû áàÿí, è óæå äàâíî Äàâíî - ìåíÿ çäåñü íå áûëî. >Âñå âûõîäû è ïðåäëîæåíèÿ óæå ñêàçàíû Íàïðèìåð? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 14:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
èäåîêðàòè÷åñêàÿ ðàöèîêðàòèÿ â ìàêñèìàëüíî ðàäèêàëüíîì ñìûñëå ýòîãî òåðìèíà
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
7wing, áàÿí - â ñìûñëå ýòî óæå âñå êîìó íå ëåíü ãäå óãîäíî îáñóæäàëè. Íó, åñòü äâà â îáùåì-òî âûõîäà, ïåðâûé - òåîðèÿ çîëîòîãî ìèëëèàðäà, âòîðîé - íàïðèìåð, ÊÎÁ. Â îáùåì, óæå äàâíî îá ýòîì ãîâîðÿò. Íî ïîñêîëüêó áîëüøèíñòâî ïðîäîëæàåò ðàáîòàòü íà óíè÷òîæåíèå, òî âèäèìî ïðèíÿò âàðèàíò çîëîòîãî ìèëëèàðäà, ÷òî õðåíîâî. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
À âîîáùå, çíàåøü, õâàòàåò îäíîãî ïðèäóðêà íà çåìëå, ÷òî áû âñ¸ ââåðãíóòü â ïîëíåéøèé öåäçèï.. | |
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
damned
|
>À âîîáùå, çíàåøü, õâàòàåò îäíîãî ïðèäóðêà íà çåìëå, ÷òî áû âñ¸ ââåðãíóòü â ïîëíåéøèé öåäçèï.. M_a_i_k_i, ñ ýòîãî ìåñòà ïî-ïîäðîáíåå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ - îáùåñòî èñòðåáëåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
cynoptik, >àëüòåðíàòèâà >îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ - >îáùåñòî èñòðåáëåíèÿ êàêàÿ ãëóáîêàÿ ìûñëü! |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó, åñòü äâà â îáùåì-òî âûõîäà, ïåðâûé - òåîðèÿ çîëîòîãî ìèëëèàðäà, âòîðîé - íàïðèìåð, ÊÎÁ. Íàçâàíî â ÷åñòü Êîáû?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
íåò, ýòî Êîíöåïöèÿ Îáùåñòâåííîé Áåçîïàñíîñòè. ... ñêîðåå óæ â ÷åñòü Áåðèè íàçâàëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 12.05.2008 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íà äàííûé ìîìåíò ñóùåñòâóåò òîëüêî îäíà àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ - êîììóíèçì.  Ïðàâäà, ñóùåñòâóåò îí òîëüêî â òåîðèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 11:05 |
|
|---|---|---|
|
|
îáùåñòâî ïðîèçâîäñòâà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 11:13 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñóùåñòâóåò òîëüêî îäíà àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ - êîììóíèçì. À êîììóíèçì ðàçâå íå îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ñóùåñòâóåò òîëüêî îäíà àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ - êîììóíèçì. > >À êîììóíèçì ðàçâå íå îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ? Íå ïîíèìàþ òâîåé ëîãèêè. Îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ ñòðîèòñÿ íà ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 12:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ ñòðîèòñÿ íà ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè Äà íó?! Çíà÷èò â êîììóíèçìå âñå áåãàþò â íàáåäðåííûõ ïîâÿçêàõ, íè÷åãî íå ïðîèçâîäÿò è íå æðóò, à ëàçàþò ïî ïàëüìàì è êóøàþò êîêîñû è áàíàíû 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 12:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïîòðåáèòåëüñòâî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè. Êîììóíèçì åñòü âûðàæåíèå àáñîëþòíîãî ïîòðåáèòåëüñòâà, ò.å. êîãäà ÷åëîâåê ïîòðåáëÿåò ïðîèçâåäåííûé ïðîäóêò ïî íåîáõîäèìîñòè à íå ïðîñòî òàê âïðîê, èëè çà ïðåñòèæ... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
÷åëîâåê ñàì ïî ñóòè ñâîåé ñóùåñòâî ïîòðåáëÿþùåå. ïîýòîìó àëüòåðíàòèâû îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ íåò. äðóãîå äåëî ÷òî ìîæíî ïîòðåáëåí÷åñêèå àïïåòèòû ñäåðæèâàòü àâòîðèòàðíûìè ñðåäñòâàìè. âîò ñêàæåì ïîñòàíîâëåíèåì ïðàâèòåëüñòâà èçäàòü äèðåêòèâó, ÷òî ÷åëîâåê íå äîëæåí â äåíü ñúåäàòü áîëüøå 100 ãð. õëåáà èëè ÷òî ó ÷åëîâåêà íå äîëæíî áûòü íèêàêîãî èìóùåñòâà êðîìå ñòîëà, ñòóëà è êðîâàòè, çóáíîé ùåòêè è ñàìîé îñíîâíîé îäåæäû. íèêàêèõ òåáå êðóòûõ òà÷åê, íèêàêèõ ïðåäìåòîâ ðîñêîøè, íèêàêèõ öàöåê. çà íàðóøåíèå - ðàññòðåë. ïåðâûì ïîä ýòó ñòàòüþ ïîïàäàåò Òèìàòè !
|
|
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ íèêàêîé ïðîáëåìû â îáùåñòâå ïîòðåáëåíèÿ íåò, êàê òîëüêî ðåñóðñû íà÷íóò èñ÷åðïûâàòüñÿ ïðîèçâîäñòâî ïîäîðîæàåò, öåíû íà òîâàðû ïîòðåáëåíèÿ ïîäíèìóòñÿ è ëþäè áóäóò ìåíüøå ïîòðåáëÿòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
