|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
 
|
>õîòÿ - êàê âÿçàëàñü äåííàÿ è íîùíàÿ îïåêà ñ ïðîôèöèòîì áþäæåòà è ýêñïîðòîì çåðíà â óñëîâèÿõ "æðàòü è òàê íå÷åãî"...ÿ, ïðàâî, òåðÿþñü... Ýýý... êàìðàä... Ýòîæåø áîæèé ïîìàçàííèê, îí åùå è íå òî ìîæåò, ÷óäåñíûì ñïîñîáîì. Äâóìÿ ðûáàìè ñòî ìèëüîíîâ âåðóþùèõ - íå âîïðîñ, òîëüêî ïîìîëèööà íàäî ñ óòðåöà. Íî îäíàæäû ïîïû åãî ïðåäàëè. Îäíîé ðóêîé êðåñòèëèñü, à äðóãîé ôèãó â ðÿñå ïðÿòàëè. Ðûáû íà âñåõ íå ïîäåëèëèñü - è ïîíåñëîñü... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 20:39 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ñòàëî áûòü "âåñü ýòîò ãîðüêèé êàòàêëèçì, êîòîðûé éà òóä íàáëþäàþ" - íàøà ðàñïëàòà çà ãðåõè îòöîâ è ïàñòûðåé íàøèõ...óñå éà ïðîçðåë, ïîéäó êàÿööî... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’ 
|
Gregory, +1 êàê áû, òîëüêî Ëåíèí ýòî ãîâîðèë çà ìåñÿö íå äî îêòÿáðüñêèõ, à äî ôåâðàëüñêèõ ñîáûòèé. Äà è íå ñîâñåì ýòî. Îí ãîâîðèë, ÷òî ðåâîëþöèÿ â Ðîññèè âîçìîæíà, íî íåñêîðî, òàê ÷òî îí è åãî òîâàðèùè âðÿä ëè óâèäÿò îíóþ. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ñèñòåìíûå êðèçèñû èìåþò îñîáåííîñòü ïåðåõîäèòü â òåðìèíàëüíóþ ôàçó èãíîðèðóÿ ìíåíèÿ îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:08 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
"Äàæå åñëè áðàòü òîëüêî íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíûå, "áåñêðèçèñíûå" ãîäû ìåæâîåííîãî ïåðèîäà, îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè æåíùèí ïîäíÿëàñü çàìåòíî âûøå ïðåäðåâîëþöèîííîãî óðîâíÿ (ïðèìåðíî íà 4-5 ëåò), íî ó ìóæ÷èí íèêàêîãî ðîñòà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîñëåäíèìè ïðåäðåâîëþöèîííûìè ãîäàìè ïðàêòè÷åñêè íå áûëî. Ïîëîæåíèå èçìåíèëîñü òîëüêî ïîñëå âîéíû, è ê 1953 ãîäó îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè è ìóæ÷èí, è æåíùèí ïðåâûøàëà ëó÷øèå ïðåäâîåííûå ïîêàçàòåëè ïðèìåðíî íà 20 ëåò. Îäíàêî ýòîò óñïåõ áûë äîñòèãíóò â îñíîâíîì çà ñ÷åò ñíèæåíèÿ ñìåðòíîñòè â äåòñêèõ âîçðàñòàõ, ÷òî, â ñâîþ î÷åðåäü, îáúÿñíÿëîñü ïîÿâëåíèåì è ìàññîâûì âíåäðåíèåì â ïðàêòèêó àíòèáèîòèêîâ. À âîò ðîñò îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ áûë íàìíîãî áîëåå ñêðîìíûì è êðàòêîâðåìåííûì, îí î÷åíü ñêîðî ïðåêðàòèëñÿ, à ó ìóæ÷èí âïîñëåäñòâèè äàæå ñìåíèëñÿ ñîêðàùåíèåì ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. Ãîäû âîéí, âñïûøåê ãîëîäà è ïîäúåìà ìàññîâûõ ðåïðåññèé áóêâàëüíî "ïðîøèëè" "ñòàëèíñêóþ ýïîõó". Íà÷èíàÿ ñ 1929 ãîäà, èõ áûëî áîëüøå, ÷åì "íîðìàëüíûõ", ñïîêîéíûõ ëåò. Ñîîòâåòñòâåííî íåëåãêî îòäåëèòü "íîðìàëüíóþ" ñìåðòíîñòü, ðàññóæäàÿ î êîòîðîé ìîæíî ãîâîðèòü îá óñïåõàõ çäðàâîîõðàíåíèÿ, ñàíèòàðíîé ãèãèåíû, äîñòèæåíèÿõ ìåäèöèíû è ò.ï., îò êàòàñòðîôè÷åñêîé ñìåðòíîñòè ëþäåé, îòáðîøåííûõ â ïî÷òè ïåðâîáûòíûå óñëîâèÿ. Ýòî áûëè äâà ðàçíûõ ìèðà, íî íå âçàèìîäåéñòâîâàòü ìåæäó ñîáîé îíè íå ìîãëè. È â âîåííîå, è â ìèðíîå âðåìÿ ñòàëèíùèíà íåèçìåííî äåìîíñòðèðîâàëà öèíè÷íîå ïðåíåáðåæåíèå ÷åëîâå÷åñêîé æèçíüþ è ïðåïÿòñòâîâàëà âûðàáîòêå òàêîãî ïîíèìàíèÿ öåííîñòè æèçíè, áåç êîòîðîãî íèêàêèå íàó÷íûå èëè òåõíîëîãè÷åñêèå äîñòèæåíèÿ, íèêàêèå íîâûå ëåêàðñòâà èëè ìåòîäû ëå÷åíèÿ íå ìîãóò ïðèíåñòè ïðî÷íîãî óñïåõà â áîðüáå ñî ñìåðòüþ. Âñå ýòî äàëî î ñåáå çíàòü ïîòîì, êîãäà Ñòàëèíà óæå íå áûëî â æèâûõ, íå áûëî è î÷åâèäíûõ äåìîãðàôè÷åñêèõ êàòàñòðîô, à