|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 22.03.2008 00:58 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
G#HeaD, у Маркса ничего нет про коммунизм вообще, он просто выстроил "математико-философскую" модель капитализма, т.е. рыночной экономики как мы теперь это называем, всё вертися вокруг товарно-денежных отношений существующих на тот период (потому труд и называется КАПИТАЛ), и ничего более, какой нафиг фундамент, никаких выводов, никаких предпосылок, голые факты и анализ. Империализм, социализм и коммунизм изобретение г-на Ульянова и иже с ним со всеми вЫтекщими для всех нас последствиями. Работы Маркса были взяты на вооружение большевиками как один из этапов эволюции ОЭФ, наряду с другими философами материалистами. И кстати дисциплина "Политическая экономика" это вообще изобретение уже более поздних советских времен. Читайте первоисточники. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 22.03.2008 08:46 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
>Читайте первоисточники
|
|
|
i love you too
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 22.03.2008 12:28 |
|
|---|---|---|
|
ХоЗе, >у Маркса ничего нет про коммунизм вообще, он просто выстроил "математико-философскую" модель капитализма, т.е. рыночной экономики как мы теперь это называем, всё вертися вокруг товарно-денежных отношений существующих на тот период (потому труд и называется КАПИТАЛ), и ничего более, какой нафиг фундамент, никаких выводов, никаких предпосылок, голые факты и анализ. >И кстати дисциплина "Политическая экономика" это вообще изобретение уже более поздних советских времен. 1. Не "политическая экономика", а "политическая экономия". Как учебная дисциплина она действительно появилась в советское время. Но сама книга Маркса называется "Das Kapital. Kritik das politishen Oekonomie". И это критика капитализма. 2. Есть у Маркса про коммунизм. >Читайте первоисточники. А вот отличать марксизм от марксизма-ленинизма надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 22.03.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
"...поскольку современная Россия и её сателЛиты - это последний оплот белой цивилизации, выступать против коммунизма может только клинический идиот или заведомо злонамеренный персонаж. Иными словами, расизм и антикоммунизм - несовместимы. Кто против Сталина, Берии и ГУЛАГа - тот против белой расы." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 22.03.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’ 
|
Иными словами, расизм на МФ запрещен. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 22.03.2008 19:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
G#HeaD, понял, не вопрос 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 22.03.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
>"...поскольку современная Россия и её сателЛиты - это последний оплот белой цивилизации, выступать против коммунизма может только клинический идиот или заведомо злонамеренный персонаж. Совершенно точно. Но не только. Только коммунистам, с их обгавканным всеми, кому не лень, интернационализмом, удалось создать модель нормального межнационального сосуществования. Обойдясь без толерастии, заключающейся в воспитании расового комплекса вины, паразитирования одной нации на другой, политики мелких, но оскорбительных уступок, суммирующихся в глобальное расовое и национальное унижение. Если бы кто-то мог сделать лучше, чем они - давно бы уже сделал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе,  Stop, всё правильно, я согласен. Но вопрос: почему коммунисты так недолго удержались в седле? Почему их, казалось бы, почти идеальная система подверглась краху? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 01:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
G#HeaD, это уже по сто раз обсасывалось. Чем сложнее система - тем она неустойчивее и тем выше требования к ее элементам. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 04:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары. 