>Ïîòðåáèòåëüñòâî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè. Êîììóíèçì åñòü âûðàæåíèå àáñîëþòíîãî ïîòðåáèòåëüñòâà, ò.å. êîãäà ÷åëîâåê ïîòðåáëÿåò ïðîèçâåäåííûé ïðîäóêò ïî íåîáõîäèìîñòè à íå ïðîñòî òàê âïðîê, èëè çà ïðåñòèæ... Õîçå, îïðåäåëÿòü êîììóíèçì êàê îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ/íåïîòðåáëåíèÿ âñå ðàâíî ÷òî îïðåäåëÿòü, íàïðèìåð, Ìîöàðòà êàê áëîíäèíà/áðþíåòà, äåëàÿ ýòî îñíîâíîé åãî õàðàêòåðèñòèêîé. Ìîæíî îïðåäåëèòü, íàïðèìåð, öåëü êîììóíèçìà êàê ðàñøèðåíèå ëè÷íîé ñâîáîäû êàæäîãî ÷åëîâåêà çà ñ÷åò âîçðàñòàíèÿ âîçìîæíîñòåé âñåãî ÷åëîâå÷åñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Stop, äûêî æ â êîíòåêñòå æ ñàáæà æ? Âîîáùå êîììóíèçì â òåîðèè íåâîçìîæåí áåç ïîëíîãî óäîâëåòâîðåíèÿ âñåõ ïîòðåáíîñòåé âñåõ ëþäåé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ýò ê òîìó, ÷òî âûñòàâëÿòü êîììóíèçì êàê àëüòåðíàòèâó íå ñåðüåçíî
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå êîììóíèçì â òåîðèè íåâîçìîæåí áåç ïîëíîãî óäîâëåòâîðåíèÿ âñåõ ïîòðåáíîñòåé âñåõ ëþäåé. Âîîáùå ïîëíîå óäîâëåòâîðåíèå âñåõ ïîòðåáíîñòåé íåâçìîæíî íè â òåîðèè íè íà ïðàêòèêå.  Ïîòîìó ÷òî ïîñòîÿííî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå ïîòðåáíîñòè.Êîììóíèçì, ñîáñíî ãîâîðÿ, êîíå÷íîé öåëè íå èìååò. Ýòî â ïîíèìàíèè îáûâàòåëÿ êîììóíèçì ÷òî-òî âðîäå "ðàÿ íà çåìëå", êàêîå-òî ñîñòîÿíèå îáùåñòâà. À ôàêòè÷åñêè ýòî ïóòü. Õîçå, ÿ òå â äâóõ ñëîâàõ íå ðàññêàæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êîììóíèçì â òåîðèè íåâîçìîæåí áåç ïîëíîãî óäîâëåòâîðåíèÿ âñåõ ïîòðåáíîñòåé âñåõ ëþäåé Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ïðè êîììóíèçìå ëþäè ñòàíóò íàñòîëüêî ñîçíàòåëüíûìè, ÷òî ñìîãóò ñàìè îãðàíè÷èâàòü ñâîè ìàòåðèàëüíûå ïîòðåáíîñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå êîììóíèçì â òåîðèè íåâîçìîæåí áåç ïîëíîãî óäîâëåòâîðåíèÿ âñåõ ïîòðåáíîñòåé âñåõ ëþäåé. òåîðåòèêè êîììóíèçìà ñ÷èòàþò îñíîâíûì íåäîñòàòêîì ñîâðåìåííîãî ñòðîÿ (çàïàäíûå ñòðàíû, ðàçóìååòñÿ) - êóëüò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Êàê òû óäîâëåòâîðèøü âñå ïîòðåáíîñòè, åñëè â ñîâðåìåííîì ìèðå îíè áåçãðàíè÷íû..  ýòîì è åñòü ãëàâíîå îòëè÷èå êîììóíèçìà (îïÿòü æå çàìå÷ó, â òåîðèè) - âñå ëþäè äîëæíû ñàìîîãðàíè÷èòü ñâîè ïîòðåáíîñòè âî èìÿ âñåîáùåãî áëàãà. Âîò, ÕîÇå, ÷òî òû íàçûâàåøü îáùåñòâîì ïîòðåáëåíèÿ? ÿ íå ïîíèìàþ... Ðàçóìååòñÿ àëüòåðíàòèâà ïîòðåáëåíèþ îäíà - "íåñóùåñòâîâàíèå".  äàííîì æå ñëó÷àå èäåò ðå÷ü î òîì, ÷òî "íå óáèâàé áîëüøå, ÷åì ìîæåøü ñúåñòü" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ïðè êîììóíèçìå ëþäè ñòàíóò íàñòîëüêî ñîçíàòåëüíûìè, ÷òî ñìîãóò ñàìè îãðàíè÷èâàòü ñâîè ìàòåðèàëüíûå ïîòðåáíîñòè. +1, âîò è ÿ òîæå îá ýòîì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êîììóíèçì â òåîðèè íåâîçìîæåí áåç ïîëíîãî óäîâëåòâîðåíèÿ âñåõ ïîòðåáíîñòåé âñåõ ëþäåé >Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ïðè êîììóíèçìå ëþäè ñòàíóò íàñòîëüêî ñîçíàòåëüíûìè, ÷òî ñìîãóò ñàìè îãðàíè÷èâàòü ñâîè ìàòåðèàëüíûå ïîòðåáíîñòè. Ìîæíî ññûëêó íà èñòî÷íèê? Âîîáùå, ÿ çíàþ äðóãóþ ôîðìóëèðîâêó "îò êàæäîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì, êàæäîìó ïî ïîòðåáíîñòÿì". Îá îãðàíè÷åíèè òóò íè÷åãî íåò. Íî, ìîæåò, ó òåáÿ áîëåå òî÷íûå äàííûå? *** Õî÷ó äîáàâèòü, ÷òî ïîòðåáíîñòÿìè òèïà "øîêîëàäíûé òîðò ðàçìåðîì ñ äèðèæàáëü, êðåñëî èç öåëüíîãî áðèëëèàíòà, æèâîãî ìàìîíòà è ñîðîê òûù ïàðîâîçîâ" äàæå ïðè êîììóíèçìå áóäóò çàíèìàòüñÿ ïñèõèàòðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
Tennessee
|
Íàêîíåö-òî ñòàòüÿ íàøëàñü. Íà çàïðîñ "áîáóñû" êàêàÿ-òî ÷óøü âûëåçàåò îáû÷íî. Íå âàðèàíò, êîíå÷íî, à òàê... ïî÷èòàòü òèïà ________________________ _________________________________ Ñíà÷àëà â ÑØÀ, à çàòåì è â äðóãèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ Çàïàäà ïîÿâèëñÿ íîâûé ñîöèàëüíûé òèï ëþäåé, êîòîðûõ íàçûâàþò “áîáóñàìè”. Ýòî íå î÷åíü áëàãîçâó÷íîå îïðåäåëåíèå âîçíèêëî â ðåçóëüòàòå ñëèÿíèÿ äâóõ ñëîâ: “áîãåìíûå áóðæóà”. Íîâîìó ñîöèàëüíîìó ÿâëåíèþ ïîñâÿùåíû íå òîëüêî ìíîãèå ñòàòüè è íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, íî è ðÿä êíèã. Äýâèä Áðóêñ, àâòîð îäíîé èç íèõ, êîòîðàÿ íàçâàíà èì “Áîáóñû â ðàþ”, ñ÷èòàåò, ÷òî òîëüêî â ÑØÀ èõ íàñ÷èòûâàåòñÿ îêîëî 10 