| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass  
|
>Ãåøà, îê áóäåì áîðîööî ñ íåñîâåðøåíñòâîì ñóäåáíîé ñèñòåìû è ïðîèçâîëîì ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ. Áåç ââåäåíèÿ ñìåðòíîé êàçíè. êîíå÷íî-ïóñòü ëåñ ðóáèòü èäóò íà èñïðàâèòåëüíûõ ðàáîòàõ.Áîëüøå ïîëüçû áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
Òû òàê íå ïðîêîìåíòèðîâàë òî ÷òî ÿ ñêàçàë ïðî Êèòàé è Øòàòû 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 22:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ãåøà, êîíå÷íî-ïóñòü ëåñ ðóáèòü èäóò íà èñïðàâèòåëüíûõ ðàáîòàõ.Áîëüøå ïîëüçû áóäåò. îãà, òîëüêî òû çàáûë, ÷òî èõ ïðèäåööî ñòîðîæèòü è ñîäåðæàòü. è ñîäåðæàòü ñòîðîæåé. Ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. Ïðèñòðåëèòü ãîðàçäî äåøåâëå. Òû òàê íå ïðîêîìåíòèðîâàë òî ÷òî ÿ ñêàçàë ïðî Êèòàé è Øòàòû ;-) ÿ ïðîêîììåíòèðîâàë, íî òû ðåøèë, ÷òî àíàëîãèÿ íåêîððåêòíà 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 22:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
MrAndersen, ò.å. åñëè ÿ âîçüìó òîïîð, âûéäó íà óëèöó è çàðóáëþ ïàðó äåñÿòêîâ ÷åëîâåê, à òû ìåíÿ îñòàíîâèøü âûñòðåëîì â ãîëîâó, òî ðàçíèöû ìåæäó íàìè íèêàêîé íå áóäåò? Òû áóäèøü àööêèì óáèâöåì? Òàêèì æå, êàê éà? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
..Souls.. 
|
ß äóìàþ, ÷òî òàêèõ ëþäåé, êîòîðûå çàñëóæèâàþò ïîäîáíîãî, íóæíî íå â òþðüìó ñàæàòü è íå êàçíèòü, à ñâÿçûâàòü ðóêè è íîãè (íàìåðòâî) è êèäàòü â êàêóþ-íèáóäü ÿìó ê åìó ïîäîáíûì, ðàçëàãàþùèìñÿ... Óáèòü ïðåñòóïíèêà èëè ñâÿòîãî - îäèíàêîâî "ïðàâèëüíî". |
|
|
Îãðîìíàÿ ýíöèêëîïåäèÿ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ [ ]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, ìû òàê äèìàãîãèþ äîëãî ðàçâîäèòü áóäåì ... ÷èòàéòå ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÅÅ ... êîíå÷íî åñëè ÿ òåáÿ îñòàíîâëþ, ïîä÷¸ðêèâàþ ÎÑÒÀÍÎÂËÞ(!!!) âûñòðåëîì â ãîëîâó, òî ýòî áóä¸ò ÓÁÈÉÑÒÂÎ, íî ýòî áóäåò îïðàâäàíî, ò.ê. äðóãèì ñïîñîáîì ÿ ýòîãî ñäåëàòü íå ñìîã ... äàëåå ÿ áû íå ñòðåëÿë â ãîëîâó èáî äëÿ òîãî ÷òîáû ÎÑÒÀÍÎÂÈÒÜ òåáÿ ÿ ìîãó òåáå îáå íîãè ïðîñòðåëèòü ... íó è åù¸ êîå-÷òî ... ... Íî ò.ê. ïî ÑÀÁÆÓ(!!!) ìû ãîâîðèì îá ÑÌÅÐÒÍÎÉ ÊÀÇÍÅ, òî ïîä÷¸ðêèâàþ ïðåñòóïíèê óæå ÑÈÄÈÒ ÏÎÆÈÇÍÅÍÍÎ, ò.å. îí ÎÑÒÀÍÎÂËÅÍ è ñîîòâåòñâåííî ÓÁÈÂÀÒÜ ÅÃÎ ÍÅÍÀÄÎ èáî îí ÍÅ ÏÐÅÄÑÒÀÂËßÅÒ ÓÃÐÎÇÛ ÎÁÙÅÑÒÂÓ, ò.ê. îí çà ðåø¸òêîé, â òåìíèöå ñûðîé ... äà åù¸ è ñòðîãîãî ðåæèìà ... ... åñëè ÿ òàê âñ¸ ðàçúåñíÿòü áóäó, òî òàê è çàïàðèòüñÿ ìîæî ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 22:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íþíþ | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>MrAndersen, ò.