|
>Поизучав историю СССР и не только, почитав об Испанской войне и не только, я задумался: а может, всё-таки правильная это была идея? Зачем раскачиваться между ложью(коммунизмом, демакратией, монархия)?.. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 08:50 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Коммунизм как форма распределения продукта по потребности не может существовать в принципе - в силу ограниченности ресурсов... Для этого нужно самоограничение граждан... Ладно, воспитали нового человека, ему нах ничё не надо, бомж, кароче, НО!!! А нах ему тогда работать? Производить для других? А другим тож ничё не надо... Утопия голимая... или ГУЛАГ... Кому надо, тот и пашет!!! Кто урвал, тот и сьел... Но эт голимый капитализм, господа... Реально можно вести речь только о СОВМЕСТНЫХ ПРАВИЛАХ ИГРЫ СЕГОДНЯ, то есть ставить капитал в такие условия, чтобы малоимущие тож чё-нибудь урвали... Всё остальное - прожекты, прожекты... Нанотехнологии и опережающее развитие, млин... Опережаюшее экономическое развитие эт, млять, перестройка перестройки... Тошнит, слушая... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 11:37 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>Зачем раскачиваться между ложью(коммунизмом, демакратией, монархия)?.. Лучше уж ложь, чем та грязь, в которой народ погряз по вине ельцинской хунты. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 11:55 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Только коммунистам, с их обгавканным всеми, кому не лень, интернационализмом, удалось создать модель нормального межнационального сосуществования. > >Если бы кто-то мог сделать лучше, чем они - давно бы уже сделал. Стоп, по какому критерию ты определяешь - лучше, хуже? Пока одна нация не режет другую - значит, сосуществуют нормально? Когда целый народ могут объявить врагами и выслать за четыре тысячи километров - это не нормальное межнациональное существование. >Реально можно вести речь только о СОВМЕСТНЫХ ПРАВИЛАХ ИГРЫ СЕГОДНЯ, то есть ставить капитал в такие условия, чтобы малоимущие тож чё-нибудь урвали Абсолютно правильно, должны быть ограничения. Только малоимущие должны не урвать, а заработать. >Лучше уж ложь, чем та грязь, в которой народ погряз по вине ельцинской хунты Да здравствует Единая Россия? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
прохожий, любая система должна иметь способы обеспечения своего существования, и чем сложнее система - тем сложнее способы. Соответственно, у коммунистов эти способы были не развиты. Так получается? И если способы были не развиты - значит, это был просто эксперимент с произвольным вариантом развития, в том числе, и с фатальным. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва фагот, бас-флейта 
|
Я считаю, что коммунизм должен быть запрещен как преступный режим, деятели его вынесены из-под кремлевской стены, а сами поборники этого политического строя должны быть объявлены вне закона. И вся правда о ссср должна быть доступна и рассекречена. Чтобы молодые люди не заблуждались, глядя на "ширмы" вроде олимпийского мишки или жигулей 2101. Запрет. Еду в поезде, две девушки лет 18-ти рассуждают: "Вот бы Сталина сейчас, всех бы порасстрелять. За...бали все эти готы, эмо. При советской власти таких стреляли". |
|
|
Как насчет туфнеца?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
Речь не о режиме, а об общественном строе. В СССР коммунизм не строили. Это было авторитарное государство. Охерительный коммунизм в виде ГУЛАГов. Нах. Хотя уж лучше брежневский застой, чем скотопадение 90-х. >Да здравствует Единая Россия? Нет, Союз правых сил. А Ленина действительно надо убрать с Красной площади, не фиг ему там делать. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, по какому критерию ты определяешь - лучше, хуже? Пока одна нация не режет другую - значит, сосуществуют нормально? >Когда целый народ могут объявить врагами и выслать за четыре тысячи километров - это не нормальное межнациональное существование. Нормальное. Ты так говоришь, будто Сталин это придумал. Тебе напомнить вавилонское пленение евреев? Уж всяко лучше, чем вырезать "слабое звено", как турки армян. *** >Я считаю, что коммунизм должен быть запрещен как преступный режим, деятели его вынесены из-под кремлевской стены, а сами поборники этого политического строя должны быть объявлены вне закона. Тогда, для справедливости, тебе придется отказаться и от остального, что дал СССР. Например, выехать из квартиры и компенсировать стоимость своего бесплатного обучения и лечения. Готов? >И вся правда о ссср должна быть доступна и рассекречена. Чтобы молодые люди не заблуждались, глядя на "ширмы" вроде олимпийского мишки или жигулей 2101. Есть вероятность, что узнав об СССР без современного медиа-искажения, "молодые люди" пойдут брать Зимний по второму разу. Подумай об этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 18:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Лентяй-гуру, "ограниченность ресурсов" вполне преодолевается их рациональным распределением, контролем за численностью популяции, и ликвидацией механизма искуственной эскалации потребностей. Научно-технический прогресс тоже этому косвенно способствует. G#HeaD, должна и имела. Способы развивались в процессе и были от него неотделимы. Я, если честно, до сих пор не понимаю, как, невзирая на такое количество внешних и внутренних врагов и избыточную мягкость эффекторов, система смогла просуществовать 70 лет... Sisterman, две девушки лет 18-ти рассуждают: "Вот бы Сталина сейчас, всех бы порасстрелять. хороший сигнал  Stop, +1 |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Drumms 
