RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 30.04.2008 20:25 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

Íå ññîðüòåñü! Éà è õàðèçìàòîâ ëþáëþ)))
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 30.04.2008 21:57 
M10 E105
Bronica ETRSi

êëèì, "áèáëèÿ", íà ìîé âçãëÿä, íå ñòîèò òîé áóìàãè, íà êîòîðîé å¸ ïå÷àòàþò íà ïîòðåáó òàêèì êàê òû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 01.05.2008 01:55 




>Òåáÿ íå ïîéìåøü, òî òû êàòîëèê (ïàñõó ïðàçäíîâàë â ìàðòå) ,òî õàðèçìàò (ïàñòîðû â òâîþ ñåìüþ ëåçëè), òî òåïåðü ïðàâîñëàâíûé. Ïîðà óæå îïðåäåëèòüñÿ. Òû êàê æåíùèíà ñ ïàíåëè.

Çàòî òû ïîíÿòåí. Êàê ñóòåíåð íà ñòàâêå. Ñêîëüêî âàì çà íîâîáðàíöà äàþò? Äåñÿòèíó îò äåñÿòèíû?

Æóðíàëû ïî êâàðòèðàì ñàì ðàçíîñèøü, èëè ïîäâåðáîâàííûå? Íà êðåäèòû çà êâàðòèðó óæå ðàçâåëè èõ, èëè ïîäúåìà öåí íà íåäâèæèìîñòü æäåòå?

***
Êñòàòè, êëèì. À âû íàëîãè ãîñóäàðñòâó ïëàòèòå îò êàññû? Âûæ êàê êèíîòåàòð - øîó ñ òðÿñêîé è ïóñêàíèåì ïåíû íàðîäó ïîêàçàëè, äåñÿòóþ ÷àñòü îò çàðïëàòû ñîáðàëè - è â ñóíäóê? À êàê æå çàêîí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 01.05.2008 21:44 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Stop òû êëåâåòàòü íà öåðêâè íå áîèøüñÿ, à çðÿ, Áîã áåç íàêàçàíèÿ ýòî íå îñòàâëÿåò. Íó ðàññêàæè ÷òî ïëîõîãî ñëó÷èëîñü ó òåáÿ.

Îòêð.12:10 È óñëûøàë ÿ ãðîìêèé ãîëîñ, ãîâîðÿùèé íà íåáå: íûíå íàñòàëî ñïàñåíèå è ñèëà è öàðñòâî Áîãà íàøåãî è âëàñòü Õðèñòà Åãî, ïîòîìó ÷òî íèçâåðæåí êëåâåòíèê áðàòèé íàøèõ, êëåâåòàâøèé íà íèõ ïðåä Áîãîì íàøèì äåíü è íî÷ü.

Binary ýòî "òâîé âçãëÿä" íè ÷åãî íå ñòîèò, à Áèáëèÿ àâòîðèòåò äëÿ ìíîãèõ, î÷åíü àâòîðèòåòíûõ ëþäåé.

Ïðèò.13:19 Íèùåòà è ïîñðàìëåíèå îòâåðãàþùåìó ó÷åíèå; à êòî ñîáëþäàåò íàñòàâëåíèå, áóäåò â ÷åñòè.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 02.05.2008 14:01 




>ýòî "òâîé âçãëÿä" íè ÷åãî íå ñòîèò, à Áèáëèÿ àâòîðèòåò äëÿ ìíîãèõ, î÷åíü àâòîðèòåòíûõ ëþäåé.


ïðèêîëüíà, ïî ïîíÿòÿì.. âñå êàê íàäî..òåïåðü õîòÿ á ÿñíî îòêóäà áèáëèÿ ïðèøëà..åå óãîëîâíèêè íàïèñàëè, à ïîäïåñü ñòàâèë ëè÷íî àáðàìîâè÷.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 02.05.2008 14:20 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

> à Áèáëèÿ àâòîðèòåò äëÿ ìíîãèõ, î÷åíü àâòîðèòåòíûõ ëþäåé.

à äëÿ êîãî-òî Êîðàí ïîêðó÷å áóäåò...à êîìó-òî îòêðîâåíèÿ äàëàé-ëàìû...à äëÿ Âàñè-ãîïíèêà ñàìîå àâòîðèòåíîå òî, ÷òî ñêàçàë äÿäÿ ñ çîëîòûìè ôèêñàìè è íàêîëêàìè...ïðåäëàãàåøü ñëåïî ïðåêëîíèòüñÿ?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 02.05.2008 21:46 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Âåïðü
"ïðåäëàãàåøü ñëåïî ïðåêëîíèòüñÿ?"
Êîðàí è Áèáèÿ èìååò îäèí ïåðâîèñòî÷íèê.Ñëåïî íå íóæíî, èñïûòàé. À ñëîâà óãîëîâíèêîâ, íå ìîãóò èìåòü àâòîðèòåò äëÿ íîðìàëüíûõ ëþäåé, â òþðüìó çà äîáðûå äåëà íå ñàæàþò.

Ìàë.3:10 ...èñïûòàéòå Ìåíÿ, ãîâîðèò Ãîñïîäü Ñàâàîô: íå îòêðîþ ëè ß äëÿ âàñ îòâåðñòèé íåáåñíûõ è íå èçîëüþ ëè íà âàñ áëàãîñëîâåíèÿ äî èçáûòêà?

Slayter
Ñêàæó áàíàëüíîñòü. Êàæäûé äóìàåò â ìåðó ñâîåé èñïîð÷åííîñòè.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 03.05.2008 01:01 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

Åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî Ýëü-Öåâàîò. Ñàâàîô - ýòî ñëàâÿíñêàÿ òðàíñêðèïöèÿ. À âîò ñâÿùåííûé òåòðàãðàììàòîí íèêòî åù¸ ïðî÷èòàòü ïðàâèëüíî êðîìå Ìîèñåÿ íå ñìîã :)


Ç.Û: Çäðàñòå! Ñìîòðþ, Âû òóò ïðèâîäèòå âñ¸ íîâûå è áîëåå íåëåïûå ïîïûòêè îñêîðáèòü äðóã äðóãà. Íè÷åãî ñòðàøíîãî. Ëþäè åñòü ëþäè. ß Âàñ âñåõ òîæå î÷åíü ëþáëþ. Åñëè áóäåòå îáñóæäàòü òåîëîãèþ, ìåíÿ íå çàáóäüòå ïîçâàòü.
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 04.05.2008 10:26 




>â òþðüìó çà äîáðûå äåëà íå ñàæàþò.

íàèâíûé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 04.05.2008 15:01 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

Ñìîòðÿ, â êàêèõ ðàìêàõ îïðåäåëèòü ïîíÿòèå "äîáðûå". Âåäü ïîíÿòèå ýòî âåñüìà ÷åëîâå÷åñêîå.
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 04.05.2008 16:21 




>Ñìîòðÿ, â êàêèõ ðàìêàõ îïðåäåëèòü ïîíÿòèå "äîáðûå". Âåäü ïîíÿòèå ýòî âåñüìà ÷åëîâå÷åñêîå.

ñ òàêèì æå óñïåõîì ê òåáå âñòðå÷íûé îòâåò:
ñìîòðÿ ÷òî òû ïîäðàçóìåâàåøü ÷åëîâå÷íîñòüþ ..

òóò öåïî÷êà âåñüìà áåñêîíå÷íà, íî ìîæíî âçÿòü â ïðèìåðó íàèáîëåå îáùèå ïîíÿòèÿ, ÷òî ðàçóìíåå â íåêîòîðûõ ñèìòóàöèÿõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 04.05.2008 17:11 



Ñàìûé èçâåñòíûé çê- Èèñóñ Õðèñòîñ, åñëè ÷òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 04.05.2008 17:39 



äà, îí ïîäñàäèë ìèëëèîíû íà íàðêîòó- õðèñòèàíñòâî :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 04.05.2008 21:21 



ÿ á äàæå ñêàçàë ìèëëèàðäû, íå áóäü ÿ ñòîëü ñòèñíèòåëüíûì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 10:57 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Íå äóìàþ, ÷òî õðèñòèàíñòâî ìîæíî íàçâàòü íàðêîòèêîì.
ß áû äàæå ñêàçàë ÷òî, ýòî àíòèíàðêîòèê. Ïðîñòî ïîñìîòðèòå êàê æèâóò èñòèííî ÂÅÐÓÞÙÈÅ õðèñòèàíå è "òàê íàçûâàåìûå" õðèñòèàíå.
ß ñàì ÷àñòî íàáëþäàþ êàê êàêîé-íèáóäü ÷åëîâåê, ðàòóÿ çà ïðàâîñëàâèå, çà ÈÑÒÈÍÍÓÞ âåðó, ñïèâåòñÿ, âîðóåò, ñêâåðíîñëîâèò, áëóäÿò , ðàçðóøàþòñÿ ñåìüè, äåòè ñèðîòû ïðè æèâûõ ðîäèòåëÿõ, òîæå ñàìîå äåëàþò è àòåèñòû. Ýòî îäíà ñòîðîíà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû òàê íàçûâàåìûå èíòåëåêòóàëû, ñïèâàþòñÿ îíè ìåíüøå íî îñòàëüíûå ïðîðáëåìû ó íèõ òàêèåæå, òîëüêî îäåòû â "êóëüòóðíóþ" îáîëî÷êó, îíè íå ïüþò à ðññëàáëÿþòñÿ, áëóä íàçûâàþò -ñâîáîäíûìè îòíîøåíèÿìè.Ñâîè îáìàí, íåâåðíîñòü, ïîäëîñòü, öèíè÷íîñòü îïðàâäûâàþò æåñòîêîñòüþ âåêà. Íàðêîòèê ýòî ÍÅÂÅÐÈÅ. À âåðà ðàññòàâëÿåò âñ¸ íà ñâîè ìåñòà, íàçûâàåò âåùè ñâîèìè èìåíàìè. Æèçíü áåç âåðû ýòî, æèçíü ñëåïîãî íà ìàëåíüêîì áàëêîíå, ñêàæåì, 20-30 ýòàæà áåç ïåðèë. À âåðà ýòî è åñòü ýòè ïåðèëà.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 11:17 