å. åñëè ÿ âîçüìó òîïîð, âûéäó íà óëèöó è çàðóáëþ ïàðó äåñÿòêîâ ÷åëîâåê, à òû ìåíÿ îñòàíîâèøü âûñòðåëîì â ãîëîâó, òî ðàçíèöû ìåæäó íàìè íèêàêîé íå áóäåò? >Òû áóäèøü àööêèì óáèâöåì? >Òàêèì æå, êàê éà? íåò íå áóäåò-åñëè îí áóäåò ñâèäåòåëåì ÷òî ýòî ñäåëàë èìåííî òû.×óâàêè-ìû ñïîðèì âîîáùå î ðàçíûõ âåùàõ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
>äàëåå ÿ áû íå ñòðåëÿë â ãîëîâó èáî äëÿ òîãî ÷òîáû ÎÑÒÀÍÎÂÈÒÜ òåáÿ ÿ ìîãó òåáå îáå íîãè ïðîñòðåëèòü ... óâàæàåìûé-íå ìîãó ÷èòàòü âàøèõ ïîñòîâ áåç óëûáêè))) À âûñòðåëîì â íîãó óáèòü íåëüçÿ äà?))) Äà òóò ïðîñòî ôîðóì ïðîô ìåäèêîâ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 19.03.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ãåøà, MrAndersen íàïèñàë À åñëè äåëî "ñôàáðèêîâàííîå" ... è ÷åëîâåêà ïîäñòàâèëè ... êàê òîãäà áûòü ... íóæíî èçîëèðîâàòü ìàíüÿêîâ, óáèéö è ò.ä. îò îáùåñòâà, íî âîò ëèøàòü èõ æèçíè ìû íå âïðàâå, èíà÷å ìû óïîäîáèìñÿ èì ñàìèì! ... :idea2: ôèøêà â òîì, ÷òî ëèøàòü èõ æèçíè ìû íå âïðàâå, èíà÷å ìû óïîäîáèìñÿ èì ñàìèì - òåçèñ âïîëíå ñàìîñòîÿòåëüíûé, ñ ïåðâîé ÷àñòüþ âûñêàçûâàíèÿ ñâÿçàí âåñüìà ñëàáî. äàëåå ÷òîáû óïîäîáèòüñÿ óáèéöå, íóæíî ÊÀÇÍÈÒÜ! - òåçèñ ïîâòîðÿåòñÿ äàëåå ÿ çàäàþ âïîëíå êîíêðåòíûé âîïðîñ, è çàêîíîìåðíî îæèäàþ ïîäòâåðæäåíèÿ òåçèñà, íî âìåñòî ýòîãî ïîëó÷àþ â îòâåò åñëè ÿ òåáÿ îñòàíîâëþ, ïîä÷¸ðêèâàþ ÎÑÒÀÍÎÂËÞ(!!!) âûñòðåëîì â ãîëîâó, òî ýòî áóä¸ò ÓÁÈÉÑÒÂÎ, íî ýòî áóäåò îïðàâäàíî íàáëþäàåòñÿ ïðîòèâîðå÷èå èëè ìíå êàæåööî? à ñïîð åñòåñòâåííî áóäåò âñå äàëüøå è äàëüøå óõîäèòü îò ñàáæà ñ êàæäûì íîâûì æåëàþùèì â äöàòûé ðàç ïîâòîðèòü ñòàíäàðòíóþ ìàíòðó "íåñóäèòåèíåñóäèìûáóäåòå" Ñìåðòíàÿ êàçíü - èíñòðóìåíò ñîöèàëüíîé çàùèòû è ñïîñîá ñýêîíîìèòü ðåñóðñû. Óãðîçà ïðåêðàùåíèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ(â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ íå òîëüêî èíäèâèäà, è íå ñàìûì áåçáîëåçíåííûì ñïîñîáîì)- íàèáîëåå ñèëüíûé îòðèöàòåëüíûé ñòèìóë. Ïîëîæèòåëüíûå ñòèìóëû ïî÷åìó-òî ðàáîòàþò äëÿ âåñüìà íåáîëüøîé äîëè õîìîñàïèåíñîâ. Òàê ëþáèìàÿ ìíîãèìè ñòàòèñòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî "îòêèíóâøèåñÿ òîâàðèùè" ðåäêî ÿâëÿþòñÿ ïîëåçíûìè ñîöèóìó. Ðåöèäèâû ïî÷åìó-òî âåñüìà è âåñüìà ÷àñòû. Ó÷òåì åùå, ÷òî ëþäè "ïîãàñèâøèå ñâîþ ñóäèìîñòü ïåðåä îáùåñòâîì" ïî÷åìó-òî òîæå ñêëîííû çàâîäèòü ñåìüè è ðàñòèòü äåòåé. Êàêèå äåòêè ïîëó÷àþööî â ðåçóëüòàòå? Çàêëþ÷åííîãî íåîáõîäèìî ãäå-òî ñîäåðæàòü. ×åì-òî êîðìèòü. Êàê-òî ñëåäèòü. è òûäû. Ðàáîòíåãè ïåíèöèòàðíîé ñèñòåìû òîæå íå ñâÿòûì äóõîì