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Êàê ïðàâèëî, ýòî ëþäè ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì, øèðîêîé êóëüòóðîé è, ãëàâíîå, âåñüìà ñîñòîÿòåëüíûå, ïîëó÷àþùèå â ñðåäíåì áîëåå 100 òûñÿ÷ äîëëàðîâ â ãîä. Îòëè÷àþòñÿ “áîáóñû” îò îñòàëüíûõ çàæèòî÷íûõ ãðàæäàí ñòðàíû òåì, ÷òî îòâåðãàþò ðîñêîøü, ïðèçíàþò òîëüêî ïðîñòûå åñòåñòâåííûå âåùè è öåíÿò äåíüãè, çàðàáîòàííûå òâîð÷åñêèì ïóòåì. Îíè â ïðè÷óäëèâîé ôîðìå ñîâìåùàþò â ñåáå, êàçàëîñü áû, íåñîâìåñòèìûå êà÷åñòâà: áóíòàðñòâî è êîíñåðâàòèçì, íîâàòîðñòâî è òðàäèöèîíàëèçì, áîãåìíîñòü è áóðæóàçíîñòü. Ïîÿâèëèñü îíè åùå â 90-å ãîäû, äëÿ íèõ õàðàêòåðíû ñâîåãî ðîäà ãèáðèäíûå ÷åðòû, ïîëó÷åííûå îò íàëîæåíèÿ íåïîêîðíîñòè ìîëîäåæè 60-õ ãîäîâ íà ÷åñòîëþáèå ìîëîäûõ ëþäåé 80-õ. Èíûìè ñëîâàìè, ýòî, êàê ïðàâèëî, âûñîêîîïëà÷èâàåìûå ïðîôåññèîíàëû, íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó “õèïïè” è “þïïè”, êîòîðûå íå áîãîòâîðÿò äåíüãè è ïðåçèðàþò áîãàòñòâà, âûñòàâëåííûå íàïîêàç. Îíè ïîíÿëè òî, ÷òî äàâíî äîëæíî áûëî áû ïîíÿòü ÷åëîâå÷åñòâî: äåíüãè íåîáõîäèìû äëÿ íîðìàëüíîé æèçíè, íî, êàê ýòî íè áàíàëüíî çâó÷èò, íå îáåñïå÷èâàþò ñàìè ïî ñåáå ñ÷àñòüÿ, ïîñêîëüêó åñòü åùå è íåìàòåðèàëüíûå áëàãà, òàêèå, êàê íîðìàëüíûå ÷åëîâå÷åñêèå êîíòàêòû, ïðîñòûå óäîâîëüñòâèÿ, îáùåíèå ñ ïðèðîäîé. Îñîáåííî öåíÿòñÿ ñðåäè “áîáóñîâ”, ìíîãèå èç êîòîðûõ ñâÿçàíû ñ òàêèìè íîâûìè òåõíîëîãèÿìè, êàê èíôîðìàòèêà è òåëåêîììóíèêàöèè, äåíüãè, äîáûòûå ñ ïîìîùüþ òâîð÷åñêîãî èíòåëëåêòóàëüíîãî óñèëèÿ, ïðåäïî÷òèòåëüíî àðòèñòè÷åñêîãî. Ïîýòîìó õîðîøèé ïèñàòåëü, ïîëó÷àþùèé ñðåäíèé ãîíîðàð, ïîëüçóåòñÿ â ýòîé ñðåäå áîëüøèì óâàæåíèåì, ÷åì áàíêèð, âîðî÷àþùèé ìèëëèîíàìè. Êèíîðåæèññåð, âûïóñêàþùèé ýëèòíûå ôèëüìû, âûñîêî îöåíåííûå çíàòîêàìè, äëÿ “áîáóñîâ” âûøå ðåæèññåðà-ñóïåðìèëëèîíåðà èç Ãîëëèâóäà, ÷üè ôèëüìû èìåþò áîëüøîé êîììåð÷åñêèé óñïåõ. Ñîçäàòåëü ïðîãðàììíîãî îáåñïå÷åíèÿ, êîòîðûé âûñîêî öåíèòñÿ ôèðìîé, ïðåäïî÷òèòåëüíåå äåëüöà, çàíèìàþùåãîñÿ íåäâèæèìîñòüþ èëè ñïåêóëÿòèâíûìè îïåðàöèÿìè, äàæå áóäü îí â ìèëëèîí ðàç áîãà÷å. Äëÿ “áîáóñîâ” âàæíî íå ñòîëüêî, êàê çàðàáàòûâàþòñÿ äåíüãè, ñêîëüêî òî, êàê èõ òðàòÿò. Æåëåçíîå ïðàâèëî: íå ïîêóïàòü ïðåäìåòû ðîñêîøè, à òîëüêî òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî íåîáõîäèìî. Ëþáîâü ê øèêàðíûì âåùàì âóëüãàðíà, îãðàíè÷åíèå ñåáÿ íåîáõîäèìûì – ýëåãàíòíî. Åñëè “þïïè” ïðåäïî÷èòàþò è ïðîäîëæàþò ïðåäïî÷èòàòü ãëàäêèå ïîâåðõíîñòè, ìåáåëü ìàòîâîãî ÷åðíîãî öâåòà, ñâåðêàþùèå ïîëû, ñòåíû èç ôàëüøèâîãî (à ïî âîçìîæíîñòè è íàñòîÿùåãî) ìðàìîðà, òî “áîáóñàì” ïðèÿòíà øåðøàâàÿ ïîâåðõíîñòü íå ñëèøêîì îòøëèôîâàííîãî äåðåâà, íåîòïîëèðîâàííûé ìåòàëë, ñîðî÷êè èç ñèòöà èëè ôëàíåëè îáÿçàòåëüíî ñ ìÿãêèìè âîðîòíè÷êàìè è âîîáùå ñòàðûå ïîäåðæàííûå âåùè, äîëãîâå÷íîñòü êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ ëó÷øèì ñâèäåòåëüñòâîì èõ êà÷åñòâà. Îíè ñ÷èòàþò, ÷òî âñå ìîäåðíîâîå óæå âûøëî èç ìîäû, à ïîòîìó ëþáÿò àíòèêâàðèàò, íî ðîñêîøíîìó ïðåäïî÷èòàþò ïðîñòîé. Ê ïðèìåðó, îäíî èç ïåðâûõ ïðàâèë “áîáóñîâ” – ïîêóïàòü íå áîãàòûå âèëëû, à äîìà ïîïðîùå, äåðåâåíñêèå, íå îáçàâîäèòüñÿ êîâðàìè; îäíàêî îíè ãîòîâû ïîòðàòèòüñÿ íà î÷åíü õîðîøóþ ïå÷ü, â êîòîðîé ìîæíî ãîòîâèòü è ïî ðåöåïòàì êóõíè ìàîðè, à ïðè ïîêóïêå ìàøèíû îòäàþò ïðåäïî÷òåíèå ãðóçîâè÷êó ñ îòêðûòûì êóçîâîì, à íå ñïîðòèâíîé ìîäåëè. Ìàëåíüêèé ãðóçîâè÷îê – çíàê ïîëåçíîñòè, ãîòîâíîñòè ê ïðèêëþ÷åíèþ, ê àêòèâíîé äåÿòåëüíîñòè. Ýòî ñâîåãî ðîäà áóíò êóëüòóðíûõ ëþäåé, íå îáÿçàííûõ áîðîòüñÿ â ïîòå ëèöà ñâîåãî çà íîðìàëüíûé êîìôîðò, ïðîòèâ ðàáñòâà ïîòðåáèòåëüñêîãî îáùåñòâà. À òî÷íåå, ðå÷ü èäåò î ïîÿâëåíèè ëþäåé, ñòàâøèõ îñîáî èçîùðåííûìè ïîòðåáèòåëÿìè, ñâîåãî ðîäà ìàãàìè ìàëûõ è ïðîñòûõ íàñëàæäåíèé, ýêñïåðòàìè â îáëàñòè ðàäîñòåé, êîòîðûå òàèò â ñåáå ïðîñòîòà. Êîíå÷íî, “áîáóñû” ïåðâûå ïîòðåáèòåëè êàðìàííûõ êîìïüþòåðîâ è ñëîæíûõ ìîáèëüíûõ òåëåôîíîâ, íî â áûòó îíè îêðóæàþò ñåáÿ ïðèìèòèâíûìè è àðõàè÷íûìè âåùàìè. Îíè íå îòêàçûâàþòñÿ îò ñâîèõ ñîöèàëüíûõ ïðèâèëåãèé, íî, íå áåç íåêîòîðîãî ÷óâñòâà âèíû, îêðóæàþò ñåáÿ ïðåäìåòàìè, êîòîðûìè îáû÷íî ïîëüçóþòñÿ áåäíÿêè. Îíè î÷åíü çàíÿòû, íî ñòàðàþòñÿ íàéòè âðåìÿ è äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäóìàòü î ñìûñëå ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Âñå îíè ìå÷òàþò ñîçäàòü òàêîé äîìàøíèé î÷àã, êîòîðûé íå äîñòèãíåò ïîâñåäíåâíàÿ ÷åñòîëþáèâàÿ ñóåòà, ãäå ìîæíî ðàññëàáèòüñÿ. Èç ìîäû âûøëè êàê áåçìåðíîå ïîòðåáèòåëüñòâî, òàê è ÷ðåçìåðíûå èñêëþ÷èòåëüíî èíòåëëåêòóàëüíûå çàíÿòèÿ. Òåïåðü áîëüøå âñåãî öåíÿòñÿ ïðèçíàêè ïðè÷àñòíîñòè ê ãðóáîé ìàòåðèè è ê ôèçè÷åñêîìó òðóäó. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñëåäóåò ñòàíîâèòüñÿ íàñòîÿùèì ãðóç÷èêîì èëè êàìåíùèêîì, íî, ïåðåñìîòðåâ ñèìâîëè÷åñêè øêàëó öåííîñòåé, êàê áû âèðòóàëüíî ïðèîáùèòüñÿ ê ýòîé îáëàñòè æèçíè.  ÷àñòíîñòè, ñðåäè íîâîé ñîöèàëüíîé ïðîñëîéêè ñòàëî ìîäíî áðàòü â àðåíäó – âìåñòî òîãî ÷òîáû ïîêóïàòü, ïðè÷åì ïîêóïàòü â ìàãàçèí÷èêàõ è íà ìàëåíüêèõ ðûíî÷êàõ, à íå â èçûñêàííûõ äîðîãèõ ìàãàçèíàõ è ïðåèìóùåñòâåííî ïîäåðæàííûå âåùè. Ñàìîå íåíàâèñòíîå è íåäîïóñòèìîå – íàäåòü íà ñåáÿ ÷òî-ëèáî àáñîëþòíî íîâîå. Âñå òåïåðü äîëæíî ïðîèçâîäèòü âïå÷àòëåíèå èìåþùåãî çà ïëå÷àìè èñòîðèþ, îòïå÷àòîê ïðîæèòîãî, ñîäåðæàòü â ñåáå ïðîøëûé îïûò.  ñ÷åò èäåò íå ñòîëüêî îáëàäàíèå ÷åì-òî, ñêîëüêî óäîâîëüñòâèå îò ïîëüçîâàíèÿ èì; íå ñîáñòâåííîñòü êàê òàêîâàÿ, à îïûò, êîòîðûé îíà íåñåò. Âñå áîëåå ãëóïûì ñ÷èòàåòñÿ âêëàäûâàòü ñðåäñòâà â ñîáñòâåííîñòü, êîòîðàÿ ê òîìó æå âñåãäà ÷ðåçìåðíî äîðîãà. Ïðåäïî÷òèòåëüíåå áðàòü àâòîìîáèëü â ëèçèíã, ÷åì ïîêóïàòü åãî, òàê êàê âàæíî íå óäîâëåòâîðåíèå îò òîãî, ÷òî îí òåáå ïðèíàäëåæèò, à òî, ÷òî òû îò íåãî ïîëó÷àåøü.  Åâðîïå ìîäà áðàòü â àðåíäó, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïîêóïàòü, ðàñïðîñòðàíèëàñü óæå íà âñå – îò ñâàäåáíûõ êîñòþìîâ äî ìóçûêàëüíûõ êîìáàéíîâ, îò ìåáåëè äî äðàãîöåííîñòåé. Àðåíäà äàåò âîçìîæíîñòü îáîãàòèòüñÿ îïûòîì îáëàäàíèÿ ïðåäìåòîì, íî íå ïðèâÿçûâàòüñÿ ê íåìó.  ðåàëüíîé æèçíè, ñòàíîâÿùåéñÿ âñå áîëåå ïåðåìåí÷èâîé, íå ñëåäóåò âðàñòàòü êîðíÿìè â êàêóþ-òî ðîäèíó, ïðèâÿçûâàòüñÿ ê êàêîìó-òî äîìó, íå èäåíòèôèöèðîâàòü ñåáÿ ñ îäíèì-åäèíñòâåííûì “ÿ”. Äåëî äîøëî äî òîãî, ÷òî âîçíèêëè óæå ñóïåðìàðêåòû àðåíäû, êîòîðûå, êàê ñîîáùèë íåñêîëüêî íåäåëü íàçàä æóðíàë “Ýêñïðåññ”, ðàñïðîñòðàíèëèñü ïî âñåé Ôðàíöèè. Ôèðìà “Kèëóòó” îòêðûâàåò åæåãîäíî ïîëòîðà äåñÿòêà òàêèõ íîâûõ ñóïåðìàðêåòîâ. Ôèðìà “Ýëåêòðîëþêñ” ñî ñâîåé ñòîðîíû ïðîäåëàëà ýêñïåðèìåíò ñ 7000 ñåìåé ïîä Ñòîêãîëüìîì: ïîëüçîâàòåëè ñòèðàëüíûõ ìàøèí ïëàòèëè â êîíöå ìåñÿöà â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ñòîëüêî ðàç îíè èìè ïîëüçîâàëèñü. Íî âñå ýòî âíåøíèå äåòàëè. Íàèáîëåå âàæíûì â ìèðîâîççðåíèè “áîáóñîâ” ïðåäñòàâëÿåòñÿ òî, ÷òî, ñ èõ òî÷êè çðåíèÿ, íåò íè÷åãî ìåíåå äîñòîéíîãî óâàæåíèÿ, ÷åì ñòðåìëåíèå êîíêóðèðîâàòü ñ áëèæíèì â ïîäðàæàíèè ïðåäñòàâèòåëÿì ñîöèàëüíîé ïðîñëîéêè âûøå òîé, ê êîòîðîé òû ïðèíàäëåæèøü.  ýòîì åñòü íå÷òî ñâîåãî ðîäà îò áèáëåéñêîé ãîðäûíè: “áîáóñû” íå ïðîñòî ñòðåìÿòñÿ èçáàâèòüñÿ îò ðàçâðàùàþùåãî âëèÿíèÿ ðîñêîøè, íî è, îùóùàÿ ñåáÿ êóëüòóðíîé ýëèòîé, ñòðåìÿòñÿ îòäàëèòüñÿ îò âëàñòü èìóùèõ, êîòîðûå õîòü áîãà÷å è ìîãóùåñòâåííåé, íî, êàê ïðàâèëî, ìåíåå êóëüòóðíû. ...Ãðóçîâè÷îê ñ îòêðûòûì êóçîâîì, óäîâîëüñòâèå ïîêóïàòü âåùü, êîòîðîé óæå ïîëüçîâàëèñü, âçðûâ èíòåðåñà ê âçàèìîîáìåíó (äèñêàìè, âèäåîïëåíêàìè, êîìèêñàìè), ðàçíîîáðàçíûå ôîðìû àðåíäû âçàìåí æåñòêîé ïîêóïêè – âñå ýòî ïîïûòêà ïðèêðûòü îòâðàùåíèå ê ìàòåðèàëüíîé ñòîðîíå áûòèÿ “ñûòîãî îáùåñòâà” è ñîçäàòü îáðàç äóõîâíîãî íà÷àëà. Íàðàâíå ñ èíòåðåñîì ê ýêîëîãèè è áëàãîòâîðèòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè ýòî âûçâàíî îùóùåíèåì ãèáåëüíîñòè è âèíû íåïðèñòîéíî ïûøíîãî áîãàòñòâà è âåùèçìà ïîòðåáèòåëüñêîãî îáùåñòâà. _____________________________________ __ Ñ íåêîòîðîé èðîíèåé íàïèñàíî, êàê ìíå ïîêàçàëîñü. |
|
|
Òàì, ãäå ðåäêî èäóò äîæäè,
