| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
ëåíòÿé-ãóðó, àðãóìåíòû "íå ïî ðåçóíó" â ïîëüçó òâîåé òî÷êè çðåíèÿ? =// | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó 
|
 100 íàõ
|
|
|
ñ äâåòûùè
 ãî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:12 |
|
|---|---|---|
the moor
|
ëåíòÿé-ãóðó, òû íå ÷èòàë Èñàåâà "Àíòèñóâîðîâ"? Åñëè íåò - òî î÷åíü ðåêîìåíäóþ ïðî÷èòàòü, òàì äàí î÷åíü ÷¸òêèé è ãðàìîòíûé îòâåò íà åãî òåîðèþ. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:13 |
|
|---|---|---|
|
ëåíòÿé-ãóðó, óâû, êðîìå ðåçóíîëîãèè òóò íå÷åãî ñêàçàòü - è íå÷åãî îáñóæäàòü. Ýòî ñðîäíè àðèñòîòåëåâîé ãåîöåíòðè÷åñêîé òåîðèè - ïðèíèìàåøü åå çà áåçóñëîâíîå - è äàëüøå íà÷èíàåøü ïîäïèðàòü åå âñÿêîé õåðíåé òèïà ýïèöèêëîâ. Ãëàâíîå - âåðèòü, èíà÷å... òåîðèÿ ïàäàåò íà æîïó. Õî÷åøü ïîõîæóþ òåîðèþ? Êîøêè åäÿò ìûøåé íå ïîòîìó øòî ñïåöèàëèçèðóþòñÿ ïî ãðûçóíàì, à ïîòîìó ÷òî çàùèùàþò áåñïîìîùíûõ êîòÿò, êîòîðûõ ëåãêî ìîãóò ñõàð÷èòü ïîäëûå è êðîâîæàäíûå ìûøû. È ïîòîì, óæå íåâîëüíî íàòðåñêàâøèñü ìûøåé, êîøêè íå ìîãóò õàâàòü òðàâêó, êîòîðóþ òàê ëþáÿò... Áðåä?  Ýòî ðåçóíèñòèêà â ÷èñòîì âèäå. Òðàêòîâêà î÷åâèäíûõ ôàêòîâ â íóæíóþ òåáå ñòîðîíó.*** Âîò ñêàæè ìíå, òîòàëüíîå óíè÷òîæåíèå ìèðíîãî íàñåëåíèÿ - ýòî òîæå ïðåâåíòèâíàÿ ìåðà, ïîòîìó ÷òî Ñòàëèí òàéíî õîòåë óíè÷òîæèòü âñåõ íåìöåâ? Ôðàíöóçîâ æå òàê íå ÷èõâîñòèëè... õîòÿ Ôðàíöèÿ è íå ñêðûâàëà âîåííûå ïðèãîòîâëåíèÿ. ×òî ãîâîðèò ðåçóíîâåäåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ïîëèòèê, Âòîðóþ Ìèðîâóþ âûèãðàë öåëèêîì è ïîëíîñòüþ Óèíñòîí ×åð÷èëëü. Ñòàëèí êàê ïîëèòèê Âòîðóþ Ìèðîâóþ ïðîñðàë ÂÑÅÌ, êîìó å¸ ìîæíî áûëî ïðî#####. Âñå, ÷òî îí äåëàë, áûëî îòâåòîì íà ïîëèòèêó Ãåðìàíèè è Áðèòàíèè ñ ÑØÀ. Çàäàâàë òîí íå îí. Îí òîëüêî ïîïðîøàéíè÷àë è êëÿí÷èë, à åãî òîëüêî ïîñûëàëè íà êóé. À ãîâîðèòü, ÷òî >Îñòàëüíûå 19 ìèëëèîíîâ ïîãèáøèõ ìèðíûõ ñîâåòñêèõ ãðàæäàí íà ñîâåñòè òâîåãî ëþáèìîãî Ãèòëåðà. ìîæåò òîëüêî èäèîò. Ðàçúÿñíÿòü íå áóäó.  