WTF? 33 ñòðàíèöû è íà êàæäîé ñòðàíèöå îäíî è òîæå))) ....à ýòî åùå è íîìåð 2))) ...íî ðåëèãèîçíûõ ôýíîâ âñåãäà çàáàâíî ïî÷èòàòü, ÿ ïîìíþ ñ ãîä íàçàä áûëà òåìêà "Öåðêîâü è ðîê ìóçûêà" âîò ãäå ñòîÿëî íàñòîÿùèå ææåíèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 13:46 



êëèì, áåç öèòàò òû ìåíåå êàòåãîðè÷åí è áîëåå óáåäèòåëåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 14:37 




>êëèì, áåç öèòàò òû ìåíåå êàòåãîðè÷åí è áîëåå óáåäèòåëåí.

Íî çàòî âñå òàê æå íàèâåí.

> Ïðîñòî ïîñìîòðèòå êàê æèâóò èñòèííî ÂÅÐÓÞÙÈÅ õðèñòèàíå è "òàê íàçûâàåìûå" õðèñòèàíå.
>ß ñàì ÷àñòî íàáëþäàþ êàê êàêîé-íèáóäü ÷åëîâåê, ðàòóÿ çà ïðàâîñëàâèå, çà ÈÑÒÈÍÍÓÞ âåðó, ñïèâåòñÿ, âîðóåò, ñêâåðíîñëîâèò, áëóäÿò , ðàçðóøàþòñÿ ñåìüè, äåòè ñèðîòû ïðè æèâûõ ðîäèòåëÿõ,

Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ÷òî êëèì è åñòü "èñòèííî ÂÅÐÓÞÙÈÉ". À ìåæäó òåì, êîëè÷åñòâî ñêàíäàëîâ, ñâÿçàííûõ ñ ìîøåííè÷åñòâàìè â ýòèõ íîâîäåëüíûõ ñåêòàõ â 90-å àæ çàøêàëèâàëî.

ß ïðèâîäèë òóò ññûëêè, êàê Ñàíäåé ðàçâîäèë êèåâëÿí íà êâàðòèðû. Çàëîæèòå, äåíüãè ïðèíåñèòå íàì, öåðêîâü ïîñòðîèì... à Áîã âàì îáÿçàòåëüíî âåðíåò. Ïðè ýòîì, ïîõîäó, ñàì íè îäèí èç ñâîèõ "ìåðñåäåñîâ" çàêëàäûâàòü íå ñïåøèë.

Íî åñòü õèòðàÿ ôèøêà - ïîñëå òîãî êàê î÷åðåäíîé ïàñòîð ïîïàëèòñÿ, îñòàëüíûå õîðîì êðè÷àò "îí íå ñ íàìè, îí íå èñòèííûé". Æàëü, ÷òî òîëüêî êðè÷àò ÏÎÑËÅ, à íå ÄÎ. Êðè÷àòü ÄÎ ó íèõ çàïàäëî è ïðîçåëèòèçì, ýòî ëîìàåò îáùèé áèçíåñ.

Âîò è ïðèõîäèòñÿ áåäíûì ëîõàì ãàäàòü - êàêàÿ èç ýòèõ òûñÿ÷ "Öåðêâåé-Ñàìîãî-Ðàñïîñëåäíåãî-Äíÿ" òèïà èñòèííàÿ, à êàêàÿ - êèäàëîâî. Áóêëåòèêè-òî âñå îäèíàêîâûå ñóþò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 14:49 



Ýýýý... ÿ íå â òåìå. Êëèì- ñåêòàíò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 17:09 



ÿ òîæå íè÷åãî íå ïîíÿë, ÿ äóìàë ïî ñþæåòó, Êëèì êëàññè÷åñêèé ïðàâîñëàâíûé, òèïà àëåêñèé 2, õðàì õðèñòà ñïàñèòåëÿ, ïîìîëÿñü è âñå äåëà....à îí èç êàêèõ-íèáóäü ñâèäåòåëåé òðèñòàâîñüìåäåñÿòâòîðîãî ïðèøåñòâèÿ øåñòîãîäíÿ, âîñïèâàòåëü èñòèííîãî åâàíãèëå òðàìïàì ïàì, ïîëó÷àåöî? ...ëèõî íàäî âèäèìî áîëüøå 3õ ñòðàíèö ÷èòàòü, ÷òîáû â òîíêîñòè âíèêíóòü :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 17:52 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

èíòåðåñíî...íà ýòîò ðàç êëèì íàïèøåò 666-é ïîñò èëè êàã? :)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 20:23 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Stop «Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ÷òî êëèì è åñòü "èñòèííî ÂÅÐÓÞÙÈÉ". À ìåæäó òåì, êîëè÷åñòâî ñêàíäàëîâ, ñâÿçàííûõ ñ ìîøåííè÷åñòâàìè â ýòèõ íîâîäåëüíûõ ñåêòàõ â 90-å àæ çàøêàëèâàëî.»

Íàâåðíî äåéñòâèòåëüíî æóëèêè áûëè, (ìíå ëè÷íî íå ïîïàäàëèñü) íî ñîâñåì íå òàê ìíîãî êàê íå âåðóþùèõ, ÿ áû ñêàçàë â òûñÿ÷è ðàç ìåíüøå. Ïðîñòî î íèõ ãîðàçäî ãðîì÷å êðè÷àò è îñâÿùàþò â ïðåññå, è ÷àùå âñåãî ýòè ðàñêðó÷åííûå èñòîðèè îêàçûâàþòñÿ âûäóìêîé æóðíàëèñòîâ. Íàïîìíè ìíå ôàìèëèþ õîòü îäíîãî ïðîòåñòàíòà, êîòîðîãî ïîñàäèëè áû çà æóëüíè÷åñòâî â öåðêâè. Õîòÿ ïðè òàêîì ïðåäâçÿòûì îòíîøåíèè êî âñåì íå ïðàâîñëàâíûì, äóìàþ, íå óïóñòèëè áû ñëó÷àÿ.
À ÷òîáû íå ïîïàñòü ïîä âëèÿíèå æóëèêîâ, íå èùè ñåáå êóìèðà ñðåäè ëþäåé, âåðóþùèõ è íå âåðóþùèõ, ÿ â ñâîåé æèçíè ðóêîâîäñòâóþñü Áèáëèåé, â íåé åñòü îòâåòû íà âñå âîïðîñû. À ìîé êóìèð Èèñóñ Õðèñòîñ, òîãäà íè êàêîé æóëèê íå ñìîæåò îáìàíóòü, È åñëè äàæå, íè äàé Áîã, ïàñòûðü öåðêâè îêàæåòñÿ æóëèêîì, èëè ïðîñòî âïàä¸ò â ãðåõ, ÿ íå ïåðåñòàíó áûòü âåðóþùèì, ÿ âåðþ íå â ïàñòûðÿ íå â êàêîãî-òî ñâÿòîãî ÷åëîâåêà, à â Áîãà.

Ðèì.10:11 Èáî Ïèñàíèå ãîâîðèò: âñÿêèé, âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîñòûäèòñÿ.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 20:34 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

Slayter, ïîä ÷åëîâå÷íîñòüþ ðàçóìåâàëîñü ñâîéñòâî ÷åëîâåêà íàäåëÿòü èçíà÷àëüíî îáúåêòèâíûå âåùè ñóáúåêòèâíûìè êà÷åñòâàìè. Ò.å. êàê Ñîêðàò ëþáåçíî îñïîðèë ñîôèñòîâ, óòâåðæäàâøèõ, ÷òî âñ¸ â ìèðå ñóáúåêòèâíî, çàÿâèâ, ÷òî åñòü è îáúåêòèâíûå âåùè, è îäíà èç íèõ - äîáðîäåòåëü. Íî ÷åëîâåê ïî ñâîåìó ïîíèìàåò ýòî ÿâëåíèå.  îñíîâíîì, èç-çà ýãîöåíòðè÷íîñòè: "Òû ïîäàðèë ìíå 500 ðóáëåé? Î! Òû äîáðîå äåëî ñäåëàë!"
À ÷òî, åñëè ÷åëîâåê ýòè äåíüãè âëîæèò ïîêóïêó àëêîãîëÿ èëè èãðîâûå àâòîìàòû? Êàêàÿ îò ýòîãî äîáðîäåòåëü? Ëó÷øå áû è íå äàâàòü òîãäà åìó íè÷åãî.
Ïîýòîìó, ÷òîáû ñìîòðåòü îáúåêòèâíî íà äîáðîäåòåëü, íóæíî ñàìîìó áûòü äîáðîäåòåëüíûì :idea2:

êëèì, òû çâóêà÷?