áëþç íå ïîëó÷èòñÿ íèêîãäà. La musique c`est un grand mystère... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëîâî "áîáóñ" ó ìåíÿ ÷î-òî òîëüêî ñ ìàðøðóòêîé àññîöèèðóåòñÿ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîòðåáëåíèå- òîò æå íàðêîòèê. Àëüòåðíàòèâà ïîòðåáëåíèþ- ñîçèäàíèå è ùåäðîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Õîçå, ÿ òå â äâóõ ñëîâàõ íå ðàññêàæó. Ñòîï, à è íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü, ìû òî âåäü çíàåì!?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âîò, ÕîÇå, ÷òî òû íàçûâàåøü îáùåñòâîì ïîòðåáëåíèÿ? Ýòî îáùåñòâî, ãäå ëþäè ïîòðåáëÿþò ïðîäóêò ñâîåãî òðóäà. Ðàçâå íå òàê? Òî î ÷åì ãîâîðèòñÿ â ñàáæå íàçûâàåòñÿ âðîäå áû ìåùàíñòâîì?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âîîáùå ïîëíîå óäîâëåòâîðåíèå âñåõ ïîòðåáíîñòåé íåâçìîæíî íè â òåîðèè íè íà ïðàêòèêå. Ïîòîìó ÷òî ïîñòîÿííî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå ïîòðåáíîñòè. Çíà÷èò íåâîçìîæåí è êîììóíèçì 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Àëüòåðíàòèâà ïîòðåáëåíèþ- ñîçèäàíèå è ùåäðîñòü. ×òî áû ñîçèäàòü íàäî ñíà÷àëà ïîòðåáèòü. ×òîáû áûòü ùåäðûì íàäî ñíà÷àëà ïîèìåòü òî ÷åì îäÀðèâàòü. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî áîëüøå ïðîòèâîðå÷èé íåæåëè ëîãèêè â òåîðèè ïîòðåáèòåëüñòâà?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
7wing, àëüòåðíàòèâû íåò, ìû íå â îáùåñòâå ïîòðåáëåíèÿ, à â ñûðüåâîé êîëîíèè Åâðîïû… Òû îáñóæäàåøü ×ÓÆÈÅ ÏÐÎÁËÅÌÛ… | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî îáùåñòâî, ãäå ëþäè ïîòðåáëÿþò ïðîäóêò ñâîåãî òðóäà. Ðàçâå íå òàê? Íåò. Ýòî îáùåñòâî, ãäå ïîòðåáëåíèå îïðåäåëÿåòñÿ êàê ãëàâíàÿ öåííîñòü. Óðîâåíü ïîòðåáëåíèÿ îïðåäåëÿåò è ñîöèàëüíûé ñòàòóñ ÷åëîâåêà, ÿâëÿåòñÿ ìåðèëîì ýôôåêòèâíîñòè ðàáîòû è ñîñòàâëÿåò ñìûñë æèçíè â öåëîì. "Ðàáîòàòü áîëüøå, ÷òîáû ïîìåíÿòü Ñàìñóíã500 íà Ñàìñóíã900". *** Ïðè÷åì "ïîòðåáëåíèå" è "ïîòðåáíîñòü" ñåìàíòè÷åñêè ðàñõîäÿòñÿ. Õî÷åòñÿ ïîåõàòü íà ïëÿæè Ãàíäîëóïû... íî â ýòîì ãîäó íàäî åõàòü ñòðîãî íà ãîðíîëûæíûå êóðîðû Ñðàêåíâàëüäà. Èáî ìåíåäæåðû áîëüøå íà Ãàíäîëóïó íå åçäÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ìîæíî ññûëêó íà èñòî÷íèê? >Âîîáùå, ÿ çíàþ äðóãóþ ôîðìóëèðîâêó "îò êàæäîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì, êàæäîìó ïî ïîòðåáíîñòÿì Ññûëêè íåò, íî õîä ìûñëåé òàêîé: åñëè ó âñåõ áóäóò ïîòðåáíîñòè, êàê ó Àáðàìîâè÷à, íèêàêèõ ñïîñîáíîñòåé íå õâàòèò. Çíà÷èò, áåç ñàìîîãðàíè÷åíèÿ â áåñïëàòíîì ìèðå - íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ. > ìû íå â îáùåñòâå ïîòðåáëåíèÿ, à â ñûðüåâîé êîëîíèè Åâðîïû Ðóáöîâñê ïîñòàâëÿåò ñûðüå â Åâðîïó? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 13.05.2008 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ìû íå â îáùåñòâå ïîòðåáëåíèÿ, à â ñûðüåâîé êîëîíèè Åâðîïû >Ðóáöîâñê ïîñòàâëÿåò ñûðüå â Åâðîïó? Ðóáöîâñê íå Ðîññèÿ? Èëè ïðàâî èìåíîâàòüñÿ Ðîññèåé òåïåðü èìåþò òîëüêî ãàçîíîñíûå ðàéîíû, îòêóäà êà÷àþò äåíüãè è Ìîñêâà, ãäå îíè îñåäàþò? Îñòàëüíîå, òèïà, îáóçà? *** >Ññûëêè íåò, íî õîä ìûñëåé òàêîé: åñëè ó âñåõ áóäóò ïîòðåáíîñòè, êàê ó Àáðàìîâè÷à, íèêàêèõ ñïîñîáíîñòåé íå õâàòèò. Çíà÷èò, áåç ñàìîîãðàíè÷åíèÿ â áåñïëàòíîì ìèðå - íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ. Ñêàæà ìíå, íå èìåòü "×åëñè" è ôëîò èç îêåàíñêèõ ëàéíåðîâ äëÿ òåáÿ ñàìîîãðàíè÷åíèå? Òî åñòü, òû ïðèëàãàåøü âîëåâûå óñèëèÿ, ÷òîáû áåç ýòîãî åæåäíåâíî îáõîäèòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 00:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòî îáùåñòâî, ãäå ïîòðåáëåíèå îïðåäåëÿåòñÿ êàê ãëàâíàÿ öåííîñòü Íó è ÷òî?  òåîðèè êîììóíèçìà îäíà èç ãëàâíûõ öåëåé - ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ëþäåé. ×åì íå ãëàâíàÿ öåííîñòü? Òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü, ñóòè íå ìåíÿåò.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 00:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Çíà÷èò, áåç ñàìîîãðàíè÷åíèÿ â áåñïëàòíîì ìèðå - íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ Îãðàíè÷åíèÿ îãðàíè÷èâàþòñÿ ãðàíèöàìè âîçìîæíîñòåé õàïàòü (âî çàìóòèë! )
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó è ÷òî?  òåîðèè êîììóíèçìà îäíà èç ãëàâíûõ öåëåé - ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ëþäåé. ×åì íå ãëàâíàÿ öåííîñòü? Òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü, ñóòè íå ìåíÿåò. ßéöà íå ñîâñåì òå æå.  