ïèòàþööî. ×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî "ïóëþ - â ãîëîâó, ìÿñî - äåòÿì" áóäåò ãîðàçäî âûãîäíåå ____ È åñëè ïðåñëîâóòûå äåòè ñ ìëàäûõ íîãòåé âïèòàþò, ÷òî "âîò çà ýòî è ýòî òåáÿ óáüþò òàã-òî è òàã-òî, à âîò çà ýòî âäîáàâîê âûïîòðîøàò òâîèõ ïàïó è ìàìó" è ýòî áóäåò èìåòü ïîä ñîáîé îáøèðíûé ôàêòîëîãè÷åñêèé áàçèñ, òî êîëè÷åñòâî ïðåñòóïëåíèé áóäåò íà ïîðÿäêè ìåíüøå(åñëè îíè âîîáùå áóäóò ñîâåðøàööî). |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion 
|
À åñëè äåëî "ñôàáðèêîâàííîå" ... è ÷åëîâåêà ïîäñòàâèëè ... êàê òîãäà áûòü ... Ìû ñåé÷àñ ïî-ìîéìó ãîâîðèì î ñìåðòíîé êàçíå êàê ÿâëåíèè è ñîáñòâåííîì îòíîøåíèè èìåííî ê íåé êàê òàêîâîé, î ïðèíöèïàõ è ñ ïîäõîäà ìîäåëè, à íå òîì, êîãî òàì âîçìîæíî, ÷òî-òî ÷åãî è ïðî÷àÿ âîçüíÿ. Åñëè áû ó ò¸òè áûë áû õ/åð - îíà áûëà áû äÿäåé. Òàê ÷òî ëèáî ïðî êàçíü ðå÷ü, ëèáî ïðî ïðîáëåìû ñóäåáíîé ñèñòåìû, èáî âåùè âîîáùå íå ñâÿçàííûå. ìû ãîâîðèì îá ÑÌÅÐÒÍÎÉ ÊÀÇÍÅ, òî ïîä÷¸ðêèâàþ ïðåñòóïíèê óæå ÑÈÄÈÒ ÏÎÆÈÇÍÅÍÍÎ, ò.å. îí ÎÑÒÀÍÎÂËÅÍ è ñîîòâåòñâåííî ÓÁÈÂÀÒÜ ÅÃÎ ÍÅÍÀÄÎ èáî îí ÍÅ ÏÐÅÄÑÒÀÂËßÅÒ ÓÃÐÎÇÛ ÎÁÙÅÑÒÂÓ, ò.ê. îí çà ðåø¸òêîé, â òåìíèöå ñûðîé Åïò, åñëè ýëåìåíòàðíî òâîèì æå ñïîñîá - ÷î áóäåò, åñëè áóäåò ïåðåñìîòð äåëà, âñ¸ "ñôàáðèêîâàíî" è ïðî÷åå, è îí âûõîäèò íà ñâîáîäó? ×òî åñëè îí ýëåìåíòàðíî ñáåæèò? Ðàçãîâîð íè î ÷åì. Óæå íåîäíîêðàòíî áûëè ïîäîáíûå òåìû, è ñêàòûâàþòñÿ âå÷íî ê îäíîìó è òîìó æå òðåïó ÷åðåç ñîâåðøåííî íå ñâÿçàííûå ïîíÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
êàáàë-íî ïî÷åìó æå íå ñâÿçàíûå.åñëèá ÷åòêî áûë ïîñòàâëåí âîïðîñ-ÇÀÑËÓÆÈÂÀÅÒ ÓÁÈÉÖÀ.ÍÀÑÈËÜÍÈÊ.ÐÀÁÎÒÎÐÃÎÂÅÖ.ÍÀÐÊÎÄÈËÅÐ-ÑÌÅÐÒÈ? Ýòî îäíî.à òóò èäåò ðå÷ü âñå æå î ìåðå íàêàçàíèÿ â ïëàíå çàêîííîñòè.ïðàâà è ïð.  äàííîì ñëó÷àå òåìà ñìåðòíîé êàçíè òåñíî ñâÿçàíà ñ ñóäîïðîèçâîäñòâîì.çàêîíîäàòåëüñòâîì.îáùåñòâîì è ïð. òóò îòäåëüíî ïðîñòî èìõî ñëîæíî îáñóæäàòü ýòî. ÏÐÎÕÎÆÈÉ...ÍÓ ÂÎÒ ÂÑÅ ÆÅ Ñ ÊÈÒÀÅÌ È ÑØÀ ß ÒÅÁß ÄÎÑÒÀÍÓ)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 00:27 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÍÓ ÂÎÒ ÂÑÅ ÆÅ Ñ ÊÈÒÀÅÌ È ÑØÀ ß ÒÅÁß ÄÎÑÒÀÍÓ Ïðèìåðû íå êîððåêòíû. Îòíîñèòåëüíî Êèòàÿ ýòî íàäî åùå ïîñ÷èòàòü ñêîëüêî ïðåñòóïíèêîâ íà äóøó èõ íàñåëåíèÿ, íå çàáûâàéòå, èõ ñêîðî ñòàíåò ïîëòîðà ìèëëèàðäà. À â Àìåðèêå ãåíåòè÷åñêè âñå ïðåñòóïíèêè è àâàíòþðèñòû, ïîòîìêè ñáîðèùà ïîäîíêîâ ñáåæàâøèõ îò ÷åñòíîé æèçíè, ó àìåðèêàíöåâ ìåíòàëèòåò ïðåñòóïíèêà ñ ðîæäåíèÿ... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ïî ñàáæó... ÇÀ ! + îòñòðåë ðåöåäèâèñòîâ ... 3é ðàç âçÿëè... âñ¸.. ñòðåëÿòü íàÕ... â ïåðåçàãðóç..â ðåàíêîðíàöèþ...