Stop, à êàê íàñ÷¸ò òåõ 50êîâ, êîòîðûå â ÃÓËÀÃå ïðè Ñòàëèíå ñèäåëè? Ñêàæåøü, îíè òàì áàáêè çàðàáàòûâàëè?))) Íà ÁÀÌå çîëîòî îòìûâàëè? Èäè èì ýòè ñêàçêè ðàññêàæè. Èëè äëÿ òåáÿ èñòîðèÿ ðàçâèòèÿ ïðîòåñòàíñêîé êîíôåññèè â ñòðàíàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ íà÷èíàåòñÿ òîëüêî ñ ïðèåçäà ÷¸ðíîãî äÿäüêè íà áåëîì ìåðñåäåñå?
À íè÷åãî, ÷òî åù¸ Èâàí IV ëþáèë ñ êàëüâèíèñòàìè ïîñïîðèòü? à íè÷åãî, ÷òî â XIX âåêå áàïòèñòû ïðîïîâåäè â õðàìàõ ÷èòàëè? À íè÷åãî, ÷òî çà 100 ëåò äî ïîÿâëåíèÿ ÐÏÖ(Íèêîíèàíñêîé) æèë ìîíàõ Ìàðòèí Ëþòåð???

"êëàññè÷åñêèé ïðàâîñëàâíûé, òèïà àëåêñèé 2, õðàì õðèñòà ñïàñèòåëÿ, ïîìîëÿñü è âñå äåëà"
O_O Åñëè ÝÒÎ êëàññè÷åñêèé ïðàâîñëàâíûé, òî ÿ ïîæàëóé ýìèãðèðóþ â ßïîíèþ)))
Äåëî â òîì, ÷òî "ïðàâîñëàâíûé" - ýòî õàëòóðíûé ïåðåâîä ñ ãðå÷åñêîãî ñëîâà "ortodox". À "öåðêîâü" - "ekklesia" èëè íà ëàòûíè "ecclesia". Ýòî ñëîâî îáîçíà÷àëî ñîáðàíèå âåðóþùèõ. È äåéñòâèòåëüíî, òàêîå îïðåäåëåíèå öåðêâè äàþò íàì ñâÿòûå îòöû: Öåðêîâü - ýòî ñîáðàíèå ëþäåé, ñâÿçàííûõ ñèìâîëîì âåðû è åâõàðèñòè÷åñêèì îáùåíèåì.
È äåéñòâèòåëüíî, õðàìû(áûâøèå ÿçû÷åñêèå) ó õðèñòèàí ïîÿâèëèñü òîëüêî ïðè Êîíñòàíòèíå. Ýòî óæå íåñêîëüêî âåêîâ õðèñòèàíñòâî ïðåêðàñíî ñóùåñòâîâàëî áåç âñÿêèõ òàì õðàìîâ. Ýòî ïîçæå óæå ðàçëè÷íûå òàì ôèëîñîôû ïîíàïðèäóìàþò êàê è êàêèì ñïîñîáîì ôîðìà õðàìà ïåðåäà¸ò óñòðîéñòâî Öàðñòâà íåáåñíîãî è ò.ä.
Ãëàâîé öåðêâè ÿâëÿåòñÿ Õðèñòîñ. À óïðàâèòåëåì - åïèñêîï, êîòîðûé åñòü ïàñòûðü, èçáèðàåìûé íàðîäîì(öåðêîâüþ), èíîãäà òîëüêî ñëóæèòåëÿìè.
Êàê îïðåäåëèë Èãíàòèé Àíòèîõèéñêèé, îòåö öåðêâè: "Ãäå ÿâëÿåòñÿ åïèñêîï, òàì äà áóäåò íàðîä, à ãäå Èèñóñ Õðèñòîñ, òàì êàòîëè÷åñêàÿ Öåðêîâü" (Ñìèðí. 8.2)
"Êàòîëè÷åñêàÿ" - â ïåðåâîäå îáîçíà÷àåò "Âñåëåíñêàÿ". Íà ñëàâÿíñêîé òðàíñêðèïöèè ÷àùå ïðîèçíîñèòñÿ "Êàôîëè÷åñêàÿ". Èìåííî òàê íàçûâàëàñü öåðêîâü äî âåëèêîãî ðàñêîëà. Ñëîâî "Îðòîäîêñèÿ" íå èñïîëüçîâàëîñü â êà÷åñòâå ñàìîñòîÿòåëüíîãî íàçâàíèÿ öåðêâè, íî äëÿ îòäåëåíèÿ èñòèííûõ òåêñòîâ îò åðåòè÷åñêèõ(ãåòåðîäîêñèè). Ïîñëå ñõèçìû 1054 ãîäà òåðìèí "êàòîëè÷åñêàÿ" ñòàëà èñïîëüçîâàòü çàïàäíàÿ ðèìñêàÿ öåðêîâü, à âîñòî÷íàÿ âèçàíòèéñêàÿ áûëà ïåðåèìåíîâàíà â "îðòîäîêñàëüíóþ", ò.å. "ïðàâîñëàâíóþ" ïî-íàøåìó.
Åù¸ åñòü è äðóãèå äðåâíèå ïåðååìñòâåííûå öåðêâè êðîìå êàòîëè÷åñêîé è ïðàâîñëàâíîé. Íàïðèìåð, âîñòî÷íàÿ àññèðèéñêàÿ, àðìÿíñêàÿ àïîñòîëüñêàÿ è ò.ä.

Òåïåðü, îá îòíîøåíèè ÐÏÖ ê êîíôåññèÿì(ðàç óæ ìû â Ðîññèè æèâ¸ì).

Ïðèâåäó öèòàòó ñâ.Ôèëàðåòà, ìèòðîïîëèòà Ìîñêîâñêîãî è Êîëîìåíñêîãî:

«Òû íåïðåìåííî õî÷åøü çàñòàâèòü ìåíÿ ñóäèòü. Çíàé æå, ÷òî äåðæàñü ñëîâ Ïèñàíèÿ, íèêàêóþ Öåðêîâü, âåðóþùóþ ÿêî Èèñóñ åñòü Õðèñòîñ, íå äåðçíó ÿ íàçâàòü ëîæíîé. Õðèñòèàíñêàÿ Öåðêîâü ìîæåò áûòü òîëüêî ëèáî "÷èñòî èñòèííàÿ", èñïîâåäóþùàÿ èñòèííîå è ñïàñèòåëüíîå Áîæåñòâåííîå ó÷åíèå áåç ïðèìåøåíèÿ ëîæíûõ è âðåäíûõ ìíåíèé ÷åëîâå÷åñêèõ, ëèáî "íå ÷èñòî èñòèííàÿ", ïðèìåøèâàþùàÿ ê èñòèííîìó è ñïàñèòåëüíîìó âåðû Õðèñòîâîé ó÷åíèþ ëîæíûå è âðåäíûå ìíåíèÿ ÷åëîâå÷åñêèå...».

Âîò òàê â èäåàëå äîëæíî áûòü. Íî ëþäè åñòü ëþäè, è ìû çàáóäåì î ÷àñòíîñòÿõ è ðàññìîòðèì ãëîáàëüíûå îòíîøåíèÿ.
Áîëåå âñåãî ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü íå óæèâàåòñÿ ñ êàòîëè÷åñêîé. Òóò íàñòîÿùèå âîéíû è íåíàâèñòü. Âñ¸ ñäåëàþò, ëèøü áû ïðîòèâ êàòîëèêîâ))) Äàæå èìïåðàòðèöåé Àííà Àëåêñàíäðîâíó êîðîíîâàëè, õîòÿ îíà áûëà ïðîòåñòàíòêîé. Íå âàæíî, ãëàâíîå - ÷òî íå êàòîëè÷êîé.
Ñ ïðîòåñòàíòàìè(òðàäèöèîííûìè) ó ïðàâîñëàâíûõ ñàìûå ò¸ïëûå îòíîøåíèÿ. Áîëüøå âñåãî ëþáÿò áàïòèñòîâ, äàæå íàçûâàþò èõ "áðàòüÿ íàøè ìåíüøèå".
Ê ïðîãðåññèâíûì ïðîòåñòàíòàì(ïÿòèäåñÿòíèêàì) îòíîñÿòñÿ ñ íåïðèÿçíüþ. Íî íå ñ òàêîé âûðàæåííîé, êàê ê êàòîëèêàì. Õîòÿ åñòü îòäåëüíûå ñâÿùåííèêè, ÷òî ïðîïîâåäóþò ó ïÿòèäåñÿòíèêîâ. Íî ýòî ÷àñòíîñòè.

Òåïåðü, îá îáðàòíûõ îòíîøåíèÿõ.
Êàòîëèêè ïðèíèìàþò ïåðååìñòâåííîñòü è èñòîðè÷íîñòü ïðàâîñëàâèÿ è æåëàþò îáåäèíèòü öåðêîâü ïîä ñâîèì íà÷àëîì(ãëàâåíñòâîì ðèìñêîãî åïèñêîïàòà). Ê ïðîòåñòàíòàì îòíîñÿòñÿ ñ âåëèêîäóøèåì, íî ñ÷èòàþò èõ âåðîèñïîâåäàíèå ñëèøêîì óïðîù¸ííûì è ïîâåðõíîñòíûì.

Ïðîòåñòàíòû(òðàäèöèîííûå) â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïðèíèìàþò ïðàâîñëàâèå çà îäíó èç ñèëüíûõ è îïûòíûõ õðèñòèàíñêèõ êîíôåññèé. Áàïòèñòû ïèòàþò ëþáîâü ê ïðàâîñëàâíîìó áîãîñëîâèþ, ê êàòîëèêàì îòíîñÿòñÿ ñ õîëîäöîé. Ëþòåðàíå âîçäåðæèâàþòñÿ îò áîãîñëîâèÿ, îñòàâëÿÿ ëàòèíñêóþ òðàäèöèþ è ïðèíèìàÿ ëèøü èñòîðè÷åñêóþ äîñòîâåðíîñòü öåðêâè, ê êàòîëèêàì îòíîñÿòñÿ êàê ê áðàòüÿì(íàâîåâàëèñü óæå â ñðåäíèå âåêà). Àíãëèêàíñêàÿ öåðêîâü çíàòü íè÷åãî íå õî÷åò î ïðàâîñëàâíîé, êàòîëèêîâ âîñïðèíèìàåò êàê ïîëèòè÷åñêîãî êîíêóðåíòà.

Ïðîòåñòàíòû ïðîãðåññèâíûå îáû÷íî ðàçäðàæàþòñÿ íàïàäêàìè ñî ñòîðîíû ïðàâîñëàâèÿ è îòâå÷àþò ìåäâåæåé âçàèìíîñòüþ. Ê êàòîëèêàì îòíîñÿòñÿ íîðìàëüíî, íå îáðàùàÿ íà íèõ íèêàêîãî âíèìàíèÿ.

SunSeeker, òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ïðàâîñëàâèå - ýòî ñâîðà áàáóëåê ñî ñâå÷êàìè íà êëàäáèùàõ ïî ïðàçäíèêàì? Ñî÷óâñòâóþ...
Õîòÿ, ââèäó òîãî, ÷òî äàííûå ñòàè ïðåäñòàâëÿþò ó íàñ â Ðîññèè "îôèöèàëüíóþ ãîñðåëèãèþ", òî ñìåëî è ñ ðàäîñòüþ íàçûâàþ ñåáÿ ñåêòàíòîì, èáî ìî¸ ìíåíèå îòëè÷àåòñÿ îò îáùåïðèíÿòîãî.
Áîëåå òîãî, â ìîåé-òî ðåëèãèè áûòü ñåêòàíòîì íå çàçîðíî, à íàîáîðîò, ê ÷åñòè! :fan:

Âåïðü, à ÷òî, òàê èíòåðåñíî? :)
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 21:00 




>Stop, à êàê íàñ÷¸ò òåõ 50êîâ, êîòîðûå â ÃÓËÀÃå ïðè Ñòàëèíå ñèäåëè? Ñêàæåøü, îíè òàì áàáêè çàðàáàòûâàëè?))) Íà ÁÀÌå çîëîòî îòìûâàëè? Èäè èì ýòè ñêàçêè ðàññêàæè. Èëè äëÿ òåáÿ èñòîðèÿ ðàçâèòèÿ ïðîòåñòàíñêîé êîíôåññèè â ñòðàíàõ áûâøåãî ÑÑÑÐ íà÷èíàåòñÿ òîëüêî ñ ïðèåçäà ÷¸ðíîãî äÿäüêè íà áåëîì ìåðñåäåñå?

À êàê íàñ÷åò ïðàâîñëàâíûõ, êîòîðûå ñèäåëè ïðè Ñòàëèíå? Òîëüêî íå íàäî ùàñ ïðî îñîáîå îòíîøåíèå, ëàäíî?

Ëþáàÿ êîíôåññèÿ ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ ñ öåëüþ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè. Ìîæåò îòêëàäûâàòüñÿ íà âðåìÿ, ïîòîì äîñòàâàòüñÿ èç ñóíäóêà - êîãäà îáñòîÿòåëüñòâà áëàãîïðèÿòíû.

Óäîáñòâî íåîïðîòåñòàíòèçìà, êàê áèçíåñ-èíñòðóìåíòà, â òîì, ÷òî ýòà ïîëèêîíôåññèÿ âåòâèñòà, êàê ëîñèíûå ðîãà, è íåêîíòðîëèðóåìà, êàê öûãàíñêèé òàáîð. Êàòîëè÷åñêîé öåðêâè, ðåàëüíî, òðóäíîâàòî áóäåò çàìóòèòü òàêîé ñáîð êâàðòèð ïðèõîæàí "íà õðàì" - íà÷àëüñòâî ñòðîãî ñïðîñèò. Êòî ñîáèðàåò, äà íà ÷òî, äà ñ ÷üåãî ðàçðåøåíèÿ, äà â òîò ëè áàíê äåíüãè êëàäóò, äà êòî áóõãàëòåð...

Åñëè òû íàñòîëüêî â êóðñå, òî äîëæåí çíàòü, ÷òî äàæå òàêóþ îäèîçíóþ ñòðóêòóðó, êàê èñïàíñêàÿ èíêâèçèöèÿ, íåîäíîêðàòíî îñàæäàëè èç Ðèìà óêîðÿÿ "øòî æ âû, êîçëû, òâîðèòå?" À âîò áåçíà÷àëüíûå íîâîÿâëåííûå ïðîòåñòàíñòñêèå öåðêâè è çàïàëèëè ïî âñåé Åâðîïå êîñòðû ñ âåäüìàìè - ïåðåä êåì îò÷èòûâàòüñÿ ìåñòå÷êîâîìó ïàñòîðó, êîëè ó ñàìèõ - ðàñêîë íà ðàñêîëå? Êòî ãðîì÷å êðè÷èò - òîò è Ïàïà.

Ïîòîìó-òî íîâîäåëüíûå öåðêâè èñòîðè÷åñêè è ñòàëè ïðèáåæèùåì àôåðþã âñåõ ìàñòåé. Íàçâàë ñåáÿ ïàñòîðîì - è ïàåõàëè. Ïîïðîáóé ñåáÿ ïðàâîñëàâíûì ñâÿùåííèêîì íàçíà÷èòü. Çàìàõàåøüñÿ ïîòîì ïûëü ãëîòàòü... È Ñòàëèí òóò íè ïðè ÷åì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 21:32 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

>>À êàê íàñ÷åò ïðàâîñëàâíûõ, êîòîðûå ñèäåëè ïðè Ñòàëèíå?
×èòàé Ñîëæåíèöûíà. Èëè êàê ãîâîðÿò, ó÷è ìàò÷àñòü! :)

Stop, òàêèå öåðêâè, î êîòðûõ òû ãîâîðèøü - èõ äåñÿòîê íà òûñÿ÷ó è ñîòíÿ íà ìèëëèîí. Ïðîñòî îíè êðè÷àò î ñåáå íà êàæäîì óãëó, îòñþäà è ýôôåêò ìàññîâîñòè. ×òî, âïðî÷åì, ïðåäñêàçóåìî... ÑÌÈ áåñïëàòíóþ ðåêëàìó äåëàþò. Ïî øàïêå âñ¸ ðàâíî êàêèå-íèáóäü áàïòèñòû ïîëó÷àò. Ëþäè æå íå ðàçáèðàþòñÿ, êòî ãäå êàê è ÷òî - âèäÿò íåïîõîæåãî íà ñåáÿ, çíà÷èò ñåêèðáàøêà!
Íó ãäå òû íàø¸ë òûñÿ÷ó øàðëàòàíñêèõ öåðêâåé? Íó Ñàíäåé ñ Áåííè Õèííîì, è åù¸ êàêîé-íèáóäü êëîóí Áîá Äæîíñ. Âîò ðàç è îá÷¸ëñÿ... Äåðåâåíñêèõ ëîõîòðîíùèêîâ ÿ â ðàñ÷¸ò íå áåðó. Ñâèäåòåëè Èåãîâû? Äà ýò âîîáùå íèêàêèì áîêîì ê õðèñòèàíñòâó íå îòíîñÿòñÿ. Êàêèå êâàðòèðû? ×î çà ìîäà, ÷óòü ÷òî - ñðàçó êâàðòèðû âîðóþò... Íîâîãî áîÿíà ïðèäóìàòü íå ìîãóò? Íó ïðèâåäè ñþäà ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî êâàðòèðó ñâîðîâàëè. Ïóñòü ðàññêàæåò ñâîþ èñòîðèþ. À òî òèïà, äÿäüêà ïî òåëåêó ñêàçàë, øî êàêèå-òî òàì "ýòè" êèäàþò êàêèõ-òî "òåõ" íà êâàðòèðû. Óáåäèòåëüíî ïðÿì.