ñîâðåìåííîì ìèðå ñëîæèëàñü ñèòóàöèÿ, êîãäà ïîòðåáíîñòè ïðåîáëàäàþò íàä ðàññóäêîì. Ïîíèìàåøü? Ñóùåñòâóåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, êîòîðûì âûãîäíî, ÷òîáû ÷òîáû "ïîòðåáèòåëü" áûë æàäíûì. Òû ïîñìîòðè: óæå äàâíî êîìïàííè âòþõèâàþò îãðîìíûå äåíüãè íà ðåêëàìó.. Îíè óæå äóìàþò â ïåðâóþ î÷åðåäü íå î ïîâûøåíèè êà÷åñòâà òîâàðà, à î òîì, êàê çîìáèðîâàòü êàê ìîæíî áîëüøå ëþäåé, äîêàçòü èì, ÷òî áåç ýòîé âåùè íèêóäà. Âåäü íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó ïîíÿòíî, ÷òî êðîññîâêè - ýòî êðîññîâêè.. Íî òîëüêî íå ôèðìàì ñïîðòèâíîé îäåæäû: îíè òåáå áóäóò ïàðèòü, ÷òî èõ ïðîäóêöèÿ - ýòî ñïðîðò, ýòî ñàìà æèçíü. Èì íóæíî, ÷òîáû òû ñåáÿ àññîöèèðîâàë ñ ýòèìè òðÿïêàìè, ÷òîáû ïîñòîÿííî òðàòèòü. Åñëè êîìó èíòåðåñíî, ïî÷èòàéòå êíèãó Íàîìè Êëÿéí "No Logo". Òàì îíà ðàññìàòðèâàåò âëèÿíèå êîðïîðàöèé è áðåíäîâ íà ñîâðåìåííóþ æèçíü. Ðàçóìååòñÿ, â ìèðå ñóùåñòâóåò ìíîãî ãðóïï ëþäåé, ÷üè èíòåðåñû ðàñõîäÿòñÿ ñ èíòåðåñàìè áîëüøèíñòâà. Ê ïðèìåðó, ñåé÷àñ ÷àñòî ïîäíèìàþò âîïðîñ íåõâàòêè ðåñóðñîâ. Êàê íàéòè ðåíòàáåëüíóþ çàìåíó íåôòè - ãëàâíûé âîïðîñ. Êàçàëîñü áû - ñðî÷íàÿ ïðîáëåìà? Íåò. Ïîêà öåíû äîðîæàþò îëèãàðõè íàâàðèâàþò áàáëî. Îíè è ïàëüöåì íå ïîøåâåëÿò, ïîêà íå íàñòóïèò ïîëíàÿ æîïà. Êàêèì êðèçèñîì ýòî îáåðíåòñÿ ëåò ÷åðåç 20-30(à ìîæåò è ðàíüøå).. òðóäíî ïðåäñòàâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 05:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Ññûëêè íåò, íî õîä ìûñëåé òàêîé: åñëè ó âñåõ áóäóò ïîòðåáíîñòè, êàê ó Àáðàìîâè÷à, íèêàêèõ ñïîñîáíîñòåé íå õâàòèò. Çíà÷èò, áåç ñàìîîãðàíè÷åíèÿ â áåñïëàòíîì ìèðå - íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ. >Ñêàæà ìíå, íå èìåòü "×åëñè" è ôëîò èç îêåàíñêèõ ëàéíåðîâ äëÿ òåáÿ ñàìîîãðàíè÷åíèå? Òî åñòü, òû ïðèëàãàåøü âîëåâûå óñèëèÿ, ÷òîáû áåç ýòîãî åæåäíåâíî îáõîäèòüñÿ? Ñòîï, ÿ íå ïîíèìàþ, ñ ÷åì òû ñïîðèøü. Òû íå ñîãëàñåí, ÷òî â èäåàëå íåîáõîäèìî äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ìàòåðèàëüíûå ïîòðåáíîñòè? >Ðóáöîâñê ïîñòàâëÿåò ñûðüå â Åâðîïó? >Ðóáöîâñê íå Ðîññèÿ? >Èëè ïðàâî èìåíîâàòüñÿ Ðîññèåé òåïåðü èìåþò òîëüêî ãàçîíîñíûå ðàéîíû, îòêóäà êà÷àþò äåíüãè è Ìîñêâà, ãäå îíè îñåäàþò? >Îñòàëüíîå, òèïà, îáóçà? ß òàêîãî íå ãîâîðèë. Ðå÷ü î òîì, ÷òî Ëåíòÿé ïûòàåòñÿ ñêàçàòü, ÷òî ðàç â Ðóáöîâñêå ïîòðåáëåíèå íà ìèíèìóìå, òî÷íî òàê æå âåçäå ïî ñòðàíå. Ýòî íå ñîâñåì òàê. Òåì áîëåå - äëÿ òåõ, êòî ïîñòàâëÿåò ñûðüå. >Êàê íàéòè ðåíòàáåëüíóþ çàìåíó íåôòè - ãëàâíûé âîïðîñ. Êàçàëîñü áû - ñðî÷íàÿ ïðîáëåìà? Íåò. Ïîêà öåíû äîðîæàþò îëèãàðõè íàâàðèâàþò áàáëî. Îíè è ïàëüöåì íå ïîøåâåëÿò, ïîêà íå íàñòóïèò ïîëíàÿ æîïà Íå ñîâñåì òàê. Íåìàëûå äåíüãè âêëàäûâàþòñÿ â ðàçðàáîòó àëüòåðíàòèâíûõ èñò÷îíèêîâ (ê ïðèìåðó, áèîòîïëèâà). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó è ÷òî?  òåîðèè êîììóíèçìà îäíà èç ãëàâíûõ öåëåé - ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ëþäåé. ×åì íå ãëàâíàÿ öåííîñòü? Òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü, ñóòè íå ìåíÿåò. "Îäíà èç". È, ñîáññíî, ïîòîìó, ÷òî òðóäíî ãîâîðèòü î ñâîáîäíîì òâîð÷åñòâå ÷åëîâåêà, êîãäà îí ãîëîäåí è íåîäåò. Òóò ïðèìåðíî òàêàÿ ðàçíèöà, êàê ìåæäó ôèçêóëüòóðîé è ñïîðòîì.  ïåðâîì ñëó÷àå óïðàæíåíèÿ ñëóæàò õîðîøåìó ñàìî÷óâñòâèþ óêðåïëåíèþ çäîðîâüÿ è ïðîäëåíèþ æèçíè. Âî âòîðîì ýòî àíàáîëèêè, ãîðìîíû, ðåêîðäû, ñòàðîñòü â 30 ëåò è ñêîðûé èíñóëüò. Ïîíèìý? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ÿ íå ïîíèìàþ, ñ ÷åì òû ñïîðèøü. Òû íå ñîãëàñåí, ÷òî â èäåàëå íåîáõîäèìî äîáðîâîëüíî îãðàíè÷èâàòü ìàòåðèàëüíûå ïîòðåáíîñòè? Òû êàê-òî äèâíî ôîðìóëèðóåøü. Âî-ïåðâûõ, íå â èäåàëå, à â ðåàëå, à âî-âòîðûõ, ÷òî åñòü "îãðàíè÷èâàòü"? Òû îãðàíè÷èâàåøü ñåáÿ â äûõàíèè? Íåò. Íî ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî òû îò æàäíîñòè áóäåøü âäûõàòü ïî øåñòü ëèòðîâ âîçäóõà çà âäîõ. Ó òåáÿ, êàìðàä, ëåãêèå, äàé áîã, òðè ñ ïîëîâèíîé. Ëîïíåøü. Äåòè óæå ê øêîëå ó÷àòñÿ ñåáÿ îãðàíè÷èâàòü, íàïðèìåð, â ìîðîæåíîì. Ïîíèìàþò, ñöóêî, ÷òî çàáîëåþò, åñëè ñîæðóò ñðàçó 10 ïîðöèé. Âçðîñëûå îãðàíè÷èâàþò ñåáÿ â àëêîãîëå è íàðêîòèêàõ. Íåêîòîðûå íå îãðàíè÷èâàþò - òàê èìè çàíèìàþòñÿ âðà÷è. Î êàêèõ îãðàíè÷åíèÿõ, ïðîñòè, òû ãîâîðèøü? Òû, ïî-ìîåìó, ïóòàåøü "âëàäåòü" è "ïîëüçîâàòüñÿ". ×òîáû ïîåõàòü îòäîõíóòü íà òðîïè÷åñêèé îñòðîâ èì âëàäåòü íå îáÿçàòåëüíî. Èì íàäî "âëàäåòü", åñëè êòî-òî ñòàâèò îãðàíè÷åíèÿ äëÿ òåáÿ íà ïîëüçîâàíèå. Æåëàíèå "âëàäåòü" ñâÿçàíî ñ ñîáñòâåííè÷åñêîé ïñèõîëîãèåé, êîãäà ìîãóò "îòíÿòü" è íå äàòü "ïîëüçîâàòüñÿ". Íî åñëè âñå åñòü â äîñòóïå - êàêîé ñìûñë âëàäåòü? Òû æ íå ïîêóïàåøü ñåáå êóñîê Ñîëíöà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
æàäíîñòü è íåðàöèîíàëüíîñòü íàñ ïîãóáèò.