ÑÑÑÐ è åãî ñåðäöåâèíà - Ðîññèÿ íàäîëãî çàáóêñîâàëè íà òîì ïóòè, ïî êîòîðîìó äðóãèå ñòðàíû ñ òðèóìôîì äâèãàëèñü êî âñå áîëåå è áîëåå âûñîêîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè." (ñ) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>òîëüêî Ëåíèí ýòî ãîâîðèë çà ìåñÿö íå äî îêòÿáðüñêèõ, à äî ôåâðàëüñêèõ ñîáûòèé. Äà è íå ñîâñåì ýòî. Îí ãîâîðèë, ÷òî ðåâîëþöèÿ â Ðîññèè âîçìîæíà, íî íåñêîðî, òàê ÷òî îí è åãî òîâàðèùè âðÿä ëè óâèäÿò îíóþ. Âîçìîæíî. Äàâíî íå ïåðå÷èòûâàë Èëüè÷à)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ìåíÿ â òàêèõ ñåíòåíöèÿõ áîëüøå âñåãî âåñåëèò àêêóðàòíîå çàìàë÷èâàíèå êà÷åñòâåííûõ õàðàêòåðèñòèê îñíîâíîé ìàññû òîâàðèùåé, ÷üèìè æèçíÿìè "öèíè÷íî ïðåíåáðåãàëîñü". | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>àêêóðàòíîå çàìàë÷èâàíèå êà÷åñòâåííûõ õàðàêòåðèñòèê îñíîâíîé ìàññû òîâàðèùåé, ÷üèìè æèçíÿìè "öèíè÷íî ïðåíåáðåãàëîñü". Òîâàðèùè áûëè òàêîãî íèçêîãî êà÷åñòâà, ÷òî èõ æèçíÿìè ìîæíî áûëî ñìåëî ïðåíåáðå÷ü? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:29 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
âîò...ñåé÷àñ îïÿòü âî âñ¸ì æèäîâ îáâèíÿò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, ÿ óæå êàê-òî âûñêàçûâàëñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Çàäà÷à ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà - çàäà÷à âíóòðèâèäîâîé ñåëåêöèè. ÑÑÑÐ áûë ñëèøêîì ìÿãêîé èäåîêðàòèåé. È, êàê ñëåäñòâèå - íåäîäàâèëè. Ãðóáî è öèíè÷íî, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì âíå çàâèñèìîñòè îò åãî ìîðàëüíîé îöåíêè. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ïðîõîæèé, ó ìåíÿ âîò áàáóøêà âîéíó ïðîøëà,ëîøàäü â êîëõîç ïðèâåëà.Ãîëîäàëà â 22,37ãîäàõ ïîñëå âîéíû,âî âðåìÿ âîéíû.Äî 60 ãîäà â äîìå áûë çåìëÿíîé ïîë.ß òàê ïîíèìàþ îíà èç òåõ êîãî íåäîäàâèëè? Çàäà÷à âíóòðèâèäîâîé ñåëåêöèè ñññð áûëà óáèòü êðåñòüÿíèíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
°•¤Suse¤•°, ÿ íå ëþáèòåëü ïîòðÿñàòü ëèøåíèÿìè ñâîèõ áàáóøåê è äåäóøåê. õîòÿ àðãóìåíò â ïîäîáíîãî ðîäà ñïîðàõ áåçóñëîâíî óäîáíûé. Âñòðå÷íûé âîïðîñ - ýòî êðàâàâûå áîëüøåâèêè âòÿíóëè è òàê ###### ÷óâñòâóþùóþ ñåáÿ èìïåðèþ â ïåðâîþ ìèðîâóþ? Íåäîäàâèëè ñîöèàëüíûõ ïàðàçèòîâ. Íàäåþñü, íå íóæíî óòî÷íÿòü, ÷òî òâîÿ áàáóøêà ê íèì íèêîèì îáðàçîì íå îòíîñèòñÿ? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
"áàáóøêà âîéíó ïðîøëà,ëîøàäü â êîëõîç ïðèâåëà" - ÿ òàê ïîíÿë, òî áûëà òðîôåéíàÿ íåìåöêàÿ ëîøàäü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
"ñòàëèíùèíà íåèçìåííî äåìîíñòðèðîâàëà öèíè÷íîå ïðåíåáðåæåíèå ÷åëîâå÷åñêîé æèçíüþ" - íó äà, ïðè Ñòàëèíå íà÷àëüíè÷êîâ ðàññòðåëèâàëè çà äåëèøêè âñÿêèå, à ïðèøåë Õðóùåâ, è â 1956 ã. íàëîæèë íà Ñòàëèíà êó÷ó äåðüìà. Óøëûå íà÷àëüíè÷êè ñðàçó ïîíÿëè "òåïåðü ìîæíî âîðîâàòü". È âîò, ê 90-ì ãîäàì ñòàëî ïðåäåëüíî ÿñíî: "äà, òàêè ìîæíî" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 12.05.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>- ÿ òàê ïîíÿë, òî áûëà òðîôåéíàÿ íåìåöêàÿ ëîøàäü? Íåçíàþ êàêèì îáðàçîì îíà å¸ èç ïàðòèçàíñêîãî îòðÿäà âûòàùèëà,íî ñåáå íå îñòàâèëà,õîòÿ êóøàòü áûëî íå÷åãî.