>>Óäîáñòâî íåîïðîòåñòàíòèçìà, êàê áèçíåñ-èíñòðóìåíòà, â òîì, ÷òî ýòà ïîëèêîíôåññèÿ âåòâèñòà, êàê ëîñèíûå ðîãà, è íåêîíòðîëèðóåìà, êàê öûãàíñêèé òàáîð

 ýòîì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ïîýòîìó è íå âûíîøó ðàçäåëåíèé. Íóæíû ñîþçû, íóæíî åäèíñòâî, íóæíà êàôîëè÷åñêàÿ öåðêîâü.
Êñòà, ñâÿùåííèêè íàçíà÷àþòñÿ ðóêîïîëîæåíèåì ïðàêòè÷åñêè â ëþáîé öåðêâè îò êàòîëè÷åñêîé äî ïðàâîñëàâíîé.
Ãðàìîòíûå ïðîòåñòàíòû ñòàëè èçáèðàòü ïàñòîðñòâî âñåîáùèì ãîëîñîâàíèåì, çàòåì ðóêîïîëîãàòü. Òàêèì îáðàçîì, ñàìà ñîáîé ðåøàåòñÿ ïðîáëåìà ñ "âîëåé íàðîäà".
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 22:07 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Ardien "êëèì, òû çâóêà÷?"

Äà ÿ çâóêà÷ â öåðêâè. Öèôðà 666, ñàìà ïî ñåáå íè ÷åãî íå çíà÷èò.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 22:18 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

Âåïðü, òâîÿ ìå÷òà ñáûëàñü(?)

êëèì, íó è êàê çâóê? áàñû íå áóáíÿò?
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 05.05.2008 23:32 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Çàâèñèò îò çàëà â êîòîðîì ðàáîòàåì, åñëè çàë õîðîøèé áàñ òîæå. Áàñ ãèòàðà ó íàñ ÿìàõà ñåðèÿ ÂÂ, çâó÷èò îòëè÷íî , áàðàáàíû òîæå ÿìàõà ðåêîðäèíã êàñòîì, òîæå õîðîøè, ñóáû VMB è Peecker soud èãðàþò õîðîøî.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 00:14 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

Ò.å. çàëû ñíèìàåòå? Íå äîáðå... Ýòî áåñïîëåçíàÿ ãîëîâíàÿ áîëü. Ýòî ïîñòîÿííàÿ íóæäà â ñðåäñòâàõ, ïîñòîÿííî íîâûé ìàðøðóò, âñ¸ âðåìÿ ðàçíûå çâóêîâûå êà÷åñòâà ïîìåùåíèÿ(â òîì ÷èñëå è íàãðóçêà íà çâóêîðåæèññ¸ðà). Ýòî áè÷ ñî ñòîðîíû îáùåñòâà(ñåé÷àñ íå ïåðâûå âåêà è òåìà ñ àðåíäîé âîñïðèíèìàåòñÿ îáùåñòâåííîñòüþ êàê ïîêàçàòåëü ñîìíèòåëüíîñòè è íåíàä¸æíîñòè öåðêâè, êàê îáùíîñòè).
Äåëàéòå, êàê "ñëîâî æèçíè", îíè ïðè ïîääåðæêå ìíîãèõ ñîñòîÿâøèõñÿ öåðêâåé ñåáå çäàíèå â öåíòðå Ìîñêâû çà 4ìëíà áàêñîâ îòãðîõàëè. Òàì òåïåðü âñå ñ÷àñòëèâû, êàê äåòè. Òàê ÷òî - äðóæèòå ñ äðóãèìè. À òî ÷î, êàê ðàñêîëüíèêè... íè ñåáå íè ëþäÿì. Òîò, êòî ñàì ÷åñòåí è îòêðûò äëÿ ïîìîùè - òîãî âñåãäà âûðó÷àò â áåäå.
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 08:33 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

À ìû è äðóæèì.  ãîðîäå åñòü òîëüêî îäèí çàë, â êîòîðûé ìû ìîæåì âîéòè âñåé öåðêîâüþ (3.5 ò ÷åë). Åñòü è ñâî¸ ïîìåùåíèå, íàäóâíàÿ ïàëàòêà íà 10 ò. ìåñò (êàòêè è ñòàäèîíû â òàêèõ äåëàþò) íî çåìëþ ïîä íå¸ ïîêà íå äàþò, ñëèøêîì ìíîãî íàäî 2 ãåêòàðà. Ýòî ñî ñòîÿíêîé. Íå óäîáñòâà êîíå÷íî åñòü.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 12:55 



>Stop, òàêèå öåðêâè, î êîòðûõ òû ãîâîðèøü - èõ äåñÿòîê íà òûñÿ÷ó è ñîòíÿ íà ìèëëèîí.

Óæå äîñòàòî÷íî. Ñêîëüêî íóæíî ëîæåê ãàâíà íà áî÷êó ìåäà, ÷òîáû òùàòåëüíî îáíþõèâàòü âñå áî÷êè? Òåì áîëåå, ñëîãàí ýòîò óíèâåðñàëåí. "Ìû íå êàçëû, êàçëû íå ìû. Êàçëû äðóãèå, à ìû íå òàêèå."

Âû òàì ñ ñîáîé ñàìè ðàçáåðèòåñü äëÿ íà÷àëà. Áóêëåòû - ïîòîì.

>Íó Ñàíäåé ñ Áåííè Õèííîì, è åù¸ êàêîé-íèáóäü êëîóí Áîá Äæîíñ. Âîò ðàç è îá÷¸ëñÿ...

À ñêîëüêî ðàç ïðèõîæàíèíà äîëæíû êèíóòü, ÷òîáû îí îáðåë çíàíèå ñâûøå - êòî åñòü õó? Çíàåøü, óìíûå èíñòðóêöèè ãîâîðÿò - ÷òîáû íå îòðàâèòüñÿ ãðèáàìè, íå ñîáèðàéòå èõ ñàìîñòîÿòåëüíî. Ïîêóïàéòå âûðàùåííûå íà ôåðìå.

Ñîáñíî, ýòî è çàêðûâàåò ðàçãîâîð î ñåêòàõ-íîâîäåëêàõ.

>Íó ïðèâåäè ñþäà ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî êâàðòèðó ñâîðîâàëè. Ïóñòü ðàññêàæåò ñâîþ èñòîðèþ. À òî òèïà, äÿäüêà ïî òåëåêó ñêàçàë, øî êàêèå-òî òàì "ýòè" êèäàþò êàêèõ-òî "òåõ" íà êâàðòèðû. Óáåäèòåëüíî ïðÿì.

Òû ìíå çóáû íå çàãîâàðèâàé. Ïðèâåñòè çà ðóêó ÷åëîâåêà? ß äàâàë ññûëêè íà ýòî, íà ïóáëè÷íûå ïðèçûâû çàëîæèòü êâàòðèðó.  êîíöå êîíöîâ, âû òîæå Áîãà çà ðóêó íå ïðèâîäèòå. Äàåòå ññûëêè â êíèæêå è ïåíó íà ñöåíå ïóñêàåòå, â âèäå êðåäèòíîãî ïîðó÷èòåëüñòâà. À òðåáóåòå âçàìåí ðåàëüíûå äåíüãè ïîä "ñëîâî æèçíè":

>Äåëàéòå, êàê "ñëîâî æèçíè", îíè ïðè ïîääåðæêå ìíîãèõ ñîñòîÿâøèõñÿ öåðêâåé ñåáå çäàíèå â öåíòðå Ìîñêâû çà 4ìëíà áàêñîâ îòãðîõàëè.

"Ñëîâî æèçíè" çàíèìàåòñÿ êîììåð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòüþ? Òîðãîâëÿ? Óñëóãè? Îòêóäà äåíþæêà? Íà ÷åì öåðêâè "ñîñòîÿëèñü"? Îíè ÑÏÄ? Íàëîãè óïëà÷åíû? Ïàñòîðû íå áåäñòâóþò? Æèâóò â êëàäîâêå öåðêâè çà 4 ìëí?

Èëè øàïêà ïî êðóãó â ñîïðîâîæäåíèè èíñòðóìåíòàëüíîãî àíñàìáëÿ?