|
|
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàê íàéòè ðåíòàáåëüíóþ çàìåíó íåôòè - ãëàâíûé âîïðîñ. Êàçàëîñü áû - ñðî÷íàÿ ïðîáëåìà? Íåò. Ïîêà öåíû äîðîæàþò îëèãàðõè íàâàðèâàþò áàáëî. Îíè è ïàëüöåì íå ïîøåâåëÿò, ïîêà íå íàñòóïèò ïîëíàÿ æîïà >Íå ñîâñåì òàê. Íåìàëûå äåíüãè âêëàäûâàþòñÿ â ðàçðàáîòó àëüòåðíàòèâíûõ èñò÷îíèêîâ (ê ïðèìåðó, áèîòîïëèâà). Íåò, Ñåìèêðûë. Áèîòîïëèâî íå àëüòåðíàòèâà. Ñìîòðè âíèìàòåëüíî. Íåôòü - ýòî ýíåðãîíîñèòåëü äëÿ "íåêîòîðûõ óñòðîéñòâ" (÷òîáû íå óòî÷íÿòü - òðàíñïîðò, çàâîäû, ýíåðãîñòàíöèè è òûäû.), êîòîðûå áåç íåå íå ìîãóò ðàáîòàòü. Ìàçó äåðæàò ïðîèçâîäèòåëè è âëàäåëüöû ýòèõ óñòðîéñòâ. Ñàìà ïî ñåáå íåôòü íàõ íå íóæíà â òàêîì êîëè÷åñòâå - òîëüêî äëÿ õèì. ïðîìûøëåííîñòè. Ñìîòðè äàëüøå. Òî ÷òî íàçûâàåòñÿ "àëüòåðíàòèâîé" íåèçáåæíî ïðåäóñìàòðèâàåò ñìåíó ýòèõ "óñòðîéñòâ" íà ÂÎÎÁÙÅ äðóãèå. Èìåííî ýòîãî ñòàðàþòñÿ íå äîïóñòèòü ïðîèçâîäèòåëè "óñòðîéñòâ", ïîòîìóøòî à) äîðîãî, á) íà ñòàðûõ óñòðîéñòâàõ åùå íå âñå çàðàáîòàíî, â) äà è çà÷åì åñëè íå ãîðèò? Áèîòîïëèâî íå åñòü àëüòåðíàòèâà. Ýòî, îáðàçíî ãîâîðÿ, åùå îäíà íåôòÿíàÿ ñêâàæèíà. Ïðè÷åì äîâîëüíî ïðîáëåìíàÿ. Áèîòîïëèâî áåðåòñÿ èç äðóãîãî ðåñóðñà, ïîæàëóé ñàìîãî öåííîãî íà Çåìëå, ïîòîìó ÷òî óâåëè÷èòü åãî êîëè÷åñòâåííî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî - ýòî ñ/õ ïëîùàäè. Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ãåêòàð çàñåÿí ðàïñîì äëÿ ïåðåðàáîòêè, òî îí "íåçàñåÿí" ðèñîì äëÿ åäû. "+1 òîïëèâî -1 åäà", òàêîâà íîâàÿ ôîðìóëà. Ïðè÷åì ïîíÿòíî, ÷òî âûòåñíÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî "äåøåâàÿ åäà" - åäà äëÿ áåäíûõ, êóêóðóçà, ðèñ, êîðìîâûå êóëüòóðû. Ìèð, â öåëîì, ãîëîäàåò. Ýòî íåçàìåòíî äëÿ îáåñïå÷åííûõ ñòðàí, ãäå ïîäîðîæàíèå ïðîäóêòîâ íà 20% âûçûâàåò òîëüêî ðîïîò íàñåëåíèÿ. Íî "â òðþìå", ãäå ëþäè è òàê åëå æèâû, îíè íà÷èíàþò ñðàçó óìèðàòü. Òû â êóðñå ñîáûòèé íà Ãàèòè, â Áðàçèëèè, â Àôðèêå? Íà Ãàèòè ïðîäóêòû ïîäîðîæàëè íà 50% - ýòî ôàêòè÷åñêè âû÷åðêíóëî ÷àñòü ñòðàíû èç ñïèñêà æèâûõ. Ëàäíî Ãàèòè - Åãèïåò, íå ñàìàÿ áåäíàÿ ñòðàíà, óæå íå ìîæåò ïðîêîðìèòü ñåáÿ ïðè íîâûõ öåíàõ íà ïðîäîâîëüñòâèå.  îòäåëüíûõ àôðèêàíñêèõ ñòðàíàõ ðîñò öåí íà ïðîäóêòû ñîñòàâèë äî 180%. ×òî òàì ïðîèñõîäèò äàæå íåèçâåñòíî. Ñõîäíàÿ ñèòóàöèÿ íà Ôèëèïïèíàõ è â Ìàëàéçèè.  Êèòàå ïîäîðîæàíèå ðèñà çà ãîä ñîñòàâèëî 54% - òû ïðåäñòàâëÿåøü, ÷òî ýòî òàêîå ÄËß ÊÈÒÀß? Ýòî ïðè òîì, ÷òî áèîòîïëèâî òîëüêî-òîëüêî íà÷àëè èñïîëüçîâàòü, â ÅÑ òîëüêî ïëàíèðóþò çàìåñòèòü èì 10% ãîðþ÷åãî... ÷òî áóäåò äàëüøå ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ. Îäíà çàïðàâêà äæèïà áèòîïëèâîì - àíàëîã ãîäîâîãî êóêóðóçíîãî ïàéêà äëÿ àôðèêàíöà. Òû äóìàåøü, àôðèêàíåö ýòîãî íå çíàåò? Ïëàíåòàðíàÿ ðåçíÿ â òàêîì ñëó÷àå íå èñêëþ÷åíà. Ó ìíîãèõ èç ìíîãîëþäíûõ è áåäíûõ ñòðàí åñòü ÿäåðíîå îðóæèå. À åñëè ê âëàñòè òàì ïðèäóò ãîëîäíûå è îò÷àÿâøèåñÿ ëþäè, òî äæèïû íà áèîòîïëèâå ìîãóò êðîâüþ èêíóòüñÿ. Êîðî÷å, îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ ìîæåò ñåðüåçíî äîïîòðåáëÿòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Áèîòîïëèâî íå åñòü àëüòåðíàòèâà. Ýòî, îáðàçíî ãîâîðÿ, åùå îäíà íåôòÿíàÿ ñêâàæèíà. Ïðè÷åì äîâîëüíî ïðîáëåìíàÿ ß çíàþ, ÷òî ïðîáëåìíàÿ, íî ýòî âñå ðàâíî îäèí èç âàðèàíòîâ çàìåíû íåôòè. ß íå çíàþ, êàê áîðþòñÿ ñ íèì "ïðîèçâîäèòåëè óñòðîéñòâ", íî èññëåäîâàíèÿ âñå ðàâíî âåäóòñÿ. È ÷åì äîðîæå áóäåò íåôòü, òåì èíòåíñèâíåå áóäò èñêàòü, ÷åì åå çàìåíèòü. >Êîðî÷å, îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ ìîæåò ñåðüåçíî äîïîòðåáëÿòüñÿ. Èìåííî îá ýòîì òåìà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß çíàþ, ÷òî ïðîáëåìíàÿ, íî ýòî âñå ðàâíî îäèí èç âàðèàíòîâ çàìåíû íåôòè. ß íå çíàþ, êàê áîðþòñÿ ñ íèì "ïðîèçâîäèòåëè óñòðîéñòâ", íî èññëåäîâàíèÿ âñå ðàâíî âåäóòñÿ. È ÷åì äîðîæå áóäåò íåôòü, òåì èíòåíñèâíåå áóäò èñêàòü, ÷åì åå çàìåíèòü. Íå áóäóò.  Êîíå÷íî, ãîñóäàðñòâà (ÅÑ, ÑØÀ) îòêðûâàþò ïðîãðàììû ïî ðàçðàáîòêå àëüòåðíàòèâíûõ èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè... è ëîìàþò ãîëîâó, ãäå íàéòè äåíüãè íà âñå ýòî. Êàê çàñòàâèòü "âåðõóøêó" ñïîíñèðîâàòü ýòè ïðîãðàììû? Íèêòî èç ìèëëèàðäåðîâ íå áóäåò îòäàâàòü ñâîè äåíüãè, ïîêà íå áóäåò âîçìîæíîñòè çàðàáîòàòü åùå áîëüøèå äåíüãè. À òàêîé âîçìîæíîñòè â ñôåðå àëüò. èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè ïîêà íåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ÷åì äîðîæå áóäåò íåôòü, òåì èíòåíñèâíåå áóäò èñêàòü, ÷åì åå çàìåíèòü. Äðàñòå. Ýòî æå ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïàì ðûíêà. ×åì äîðîæå íåôòü, òåì áîëüøå íàäî åé çàíèìàòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar,bass and voice
|
ðàñêóëà÷èòü íàõ âñåõ ìèëëèàðäåðîâ ìèðà è íàêîðìèòü ãîëîäíûå íàðîäû Àôðèêè !