|
Бесплатное обучение-а потом распределение,людьми управляли как марионетками... никакого выбора...и медецина такая как была нафиг не нужна.... | |
|
Problem?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Бесплатное обучение-а потом распределение,людьми управляли как марионетками... никакого выбора... Вот, кстати, очередной пример извращения реальности. Уважаемый, от распредлеления можно было отказаться. Распределение - это ГАРАНТИЯ государством трудоустройства. Подтверждение того, что на улице ты не останешься. Но если не хочешь - ищи работу сам, главное - работай. Как интересно вывернуто все оказывается. >и медецина такая как была нафиг не нужна.... Откуда ты знаешь, каая была медицина? Тоже по рассказам, наподобие "распределения"?  Тогда расскажи про пытки советских детей с помощью обязательных прививок... как бедные малыши плакали и кричали, а злобные врачи в кровавых халатах кололи им ржавыми иглами недешевый АКДС.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Drumms
|
Мою мать отправили так по распределению-и отказаться было невозможно-только если родить ребенка-это был единственный способ...а медицину я сравниваю.... | |
|
Problem?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну так спроси у знающих что такое "свободный диплом". А касательно медицины - так я тоже сравниваю. И, заметь, не исключительно по себе (тьфу-тьфу-тьфу). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
по теме. Сотона, как известно был Ангелом, пока ему не пришла в голову идея сделать так, чтоб все Ангелы и Бог были равны Бог этой идеей не проникся, и Сотона стал собственно Сотоной. Отсюда, вывод - раз Бог не приемлет коммунизм, то и мир им созданный также его не приемлет. Кроме того, первый коммунист - Сотона, следовательно коммунизм и сотонизм изначально есть одно и тоже
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Нет, Союз правых сил Никита Белых сейчас самый молодой из лидеров крупных партий. Возможно, лет через пять себя проявит. Хотя СПС как бренд вряд ли воскреснет. Надо что-то новое придумывать. Стоп, а почему ты никогда не признаешься - какая из политических сил России тебе симпатична? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 19:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Сэйтан, как известно, был и остается архетипом гораздо более глубоким и древним, чем любой деус. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>G#HeaD, должна и имела. Способы развивались в процессе и были от него неотделимы. Я, если честно, до сих пор не понимаю, как, невзирая на такое количество внешних и внутренних врагов и избыточную мягкость эффекторов, система смогла просуществовать 70 лет... прохожий, получается, система имела способы обеспечения своего существования, развивавшиеся в процессе, но при этом тебя удивляет, что она просуществовала 70 лет. Так значит, не продумали систему-то? Мне нравятся идеи коммунистов, но реализация этих идей оставляет желать лучшего. Хотя жилось в СССР лучше, чем сейчас, с этим не поспоришь. И с этим не поспоришь: >Тогда, для справедливости, тебе придется отказаться и от остального, что дал СССР. Например, выехать из квартиры и компенсировать стоимость своего бесплатного обучения и лечения. Готов? Была стабильность, уверенность, востребованность. Сейчас всё это исчезло в обмен на "гласность" и прочую ерундятину. Но при этом, СССР тоже не был близок к идеалу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сэйтан, как известно, был и остается архетипом гораздо более глубоким и древним, чем любой деус. Ты хочешь сказать, что архетип дьявола древнее архетипа бога? Позволь с тобой не согласиться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 21:47 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
СССР не был идеален, как и любое государство. Идеализировать ничего не нужно. Это вредно. Что-то было лучше, что-то хуже нынешнего. Но всё же речь не о советском строе, а именно о коммунизме и возможности его построения. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
>Лучше уж ложь, чем та грязь, в которой народ погряз по вине ельцинской хунты. Не лучше ли истина?.. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
>СССР не был идеален, как и любое государство. У нас нет государстве и не было, ни у вас, ни у нас. Государство подразумевает наличие государя. Государя у нас нет. У нас поставленые резиденты, сокращённо - президенты. Поэтому у нас пока страны, где народ странствует тудой-сюдой. А державой пока не стали, потому что держава сама держится на силе своей. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Не лучше ли истина?.. А истина в том, что у нас амбиции намного превосходят реальные достижения. И это во многом - заслуга советской пропаганды. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