***
>×èòàé Ñîëæåíèöûíà. Èëè êàê ãîâîðÿò, ó÷è ìàò÷àñòü!

Íå ñìåøè. "×èòàòü Ñîëæåíèöûíà" - ýòî íå "ó÷èòü ìàò÷àñòü", à ãàäèòü ñåáå â ãîëîâó. Òû áû åùå ñêàçàë - ÷èòàé "Ãàððè Ïîòòåðà".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 13:18 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Stopa, êàê ãîâîðÿò, êóäà íå öåëóé âåçäå ïîïà. Åñëè áåäíûé "ãäåæå òâîé Áîã?", åñëè áîãàòûé òî æóëèê. Íå çíàþ êàê êòî, à ÿ ê âåðóþùèì â áèçíåñå ñ áîëüøèì äîâåðèåì îòíîøóñü ÷åì ê íå âåðóþùèì. È ïîòîì ÷òî áû æèòü íóæíî ðàáîòàòü, è ýòî íå çàâèñèò îò òîãî, âåðóþùèé òû èëè íåò. È â òîì ÷òî, êòî-òî çàíèìàåòñÿ áèçíåñîì íè ÷åãî ïëîõîãî íåò (íó êðîìå êàê çàâèñòíèêàì). Áèçíåñ, êîìåðöèÿ è ëþáîé ðîä çàêîííîé äåÿòåëüíîñòè äîëæåí òîëüêî ïðèâåòñòâîâàòüñÿ. Íåò íè ÷åãî ïëîõîãî â òîì åñëè êàêîé-íèáóäü êîìåðñàíò èëè íåñêîëüêî ïîæåðòâîâàë 4 ìèëë íà ïîêóïêó çäàíèÿ.
Ïðîñòî Stop çëîé è çàâèñòëèâûé.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 13:31 



Áèçíåñ è êîììåðöèÿ, áåçóñëîâíî, õîðîøî. Åñëè ýòî ïðåäîñòàâëåíèå òîâàðîâ è óñëóã â îáìåí íà äåíüãè. ×òî, ñîáñòâåííî, è åñòü áèçíåñ. Ñáîð äåíåã â îáìåí íà íåñóùåñòâóþùèå òîâàðû è óñëóãè íàçûâàåòñÿ ïî-äðóãîìó - ìîøåííè÷åñòâî.

Êàêèå òîâàðû è óñëóãè ïðåäîñòàâëÿåòå âû â ñâîåé "öåðêâè", ñîáèðàÿ äåñÿòóþ ÷àñòü äîõîäà ãðàæäàí? Ìîæíî îïèñàòü âêðàòöå?

>Ïðîñòî Stop çëîé è çàâèñòëèâûé.

Ïðîñòî, åñëè ó òåáÿ â ìåòðî èç êàðìàíà òÿíóò êîøåëåê, òî ëþáîé êòî êðèêíåò "äåðæè âîðà" - çëîé è çàâèñòëèâûé? Íàäî äàòü óêðàñòü, ÷òîáû áûòü äîáðûì? Æóëèêó æå òîæå íàäî íà ÷òî-òî æèòü... Ýòî òåáÿ â öåðêâè òàêîìó íàó÷èëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 16:22 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Òû âð¸øü. Íà äåñÿòèíó ìû ñòðîèì ìîëèòâåííûå äîìà, îäèí ïîñòðîèëè ðåáöåíòð äëÿ íàðêîìàíîâ è àëêîãîëèêîâ, ñåé÷àñ ñòðîèì âòîðîé è ïîëíîñòüþ èõ ôèíàíñèðóåì, îêàçâàûâàåì ïîìîùü íåñêîëüêèì äåòñêèì äîìàì, äåòñêèì êîëîíèÿì, òþðüìàì, ïîêóïàåì è äàðèì áèáëèè, ïîêóïàåì îáîðóäîâàíèå, ïëàòèì íàëîãè, îïëà÷èâàåì àðåíäó çàëîâ, ïîêóïàåì ìóç èíñòðóìåíòû è.ò.ä.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 16:49 




>Òû âð¸øü. Íà äåñÿòèíó ìû ñòðîèì ìîëèòâåííûå äîìà, îäèí ïîñòðîèëè ðåáöåíòð äëÿ íàðêîìàíîâ è àëêîãîëèêîâ, ñåé÷àñ ñòðîèì âòîðîé è ïîëíîñòüþ èõ ôèíàíñèðóåì, îêàçâàûâàåì ïîìîùü íåñêîëüêèì äåòñêèì äîìàì, äåòñêèì êîëîíèÿì, òþðüìàì, ïîêóïàåì è äàðèì áèáëèè, ïîêóïàåì îáîðóäîâàíèå, ïëàòèì íàëîãè, îïëà÷èâàåì àðåíäó çàëîâ, ïîêóïàåì ìóç èíñòðóìåíòû è.ò.ä.

Ýòî íàçûâàåòñÿ âëîæåíèå â áèçíåñ. Âñå ïðàâèëüíî. Îïëàòà îôèñà, ïðîèçâîäñòâåííûõ ïîìåùåíèé è âñå òàêîå. Äàæå ìóç.èíñòðóìåíòû. Íàäî æå ÷åì-òî î÷åðåäíûõ ïàéùèêîâ çàìàíèâàòü. Áàëàãàí èì ïîêàçàòü. Ïîêóïàòü è äàðèòü áèáëèè - ýòî è åñòü ðåêëàìíàÿ àêöèÿ.

ß ñïðîñèë òåáÿ íå "êàê âû âêëàäûâàåòåñü â ðàñøèðåíèå ñîáñòâåííîãî áèçíåñà", à êàêèå òîâàðû è óñëóãè âû ïðåäîñòàâëÿåòå íàñåëåíèþ, âçàìåí âçûìàåìîé ñ íåãî ôèêñèðîâàííîé ïëàòû â ðàçìåðå 1/10 ñîâîêóïíîãî äîõîäà. Òî ÷òî âû òàì ñåáå ñòðîèòå è ïîêóïàåòå ê ýòîìó îòíîøåíèÿ íå èìååò.

***
È ïîàêêóðàòíåå, íàñ÷åò "âðåøü". Ïîêà ÷òî òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âðåøü òû. Èëè, òî÷íåå, òåáå âðóò - à òû äàëüøå ïåðåäàåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 20:38 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

êëèì, êîãäà ÷åëîâåê ãîâîðèò èñêðåííå, ÷òî äóìàåò è âèäèò - òî îí íå âð¸ò. À êîãäà îí ãîâîðèò "ÿ çíàþ, êàê òû òàì" èëè "ÿ çíàþ êàê âû ýòî òîãî" - òîãäà âð¸ò. Ïîòîìó ÷òî íå çíàåò, à ñðàâíèâàåò ñ òåì, ÷òî âèäèò ó ñåáÿ.

Îòêóäà âçÿëàñü âîîáùå òåìà ïðî äåñÿòèíû? Îáúÿñíþ.
Äåñÿòèíà - ýòî ïîíÿòèå èç èóäàèçìà. òîãäà ïî çàêîíó ÷åëîâåê, ïðèõîäÿ â õðàì, äîëæåí áûë îñòàâëÿòü äåñÿòóþ ÷àñòü ñâîåé ïðèáûëè(çàðïëàòû). îáû÷íî äåñÿòèíû äàâàëè ëèáî äåíüãàìè, ëèáî åäîé. Íà ýòè ïîæåðòâîâàíèÿ ñîäåðæàëñÿ õðàì è ñâÿùåííèêè, êîòîðûå áûëè èñêóïëåíû îò âñÿêèõ ïîñòîðîííèõ äåë, äàáû âñ¸ âðåìÿ ñâî¸ ïîñâÿùàòü ñëóæåíèþ Áîãó. Ñ ïðèõîäîì õðèñòèàíñòâà äåñÿòèíû áûëè óïðàçíåíû, êàê è âñ¸ âåòõîå. Íî áûëè óñòàíîâëåíû äîáðîâîëüíûå ïîæåðòâîâàíèÿ - êòî ñêîëüêî õî÷åò. Ïðè÷¸ì, äëÿ ðàííåãî õðèñòèàíñòâà õàðàêòåðíî ïîëíîå ïîæåðòâîâàíèå âñåãî èìóùåñòâà. Àïîñòîëû èìåëè âñ¸ îáùåå, è õðèñòèàíå(ó÷åíèêè) òîæå ïðîäàâàëè ñâîè çåìëè, ñêîò, äîìà, è ýòè äåíüãè ïðèíîñèëè â îáùàã. Êàæäûé ðàáîòàë â ñâîåé ñôåðå, âñå ïèòàëèñü îò îáùåé êîðìóøêè - êòî áîëüøå, êòî ìåíüøå(íèêòî íèêîãî íå îñóæäàë. Ñëóæåíèå äðóã äðóãó è ïðèìàëåíèå ñâîåãî "ß" áûëî äåëîì ÷åñòè).  ïåòðîâñêèå âðåìåíà ýòî áûëî íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ, ïîìíèòñÿ äàæå Àíàíèÿ ñ Ñàïôèðîé èç-çà ïàðû óòàåííûõ ãðîøåé ïàëè íàçåìü è óìåðëè. Ïîòîì âñ¸ æå ñîáñòâåííè÷åñòâî ïîáåäèëî, è ëþäè ñòàëè ïðîñòî æåðòâîâàòü äåíüãè
èíäèâèäóàëüíî, áåç âñÿêèõ "îáùàêîâ", èìåÿ ñâîé ëè÷íûé äîì, ñâî¸ õîçÿéñòâî, ñâîé äîõîä. Îáùíîñòü ñîõðàíÿëàñü òîëüêî ó ñâÿùåíñòâà. Åñëè àïîñòîëû ïðåäïî÷ëè ðàáîòàòü ñâîèìè ðóêàìè, õîòÿ êàê è Ïàâåë çàìåòèë, èìåëè ïðàâî áûòü íà ñîäåðæàíèè, òî ïîçäíèå åïèñêîïû ïðåäïî÷ëè áûòü íà ñîäåðæàíèè, ÷òî ïðèâåëî ê áîëüøåìó ôèçè÷åñêîìó ðîñòó öåðêâè(öåðêîâü ñòàíîâèëàñü âñ¸ áîëåå âëèÿòåëüíûì îðãàíîì).