|
|
|
ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸
 ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 07:44 |
|
|---|---|---|
|
Âîëîãäà-ãäà Ãèòàðà, âîêàë 
|
ïàðîî÷êà öèôð ïî ýòîìó ïîâîäó: 1) Ïî ñëîâàì îôèöèàëüíûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÔÑÈÍ, ðàñõîäû áþäæåòà íà ñîäåðæàíèå îäíîãî çàêëþ÷åííîãî â ëàãåðå èëè òþðüìå õîòÿ è îòñòàþò îò íîðì ðàçâèòûõ ñòðàí ($20 000-35 000 â ãîä), íî òåì íå ìåíåå ñîñòàâëÿþò îêîëî $2000 â ãîä.  ïðîøëîì ãîäó â ðîññèéñêèõ ïåíèòåíöèàðíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ íàõîäèëîñü áîëåå 860 000 ÷åëîâåê. 40% èç íèõ, ïî ñëîâàì äèðåêòîðà ñëóæáû èñïîëíåíèÿ íàêàçàíèé Þðèÿ Êàëèíèíà, ñîâåðøèëè íåòÿæêèå ïðåñòóïëåíèÿ. ×òîáû ñîäåðæàòü èõ â ÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ, ïðàâèòåëüñòâî íàìåðåíî âûäåëèòü â áëèæàéøèå 10 ëåò 54,5 ìëðä ðóá. íà ñòðîèòåëüñòâî ñîâðåìåííûõ òþðåì. Ñîäåðæàíèå ÷àñòè ïðåñòóïíèêîâ äîìà äàæå ñ ó÷åòîì ðàñõîäîâ íà óñèëåíèå óãîëîâíî-èñïîëíèòåëüíîé èíñïåêöèè è ýëåêòðîííûå áðàñëåòû îáîéäåòñÿ äåøåâëå, òåì áîëåå ÷òî ÷àñòü ñðåäñòâ íà íèõ íàìåðåí âûäåëèòü Åâðîñîþç. 2)à ðàçìåð ñðåäíåé ïåíñèè - îêîëî 3000 ðóáëåé, à ýòî ïîëó÷àåòñÿ îêîëî 1600$ â ãîä |
|
|
Fender Strat ST-57 --> Vox AC4TV
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû òàê ãîâîðèòå, êàê áóäòî ó íàñ ñìåðòíîé êàçíè íåò, åñòü òîëüêî îãðàíè÷åíèå íà èñïîëüçîâàíèå, íî íèêòî åå ïîêà îêîí÷àòåëüíî íå îòìåíÿë, ïðèìåíÿþò â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ. "Òàê ÷òî ëèáî ïðî êàçíü ðå÷ü, ëèáî ïðî ïðîáëåìû ñóäåáíîé ñèñòåìû, èáî âåùè âîîáùå íå ñâÿçàííûå." ìåðó ïðåñå÷åíèÿ è ïðèãîâîð òåáå êòî îïðåäåëÿåò, òåòÿ ñ ÿéöàìè? èëè ñóäåáíàÿ ñèñòåìà? Ïðîõîæèé, òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ìû âñå åùå "â íàøåé ñòðàíå" è ëþáîé ðàçãîâîð íóæíî íà÷èíàòü èìåííî ñ ýòîãî, äåëàÿ íåîáõîäèìûå ñêèäêè è ïîïðàâêè èíà÷å äèñêóññèÿ íå áóäåò èìåòü ñìûñëà, ãîâîðèòü î ÷åì-òî "îáîáùåííî" íå ðàöèîíàëüíî, íå íàõîäèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