ðåçóëüòàòå ðàáîòû íàä ïåðñïåêòèâíûìè ðåàêòèâíûìè ìàøèíàìè, âûâåçåííûìè èç Ãåðìàíèè, ÑØÀ ïåðâûå ñäåëàëè ðåàêòèâíûå èñòðåáèòåëè. À â Êîðåéñêîé âîéíå èñòðåáèòåëè ÑØÀ ïîêàçàëè ïîäàâëÿþùåå ïðåâîñõîäñòâî íàä ñîâåòñêèìè ÌÈÃàìè. Ìû âîëî÷èëèñü â øîïå àæ äî ïîÿâëåíèÿ ÌÈÃ-21. À âïåðâûå ñðàâíÿëèñü ñ ïèíäîñàìè ÒÎËÜÊÎ ñ ïîÿâëåíèåì ÌÈÃà 29. Äâóìÿ áîìáàìè ñáðîøåííûìè íà ßïîíèþ ÑØÀ äîáèëèñü áîëüøåãî ïîëèòè÷åñêîãî ýôôåêòà âî Âòîðîé Ìèðîâîé ÷åì ÑÑÑÐ, âûèãðàâøèé âîéíó. Òàêîâà öåíà òóïîñòè è íåäàëüíîâèäíîñòè. Ñ òåõ ïîð ÑÑÑÐ òàê è íå ñðàâíÿëñÿ íèêîãäà ïî ÿäåðíîé ìîùè ñ ÑØÀ, âûíóæäåííûé èãðàòü ÷åðíûìè è äîãîíÿòü, äîãîíÿòü, äîãîíÿòü... Íàñ÷åò áåëüÿ - ñòðàííî. >íà ýòîì âîðîâàííîì áåëüå...???? À ÷òî, âîåííûå òðîôåè êòî-òî îòìåíÿë??? Òû ëó÷øå ñïðîñè ó äåäóøêè îäíîêëàññíèêà, ÷òî äåëàëè ñ èõ òðîôåÿìè, êîòîðûå îíè ïî ïðàâó ïîáåäèòåëÿ õîòåëè âçÿòü ñåáå. Äîáðûé ïîëèòèê äÿäÿ Ñòàëèí èõ ÎÒÁÈÐÀË. Èáî íå ïîëîæåíî! Âîò è ðàçíèöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
#### âàø ãèòëåð, ñòîëüêî ëþäåé ïîãóáèë. | |
|
ñ ìèëèöèåé ïðîáëåìû òîëüêî ó âîðüÿ, ó íîðìàëüíûõ ëþäåé ïðîáëåìû ñ ìåíòàìè.(c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> À â Êîðåéñêîé âîéíå èñòðåáèòåëè ÑØÀ ïîêàçàëè ïîäàâëÿþùåå ïðåâîñõîäñòâî íàä ñîâåòñêèìè ÌÈÃàìè. Ìû âîëî÷èëèñü â øîïå àæ äî ïîÿâëåíèÿ ÌÈÃ-21. À âïåðâûå ñðàâíÿëèñü ñ ïèíäîñàìè ÒÎËÜÊÎ ñ ïîÿâëåíèåì ÌÈÃà 29. Àôôòàð, òû íå êîìïåòåíòåì â äàííîì âîïðîñå âàùå íèêàê... =/ > Êàê ïîëèòèê, Âòîðóþ Ìèðîâóþ âûèãðàë öåëèêîì è ïîëíîñòüþ Óèíñòîí ×åð÷èëëü. Ñòàëèí êàê ïîëèòèê Âòîðóþ Ìèðîâóþ ïðîñðàë ÂÑÅÌ, êîìó å¸ ìîæíî áûëî ïðî#####. Àôôòàð, â ýòîì