Ëè÷íî ÿ ïðîòèâ èäåè äåñÿòèí, êàê òàêîâûõ(îáÿçàëîâêè, çàêîíà). Íî ÿ çà èäåþ, ÷òî åñëè óæ èóäåè æåðòâîâàëè 10% íà áëàãîòâîðèòåëüíîñòü, òî íàäî áûòü ïî êðàéíåé ìåðå íå õóæå. Ïîýòîìó, äëÿ ìåíÿ ðîâíî 10% - ýòî ìèíèìóì(íèæå îïóñêàòüñÿ ïîçîðíî). Ýòî íå äåíüãè, êîòîðûå "íàäî îòíåñòè â êàêóþ-òî öåðêîâü". Ýòî äåíüãè, êîòîðûå ÿ ðàñïðåäåëÿþ íà ïîääåðæàíèå ðàçíûõ öåðêâåé è ïîìîùü íóæäàþùèìñÿ ëþäÿì. Ñîîòâåòñòâåííî, ÷åì áîëüøå ÿ çàðàáàòûâàþ, òåì áîëüøå ÿ ïîëåçåí äëÿ îêðóæàþùåãî îáùåñòâà :)
Stop, à åñëè ãðåá¸øü òîëüêî ê ñåáå, òî è íå îñóæäàé òåõ, êòî äåëàåò òàêæå))) À òåì áîëåå íå îñóæäàé òåõ, êòî îòäà¸ò :idea2:

Òåïåðü ïîãîâîðèì ñî Ñòîïîì î ìàòåðèàëüíûõ âåùàõ - ïðèáûëè. ×òî öåðêîâü äà¸ò ÷åëîâåêó(èñêëþ÷àÿ äóõîâíûå àñïåêòû).
ß íå áåðóñü ñóäèòü î äðóãèõ, íî ìîãó ãîâîðèòü ïðî ñåáÿ è áëèçêèõ äðóçåé(åñëè îíè âåðóþùèå è ñîñòàâëÿþùèå êàêîé-íèáóäü öåðêâè). Èòàê, ÿ íå ñ÷èòàþ ñåáÿ îñîáî ñèëüíûì âîëåé ÷åëîâåêîì. Ó ìåíÿ áûëè òå æå çàâèñèìîñòè, êàê è ó ìíîãèõ - áëóä, àëêîãîëèçì,
ýãîèçì. Ýòî èçëå÷åíî öåðêîâüþ. Áëàãîäàðÿ ýòîìó, ÿ ïðèâëåêàþ õîðîøèõ ëþäåé, êîòîðûå

âñåãäà îòêðûòû äëÿ îáùåíèÿ. Öåðêîâü - ýòî îáùåñòâî ëþäåé, êîòîðûì íàâÿçûâàåòñÿ áûòü ïåðñïåêòèâíûìè, óñïåøíûìè è óñòðåìë¸ííûìè(íå çàêàïûâàòü äàðû). Êîãäà ÿ íà÷àë ó÷èòüñÿ è ìíå ïðèøëîñü áðîñèòü ðàáîòó, ìíå ïðèøëîñü èñêàòü ðàáîòó ñ î÷åíü ãèáêèì ãðàôèêîì. Íè÷åãî ïîäîáíîãî ñàì ÿ íå íàø¸ë. Íî êîãäà öåðêîâíûå ñîáðàòüÿ ïî âåðå óçíàëè ìîþ íóæäó, òî ïðåäëîæåíèé ïîÿâèëîñü õîòü îòáàâëÿé. ß õîòåë ýòèì ëåòîì ïîñòàâèòü õîðîøèå ñòåêëîïàêåòû. Óäîâîëüñòâèå íåäåø¸âîå(îñîáåííî, åñëè ýêñêëþçèâíûé
çàêàç). Íî òóò íåò ïðîáëåì. È ÿ èìåþ çíàêîìñòâî ñ äèðåêòîðîì õîðîøåé îêîííîé ôèðìû, êîòîðûé çà ñëîâà "ïðèâåò. ÿ îò òîãî-òî èç òàêîé-òî öåðêâè" äåëàåò êðóãëåíüêóþ ñêèäêó, áåç ïîòåðè êà÷åñòâà. Ýòî ìåëêèå ïðèìåðû. È âñåãäà â ëþáîé ïðîáëåìå ìîãó îáðàòèòüñÿ ê þðèñòàì è òåõíàðÿì, ðèýëòîðàì è áèçíåñìåíàì. È êàæäûé ãîòîâ ïîìî÷ü ïî âîçìîæíîñòè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ïåðåä íèì ÷åëîâåê, òâ¸ðäûé â âåðå. Áëàãîäàðÿ öåðêâè(èëè äàæå ñêàçàòü, öåðêâÿì), ìîÿ çàðïëàòà óìíîæàåòñÿ êàæäûé ðàç, êîãäà ÿ ïåðåõîæó íà íîâóþ ðàáîòó. À ïàñòîð, ïðåñâèòåð èëè ïà÷å åïèñêîï - ýòî âîîáùå çîëîòîé ÷åëîâåê, ïîòîìó ÷òî îí çíàåò ÂÑÅÕ :)))
Ìîÿ õîðîøàÿ ïîäðóæêà, áûâøàÿ õàðèçìàòêà. Ïðèåõàëà â Ìîñêâó, ñåé÷àñ õîäèò â òðàäèöèîííóþ(îòíîñèòåëüíî) öåðêîâü. Ó íå¸ âîîáùå ìèëûå ÷óäåñà ïðîèñõîäÿò â æèçíè. Êîãäà ó íå¸ áûëà ïðîáëåìà è íå õâàòàëî äåíåã çàïëàòèòü çà êâàðòèðó, îíà ñòåñíÿëàñü îá ýòîì ãîâîðèòü. È ê íåé ïðîñòî ïîäõîäèò ñåñòðà ïî âåðå, äà¸ò åé ñåìü òûù è ãîâîðèò "ìíå ïðîñòî òàê Áîã íà ñåðäöå ïîëîæèë..."
 èòîãå, îíà è çà êâ. çàïëàòèëà è åù¸ ÷¸-òî êóïèëà è â öåðêîâü ïîæåðòâîâàëà íåñêîëüêî äåíåã... Ïîòîì, åé îäèí âåðóþùèé ÷åëîâåê áåñêîðûñòíî êóïèë ãèòàðó, ÷åõîë è âñ¸ ïðî÷åå. Ïîòîì îíà ïåëà â ïåðåõîäå è åé âñåãäà êèäàëè íîðìàëüíûå ñóììû äåíåã(ðóáëåé ïî 500 ñ ÷åëîâåêà áûâàëî). È ñîáñòâåííî, ââèäó ýòîãî íå áûëî ïðîáëåì ñ
îïëàòîé êâàðòèðû, äàæå êîãäà áûëè ïðîáëåìû ñ ðàáîòîé.
Äà ÿ ìîãó åù¸ ìíîãî ÿçûêîì òðåïàòü... ðàññêàçàòü ïðî ÷åëîâåêà, ïîëó÷èâøåãî äâå êâàðòèðû íàõàëÿâó è ëå÷åíèå â äîðîãîé ñòîìàòîëîãè÷åñêîé êëèíèêå... Òîëüêî âñ¸ ýòî áåñïîëåçíî, èáî ÿ äóìàþ, ïîñëå âûøåñêàçàííîãî òðàêòàòà è òàê ïîíÿòíî, ÷òî öåðêîâü -
øòóêà î÷åíü íóæíàÿ, äàæå íà óðîâíå ìûøëåíèÿ àòåèñòà.  êàêóþ öåðêîâü õîäèòü? Íà ýòîò âîïðîñ îòâå÷ó âîïðîñîì: à ãîëîâà íà ïëå÷àõ åñòü? Âîò è èñïîëüçóéòå å¸ âåçäå)))