Áðÿíñêàÿ îáëàñòü íà ãðàíèöå ñ Áåëîðóññèåé êàðàòåëè âñ¸ ïîä÷èùàëè â ÷èñòóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 07:24 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÑÑÑÐ áûë ñëèøêîì ìÿãêîé èäåîêðàòèåé  òàêîì ñëó÷àå, æåñòêîé èäåîêðàòèåé áûëà Êàìïó÷èÿ ïðè Ïîë Ïîòå, ãäå äàâèëè åùå óñïåøíåå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 11:48 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ïî÷åìó âû ðàññìàòðèâàåòå ðàçâàë Èìïåðèè,âíóòðåííèå äåëà ÑÑÑÐ òîëüêî èçíóòðè,êàê áóä-òî íå áûëî âëèÿíèÿ èçâíå? âû çàäóìûâàëèñü,÷òî íàñ íà çàïàäå íå ëþáèëè íèêîãäà! ÷òî ñ íåìöàìè äðóæèëè òîëüêî êîãäà Ãåðìàíèÿ áûëà ðàçäåëåíà (è â 19,è â 20 âåêå)? à ñ Ôðàíöóçû äðóæèòü õîòåëè òîëüêî êîãäà èì Ãåðìàíèÿ îáåùàëà ïî æ îïå íàäàâàòü. â 19 âåêå ìû ñ Ôðàíöèåé âîåâàëè íå òîëüêî â Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó,åù¸ è â Êðûìñêóþ âîéíó è ñ Àíãëèåé,è ñ Ôðàíöèåé. è â Àôãàíèñòàíå ñ Àíãëè÷àíàìè âñòðå÷àëèñü. à Èíòåðâåíöèÿ? Ôðàíöèÿ,Àíãëèÿ âëàäåëè áîëüøåé ÷àñòüþ ïëàíåòû è íå ñìîãëè íè ðåñòàâðèðîâàòü ìîíàðõèþ,íè óáåðå÷ü ñåìüþ Íèêîëàÿ îò ðàññòðåëà. èì ýòî è íå íàäî áûëî! îíè ñòðàíó ïîäåëèòü õîòåëè. íå îïðàâäûâàÿ òîãäàøíåå íàøå ðóêîâîäñòâî,ïðîñòî ïðåäñòàâüòå ëåãêî ëè áûëî ñòðîèòü âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü,ïðè òîì,÷òî êðåñòüÿíå íå ñïåøèëè äåëèòüñÿ? óãðîçà íàïàäåíèÿ Ãåðìàíèè ïîÿâèëàñü ñ ñàìîãî ïðèõîäà Ãèòëåðà ê âëàñòè,è çàïàäíûå ñòðàíû çàèãðûâàëè ñ íèì. âû òóò âñå èñòîðèêè,÷òîá îäíîçíà÷íî ÷òî-òî ãîâîðèòü? ñîâðåìåííèêè Ñòàëèíà? ýòî âñ¸ áûëî ê âîïðîñó îá "èäèîêðàòèè" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> òàêîì ñëó÷àå, æåñòêîé èäåîêðàòèåé áûëà Êàìïó÷èÿ ïðè Ïîë Ïîòå, ãäå äàâèëè åùå óñïåøíåå. Æåñòêîé èäåîêðàòèåé ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ ÑØÀ. À Êàìïó÷èÿ áûëà âñåãî ëèøü íåîãðàíè÷åííîé ðàáîâëàäåëü÷åñêîé ìîíàðõèåé ïîä ìîäíûì ìàðêñèñòñêèì ëåéáëîì. Òû ïðîñòî ïðèñâàèâàåøü íàçâàíèå "èäåîêðàòèÿ" ëþáîé äèêòàòóðå. À íà ñàìîì äåëå ýòî âåðõîâåíñòâî îáùåé èäåè (à íå ñèòóàòèâíûõ èëè ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé) ïðè ïîñòàíîâêå îáùåíàöèîíàëüíûõ öåëåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ïðîñòî ïðèñâàèâàåøü íàçâàíèå "èäåîêðàòèÿ" ëþáîé äèêòàòóðå. À íà ñàìîì äåëå ýòî âåðõîâåíñòâî îáùåé èäåè (à íå ñèòóàòèâíûõ èëè ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé) ïðè ïîñòàíîâêå îáùåíàöèîíàëüíûõ öåëåé. ×òî, ñîáñòâåííî, ïîíÿòíî èç íàçâàíèÿ êàêáû. ÇÛ: Òîæå ðåøèë ïîóìíè÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû ïðîñòî ïðèñâàèâàåøü íàçâàíèå "èäåîêðàòèÿ" ëþáîé äèêòàòóðå. À íà ñàìîì äåëå ýòî âåðõîâåíñòâî îáùåé èäåè (à íå ñèòóàòèâíûõ èëè ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé) ïðè ïîñòàíîâêå îáùåíàöèîíàëüíûõ öåëåé. Ìíå âñå æå êàæåòñÿ, ÷òî ó íàñ îáùàÿ ñèòóàöèÿ íåîäíîêðàòíî ìåíÿëàñü â çàâèñèìîñòè îò "ñèòóàòèâíûõ èëè ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé". Èäåÿ íà ñëîâàõ áûëà îäíà è òà æå, íî ïðèìåíÿëàñü î÷åíü ïî-ðàçíîìó (ñðàâíè 1937, 1956, 1975 è 1985 ãîäû). >À Êàìïó÷èÿ áûëà âñåãî ëèøü íåîãðàíè÷åííîé ðàáîâëàäåëü÷åñêîé ìîíàðõèåé ïîä ìîäíûì ìàðêñèñòñêèì ëåéáëîì. Òû óâåðåí, ÷òî ìàðêñèçì äëÿ Ñòàëèíà íå áûë òàêèì æå ëåéáëîì? >Æåñòêîé èäåîêðàòèåé ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ ÑØÀ. È êîãî òàì äàâÿò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå âñå æå êàæåòñÿ, ÷òî ó íàñ îáùàÿ ñèòóàöèÿ íåîäíîêðàòíî ìåíÿëàñü â çàâèñèìîñòè îò "ñèòóàòèâíûõ èëè ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé". Èäåÿ íà ñëîâàõ áûëà îäíà è òà æå, íî ïðèìåíÿëàñü î÷åíü ïî-ðàçíîìó (ñðàâíè 1937, 1956, 1975 è 1985 ãîäû). Ýòî ÷üÿ òðàêòîâêà? Îïÿòü êàêèõ-íèòü ñàëæåíèöûíûõ, êîòîðûå â ñâîèõ êíèæêàõ òî÷íî çíàëè - î ÷åì ïîäóìàë Ñòàëèí âî âðåìÿ çàñåäàíèÿ è êàê îí âîðî÷àëñÿ ïåðåä ñíîì? Òåáå íå ïðèõîäèò â ãîëîâó áîëåå ïðîñòîå îáúÿñíåíèå - â çàâèñèìîñòè îò îáñòàíîâêè êîððåêòèðîâàëèñü ìåòîäû, íî íå öåëü - ïîñòðîåíèå ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà. >>À Êàìïó÷èÿ áûëà âñåãî ëèøü íåîãðàíè÷åííîé ðàáîâëàäåëü÷åñêîé ìîíàðõèåé ïîä ìîäíûì ìàðêñèñòñêèì ëåéáëîì. >Òû óâåðåí, ÷òî ìàðêñèçì äëÿ Ñòàëèíà íå áûë òàêèì æå ëåéáëîì? Äà, óâåðåí. >>Æåñòêîé èäåîêðàòèåé ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ ÑØÀ. >È êîãî òàì äàâÿò? Ãîâîðûëû-áàëàêàëû, ñåëè è çàïëàêàëû...  Âîò òû ùàñ ñíîâà óâÿçûâàåøü â îäèí ëîãè÷åñêèé áëîê "èäåîêðàòèÿ=äàâÿò", õîòÿ ÿ òîëüêî ÷òî ñêàçàë òåáå, ÷òî îäíî - ýòî òåïëîå, äðóãîå - ýòî ìÿãêîå. Äàâèòü ìîãóò è íå â èäåîêðàòèè, à â èäåîêðàòèè ìîãóò è íå äàâèòü.Õîòÿ "êîãî äàâÿò àìåðèêàíöû" - ìîæíî íîâóþ òåìó îòêðûâàòü. *** ß ùàñ, Ñåìèêðûë, áóäó áèòü òåáÿ çà ïîñò "Âðåìÿ: 12.05.2008 21:08". Ïðè÷åì ïîêàçàòåëüíî. ß êàê-òî ïðîïóñòèë åãî â÷åðà, ùàñ ïðî÷èòàë - è ÷óòü ñî ñòóëà íå ñâåðçèëñÿ. Òû õîòü äóìàé - ÷òî öèòèðóåøü... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî ÷üÿ òðàêòîâêà? Îïÿòü êàêèõ-íèòü ñàëæåíèöûíûõ, êîòîðûå â ñâîèõ êíèæêàõ òî÷íî çíàëè - î ÷åì ïîäóìàë Ñòàëèí âî âðåìÿ çàñåäàíèÿ è êàê îí âîðî÷àëñÿ ïåðåä ñíîì? >Òåáå íå ïðèõîäèò â ãîëîâó áîëåå ïðîñòîå îáúÿñíåíèå - â çàâèñèìîñòè îò îáñòàíîâêè êîððåêòèðîâàëèñü ìåòîäû, íî íå öåëü - ïîñòðîåíèå ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ãîñóäàðñòâà ß íå çíàþ, êòî î ÷åì äóìàë, íî êîíå÷íàÿ öåëü â ëþáîì ñëó÷àå íå äîñòèãíóòà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê. Âîò øèêàðíûé îáðàçåö ïñåâäîíàó÷íîé ìàíèïóëÿöèè ñòàòèñòèêîé. Ñíà÷àëà ìàòåðèàëüíàÿ ÷àñòü. Ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè (ÑÏÆ) îïðåäåëÿåòñÿ òàê: áåðåòñÿ âîçðàñò óìåðøèõ â ýòîì ãîäó ëþäåé, ñóììèðóåòñÿ, äåëèòñÿ íà êîëè÷åñòâî óìåðøèõ. Ïîëó÷àåòñÿ íåêàÿ âåëè÷èíà – «ñðåäíèé âîçðàñò ïîêîéíèêà». Åñëè ëþäÿì æèâåòñÿ ïëîõî, íå âûïîëíÿþòñÿ äîñòàòî÷íûå óñëîâèÿ äë æèçíè (ïèòàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå, ñòðåññû, òðóäîâàÿ íàãðóçêà è ò.ä.) îíè óìèðàþò â öåëîì ðàíüøå. *** >"Äàæå åñëè áðàòü òîëüêî íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíûå, "áåñêðèçèñíûå" ãîäû ìåæâîåííîãî ïåðèîäà, îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè æåíùèí ïîäíÿëàñü çàìåòíî âûøå ïðåäðåâîëþöèîííîãî óðîâíÿ (ïðèìåðíî íà 4-5 ëåò), íî ó ìóæ÷èí íèêàêîãî ðîñòà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîñëåäíèìè ïðåäðåâîëþöèîííûìè ãîäàìè ïðàêòè÷åñêè íå áûëî. Ïîëîæåíèå èçìåíèëîñü òîëüêî ïîñëå âîéíû, è ê 1953 ãîäó îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè è ìóæ÷èí, è æåíùèí ïðåâûøàëà ëó÷øèå ïðåäâîåííûå ïîêàçàòåëè ïðèìåðíî íà 20 ëåò." Êàê ïîíÿòíî ëþáîìó íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó, ÑÏÆ ìîæåò áûòü îáúåêòèâíûì îòðàæåíèåì óðîâíÿ æèçíè ïî ïðîøåñòâèè íåêîåãî ïåðèîäà. Òî åñòü, åñëè òåáå, Ñåìèêðûë, ñåãîäíÿ âðó÷èòü ìèëëèîí äîëëàðîâ, íàêîðìèòü èêðîé è ñäåëàòü ìàññàæ ñòîïû, ýòî íå ïðîäëèò òâîþ æèçíü íà 10 ëåò àâòîìàòè÷åñêè. Áîëåå òîãî, åñëè òâîå çäîðîâüå ïîäîðâàíî