âîïðîñå òû êîìïåòåíòåí åùå ìåíåå, ÷åì â ïðîøëîì. Íå íåñè ïóðãó... =/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:29 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> À â Êîðåéñêîé âîéíå èñòðåáèòåëè ÑØÀ ïîêàçàëè ïîäàâëÿþùåå ïðåâîñõîäñòâî íàä ñîâåòñêèìè ÌÈÃàìè. Ìû âîëî÷èëèñü â øîïå àæ äî ïîÿâëåíèÿ ÌÈÃ-21. À âïåðâûå ñðàâíÿëèñü ñ ïèíäîñàìè ÒÎËÜÊÎ ñ ïîÿâëåíèåì ÌÈÃà 29. ? ïåðâûé ðàç òàêîå ñëûøó. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
À ãîâîðèòü, ÷òî >Îñòàëüíûå 19 ìèëëèîíîâ ïîãèáøèõ ìèðíûõ ñîâåòñêèõ ãðàæäàí íà ñîâåñòè òâîåãî ëþáèìîãî Ãèòëåðà. >ìîæåò òîëüêî èäèîò. Ðàçúÿñíÿòü íå áóäó. Êîíåøíî. Çà òàêèå ìûñëè - ÷òî íåìöû óáèâàëè ìèðíûõ ãðàæäàí - òåáÿ âûãîíÿò èç òâîåé íàö-ÿ÷åéêè. 200 000 ÷åëîâåê â Áàáüåì ßðó, ñóäÿ ïî âñåìó, ñàìè óáèëèñü àïñòåíó è ïîïðûãàëè â îâðàã, çàëèâøèñü ñâåðõó èçâåñòüþ. Òû íàîáîðîò, äîëæåí òóò ðàçúÿñíÿòü, ÷òî íåìöû íåñëè öèâèëèçàöèþ è êóëüòóðó. Ýòîìó æå òåáÿ ó÷àò? *** >À â Êîðåéñêîé âîéíå èñòðåáèòåëè ÑØÀ ïîêàçàëè ïîäàâëÿþùåå ïðåâîñõîäñòâî íàä ñîâåòñêèìè ÌÈÃàìè ß ñìîòðþ, òû çàëèâàåøü íå ìîðùàñü... "Çà òðè ãîäà âîéíû â Êîðåå ëåò÷èêè-èíòåðíàöèîíàëèñòû 64 ÈÀÊ (èñòðåáèòåëüíîãî àâèàöèîííîãî êîðïóñà) ïðîâåëè 1872 âîçäóøíûõ áîÿ, ñáèëè 1106 ñàìîëåòîâ àìåðèêàíñêîãî ïðîèçâîäñòâà, èç íèõ 650 "Ñåéáðîâ". Ïîòåðè ÌèÃîâ ñîñòàâèëè 335 ñàìîëåòîâ" Ñìîòðèì äàëåå? "Ïûòàÿñü "ñîõðàíèòü ëèöî", àìåðèêàíöû âñÿ÷åñêè çàíèæàëè ñâîè ïîòåðè. Òàê ÷òî èõ îôèöèàëüíàÿ ñòàòèñòèêà ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ, ñîìíèòåëüíîé. Ïî ñåé äåíü ñïîðÿò è îá èòîãàõ êîíôëèêòà, è îñîáåííî î öèôðàõ ïîòåðü. Áîëüøèíñòâî èññëåäîâàòåëåé ïîëàãàåò, ÷òî Êîðåå âîéíà îáîøëàñü â 4 ìèëëèîíà æèçíåé. Àìåðèêàíöû è èõ ñîþçíèêè ïî "âîéñêàì ÎÎH" ïîòåðÿëè òîëüêî óáèòûìè áîëåå 70 òûñÿ÷; êèòàéöû, î÷åâèäíî, íà