Âîçðàùàåìñÿ ê ïîæåðòâîâàíèÿì èëè "ïî÷åìó ëþäè ÷òî-òî îòäàþò â öåðêîâü?"
Èäåÿ ïîæåðòâîâàíèé î÷åíü õîðîøà è ýôôåêòèâíà. Íà íèõ îðãàíèçîâûâàþòñÿ òàêèå ïðàçäíèêè, ìåðîïðèÿòèÿ, êîíöåðòû, êà÷åñòâó êîòîðûõ îáçàâèäóþòñÿ ñàìûå äîðîãèå è
ýëèòíûå ìóçûêàëüíûå êëóáû ñòðàíû. È âñ¸ áåñïëàòíî. Åñëè ÿ áóäó ñ÷èòàòü ñêîëüêî ÿ âëîæèë ñðåäñòâ â îäíî êîíêðåòíîå ìåñòî è ñêîëüêî ïîëó÷èë ïðèáûëè, òî ìíå ñòàíåò

ñòûäíî, ÷òî òàê ìàëî âëîæèë)))
ß íèêîãäà åù¸ íèãäå íå ïîëó÷àë ìåíüøå, ÷åì âêëàäûâàë. Äàæå â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, ãäå ïëàòÿò íå äîáðîâîëüíî, à ñâå÷è, ìîëèòâû, êðåùåíèÿ, ñâàäüáû, ïîõîðîíû - âñ¸ ñòîèò äåíåã. Íî äàæå òàì(ê òîìó æå åù¸ íèêîãäà íå ïðîõîæó ìèìî ÿùèêà ïîæåðòâîâàíèé) ïîëó÷àþ îòäà÷ó óæå íà óðîâíå ìàòåðèè. ß èìåþ ïðàâî çàãðóçèòü ñâÿùåííèêà õîòü íà âåñü äåíü, è ïîëó÷ó áåñïëàòíóþ êîíñóëüòàöèþ ïî êàêîìó-íèáóäü èñòîðèêî-êóëüòîðîëîãè÷åñêîìó èëè áîãîñëîâñêî-àïîëîãåòè÷åñêîìó âîïðîñó. ×òî ïðèìåíþ ïîòîì, ê ïðèìåðó, â îáùåíèè ñ êàêèì-íèáóäü ìîðìîíîì è ïîëó÷ó íîâóþ îáðàù¸ííóþ äóøó :)

Èäåÿ ñîáèðàòü ïîæåðòâîâàíèÿ äîáðîâîëüíî âçàìåí "èíäóëüãåíöèé" âçÿòà èç ðåôîðìèðîâàííîãî êàòîëèöèçìà. Åñëè êòî áûë â êîñòåîëå - òàì ñâÿùåííèê ïðîõîäèò âäîëü ñêàìååê ñ êðàñèâîé êîðçèíêîé è ëþäè òóäà êèäàþò äåíüãè, êòî ñêîëüêî õî÷åò. Òî÷íî òàêàÿ æå òåìà ó ïðîòåñòàíòîâ. Òîëüêî ãîðàçäî ðîñêîøíåå - ïîòîì ýòè äåíüãè
ñòàâÿòñÿ ïåðåä âñåìè è âñåé òîëïîé ìîëÿòñÿ, ÷òîáû îíè ïîøëè âî áëàãî. Ïîòîì íàáèðàþò ëþäåé, êîòîðûå ïåðåñ÷èòûâàþò è ðàñïðåäåëÿþò èõ òóäà èëè ñþäà, ïîòîì äîâîëüíûå è ñ÷àñòëèâûå óñòðàèâàþò êîíôåðåíöèþ, ïîñâÿù¸ííóþ îáñóæäåíèþ êóäà ñêîëüêî
äåíåã ïîøëî, ñêîëüêî íàëîãîâ çàïëà÷åíî, è êóäà åù¸ ìîæíî äåíüãè âëîæèòü.  îáùåì, âåñåëüå òî åù¸. Èíîãäà åù¸, öåðêîâü, ñòàíîâÿñü áîãàòîé, íàáèðàåò íà ýòó ðàáîòó(áóõãàëòåðèÿ, óáîðùèêè è ò.ä.) êâàëèôèöèðîâàííûõ ðàáîòíèêîâ, ïðåäîñòàâëÿÿ èì íîðìàëüíóþ ç/ï ïî ðîäó èõ äåÿòåëüíîñòè.

Òåïåðü î ëþäÿõ, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ íà îáåñïå÷åíèè öåðêâè.  íîðìàëüíîé öåðêâè ïàñòîð èëè åïèñêîï íå íàçíà÷àåò ñåáå ñóììó äîõîäà. Ýòèì çàíèìàåòñÿ ôèíàíñîâûé îòäåë è ñîâåò öåðêâè. Âñå òðè âåòâè èçáèðàþòñÿ íåçàâèñèìî ñ ïåðåîäè÷íîñòüþ â N-íîå êîëè÷åñòâî ëåò. Åñòü ïðàâäà è òàêèå, êîòîðûå ïðåäïî÷èòàþò çàðàáàòûâàòü íà õëåá ïàðàëëåëüíî öåðêîâíûì äåëàì, íå áóäó÷è íà èæäèâåíèè(àïîñòîëüñêîå ïîäðàæàíèå). Ñàì çíàþ ëè÷íî ïàñòîðîâ, êîòîðûå ïî 20-30 ëåò ðàáîòàëè, îáåñïå÷èâàëè ñåìüþ è ïàðàëëåëüíî öåðêîâü. Íî êàæäûé ïðèõîäèë ê âûâîäó, ÷òî è ñëîæíî è öåðêîâü ìåäëåííî ðàçâèâàåòñÿ è ÷òî å¸ íóæíî ñòàâèòü íà ñàìîîáåñïå÷åíèå.

Ïñèõîëîãè÷åñêè, ïîñòîÿííûì ñïîíñèðîâàíèåì öåðêâè çàíèìàþòñÿ ëþäè, êîòîðûå ñ÷èòàþò ýòó öåðêîâü ñâîåé ðîäíîé. Ëþäè, êîòîðûå ïðîñòî "ïðîõîäèëè ìèìî, çàøëè" íèêîãäà íè÷åãî íèêóäà íå æåðòâóþò, ðàçâå ÷òî åñëè ÷åëîâåê ëè÷íî îêàæåòñÿ ñîâñåì óæ áëàãîòâîðèòåëüíûì(íà ìîèõ ãëàçàõ êðèøíàèòêà ïîæåðòâîâàëà äåíüãó â õðèñòèàíñêóþ öåðêîâü).
Stop, òâîè èçûñêàíèÿ óäîâëåòâîðåíû?

Åñëè ìû áåð¸ìñÿ ñóäèòü öåðêîâü, â êîòîðóþ õîäèò êëèì, òî ÿ íå áåðóñü ñóäèòü. ß òàì íå áûë, íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü. Ìîãó ëèøü êîñâåííî, êàê ñêâîçü òóñêëîå ñòåêëî, ãëÿäÿ íà êëèìà è åãî äåëà, ñêàçàòü ÷òî-òî íåñóùåñòâåííîå. Êëèì ñ÷àñòëèâ? Òîãäà â ÷¸ì ïðîáëåìû? :)

Ç.Û: Êñòàòè, "áèçíåñ" â ïåðåâîäå ñ àíãëèéñêîãî îçíà÷àåò äåëî, çàíÿòèå, ðàáîòó, ïðîìûñåë. Òàê ÷òî âñå ìû êàêèì-ëèáî áèçíåñîì çàíèìàåìñÿ)))
God bless your business!
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 22:11 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Âåïðü, òâîÿ ìå÷òà ñáûëàñü(?)

êàãáý äà, íàâåðíîå... :pink_jump:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 06.05.2008 22:19 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Ardien ñîãëàñåí ñ òîáîé íà âñå ñòî.
 íàøåé öåðêâè, à ýòî ÐÕÖÂÅ ò.å. Ðîññèéñêàÿ õðèñòèàíñêàÿ öåðêîâü âåðû åâàíãåëüñêîé. Èëè êðàòêî Ïÿòèäåñÿòíèêè. Òàê âîò â öåðêâè íè êòî íå ñïðàøèâàåò, ñêîëüêî òû äà¸øü è äà¸øü ëè òû âîîáùå, ýòî òâî¸ ëè÷íîå äåëî. Åñëè æàëêî, òî íå äàâàé.

2Êîð.9:7 Êàæäûé óäåëÿé ïî ðàñïîëîæåíèþ ñåðäöà, íå ñ îãîð÷åíèåì è íå ñ ïðèíóæäåíèåì; èáî äîáðîõîòíî äàþùåãî ëþáèò Áîã.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 07.05.2008 10:39 
M10 E105
Bronica ETRSi

À êòî òàêèå ïÿòèäåñÿòíèêè? ×åãî ó íèõ ïî 50 è ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ îò ñåìèäåñÿòíèêîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà âòîðàÿ
Âðåìÿ: 07.05.2008 10:44 
Moscow
RGA Prestige

Ïÿòèäåñÿòíèêè - ýòî ïîëèãëîòû, çíàþò âñå ÿçûêè è ñâîáîäíî íà íèõ îáùàþòñÿ. (íî òîêî ìåæ ñîáîé) ;-)
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Çàêðûòàÿ òåìà