RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:28 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>создать особую "коллегию по вопросам применения уголовного наказания в виде смертной казни"
если вся система хромает,бесполезно ее усложнять.хоть 10 коммиссий создай,все равно лажать будут
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:30 
Одинцово
Басушенька

А ввести смертную казнь за неверный приговор и будут стараться.
Добро побеждает модераторов © ~MysT~
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:37 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

давайте за переход дороги на красный свет казнить будем.за любую мелочь.так все стараться начнут
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:39 
Одинцово
Басушенька

>давайте за переход дороги на красный свет казнить будем.за любую мелочь.так все стараться начнут
Пешеходов не надо, а вот водителей давно пора.
Добро побеждает модераторов © ~MysT~
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:42 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

кстате,сдается мне что от одобрения высшей меры до преступления один шаг.типа надо бы,но государство не делает,дай-ка сам займусь
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:43 
charybdis
अ ग ा ध

DooBass, видишь ли, средний человек устроен так, #####, что пряник для него - нечто призрачное и недостижимое. То ли дело тяжелый острый топор :) :) :) Особенно если он пару раз видел, как его применяют.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:45 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>DooBass, видишь ли, средний человек устроен так, #####, что пряник для него - нечто призрачное и недостижимое. То ли дело тяжелый острый топор Особенно если он пару раз видел, как его применяют.


прочитай что я тебе написал на твою реплику
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:50 
charybdis
अ ग ा ध

Геша, отрицать наличие подобных проблем естественно глупо. Но для их решения каг бы надо двигаццо, а не топтаццо на месте. Введение смертной казни - одно из таких телодвижений. Но не в отрыве, а в месте с остальным комплексом мер.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 16:55 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Введение смертной казни
как раз возврат к пройденному
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 17:02 
charybdis
अ ग ा ध

DooBass, как раз возврат к пройденному
ах да, как же я мог забыть про прогрессивные либеральные ценности...
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 17:06 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>прогрессивные либеральные ценности
да хрен с ними.живые существа важнее
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 17:50 
charybdis
अ ग ा ध

DooBass, это был сарказм.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 18:22 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>это был сарказм.
>
я почувствовал :)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 18:25 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’


>плюнуть негде, кругом народ.

Ты в провинции часто был?
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 18:27 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Геша Козодоев, 19.03.2008 16:01

+1
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 18:35 



Наличие смертной казни никак не влияет на количество преступлений (статистика). Так что как средство профилактики преступлений это вещь бесполезная. Я скорей оправдаю самосуд, чем хладнокровное убийство. Если система считает, что она вправе отнимать жизнь, то чем "хуже" простой человек? Насилие порождает насилие и так по кругу.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 19:01 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, какая именно статистика?

Поинтерисуйсо, какова была обстановка в Валахии во времена некоего Влада III(он же Цепеш) :)

Система не "вправе" или "не в праве". Это просто одна из ее функций.

Насчет эскалации насилия - существует его предельный уровень, после которого ответная реакция не следует.

Оправдание самосуда - это оччень интересно. Правдо, самосуд может быть оправдан только при условии неэффективности системы. Если система эффективна, то предпосылки для самосуда вообще отсутствуют.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 19:14 




>Для справки вспомните по какой причине-вернее что послужило главным толчком к отмене смертной казни в Англии например.Вот Стоп наверняка знает.

Не уверен, что знаю именно то, что ты имеешь в виду. Насколько я помню - это был выборный ход лейбористов, поддержаный частью интеллигенции, в т.ч. Камю. И отменяли там ее постепенно - сначала ограничили, потом вывели из употребления, потом вообще отменили. Это долго длилось.

Но был нюанс - в Англии не существовало градации убийств, типа смягчающих обстоятельств. Присяжные должны были или отпустить преступника из зала суда, или приговорить его к смерти. Там не было выбора - дать 25 тюрьмы или, все-таки, расстрелять.

Такая ситуация напоминала перегнутую палку. Казнить, сцуко, не хочется - довели, допустим, человека до цугундера, и чисто жалко. Но альтернатива тогда одна - отпустить убийцу и извиниться.

Понятно, что палка, в конце-концов, поломалась. Смертную казнь отменили, но пожизненное стали давать по полной, а умирать стали в тюрьмах, и довольно быстро. Вспомните хотя бы "Эйч-блоки" и ирландских сепаратистов, которых там держали в 80-х, 10 лет спустя отмены казни. Они там дохли шо мышы - в нужных случаях.

Я не думаю, камрад, что Англия в этом плане показатель. Это всегда была страна... эээ... несколько странная в плане компромиссов традиций с реалиями.

Мож быть я чо-то не знаю.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 19:16 
г.Владимир


Как ни странно, в некоторых ближневосточных странах до сих пор отрубают руки ворам, причем сразу же на месте. Смертная казнь тоже присутствует. Так вот у них всё тихо и мирно, можно совершенно без боязни ходить по улицам, можно оставить товар без присмотра и т.д. Преступление в этих странах нонсенс.