ïîðÿäîê áîëüøå. Hàøè ïîòåðè â Êîðåå 315 ÷åëîâåê è 335 "ÌèÃîâ". Ïðè ýòîì, åñëè âåðèòü ñîâåòñêèì äàííûì, íàøè ïèëîòû è çåíèò÷èêè ñáèëè áîëåå 1300 ñàìîëåòîâ ïðîòèâíèêà òî åñòü ñîîòíîøåíèå ïîòåðü ïî÷òè 4:1 â íàøó ïîëüçó. Çàïàäíàÿ æå ñòàòèñòèêà óòâåðæäàåò, ÷òî âñå áûëî â òî÷íîñòè äî íàîáîðîò è âîçäóøíàÿ âîéíà â Êîðåå ÿêîáû áûëà âûèãðàíà àìåðèêàíñêèìè ÂÂÑ. Òàê êîìó æå âåðèòü? Âîò ìíåíèÿ âåòåðàíîâ. Ñ.Ì. Êðàìàðåíêî: - Ïî èõ ëèïîâîé ñòàòèñòèêå, îíè ñáèëè â Êîðåå áîëüøå ñàìîëåòîâ, ÷åì ó íàñ áûëî. Å.Ã. Ïåïåëÿåâ: - Ïîìíþ, íåäàâíî ïðèãëàñèëè ìåíÿ â Àìåðèêó, íà âñòðå÷ó âåòåðàíîâ. Òàê êîãäà ÿ ñêàçàë, ÷òî ñáèë â Êîðåå äâà äåñÿòêà ñàìîëåòîâ áîëüøå, ÷åì ëó÷øèå èç èõ àñîâ, à â ìîåì ïîëêó ñîîòíîøåíèå ïîòåðü áûëî 10:1 â íàøó ïîëüçó, àìåðèêàíöû ñìîòðåëè íà ìåíÿ, êàê íà Ìþíõãàóçåíà. Âåäü èì ïîëâåêà âðàëè íàñ÷åò èõ "ïîáåä" â Êîðåå, èì ñ äåòñòâà âíóøàþò, ÷òî îíè ñàìûå ëó÷øèå". åùå òðîøêè. "Êîðåéñêàÿ âîéíà ñòàëà ïîñëåäíèì âîîðóæ¸ííûì êîíôëèêòîì, â êîòîðîì çàìåòíóþ ðîëü èãðàëè ïîðøíåâûå ñàìîë¸òû, òàêèå êàê P-51, F4U, A-1 (õîòÿ ýòè ñàìîë¸òû ïðèìåíÿëèñü âïëîòü äî âîéíû âî Âüåòíàìå), à òàêæå èñïîëüçîâàâøèåñÿ ñ àâèàíîñöåâ ñàìîë¸òû Ñóïåðìàðèí Ñèôàéð, Ôýéðè Ôàéðôëàé è Õîêåð Ñè Ôüþðè, ïðèíàäëåæàâøèå Êîðîëåâñêîìó ôëîòó è àâñòðàëèéñêîìó Êîðîëåâñêîìó ôëîòó. Îíè ñòàëè çàìåíÿòüñÿ íà ðåàêòèâíûå F-80, F9F è F2H. Ïîðøíåâûå ñàìîë¸òû ñåâåðíîé êîàëèöèè âêëþ÷àëè ßê-9 è Ëà-9.  1950 Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ïîëó÷èëà â ñâî¸ ðàñïîðÿæåíèå íîâûå ñîâåòñêèå ñàìîë¸òû ÌèÃ-15, ïèëîòèðîâàâøèåñÿ îïûòíûìè ñîâåòñêèìè ë¸ò÷èêàìè (ïðè÷¸ì îíè áûëè îäåòû â êèòàéñêóþ âîåííóþ ôîðìó) — ôàêò, îñîçíàííî ïðîèãíîðèðîâàííûé ÎÎÍ, íå õîòåâøåé îòêðûòîé âîéíû ñ ÑÑÑÐ. Ñíà÷àëà ðåàêòèâíûå ñàìîë¸òû þæíîé êîàëèöèè, âêëþ÷àâøèå àíãëèéñêèå ñàìîë¸òû Ãëîñòåð