äàëåå ÿ çàäàþ âïîëíå êîíêðåòíûé âîïðîñ, è çàêîíîìåðíî îæèäàþ ïîäòâåðæäåíèÿ òåçèñà, íî âìåñòî ýòîãî ïîëó÷àþ â îòâåò åñëè ÿ òåáÿ îñòàíîâëþ, ïîä÷¸ðêèâàþ ÎÑÒÀÍÎÂËÞ(!!!) âûñòðåëîì â ãîëîâó, òî ýòî áóä¸ò ÓÁÈÉÑÒÂÎ, íî ýòî áóäåò îïðàâäàíî íàáëþäàåòñÿ ïðîòèâîðå÷èå èëè ìíå êàæåööî? ... óééé ... òÿæêî ... íó ëàäíî ... Åñëè òû óáèë òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îñòàíîâèòü â ÄÀÍÍÛÉ ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÉ ÌÎÌÅÍÒ, ÷òîáû ÎÑÒÀÍÎÂÈÒÜ ÍÀÑÈËÈ ÄÀÍÍÎÃÎ ÈÍÄÈÂÈÄÀ ÍÀÄ ÄÐÓÃÈÌ, ÒÎÃÄÀ ÝÒÎ ÎÏÐÀÂÄÀÍÎ!!!! À åñëè òû óæå îáåçâðåäèë ïðåñòóïíèêà, à òåì áîëåå ÅÅÑËÈ ÎÍ ÑÈÄÈÒ Â ÒÞÐÜÌÅ ÏÎÆÈÇÍÅÍÍÎ, òî ÊÀÇÍÈÒÜ ÅÃÎ, ÇÍÀ×ÈÒ ÑÒÀÒÜ ÓÁÈÉÖÅÉ ... ÒÛ ðàçíèöó ÷óåøü, êîãäà îí óæå ñèäèò è íå ïðåäñòàâëÿåò óãðîçû è òû åãî ÊÀÇÍÈØÜ(÷èòàé ÓÁܨØÜ) èëè êîãäà îí íîæ íàä æåðòâîé çàí¸ñ è òû åãî óáü¸øü, ñ öåëüþ ñîõðàíèòü æèçíü áåççàùèòíîé æåðòâå ... Êàê òûò ìîæíî åù¸ ÐÀÇÆÅÂÀÒÜ ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 11:12 |
|
|---|---|---|
♠ 1212 ♠
|
çà 
|
|
|
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 11:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Sunseeker, ó íàñ âðîäå áû êàê ââåäåí ìîðàòîðèé èëè ÿ ÷òî-òî ïóòàþ? Ïîâòîðþñü - ÿ çà ïðèìåíåíèå ñìåðòíîé êàçíè, êàê åäèíñòâåííîé èëè ïî÷òè åäèíñòâåííîé ìåðû ïðåñå÷åíèÿ. Íåðàöèîíàëüíî èñïîëüçîâàòü "òåêóùóþ ñèòóàöèþ â ñòðàíå" êàê èíâàðèàíòó. À ïîãîâîðèòü îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âñåãäà ïîëåçíî. Õîòÿ áû äëÿ âûÿñíåíèÿ îòíîøåíèÿ èìåííî ê ÿâëåíèþ, à íå ê åãî ïðîåêöèè íà òåêóùèé ó÷àñòîê ðåàëüíîñòè MrAndersen, ÿ ïî÷èòàë òâîè âûñêàçûâàíèÿ â ñîñåäíåì òîïå, òàê ÷òî ñ òîáîé âñå ÿñíî. åùå îäèí îáùå÷åëîâåê... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
"ó íàñ âðîäå áû êàê ââåäåí ìîðàòîðèé èëè ÿ ÷òî-òî ïóòàþ?" íè÷åãî íå ïóòàåøü, ìîðàòîðèé, íî íå ïîëíàÿ îòìåíà, â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ âñå åùå ìîãóò íàçíà÷àòü èìåííî ýòó ìåðó íàêàçàíèÿ. "À ïîãîâîðèòü îá îáùèõ ïðèíöèïàõ âñåãäà ïîëåçíî." Äà, íî ýòî áóäåò îáñóæäåíèå òåîðèè, êîòîðàÿ áåç ïðàêòèêè, íàêóé íå óïåðëàñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 12:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
SunSeeker, åå íàçíà÷àþò â ñòàòèñòè÷åñêè íåçíà÷èìûõ ñëó÷àÿõ. Ëè÷íî ìåíÿ ñèå áåçìåðíî áåñèò. À îáñóæäåíèå òåîðèè óïåðëîñü, åùå êàê óïåðëîñü. Êîãäà â òîâàðèùàõ ñîãëàñüÿ íåò...