Страх - один из величайших стимулов :idea2:

Но.., учитывая нашу россейскую распистяйность можно предположить только наихудший из вариантов...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 19:32 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Помниться как пару лет назад освещали как в Сингапуре казнили парнишу, пойманного с наркотиками *там с этим сразу пiздец, без разберательств зачем, откуда и штож ты так*. В западном государстве бытовое дело и по обстоятельствам, но сценарий примерно один: суд, залог, свободен, вопрос только как, сколько и что дальше. Здесь - суд, приговор, казнь. Без журналистских соплей, разводов по всем газетам обзоворов, сборов мнений, протестов, митингов и тэ дэ. Вздернули через неделю после самого преступления, единственным протестующим был только брат с плакатиком, вышедший к зданию суда в утро, когда исполнялся приговор. Да и то для него было понятно, что это бессмысленно.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 19:57 



прохожий, во времена Дракулы была статистика? И насколько можно доверять преданиям?
Самосуд имелся в виду по типу ситуации из соседней темы про боксера, забившего в состоянии аффекта насильника.
У нас, к счастью (или может- к сожалению для некоторых) не Бижний Восток и менталитет другой чуть-чуть.
Уровень преступности зависит от социальной обстановки, а не наоборот.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:08 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, каг бы ситуация в соседнем топике вообще не должна была возникнуть.

Касаемо статистики - назови мне хотя бы одну страну, в которой тюрем нет, поскольку смертная казнь является единственной мерой пресечения. И приведи мне соответствующие статистические выкладки.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:17 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

прхожий.
в китае за взятки стреляют в затылок в упор-коррупцию они победили?


В сша в некоторых штатах вводят через капельницу яд-убийств меньше стало?

мера изначально неэффективная.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:23 
charybdis
अ ग ा ध

Геша, следуя твоей логике в квартире убираццо неэффективно.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:27 
Санкт-Петербург
drums & percussion

+1
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:30 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

плять....прохожий.

не надо пафосно-глупых сравнений.
Я тебе привел в пример две страны.Китай и США.

Ты бы полемезировал бы..переубедил бы.Доказал-может я ошибаюсь-а у тебя какието некорректные сравнения.


Ну давай инвалидов уничтожать-на ранней стадии как в древнем риме.как в германии 30-ых годов.
Надож убираться.Нах они нужны больные..только кормить..Вот примерно такие сравнения.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:34 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

На мои конкретные факты-(о слабой системе) о том как менты добиваются показаний и какие методы используют ты никак не отреагировал.

легче парировать пафосными сравнениями а не смотреть на реальные факты.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:42 
charybdis
अ ग ा ध

Геша, сравнение предельно корректно.

Разговор об инвалидах - не по сабжу. Хочешь побеседовать о рациональности и социальной полезности именно в данном контексте - создавай отдельный топ.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:44 
charybdis
अ ग ा ध

Геша, смотри мой пост от 19.03.2008 16:50
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:47 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>Геша, отрицать наличие подобных проблем естественно глупо. Но для их решения каг бы надо двигаццо, а не топтаццо на месте. Введение смертной казни - одно из таких телодвижений. Но не в отрыве, а в месте с остальным комплексом мер.


Сначало надо делать одно-потом другое(касательно этой темы) а ты хочешь и модернезировать судебную власть и одновременно стрелять?

ладно-разговор ниочем
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 20:55 
charybdis
अ ग ा ध

Геша, ок будем бороццо с несовершенством судебной системы и произволом правоохранительных органов. Без введения смертной казни. Мы им пальчиком грозить будем, закрывать дела за "отсутсвием состава преступления" али каг?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:02 



По Сталину соскучились? За украденный колосок расстреливали тогда. А в иудейской традиции- не косить урожай по краям поля, чтобы бедняки могли прокормиться, собирая остатки. Выбирайте. В какой стране вам хочется жить, в такой вы жить и будете. То мусульмане у вас звери, то давай руки рубить.#### поймешь.
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:04 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, видимо мне придеццо повторить и в этом топе - совок был слишком мягкой идеократией.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:06 
49 50 24 00
Orfeus

"Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень" - мое любимое место в Новом Завете.
---
Протифф.
Nothing is real (c) John Lennon
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:16 



А если дело "сфабрикованное" ... и человека подставили ... как тогда быть ... нужно изолировать маньяков, убийц и т.д. от общества, но вот лишать их жизни мы не вправе, иначе мы уподобимся им самим! ... :idea2:
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:16 



Проголосовал ПРОТИВ!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:16 



ТОЛЬКО ЗА!!!! впадлу рассписывать...
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:19 



>А если дело "сфабрикованное"

на то есть Бог!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:23 
charybdis
अ ग ा ध

MrAndersen, для того, чтобы уподобицца, необходимо руководствоваться теми же мотивами.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Смертная казнь: за и против
Время: 19.03.2008 21:45 



прохожий, ?!?!?!? ... Чтобы уподобиться маньяку, нужно совершить насилие, руководствуясь те ми же мотивами ... чтобы уподобиться убийце, нужно КАЗНИТЬ! ...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!