Ìåòåîð, èìåëè íåêîòîðûé óñïåõ, îäíàêî ïðåâîñõîäíîå êà÷åñòâî ÌèÃîâ âñêîðå ïîçâîëèëî âîéñêàì ñåâåðà ïîëíîñòüþ äîìèíèðîâàòü â âîçäóõå (âî âðåìÿ âîéíû áûëî ñáèòî 3046 ñàìîë¸òîâ þæíîé êîàëèöèè [4])." Òû ïîýòîìó òàê íå ëþáèøü ñòàòèñòèêó, ïîòîìó ÷òî âèäíî êàê òû áðåøåøü? Íàïîìíèòü, ÷åì êîí÷èëàñü Êîðåéñêàÿ âîéíà? Èëè ñàì îòûùåùü? Òû âñå âðåìÿ îòâëåêàåøüñÿ íà ÷àñòíîñòè, Èâçà. Êàê ÿ ãîâîðèë - ýòî îòñóòñòâèå ñèñòåìíîãî ìûøëåíèÿ, ÷òî ñòðàííî äëÿ ÷åëîâåêà ñ ÂÎ. Òû íå âðåøü, ñëó÷àéíî, íàñ÷åò äèïëîìà? >Äâóìÿ áîìáàìè ñáðîøåííûìè íà ßïîíèþ ÑØÀ äîáèëèñü áîëüøåãî ïîëèòè÷åñêîãî ýôôåêòà âî Âòîðîé Ìèðîâîé ÷åì ÑÑÑÐ, âûèãðàâøèé âîéíó Ýòî òâîå ÷àñòíîå ìíåíèå? Ìîæíî ïîêàçàòü äàííûå "ýôôåêòîìåòðà"? Ðåçóëüòàòîì ïîáåäû ÑÑÑÐ ñòàëî ñîçäàíèå "ñîöèàëèñòè÷åñêîãî áëîêà" è ðàñïðîñòðàíåíèå çîíû èíòåðåñîâ ÑÑÑÐ íà âåñü ãëîáóñ. Ðåãèîíàëüíûé èãðî ñòàë ãëîáàëüíûì. Êðàñíîé Àðìèè â Àíãîëå äî âîéíû íå ìîãëî áûòü ïî îïðåäåëåíèþ. Õîòÿ, äëÿ òåáÿ ýòî íå àðãóìåíò - åñëè Ãèòëåðà òû ñ÷èòàåøü "ýôôåêòèâíûì ïîëèòèêîì". È çàìåòü, êàê ýôôåêòíî ÍÎÀÊ çàëîæèëî áîëò íà ìåðèêàíñêèå À-áîìáû. *** >À ÷òî, âîåííûå òðîôåè êòî-òî îòìåíÿë??? Èâçà, òû óæ êàê-òî îïðåäåëèñü. Åñëè íàãðàáëåííîå íåìöàìè - "âîåííûå òðîôåè"... òî ÷åãî òû âîçìóùàåøüñÿ èç-çà òîãî, ÷òî ðóññêèõ ãîëÿêîì âûãîíÿëè íà Êàâêàçå èç ñâîèõ äîìîâ, ëèøàÿ èìóùåñòâà. Âîåííûå, îäíàêî, òðîôåè... ß ëþáóþ òâîþ òî÷êó çðåíèÿ ïðèìó. Òîëüêî áóäü ïîñëåäîâàòåëüíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãèòëåð íå íàø. Ãèòëåð íåìåöêèé. À ñêîëüêî ðóññêèé öàðü Íèêîëàé II ñâîèì ññûêëèâûì ïðåäàòåëüñòâîì ëþäåé ïîãóáèë, òû íå ñ÷èòàë? À Ñòàëèí ñêîëüêî ïîãóáèë âåñüìà ìèðíûõ æèòåëåé òû çíàåøü? À òû â êóðñå ñêîëüêî ðóññêèõ âûðåçàëè â ×å÷íå/Àçåðáàéäæàíå/Òàäæèêèñòàíå/Ãðóçèè áëàãîäàðÿ îõðåíåííîìó ðóññêîìó ïîëèòèêó Áîðå îïèñàííîìó? Èõ ðåçàëè ïðÿìî ó ñåáÿ íà Ðîäèíå! Ïî÷åìó ïëÿòü, íèêòî íå âîçîïèë ÄÀ ÅËÜÖÈÍ ÆÅ ÕÓÆÅ ÃÈÒËÅÐÀ - ÎÍ ÓÁÈÂÀË ÑÂÎÉ ÍÀÐÎÄ!!! Ãèòëåð äåéñòâîâàë â èíòåðåñàõ ñâîåãî íàðîäà, â èíòåðåñàõ ñâîåé íàöèè. Äà, îí ïîãóáèë ìíîãî ëþäåé. Íî ÍÅ ÑÂÎÈÕ - ÍÅ ÍÅÌÖÅÂ. Íåìöû ïðè Ãèòëåðå çàæèëè Î×ÅÍÜ ÕÎÐÎØÎ. Òàê, êàê ÍÈÊÎÃÄÀ äî íåãî íå æèëè. ×åì Ñòàëèí áûë ëó÷øå Ãèòëåðà? Íà Ôèíëÿíäèþ ÊÒÎ íàïàë??? Ïóøêèí ïëÿòü? Ïîëüøó ÊÒÎ ïîäåëèë ñ ôàøèñòàìè? ß? Òîëüêî âîò Ãèòëåð ñóìåë íàïàñòü íà îãðîìíûé ÑÑÑÐ òàê, ÷òî ÷ëåí èç øîïû òîëüêî ó Ìîñêâû äîñòàòü ñìîãëè, à Ñòàëèí íàïàë íà ìàëþñåíüêóþ Ôèíëÿíäèþ (ïîòîìó ÷òî áûë î÷åíü êðóòîé ïîëèòèê è çîåïàòûé ïàëêàâîäåö - îò ñëîâà ïàëêà) òàê, ÷òî âñÿ íàøà àðìèÿ ïåðåäîõëà è îòìîðîçèëà ñåáå ÿéöà, à âñå òàíêè ïîòîïëè â áîëîòàõ. Ïîëîâèíà ñäîõëà îò ãîëîäà, äðóãàÿ îò õîëîäà. Äî òîãî äîõîäèëî, ÷òî ôèííû âìåñòî òîãî ÷òîá óáèâàòü çàìîðîæåííûõ - â ïëåäû èõ çàâîðà÷èâàëè äà îòîãðåâàëè âîäêîé. Âû õîòåëè áû åõàòü â òàíêå ïî ÑÑÑÐ â íà÷àëå îòå÷åñòâåííîé âîéíû, èëè ìîðîçèòü ÿéöà è æðàòü ãàôíî â Ôèíëÿíäèè? ×åñòíî òàê åñëè, íå âèëÿÿ øîïîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó ïëÿòü, íèêòî íå âîçîïèë ÄÀ ÅËÜÖÈÍ ÆÅ ÕÓÆÅ ÃÈÒËÅÐÀ - ÎÍ ÓÁÈÂÀË ÑÂÎÉ ÍÀÐÎÄ!!! Åñëè õî÷åøü, ìîãó ÿ. Õóæå - ïîæàëóé, íå õóæå, íî äåëî äåëàë îäíî. Òóò, êàê íè ñòðàííî, ÿ ñ òîáîé ïîëíîñòüþ ñîëèäàðåí. *** Äàëüøå - ñíîâà ýìîöèè è íåêîìïýòý. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:52 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ïðî Ôèíëÿíäèþ - åðóíäà. ÑÑÑÐ â çèìíåé êàìïàíèè ïðåñëåäîâàë îïðåäåë¸ííûå öåëè (ïåðåíîñ ãðàíèöû) è èõ äîáèëñÿ. Ïîòåðè áûëè áîëüøèå, äà. Ìíå ñëàáî âåðèòñÿ â âåðñèþ, ÷òî ÐÊÊÀ íàìåðåííî âîåâàëà â Ôèíëÿíäèè ñëàáûìè ÷àñòÿìè è ñ óñòàðåâøèì âîîðóæåíèåì, ÷òîáû ñîçäàòü èëëþçèþ ñâîåé ñëàáîñòè, íî òàêàÿ âåðñèÿ åñòü. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, ñëóõàé, à äåéñòâèòåëüíî, ÷òî òû ñ Èâàçàâîì ñïîðèøü-òî? ×åëîâåã æ íåâìåíÿåì... =( | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Dark Karlsson, òà... íó èíîãäà ïðèêàëûâàåò. Èíîãäà èíòåðåñíî ñìîòðåòü, êàê îí áåñíóåòñÿ. Èíîãäà èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê ïûòàåòñÿ äîêàçàòü ïîëíóþ ÷óøü. Âîò ìîæíî ñïîðèòü - "ïðàâèëüíî" ëè Ñòàëèí ïîáåäèë èëè "íåïðàâèëüíî". Íó è îáñóæäàþò äî îïóïåíèÿ. Íî çàðÿäèòü òàêóþ òåëåãó øî îí ïðîèãðàë... èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü, êàê ÷óâàê îáîñíóåò ýòî - ÷òî ó "ïðîèãðàâøåé" ñòðàíû óâåëè÷èëàñü òåððèòîðèÿ, ýêîíîìè÷åñêèé ïîòåíöèàë, ïîëèòè÷åñêîå âèëÿíèå - è âñå, ÷òî ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. À Àíãëèÿ, çíà÷èò, "ïîáåäèëà" - âìåñòå ñ òåì ëèøèâøèñü, ïîõîäó, íàâñåãäà ñòàòóñà ãëîáàëüíîãî èãðîêà è ñòàâ "âå÷íûì ñîþçíèêîì". *** Ïðèêîëüíà, çíàåøü ëè, òàêîå îáñóæäàòü. Îñîáåííî êîãäà ýòî íà ñèíåì ãëàçó àðãóìåíòèðóþò ñîáñòâåííîé ôàíòàçèåé - äîñòàòî÷íî â ëþáóþ ýíöèêëîïåäèþ çàãëÿíóòü. Êàê, íàïðèìåð, "ïîäàâëÿþùåå ïðåèìóùåñòâî" àìåðèêàíñêîé àâèàöèè â Êîðåå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 21:53 |
|
|---|---|---|
|
 ÷óäèêè... ýòîò âûéãðàë, çíà÷èò äðóãîé ïðîèãðàë; ýòîò ïëîõîé, çíà÷èò òîò õîðîøèé... Ñòàëèí ïðîèãðàë òàê æå êàê è Ãèòëåð, åñëè ñ÷èòàòü ïîáåäîé äîñòèæåíèå ñâîèõ öåëåé, òàê ÷òî âûéãðàëè òóò ìîæíî ñêàçàòü òîëüêî àìåðèêàíöû)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass 
|
ïî ñàáæó: õðåíîâûé ïîëèòèê, íî ïðåâîñõîäíûé îðàòîð. | |