óðàíîâûìè ðóäíèêàìè â ìîëîäîñòè, âðÿä ëè èêðà è ìàññàæ çíà÷èòåëüíî ïðîäëÿò òâîþ æèçíü äàæå åñëè èõ ïðèìåíÿòü åæåäíåâíî. Òî åñòü ÑÏÆ íå ëàìïî÷êà, êîòîðàÿ çàãîðàåòñÿ, êàê òîëüêî æèòü ñòàëî ëó÷øå. È íåëüçÿ æäàòü, ÷òî íà âòîðîé äåíü ïîñëå ðåâîëþöèè ÑÏÆ âäðóã èçìåíèòüñÿ â êàêóþ-ëèáî ñòîðîíó. Ýòî àáñóðä. "Ìåæâîåííûé ïåðèîä" ýòî è åñòü âðåìÿ äîñðî÷íîé ãèáåëè ëþäåé, ÷üå äåòñòâî è ìîëîäîñòü ïðîøëè â àíòè÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ, ïîêîëåíèÿ ñ õðîíè÷åñêîé äèñòðîôèåé è äåôèöèòîì âñåé òàáëèöû Ìåíäåëååâà â êîñòÿêå. Íî äàæå ïðè ýòîì õèòðîæîïûé àâòîð âûíóæäåí óêàçàòü: "îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè æåíùèí ïîäíÿëàñü çàìåòíî âûøå ïðåäðåâîëþöèîííîãî óðîâíÿ (ïðèìåðíî íà 4-5 ëåò)". Çíàåøü ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî æåíùèíû êàê-ðàç áûëè ïåðâûìè îñâîáîæäåíû îò àíòèñàíèòàðèè, ðîäîâ â êó÷å íàâîçà è ðîëè òÿãëîâîãî ñêîòà. Îíè íå ñòàëè "æèòü äîëüøå" - îíè ïðîñòî ïåðåñòàëè äîñðî÷íî óìèðàòü îò ðîäèëüíûõ ãîðÿ÷åê. Âûðàñòèòü çäîðîâîãî äîëãîæèòåëÿ òðóäíî, íî ìîæíî ïðîñòî ïðåêðàòèòü "åñòåñòâåííî-íàñèëüíûå" ñìåðòè. ×òîáû çàðåãèñòðèðîâàòü ýòîò ôàêò íå ïîòðåáîâàëîñü äàæå ñìåíû ïîêîëåíèé. Ïîñòðîéòå ðîääîì, ïðèøëèòå àêóøåðà è îôîðìèòå äåêðåò - è ñìåðòè 20-30 ëåòíèõ "ñòàðóøåê" ïðåêðàòÿòñÿ. Äëÿ àâòîðà öèòàòû, ïîõîäó, ýòî íåäîñòóïíî. *** >Îäíàêî ýòîò óñïåõ áûë äîñòèãíóò â îñíîâíîì çà ñ÷åò ñíèæåíèÿ ñìåðòíîñòè â äåòñêèõ âîçðàñòàõ, ÷òî, â ñâîþ î÷åðåäü, îáúÿñíÿëîñü ïîÿâëåíèåì è ìàññîâûì âíåäðåíèåì â ïðàêòèêó àíòèáèîòèêîâ. Íàãëàÿ ëîæü. Ïðè öàðå äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü ïðàêòè÷åñêè íå âõîäèëà â ñòàòèñòèêó, à åñëè âõîäèëà - âåëàñü îòäåëüíî. Äåòåé ÂÎÎÁÙÅ íå ñ÷èòàëè äî êðåùåíèÿ è çàïèñè â öåðêîâíûå êíèãè ñóùåñòâóþùèìè. Ñòàòèñòè÷åñêè èõ íà÷àëè ó÷èòûâàòü ãäå-òî ãîäîâ ñ 1880-õ, ãäå-òî ïîñëå äîêëàäà Ýêêà. Äî òîãî øåë ó÷åò òîëüêî ïîäàòíûõ äóø. Äà è òî - äî ãîäà íå ñ÷èòàëè. Íàïðèìåð, èç 432 èç 1000, íå äîæèâàâøèõ äî 5 ëåò (äîêëàä Ñîêîëîâà-Ãðåáåíùèêîâà, 1901 ãîä - ñðåäíåå ïî ãóáåðíèÿì) 274 ðåáåíêà óìèðàëè äî ãîäà æèçíè, è â ñòàòèñòèêó íå ïîïàäàëè ÂÎÎÁÙÅ. Ýòî áîëüøå ïîëîâèíû - â ïëþñ ê íåêðåùåííûì. Ó÷èòûâàëè èõ òîëüêî âðà÷è èç Îáùåñòâà Ðóññêèõ Âðà÷åé è Îáùåñòâà Äåòñêèõ Âðà÷åé â Ïåòåðáóðãå - ÷èñòî â íàó÷íûõ èíòåðåñàõ, ÷òîáû ïîäàòü öàðþ î÷åðåäíóþ çàïèñêó "î ïðèðîñòå íàðîäîíàñåëåíèÿ, êîòîðîé îí, êàê âñåãäà, ïîäòèðàëñÿ. Ñàì ïîñ÷èòàé, åñëè â 1901 ãîäó ïî äîêëàäó Ñîêîëîâà è Ãðåáåíùèêîâà ñðåäíÿÿ ñìåðòíîñòü â âîçðàñòå 0-5 ëåò ñîñòàâëÿëà 432/1000, òî ÊÀÊÎÂÀ áûëà áû îáùàÿ êàðòèíà ïî ÑÏÆ, åñëè áû ýòó ñìåðòíîñòü ïðèñóììèðîâàëè ê îáùåé. Âêëþ÷è ëîãèêó. Íó è íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ñîêðàùåíèå äåòñêîé ñìåðòíîñòü íà ïîðÿäîê - ýòî òàê. ×åïóõà. Íèùùèòàåööà. Èíòåðåñíî, êòî íå äàâàë èñïîëüçîâàòü àíòèáèîòèêè ÄÎ ðåâîëþöèè? *** >À âîò ðîñò îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ áûë íàìíîãî áîëåå ñêðîìíûì è êðàòêîâðåìåííûì, îí î÷åíü ñêîðî ïðåêðàòèëñÿ, à ó ìóæ÷èí âïîñëåäñòâèè äàæå ñìåíèëñÿ ñîêðàùåíèåì ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. Ðîñò ÑÏÆ â ñòðàíå âåùü íåáûñòðàÿ è íà÷èíàåòñÿ ñî çäîðîâîãî äåòñòâà. Èìåííî ýòî ïîêîëåíèå çäîðîâûõ äåòåé è äàëî ìàêñèìóì ÑÏÆ â 50-60-õ ãîäàõ. Òðóäíî æäàòü îò êðåñòüÿíèíà, êîòîðîãî âðà÷ ïåðâûé ðàç îñìîòðåë â 40 ëåò, ïðèëèâà çäîðîâüÿ. ×òî