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ âñå åùå ìîãóò íàçíà÷àòü èìåííî ýòó ìåðó íàêàçàíèÿ. Íå ìîãóò. Ïîêà âî âñåõ ñóáüåêòàõ ôåäåðàöèè íå áóäåò ââåäåò ñóä ïðèñÿæíûõ. Äà, äà, îí ñåé÷àñ äàëåêî íå âåçäå.  Òàê ÷òî äåëî íå òîëüêî â ìîðàòîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, (îáùå÷åëîâåê...) ... òàê ... ìíå äëÿ ðàçâèòèÿ îáúÿñíè, êàêîé ñìûñë òû âêëàäûâàåøü â ýòî ñëîâî? ... Íåìíîãî îäíîâðåìååíî â òåìó è íå â òåìó: ... Ïûòàåøüñÿ îáû÷íî è â æèçíè è, íàïðèìåð, íà ôîðóìå äîíåñòè ñóòü ... ïðàâèëüíóþ ñóòü ..., íî ëþäè ÷èòàþùåå òâîé îïóñ ... öåïëÿþòñÿ çà íåêîòîðûå ñëîâà, ôðàçû ... íå óëîâèâ ñìûñëà ñêàçàííîãî, è íà÷èíàþò íà ýòè ñëîâà(ôðàçû) äàâèòü ... Òû íà÷èíàåøü èì îòâå÷àòü, íî îíè íå ïîíÿâ ñóòü òâîåãî îòâåòà, öåïëÿþòñÿ çà ñëåäóþùèå ñëîâà(ôðàçû) ... è òàê äî áåñêîíå÷íîñòè ... íå óëàâëèâàÿ è ãðàìà ñóòè è óõîäÿ äàëêî îò òåìû ... èíîãäà äàæå ñòàâÿ òåáÿ â òóïèê ... ... òàê íàâåðíî è ôóíöèîíèðóåò ôîðóì ... P.S. Íàïðèìåð â êîíêðåòíîì ïîñòå ìîæíî ñðàçó æå öåïëÿòüñÿ çà (íà ôîðóìå äîíåñòè ñóòü ... ïðàâèëüíóþ ñóòü) ... Òèïî ÝÒÎ ÒÅÁÅ ÊÀÆÅÒÑß, ×ÒÎ ÒÂÎß ÑÓÒÜ ÏÐÀÂÈËÜÍÀß, ÍÎ ÒÛ ÂÅÄÜ ÌÎÆÅØÜ È ÎØÈÁÀÒÜÑß ... ...×óâñòâóåòå ... âîò âðîäå íàïðàøèâàþùèéñÿ îòâåò íà âûøå íàïèñàííîå, íî âåäü åñëè äàëüøå ïî÷èòàòü, òî ìîæíî ïîíÿòü ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü ñâîèì ïîñòîì, ... è ÿ îòâå÷ó íà ýòî âûñêàçûâàíèå è ïîéä¸ò âñ¸ äàëüøå ... â áåñêîíå÷íîñòü áóêâ ... ... à ñìûñë íàïèñàííîãî áóäåò óòåðÿí ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 12:54 |
|
|---|---|---|
|
>ñîîòâåòñâåííî ÓÁÈÂÀÒÜ ÅÃÎ ÍÅÍÀÄÎ èáî îí ÍÅ ÏÐÅÄÑÒÀÂËßÅÒ ÓÃÐÎÇÛ ÎÁÙÅÑÒÂÓ, ò.ê. îí çà ðåø¸òêîé, â òåìíèöå ñûðîé ... äà åù¸ è ñòðîãîãî ðåæèìà ... Àíäåðñåí, òåáå çíàêîìî ñëîâî "ðåöèäèâèñò"? *** >ÏÐÎÕÎÆÈÉ...ÍÓ ÂÎÒ ÂÑÅ ÆÅ Ñ ÊÈÒÀÅÌ È ÑØÀ ß ÒÅÁß ÄÎÑÒÀÍÓ)))) Äàâàé ÿ ïîïðîáóþ îòâåòèòü.  20 âåêå Êèòàé ñóìåë ñïðàâèòüñÿ ñ îïèàòíîé íàðêîìàíèåé, íåñóùåé óãðîçó íå ïðîñòî ïðàâîïîðÿäêó, à ñàìîìó ñóùåñòâîâàíèþ íàöèè. Ìåðû áûëè, ïîíÿòíî, íå ïîõëîïûâàíèå ïî ïîïå. Ñåé÷àñ óðîâåíü íàðêîìàíèè â Êèòàå íè÷òîæåí. Àíàëîãîâ äàííîìó ìåðîïðèÿòèþ íåò. ß â 90-õ ãîäàõ ñòàëêèâàëñÿ ñ çàêóïêîé â Êèòàå êîíòðàôàêòíûõ èãð íà êàðòðèäæàõ 8 è 16 áèò. Ïðèìåðíî ê 2000-ìó êóïèòü òàì óæå íè÷åãî áûëî íåëüçÿ. Ïèðàòîâ òóïî ïåðåñòðåëÿëè ïî ñóäó, è îñíîâíàÿ ìàññà ïðîèçâîäèòåëåé ñòàëà áðàòü ëèöåíçèè. Ïðîñòî "äî òîãî" ýòî íàêàçûâàëîñü øòðàôîì è òþðüìîé, ïîñëå ÷åãî "áèçíåñ" ïåðåõîäèë ê ðîäñòâåííèêó è âñå êðóòèëîñü äàëüøå. Ïîòîì ýòî ïðèçíàëè ýêîíîìè÷åñêèì ïðåñòóïëåíèåì ïðîòèâ ãîñóäàðñòâà, è ãîï-ãîï. Íà êîëåíè è èç êàëàøà â çàòûëîê. Ïèðàòû ðåçêî ïåðåñìîòðåëè ñâîè âçãëÿäû. Ãåøà, óìèðàòü íèêòî íå õî÷åò. Ñìåðòíàÿ êàçíü - ñèëüíåéøèé ñòîïîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