|
|
|
shake your moneymaker
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàê çàñòàâèòü "âåðõóøêó" ñïîíñèðîâàòü ýòè ïðîãðàììû? Íèêòî èç ìèëëèàðäåðîâ íå áóäåò îòäàâàòü ñâîè äåíüãè, ïîêà íå áóäåò âîçìîæíîñòè çàðàáîòàòü åùå áîëüøèå äåíüãè. À òàêîé âîçìîæíîñòè â ñôåðå àëüò. èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè ïîêà íåò "Ñîâìåñòíîå ïðåäïðèÿòèå Smart Hydrogen, ó÷ðåæäåííîå «Èíòåððîñîì» è «Íîðèëüñêèì íèêåëåì», âëîæèëî â êîìïàíèþ Plug Power 241 ìëí äîëëàðîâ. Ñäåëêà ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê ñòðàòåãè÷åñêèé øàã â áóäóùåå. Plug Power çàíèìàåòñÿ ñîîðóæåíèåì òîïëèâíûõ ÿ÷ååê äëÿ àïïàðàòîâ ïèòàíèÿ êîììóíèêàöèîííîé èíäóñòðèè, è çà 9 ëåò ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ êîìïàíèÿ íå ïîëó÷àëà ïðèáûëè. Êàê çàÿâèë ñàì Ïîòàíèí, âëîæåíèÿ ñäåëàíû äëÿ âûõîäà íà ìåæäóíàðîäíûé ðûíîê âîäîðîäíîé ýíåðãåòèêè. Ïðèâëåêàòåëüíóþ òåõíîëîãèþ, ïðè êîòîðîé åäèíñòâåííûì ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ñòàíîâèòñÿ âîäà, ñäåðæèâàåò äîðîãîâèçíà â ïîëó÷åíèè âîäîðîäà. Åñëè êîìïàíèè óäàñòñÿ ïðèáëèçèòü ýêñïåðèìåíòàëüíûé ðûíîê òîïëèâíûõ ÿ÷ååê ê ðÿäîâîìó ïîêóïàòåëþ, òî îíà çàâîþåò ëèäèðóþùèå ïîçèöèè íà ýíåðãåòè÷åñêîì ðûíêå. Íî ó Plug Power ñóùåñòâóåò ìàññà êîíêóðåíòîâ. Åñëè âîäîðîäíîå òîïëèâî àïåëëèðóåò ê áóäóùåìó, òî áèîýòàíîë óæå ïîäîøåë ê îòìåòêå êîììåð÷åñêîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè. Êîãäà öåíû íà íåôòü íà ìèðîâîì ðûíêå äîñòèãàþò 50 äîëëàðîâ çà áàððåëü, áèîòîïëèâî ñòàíîâèòñÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíûì.  2005 ãîäó â Áðàçèëèè îáùåå ïðîèçâîäñòâî ýòàíîëà äîñòèãëî 16,6 ìëðä ëèòðîâ. Ñåãîäíÿ îí çàíèìàåò îêîëî 20% îáùåãî îáúåìà òîïëèâíîãî ðûíêà Áðàçèëèè" >Ýòî æå ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïàì ðûíêà Âñå ïðèêàëûâàåøüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè êîìïàíèè óäàñòñÿ ïðèáëèçèòü ýêñïåðèìåíòàëüíûé ðûíîê òîïëèâíûõ ÿ÷ååê ê ðÿäîâîìó ïîêóïàòåëþ, òî îíà çàâîþåò ëèäèðóþùèå ïîçèöèè íà ýíåðãåòè÷åñêîì ðûíêå. Íî ó Plug Power ñóùåñòâóåò ìàññà êîíêóðåíòîâ. Åñëè äà êàáû. "Ïðèâëåêàòåëüíóþ òåõíîëîãèþ" ñäåðæèâàþò íå òîëüêî äîðîãîâèçíà âîäîðîäà, êàê óêàçàíî â òâîåé öèòàòå. Åñëè íå ëóêàâèòü. Âîäîðîäíûå äâèæêè à) îïàñíû, á) òÿæåëû, â) äîðîãè. Ïîñëå àâàðèè òà÷êè ñ Í-äâèãàòåëåì, îáðàçóåòñÿ íå ïðîáêà íà äîðîãå, à âîðîíêà, êàê ïîñëå õîðîøåé àâèàáîìáû. À êîëè÷åñòâî àâàðèé, íàïðèìåð, â Ìîñêâå îáùåèçâåñòíî. Íà ÷òî ïîõîæè, ñêîëüêî ñòîÿò è ñêîëüêî âåñÿò "áåçîïàñíûå" ãóá÷àòûå íàêîïèòåëè ìîæíî ïîñìîòðåòü â èíòåðíåòå. Íî äàæå íå ýòî ãëàâíîå. Òû ïîñòîÿííî çàáûâàåøü î ïðîèçâîäèòåëÿõ "óñòðîéñòâ". "Ñëèøêîì áîëüøèå âëîæåíèÿ ïîòðåáóþòñÿ íà ñîçäàíèå íîâîé èíôðàñòðóêòóðû. Ê òîìó æå, åñëè ïåðåõîä íà âîäîðîäíîå òîïëèâî íå áóäåò åäèíîâðåìåííûì, ïðîèçâîäèòåëè àâòîìîáèëåé ñ òîïëèâíûìè ÿ÷åéêàìè ïîíåñóò îãðîìíûå óáûòêè". Ïîíÿòíî â ÷åì äåëî? Ýòî æ "íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà" - êòî â çäðàâîì óìå îñòàíîâèò ïðîèçâîäñòâî àâòîìîáèëåé ñ ÄÂÑ, ïîêà â íåäðàõ îñòàíåòñÿ õîòü êàïëÿ íåôòè? Äà åùå, ñöóêî, îäíîìîìåíòíî è åäèíîâðåìåííî. À õàðàêèðè âàì åäèíîâðåìåííî íå ñäåëàòü?  *** >>Ýòî æå ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïàì ðûíêà >Âñå ïðèêàëûâàåøüñÿ. Àòíþòü. Åñëè çîëîòî äîðîæàåò - íèêòî æå íå êèäàåòñÿ èñêàòü åìó àëüòåðíàòèâó â âèäå êîíôåòíîé ôîëüãè. Ðàçâå íå âåäîìî òåáå, î ìîé äðóã, ÷òî äåôèöèò - èñòî÷íèê äîõîäîâ, åãî íàäî áåðå÷ü è ëåëåÿòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
õì... îòõîäèì îò òåìû. Èíòåðåñíî, ÷òî î ðàçðàáîòêå àëüò èñòî÷íèêîâ áîëüøå áåñïîêîèòñÿ Íîðèëüñêèé Íèêåëü, à íå Ãàçïðîì, èëè åùå êòî, ñâÿçàííûé ñîáñòâåííî ñ òîïëèâîì. Ìíå êàæåòñÿ, êîãäà ðûíîê âîäîðîäíîãî òîïëèâà áóäåò îòêðûò, òî ëèäåðñêèå ïîçèöèè ñðàçó çàõâàòèò Íîð íèêåëü. Òîêà âîò íàñ÷åò öåíû íà íåôòü ÷òî-òî ñòðàííîå íàïèñàíî. Öåíà íà íåôòü óæå 110$ (èëè îêîëî òîãî) - áèîòîïëèâî íå ïðåäñòàâëÿåò ðåàëüíîé êîíêóðåíöèè.  öåëîì íàñ÷åò òîãî, ÷òî èíòåíñèâíîñòü ðàçðàáîòîê áóäåò óâåëè÷èâàòüñÿ, ÿ êîíå÷íî ñîãëàñåí | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Äà ïîõ êòî, íîðíèêåëü èëè ãàçïðîì. Îäèí êåð ñòðàäàòü áóäåò ïîòðåáèòåëü. Âîò ïîêà ÷òî âåòåð áåñïëàòåí, à ïîïðîáóé âåòðÿê ïîñòàâèòü è ýë. ýíåðãèþ ñîñåäó ïî äà÷å ïðîäàòü. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 14.05.2008 23:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à ïîïðîáóé âåòðÿê ïîñòàâèòü è ýë. ýíåðãèþ ñîñåäó ïî äà÷å ïðîäàòü. À ýòà ìûñëü, ñòîèò ïîäóìàòü 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Åñòü ëè àëüòåðíàòèâà îáùåñòâó ïîòðåáëåíèÿ
Âðåìÿ: 15.05.2008 05:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïîïðîáóé âåòðÿê ïîñòàâèòü è ýë. ýíåðãèþ ñîñåäó ïî äà÷å ïðîäàòü. Òû ñíà÷àëà äëÿ ñåáÿ õîòÿ áû ïîñòàâü. Òîëüêî âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||