>А истина в том, что у нас амбиции намного превосходят реальные достижения. И это во многом - заслуга советской пропаганды. Это мнение есть заслуга антироссийской пропаганды. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 22:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
G#HeaD, Сэйтан дьяволу нетождественен, нехотелось бы развивать эту тему в рамках данного топа. Как ты себе представляешь "продумывание" системы? Jack_K., демонизация еще вреднее M_a_i_k_i, 7wing Истина в том, что наши верхние, возможно неосознанно, но вполне планомерно создают все условия для нового социального взрыва. И 1917-1937 покажутся бледной пародией. А если еще вспомнить, что назревает кризис глобального планетарного аттрактора...хотя, можете все списать на мою личную паранойю. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 22:58 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>Не лучше ли истина?.. Я не вижу истины в "лихих 90-х". Вижу, как народу дали дерьмо, а он бросился его жрать. Человечности в людях совсем не осталось. Лучше уж сгубить свое тело, чем душу. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 23.03.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
>Я не вижу истины в "лихих 90-х". Вижу, как народу дали дерьмо, а он бросился его жрать. >Человечности в людях совсем не осталось. Лучше уж сгубить свое тело, чем душу. Вот именно. >создают все условия для нового социального взрыва. >А если еще вспомнить, что назревает кризис глобального планетарного аттрактора...хотя, можете все списать на мою личную паранойю. Вот именно. Чюете? То, что человек делает в меру понимания, он делает для себя, а что в меру своего не понимания в пользу того, кто понимает больше. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 24.03.2008 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Идеализировать ничего не нужно. Это вредно. Идеализировать нужно и необходимо. Без идеализирования, парадигмирования чего-либо невозможно нормально представить вектор дальнейшего развития чего-либо. Если бы не идеализировали, то не додумались бы до коммунизма. Если я правильно понял семантику в данном выражении. >СССР не был идеален, как и любое государство. Разумеется. Ты никому Америку тут не открыл. >Но всё же речь не о советском строе, а именно о коммунизме и возможности его построения. Так советский строй и был попыткой построить коммунизм. Неудачной попыткой. Коммунизм все еще строят на Кубе, В Северной Корее, во Вьетнаме. Построят ли? прохожий, >Сэйтан дьяволу нетождественен, нехотелось бы развивать эту тему в рамках данного топа. Так я и не говорил, что тождественнен. Контрадикторен. >Как ты себе представляешь "продумывание" системы? Так. Прежде, чем что-то делать, надо подумать, как это делать, из чего и с чем это делать, как сделать, чтобы это работало и к чему это приведет или может привести. Я уверен, что Ленин знал, что делать. И Сталин прекрасно знал. Другой вопрос, что всего знать нельзя. И утопическая идея не может быть полностью и надолго реализована. Утопичность коммунизма - самая слабая сторона коммунизма. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 24.03.2008 02:42 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>Так советский строй и был попыткой построить коммунизм. Поначалу - может быть, но мне почему-то кажется, что при Брежневе поняли утопичность этой идеи. По крайней мере, на данном этапе развития человечества. >Коммунизм все еще строят на Кубе, В Северной Корее, во Вьетнаме. Построят ли? Пусть строят. Всяко лучше, чем устраивать всенародные ритуальные пляски вокруг портретов Юли Савичевой и героев "Камеди Клаба", сопровождаемые пожиранием пива с чипсами и глупым хихиканьем. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 24.03.2008 11:02 |
|
|---|---|---|
|
|
"Пусть строят. Всяко лучше, чем устраивать всенародные ритуальные пляски вокруг портретов Юли Савичевой и героев "Камеди Клаба", сопровождаемые пожиранием пива с чипсами и глупым хихиканьем." Джек, проблема в том, что коммунизм - это теже самые пляски, только вокруг других портретов....пока народу не надоест плясать вокруг каких угодно портретов, хоть коммунизм, хоть капитализм, никуя ты не сделаешь.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Коммунизм
Время: 24.03.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Поначалу - может быть, но мне почему-то кажется, что при Брежневе поняли утопичность этой идеи. По крайней мере, на данном этапе развития человечества. Нет. Утопичность этой идеи поняли, скорее, при Горбачеве. А при Брежневе еще пытались двигаться дальше, судя по Чехии и Афганистану. >Пусть строят. Всяко лучше, чем устраивать всенародные ритуальные пляски вокруг портретов Юли Савичевой и героев "Камеди Клаба", сопровождаемые пожиранием пива с чипсами и глупым хихиканьем. Это, собственно, американские заимствования. Ничего хорошего в этом нет и не будет. >Джек, проблема в том, что коммунизм - это теже самые пляски, только вокруг других портретов....пока народу не надоест плясать вокруг каких угодно портретов, хоть коммунизм, хоть капитализм, никуя ты не сделаешь.... Это совершенно другие пляски. И народу никогда не надоест плясать вокруг чего-либо, так устроен человек. Но лучше плясать перед несбыточной, но светлой мечтой, нежели перед большой выгребной ямой. |
|
|
|
||