MrAndersen, âîîáùå-òî òû äîëæåí çàáîòèòüñÿ î òîì, ÷òîáû òåáÿ ïîíèìàëè ïðàâèëüíî. Íî ñóäÿ ïî âñåìó òû è ñàì-òî ñåáÿ íå âñåãäà ïîíèìàåøü "îáùå÷åëîâåê"=íîñèòåëü "îáùå÷åëîâå÷åñêèõ öåííîñòåé" |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, ëàäíî ïðîåõàëè ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass
|
ñòîï-íó ñ ïèðàòñòâîì õîðîøî.Íî óáèéñòâî ÷åëîâåêà-êàê áû ïîíÿòíåé âûðàçèòñÿ ñèäèò ó íåãî â êðîâè.è ïî÷åìó åñëè â òåõ æå øòàòàõ ãäå åñòü ñìåðòíàÿ êàçíü ñàìèõ óáèéñòâ íå ìåíüøå ÷åì â ñòðàíàõ èëè â øòàòàõ ãäå ñìåðòíîé êàçíè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî æ ìàçîõèçì êàêîé-òî... Íå ðîé äðóãîìó ÿìó- ñàì â íåå ïîïàäåøü. ×òî åùå? Çàòÿãèâàÿ ãàéêè, äëÿ ñîõðàíåíèÿ ýôôåêòà íóæíî áóäåò çàòÿãèâàòü èõ è äàëüøå. Êàêîé âàø èäåàë îáùåñòâà, ñòîðîííèêè "âûøêè"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
 êîòîðîì ÷èñòî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòîï-íó ñ ïèðàòñòâîì õîðîøî.Íî óáèéñòâî ÷åëîâåêà-êàê áû ïîíÿòíåé âûðàçèòñÿ ñèäèò ó íåãî â êðîâè.è ïî÷åìó åñëè â òåõ æå øòàòàõ ãäå åñòü ñìåðòíàÿ êàçíü ñàìèõ óáèéñòâ íå ìåíüøå ÷åì â ñòðàíàõ èëè â øòàòàõ ãäå ñìåðòíîé êàçíè íåò? Òîæå íå âñå òàê ïðîñòî, íà ìîé âçãëÿä. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, â ÑØÀ âûñîê ïðîöåíò èìåííî óìûøëåííûõ óáèéñòâ - çàäóìàë, ñïëàíèðîâàë, ãðîõíóë - â ðàñ÷åòå, ÷òî íå íàéäóò. Íî òàêàÿ æàðà, êàê "îòíÿëè ïëååð, à ïîòîì çàáèëè íîãàìè ïàïðèêîëó" èëè "ïîâåñèëè, ïîñìîòðåòü øî ñ íèì áóäåò" òàì íå ïðîöâåòàåò. Êàêîé-òî ïðîöåíò èäèîòîâ è ìàðãèíàëîâ âñåãäà áóäåò. Íî, ó÷èòûâàÿ ïåðñïåêòèâó êàçíè, ìíîãèå îòêàæóòñÿ "ïîñìîòðåòü øòî áóäåò". Òåì áîëåå, êàçíü â ÑØÀ äàëåêî íå îäíîçíà÷íà. Ñ èõ àäâîêàòñêèì áåïðåäåëîì íàäåæäà îòìàçàòüñÿ åñòü ó ëþáîãî ëþäîåäà. ×åëîâåê òàê óñòðîåí - íàäååòñÿ ïðîñêî÷èòü äî ïîñëåäíåãî. Åñëè áû çàêîí ðàáîòàë, êàê ìåõàíèçì - ëþáîé íåãð áû ïðèçàäóìàëñÿ, ïðåæäå ÷åì ïèñòîëåò âûòàñêèâàòü.  Êèòàå òî-òî è ñòðàøíî, ÷òî çàêîí â èäåîêðàòèè îäèí äëÿ âñåõ, è àäâîêàò òåáå ëèøü ïîñî÷óâñòâóåò, â ëó÷øåì ñëó÷àå. Åñëè ôîðìàëüíî âèíîâàò - íà ãðóçîâèê, ïëàêàò ñ îïèñàíèåì ïðåñòóïëåíèÿ íà øåþ è ìåäëåííûì õîäîì íà ñòàäèîí. Íèêîãî íå åáåò, ñêîëüêî ó òåáÿ ñîáàê, áèëè ëè òåáÿ â äåòñòâå ðîäèòåëè è íàõîäèëñÿ ëè òû â ñîñòîÿíèè äëèòåëüíîé äåïðåññèè, âûçâàííîé ãëîáàëüíûì ïîòåïëåíèåì. Òûæ çíàåøü, çàêîí äîëæåí áûòü ñòðàøåí íå ñóðîâîñòüþ, à íåîòâðàòèìîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, Êàêîé âàø èäåàë îáùåñòâà, ñòîðîííèêè "âûøêè"? Ìèð ðàçóìíûõ, ñèëüíûõ, ãîðäûõ Ìèð áåç êàïëè ãðÿçè(ñ) Êàáàë, Stop +1 |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî, åñòü äàííûå, ñðåäè êîãî áîëüøå óáèéö- ñòîðîííèêîâ èëè ïðîòèâíèêîâ ñìåðòíîé êàçíè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, êàæäûé ÷åëîâåê - ëàòåíòíûé óáèéöà. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð 
|
>êàæäûé ÷åëîâåê - ëàòåíòíûé óáèéöà. > êàê àíåêå,íó ñàæàéòå è çà èçíàñèëîâàíèå-àïïàðàò òî èìååòñÿ) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòå äà, èìååòñÿ æå ñòàòüÿ çà ïîäãîòîâêó ê ïðåñòóïëåíèþ. Âñå êàê â êèíî ñ Êðóçîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
DooBass, Globuzz, ðàçíèöó ìåæäó íàìåðåíèåì è äåéñòâèåì îùóùàåòå? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð
|
>ðàçíèöó ìåæäó íàìåðåíèåì è äåéñòâèåì îùóùàåòå? > âïîëíå.íî âû æ áîðåòåñü çà ýôôåêòèâíîñòü.íàêàçàíèå íà ñòàäèè íàìåðåíèÿ-ãîðàçäî ýôôåêòèâíåé)) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, íó, äàâàé æäàòü òåïåðü, ïîêà òû êîãî-íèáóäü óáüåøü... Ýòî æ îïÿòü ñòàòüÿ- íåâîñïðèïÿòñòâîâàíèå ñîâåðøåíèþ ïðåñòóïëåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, Ãåøà, è åùå îäèí íþàíñ ó÷òè.  ÑØÀ ñìåðòíîãî ïðèãîâîðà ìîæíî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò äîæèäàòüñÿ. ×åëîâåê ïëîõî ïðåäñòàâëÿåò, ÷òî áóäåò ÷åðåç ñòîëüêî âðåìåíè. Îí ÇÍÀÅÒ, íî íå ÏÎÍÈÌÀÅÒ. ß ÷èòàë, ÷òî ìàëî êòî èç ïðèãîâîðåííûõ ê ÑÊ âåðèò, ÷òî åãî, âñå-òàêè, äîâåäóò äî ýëåêòðè÷åñêîãî ñòóëà. À åñëè è äîâåäóò - òî "êîãäà íèáóäü", âíå îñîçíàâàåìîãî âðåìåíè.  Êèòàå óêëàäûâàþòñÿ â ìåñÿö-äâà. Åñëè íåò ñîâñåì óæ îñîáûõ ïðèâõîäÿùèõ. È åñëè â ÑØÀ ñìåðòíàÿ êàçíü - íåêàÿ àáñòðàêöèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò ïðèêëþ÷èòüñÿ (à ìîæåò è íå ïðèêëþ÷èòüñÿ), òî â Êèòàå ýòî ðåàëüíîñòü, íàïîäîáèå øòðàôà çà ïàðêîâêó â ÑØÀ. Âîò - òîêî øî áûë - è óæå íåò, è æóðíàëèñòîâ äàæå íå ïðèãëàñÿò, è èíòåðâüþ íàïîñëåäîê íå âîçüìóò. *** Ñìåðòü, êîãäà îíà ðåàëüíà è áåçóñëîâíà, êîãäà òû åé íå ìàíèïóëèðóåøü è ñ íåé íåëüçÿ äîãîâîðèòüñÿ - ñòðàøíàÿ øòóêà. Ñïàñåííûå ñàìîóáèéöû, óçíàâ ÷òî ó íèõ íåèçëå÷èìûé ðàê, öåïëÿþòñÿ çà æèçíü íîãòÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñìåðòíàÿ êàçíü: çà è ïðîòèâ
Âðåìÿ: 20.03.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íà ñòàäèè íàìåðåíèÿ íàäà íå íàêàçûâàòü, à ïûòàööî ëèêâèäèðîâàòü ïðåäïîñûëêè ê åãî âîçíèêíîâåíèþ è íàãëÿäíî äåìîíñòðèðîâàòü ïîñëåäñòâèÿ ðåàëèçàöèè òàêîãî ðîäà íàìåðåíèé. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||