èíòåðåñíî, î ïðèðîñòå â 20(!!!) ëåò ãîâîðèòñÿ òàê... âñêîëüçü. Ýêàÿ ìåëî÷ü. Ìåæäó ïðî÷èì, "ïîñòðîèòü äîì" è "ðàçðóøèòü äîì" ïî ìîäóëþ ñîâñåì íå ðàâíûå âåùè. Äëÿ ïåðâîãî òðåáóåòñÿ 300 ìëí äîëëàðîâ è òðè ãîäà ðàáîòû, äëÿ âòîðîãî - ïîë-÷àñà ìèíèðîâàíèÿ è âçðûâ÷àòêè íà òðèñòà äîëëàðîâ ïî ñåáåñòîèìîñòè. ×òîáû ïðîäëèòü òâîþ æèçíü íà 20 ëåò, Ñåìèêðûë, â òåáÿ íàäî âëîæèòü äåíåã ëå÷èòü-ó÷èòü, çàêàëÿòü, êîðìèòü ðàçíîîáðàçíî è ïîëíîöåííî, îáåñïå÷èòü æèëüåì è îäåæäîé, ðàçâëå÷åíèÿìè è íåâðåäíîé ðàáîòîé. È âñå ýòî ÄÅÑßÒÈËÅÒÈßÌÈ. À ÷òîáû ñîêðàòèòü åå äî ìèíèìóìà - äîñòàòî÷íî îäèí ðàç âûâåñòè òåáÿ íà ñíåã áîñèêîì, à ïîòîì îòïðàâèòü ñïàòü ðÿäîì ñ òóáåðêóëåçíîé áàáêîé. Òû êàãáû ïîíèìàé, ÷òî òàêîå +20 ëåò ÑÏÆ. >Ãîäû âîéí, âñïûøåê ãîëîäà è ïîäúåìà ìàññîâûõ ðåïðåññèé áóêâàëüíî "ïðîøèëè" "ñòàëèíñêóþ ýïîõó". Íà÷èíàÿ ñ 1929 ãîäà, èõ áûëî áîëüøå, ÷åì "íîðìàëüíûõ", ñïîêîéíûõ ëåò. Ñîîòâåòñòâåííî íåëåãêî îòäåëèòü "íîðìàëüíóþ" ñìåðòíîñòü, ðàññóæäàÿ î êîòîðîé ìîæíî ãîâîðèòü îá óñïåõàõ çäðàâîîõðàíåíèÿ, ñàíèòàðíîé ãèãèåíû, äîñòèæåíèÿõ ìåäèöèíû è ò.ï., îò êàòàñòðîôè÷åñêîé ñìåðòíîñòè ëþäåé, îòáðîøåííûõ â ïî÷òè ïåðâîáûòíûå óñëîâèÿ. À íèêòî è íå ðàçäåëÿåò ñìåðòíîñòü íà "íîðìàëüíóþ" è "êàòàñòðîôè÷åñêóþ". Îíà, òàêñêàçàòü, îäíà. Óìåð - ïîñ÷èòàëè. È âîò ÷òî èíòåðåñíî: äàæå ó÷èòûâàÿ "êàòàñòðîôè÷íîñòü" ÑÏÆ âñå ðàâíî ðàñòåò! Òî ëè òîãäà â ÑÑÑÐ îäíè ãîðöû ñåäîáîðîäûå áûëè... òî ëè, ñöóêî, ÷òî-òî íå òàê áûëî ñ ýòîé "êàòàñòðîôè÷íîñòüþ". Ïîñêîëüêó î íàïëûâå äîëãîæèòåëåé èñòîðè íè÷åãî íå èçâåñòíî, ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî "ìàññîâûå ðåïðåññèè" áûëè íå òàêèìè óæ è ìàññîâûìè, è íàðîä â öåëîì ïðîäîëæàë æèòü, íå ïåðåæèâàÿ ÷òî åùå îäíîãî ïèñàòåëÿ èëè ñåêðåòàðÿ îáêîìà îòïðàâèëè íà Ñîëîâêè.  âîò ñîêðàòèòü ÑÏÆ äîâîëüíî ïðîñòî - ýòî íå óâåëè÷èâàòü. È íå âçèðàÿ íà "ãîäû âîéí è âñïûøåê ãîëîäà" ïî÷åìó-òî, áëèí, åñëè è ñîêðàùàåòñÿ, òî íåçíà÷èòåëüíî, â ïðåäåëàõ ñòàòèñòè÷åñêîãî êîëåáàíèÿ. Îñòàëüíîé òåêñò - ýìîöèîíàëüíûé ôóôåë è áðûçãè ñîïëåé ïðî "êðàâàâóþ ñòàëèíùèíó". Òðóäíî àâòîðó ïðîòèâ ðîæíà ïåðåòü. *** Ñåìèêðûë, ñ òîáîé áûâàåò èíòåðåñíî ïîäèñêóòèðîâàòü... íî òû ñîâñåì óæ øíÿãó íå ïðèâîäè â âèäå àðãóìåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýìîöèîíàëüíûé ôóôåë è áðûçãè ñîïëåé Çàïîìíèì, áóäåì öèòèðîâàòü.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýìîöèîíàëüíûé ôóôåë è áðûçãè ñîïëåé >Çàïîìíèì, áóäåì öèòèðîâàòü. Òû, ãëàâíîå, ïðåäûäóùåå çàïîìíè. Òàì ñóùåñòâåííåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëåå òîãî, åñëè òâîå çäîðîâüå ïîäîðâàíî óðàíîâûìè ðóäíèêàìè â ìîëîäîñòè, âðÿä ëè èêðà è ìàññàæ çíà÷èòåëüíî ïðîäëÿò òâîþ æèçíü äàæå åñëè èõ ïðèìåíÿòü åæåäíåâíî. Ïðîñòî ìîëî÷êà åù¸ íàäî. Õîòÿ ñ èêðîé... ñìåñü òà åù¸... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî "ìàññîâûå ðåïðåññèè" áûëè íå òàêèìè óæ è ìàññîâûìè, è íàðîä â öåëîì ïðîäîëæàë æèòü, íå ïåðåæèâàÿ ÷òî åùå îäíîãî ïèñàòåëÿ èëè ñåêðåòàðÿ îáêîìà îòïðàâèëè íà Ñîëîâêè. Áûëè è åù¸ êàêèìè. Ìîåãî ïðàäåäà ñ äðóçüÿìè ïîñàäèëè çà òî, ÷òî îíè ñîáèðàëèñü ïî âûõîäíûì â ïðåôåðàñ ïîèãðàòü. Òàê èì ïðèäóìàëè "çàãîâîð áûâøèõ áåëûõ îôèöåðîâ ñ öåëüþ ïîäãîòîâêè óáèéñòâà" óãàäàéòå êîãî? - åñòåñòâåííî "òîâàðèùà Ñòàëèíà". Ïðè òîì, ÷òî îíè áûëè ãåîëîãàìè, à íå áîåâûìè îâèöåðàìè. Âûøåë èç 5òè ÷åëîâåê â 47îì, òîëüêî ïðàäåä è åù¸ îäèí òîâàðèù åãî. Îñòàëüíûå ïîïîëíèëè ñòàòèñòèêó òó ñàìóþ. Ýòî åäåíè÷íûé ñëó÷àé, à ñêîëüêî èõ áûëî? Òàê ÷òî ñ ìàññîâîñòüþ ðåïðåññèé âñ¸ áûëî íîðìàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Áûëè è åù¸ êàêèìè. Ìîåãî ïðàäåäà ñ äðóçüÿìè ïîñàäèëè çà òî, ÷òî îíè ñîáèðàëèñü ïî âûõîäíûì â ïðåôåðàñ ïîèãðàòü. Òàê èì ïðèäóìàëè "çàãîâîð áûâøèõ áåëûõ îôèöåðîâ ñ öåëüþ ïîäãîòîâêè óáèéñòâà" óãàäàéòå êîãî? - åñòåñòâåííî "òîâàðèùà Ñòàëèíà" Ýòî òåáå ïðàäåä ñîîáùèë? èëè òû ìàòåðèàëû äåëà âèäåë?  êóðñå, ÷òî, òå êòî è ñåé÷àñ â êàìåðàõ ñèäÿò "ÍÅÂÈÍÎÂÍÛß" ïî÷òè ïîãîëîâíî, êàê áû?.. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
CraSS, êîïèÿ äîêóìåíòîâ ó ìåíÿ äîìà ëåæèò êàêáû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
CraSS, à ïîäîáíûõ "äåë" â òî âðåìÿ áûëî äîôèãà. Çàõîòåëîñü ïîâûøåíèÿ â äîëæíîñòè - äîíåñè íà íà÷àëüíèêà. Êàê â ÌàêÄîíàëüäñå òåïåðü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> êóðñå, ÷òî, òå êòî è ñåé÷àñ â êàìåðàõ ñèäÿò "ÍÅÂÈÍÎÂÍÛß" ïî÷òè ïîãîëîâíî, êàê áû? Çàáàâíî âîîáùå))) Åñòåñòâåííî, ó÷¸íîìó, ó êîòîðîãî èìÿ(ïðè ñîâåòàõ, êñòàòè, çàðàáîòàíîå), ñåìüÿ, äîëæíîñòü äåêàíà â óíèâåðå - áîëüøå çàíÿòüñÿ íå÷åì, êàê ãîòîâèòü ïîêóøåíèÿ íà Ñòàëèíà, èëè ïðî÷åé óãîëîâùèíîé çàíèìàòüñÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Çàáàâíî âîîáùå))) Åñòåñòâåííî, ó÷¸íîìó, ó êîòîðîãî èìÿ(ïðè ñîâåòàõ, êñòàòè, çàðàáîòàíîå), ñåìüÿ, äîëæíîñòü äåêàíà â óíèâåðå - áîëüøå çàíÿòüñÿ íå÷åì, êàê ãîòîâèòü ïîêóøåíèÿ íà Ñòàëèíà, èëè ïðî÷åé óãîëîâùèíîé çàíèìàòüñÿ)) Çàáàâíî, òî, ÷òî ýòî êàê áû íå ìàññîâîñòü, ïðî êîòîðóþ òû ãîâîðèë. "Ìàññîâîñòü" ðåïðåññèé áûëà òîëüêî â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ, ñîáñòíà êàê ìû âèäèì, òâîé ïðàäåä ê íèì ïðèíàäëåæàë ñì. >Åñòåñòâåííî, ó÷¸íîìó, ó êîòîðîãî èìÿ(ïðè ñîâåòàõ, êñòàòè, çàðàáîòàíîå), ñåìüÿ, äîëæíîñòü äåêàíà â óíèâåðå Ïðîñòûõ ïðîëèòàðèåâ è êîëõîçíèêîâ îíî êàê áû, ïî÷òè, íå êàñàëîñü. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
CraSS, à ñêîëüêî íà÷àëüíèêîâ êîëõîçîâ, äåðåêòîðîâ øêîë, ïðîñòî ñîñåäåé ïî êîììóíàëêå, êîòîðûå "íå íðàâèëèñü" è ïðî÷. òàê æå ïîñàäèëè? Ýòî æå âñ¸ íå ñêàçêè êàêèå-òî. Äîêóìåíòû åñòü, àðõèâû îòêðûòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ÇÛ: È ðåïðåññèðîâàëè, êñòàòè, ìíîãèõ âìåñòå ñ ñåìüÿìè, òàê ÷òî... íå äóìàþ ÷òî öèôðû íà ñòîëüêî êîëëîñàëüíû, êàê îá ýòîì ãîâîðÿò "ïðàâîçàùèòíèêè", íî ñ÷¸ò íà ìèëëèîíû ø¸ë. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî âî âðåìÿ âîéíû, 2 ìèëëèîíà ñîëäàò îõðàíÿëè çàêëþ÷¸íûõ â ñèáèðè, ìîæíî ïðèìåðíî ïðåäñòàâèòü êîëëè÷åñòâî çàêëþ÷¸íûõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Ó÷èòûâàÿ, ÷òî âî âðåìÿ âîéíû, 2 ìèëëèîíà ñîëäàò îõðàíÿëè çàêëþ÷¸íûõ â ñèáèðè, ìîæíî ïðèìåðíî ïðåäñòàâèòü êîëëè÷åñòâî çàêëþ÷¸íûõ. Òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ÂÎ ÂÐÅÌß ÂÎÉÍÛ êàæäûé 100-é (èç îáùåãî íàñåëåíèÿ ñ æåíùèíàìè, ñòàðèêàìè è ãðóäíûìè ìëàäåíöàìè) áûë âåðòóõàåì â Ñèáèðè? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Gregory, åñëè òû çàìåòèë - òóò íå ãîâîðèëè, ÷òî ðåïðåññèé íå áûëî. Ïðîñòî ðåïðåññèè êàñàëèñü âïîëíå îïðåäåëåííîãî êðóãà ëþäåé, è òû óæ èçâèíè - ïî ñðàâíåíèþ ñî ÂÑÅÌ ÍÀÐÎÄÎÌ î÷åíü íåáîëüøîãî. Íàðîä â ìàññå ê ýòèì ðåïðåññèÿì îòíîñèëñÿ ðàâíîäóøíî. ÃÎÐÀÇÄÎ áîëåå íåðâíóþ ðåàêöèþ, íïàðèìåð, âûçâàëè àíòèàëêîãîëüíûå óêàçû. Ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî ïîêàçûâàåò, ×ÒÎ ÈÌÅÍÍÎ êàñàëîñü íàðîäíûõ ìàññ íåïîñðåäñòâåííî. Ïðîñòî ìû ïîñòîÿííî çàáûâàåì - èç 190 ìëí. ñîâåòñêèõ ëþäåé ïîä ïåðñîíàëüíûé ïðåññ ïîïàäàëè òåõíè÷åñêèå è ãóìàíèòàðíûå èíòåëëèãåíòû, ãðàæäàíñêèå è âîåííûå ðóêîâîäèòåëè âñåõ óðîâíåé, òâîð÷åñêèå ðàáîòíèêè, ñëóæàùèå. Ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ýòî áûë ÷óòü ëè íå ãåíîöèä... ïîâëèÿâøèé íà ÑÏÆ... íó ýòî êàê â ïîíèìàíèè äðåâíèõ æèòåëåé Ìåñîïîòàìèè íàâîäíåíèå â Äâóðå÷üè ïðåäñòàâëÿëîñü Âñåìèðíûì Ïîòîïîì. Äëÿ êîíêðåòíîãî ïèñàòåëÿ èëè ïîëêîâíèêà ýòî è áûë "êîíåö ñâåòà", î ÷åì îí ïîòîì è ïèñàë äóøåðàçäèðàþùóþ êíèæêó. À íàðîä â áîëüøèíñòâå åõàë íà ðàáîòó, ïîñëå íåå áóõàë è ëîæèëñÿ ñïàòü - äàæå íå çíàÿ, ÷òî òàì ó êîãî-òî "ãåíîöèä" è "âñåìèðíûé ïîòîï". Ïîòîìó ÷òî òîêàðü Ïåòÿ èëè äîÿðêà Êëàâà èíòåðåñà ðåïðåññèâíûõ îðãàíîâ íå âûçûâàëè. Íàõ îíè èì íå âïåðëèñü - äàæå äëÿ ñòàòèñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Gregory, öÛôðû. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ÂÎ ÂÐÅÌß ÂÎÉÍÛ êàæäûé 100-é (èç îáùåãî íàñåëåíèÿ ñ æåíùèíàìè, ñòàðèêàìè è ãðóäíûìè ìëàäåíöàìè) áûë âåðòóõàåì â Ñèáèðè? Ê íà÷àëó âîéíû, åñëè áðàòü è "ñðî÷íèêîâ", è ñîëäàò ÍÊÂÄ, è îôèöåðñêèé ñîñòàâ. Êàæäûé ñîòûé - âïîëíå âîçìîæíî, õîòÿ 2 ìèëëèîíà, ýòî ÿ âîçìîæíî è "ìàõíóë". Òî÷íî, ÷òî áîëüøå ìèëëèîíà. Ñîõðàíèëèñü ðàïîðòû òîãî-æå Æóêîâà, â êîòîðûõ îí ãîâîðèë î òîì, ÷òî íà ôðîíòå ïîðîé íå õâàòàåò 1000 ÷åëîâåê, ÷òîá äûðêó â îáîðîíå çàòêíóòü, à â òûëó ïîëíî äèâèçèé, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ îõðàíîé çàêëþ÷¸íûõ, è ïðîñèë "òîâàðèùà Âàñèëüåâà" îòïðàâèòü ñîëäàò íà ôðîíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
CraSS, Êòî ýòîò ÷åëîâåê, è ïî÷åìó ÿ åìó äîëæåí âåðèòü? È ÷òî ýòî çà ñàéò âîîáùå, è ïî÷åìó ÿ åìó äîëæåí âåðèòü? Stop, ýòî ïîíÿòíî âñ¸. Åñòåñòâåííî, ãåíîöèäà íå áûëî. Òåì íå ìåíåå ðåïðåññèðîâàíû áûëè ìèëëèîíû ÷åëîâåê, òàê ÷òî ìàññîâîñòü íà ëèöî.  ìàñøòàáàõ íàñåëåíèÿ ñòðàíû, ýòî áûëî íå òàê çàìåòíî, íî êîãäà ðåïðåññèÿì ïîäâåðãàåòñÿ òàêîå êîëëè÷åñòâî ëþäåé, ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ðåïðåññèè áûëè "íå òàêèìè óæ ìàññîâûìè", íåñêîëüêî... ýýý... ñòðàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàíîíèçàöèÿ Ñòàëèíà.
Âðåìÿ: 13.05.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
CraSS, îäíîâðåìåííî îäíî è òî æå íàïèñàëè. Ìîÿ áàáêà - ó÷èòåëü èñòîðèè, ìíå êîãäà-òî ñêàçàëà "î ðåïðåññèÿõ ìû óçíàëè ïîñëå ÕÕ ñúåçäà". Ïðè÷åì èñêðåííå ãîâîðèëà, ìîë òàêîé-ñÿêîé Ñòàëèí áûë, à ìû-òî è íå çíàëè! Âî îíî êàê... Çàáàâíî, íå òàê ëè? >Ó÷èòûâàÿ, ÷òî âî âðåìÿ âîéíû, 2 ìèëëèîíà ñîëäàò îõðàíÿëè çàêëþ÷¸íûõ â ñèáèðè, ìîæíî ïðèìåðíî ïðåäñòàâèòü êîëëè÷åñòâî çàêëþ÷¸íûõ. Óãó. äâà ìèëëèîíà. À âñåãî, íà íà÷àëî âîéíû: Íà 22 èþíÿ 1941 ãîäà ñîâåòñêèå ïîëåâûå ñèëû íàñ÷èòûâàëè 303 äèâèçèè è 22 áðèãàäû â 4.8 ìëí ÷åë, â òîì ÷èñëå 166 äèâèçèé è 9 áðèãàä â 2.9 ìëí ÷åë â çàïàäíûõ âîåííûõ îêðóãàõ. Ïðîñòè, ýòî ÏÎËÍÀß åðóíäà. Òû ïëîõî ïðåäñòàâëåøü ñåáå, ÷òî òàêîå 2 ìëí ñîëäàò. Ýòî 150-200 äèâèçèé. Îáó÷åííûõ è âîîðóæåííûõ. À Ãèòëåð â ýòî âðåìÿ ê Ìîñêâå, çíà÷èò, ðâàëñÿ. È îïîë÷åíèå â áîé øëî. Êàìðàä, íó õîòü íåìíîãî êðèòè÷íîñòü âêëþ÷àé. > > >öÛôðû. Ýòî èíòåðâüþ. À âîò ñàì òðóä, ñîáññíî. Î÷åíü ïîó÷èòåëüíî. |
|
|
|
||