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ïîýòîìó òàê íå ëþáèøü ñòàòèñòèêó, ïîòîìó ÷òî âèäíî êàê òû áðåøåøü? ß ïîòîìó íå ëþáëþ ñòàòèñòèêó, ÷òî îíà íè÷åãî íèêîãäà íå îçíà÷àåò, èáî ñòàòèñòèêà ÂÑÅÃÄÀ ####èò. Èç äîñòóïíûõ äëÿ ïîíèìàíèÿ ñèòóàöèè êíèã ïî àâèàöèè ñîâåòóþ ïðî÷åñòü êíèãó "Âîçäóøíûé ùèò ñòðàíû ñîâåòîâ" Èãîðÿ Äðîãîâîçà. Îíà íàïèñàíà íå ïî "ñòàòèñòèêå", à íà ôàêòè÷åñêîì ìàòåðèàëå èìåâøåì ðàíåå ãðèô "ñåêðåòíî", íî ãëàâíîå, ÍÀ ÑÂÈÄÅÒÅËÜÑÒÂÀÕ Î×ÅÂÈÄÖÅ òåõ ñîáûòèé. Òî åñòü íå íà òîé ñòàòèñòèêå äëÿ îãàëòåëûõ ïûàíåðîôô à ëÿ ñòîï, à íà æåñòîêîé ïðàâäå æèçíè. Ïðàâäà òàêîâà, ÷òî òîëüêî ßê êîíöà âîéíû ìîã ñîïåðíè÷àòü ñ Bf-109, à ãîñïîäñòâî íåìåöêîé àâèàöèè âïëîòü äî êîíöà 44 ãîäà áûëî áåññïîðíûì è ïîäàâëÿþùèì. Ìû ñëîìèëè Âåðìàõò, íî Ëþôòâàôôå ïîðâàëè áðèòàíöû ñ àìåðèêàíöàìè. Óâû. ÍÅ ÌÛ. Êàê ýòî íè ïðèñêîðáíî.  îñíîâíîì íàøè ëåò÷èêè ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ëåòàþùèå òóøè íà óáîé ïðàêòè÷åñêè äî êîíöà âîéíû. À êîãäà íàøè ëåòóíû ñòîëêíóëèñü â Ãåðìàíèè ñ íîâåéøèìè ðåàêòèâíûìè ÑÅÐÈÉÍÛÌÈ!!!!!!!! èñòðåáèòåëÿìè è áîìáàðäèðîâùèêàìè, êîòîðûå ñòîÿëè èç-çà îòñóòñòâèÿ ãîðþ÷åãî, îíè íå ðàç ïåðåêðåñòèëèñü â áëàãîäàðíîñòü çà òî, ÷òî ÝÒÎ òàê è íå ñìîãëî ñåðèéíî âûëåòåòü........... Âñå, ÷òî âû çíàåòå î Âîéíå - êëèøå èç 12 òîìíîé "Èñòîðèè Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû" âðåìåí Áðåæíåâà. Äà è î äðóãèõ êîíôëèêòàõ - òà æå ñàìàÿ ëîæü. Äàâàéòå æå, ïîèíòåðåñóéòåñü - ñåé÷àñ ìíîãî ëèòåðàòóðû ïîøëî ×ÅÑÒÍÎÉ, à íå íàïèñàííîé ïîä "ñòàòèñòèêó" ñòîïà. Èòàê, ÷òî òàêîå Ñîâåòñêèå ðåàêòèâíûå èñòðåáèòåëè Ìèã-9 è ßê-15? Ïåðâûå ñàìîëåòû ýòîãî òèàï îñíàñòèëè ÒÐÎÔÅÉÍÛÌÈ íåìåöêèìè òóðáîðåàêòèâíûìè äâèãàòåëÿìè Jumo-004 è BMW-003. È çàïóñòèëè â ñåðèþ, ïðîñòî ñêîïèðîâàâ íåìåöêèå äâèãàòåëè, çàìàñêèðîâàâ äëÿ ïðèëè÷èÿ îáîçíà÷åíèÿìè ÐÄ-10 è ÐÄ-20. Çàòåì èì íà ñìåíó ïðèøëè ëèöåíçèîííûå àíãëèéñêèå Rolls-Royce Nene è Rolls-Royce Derwent èõ îêðåñòèëè ÐÄ-45 è ÐÄ-500. Òàê ïîÿâèëèñü Ìèã-15 è ôðîíòîâûå áîìáàðäèðîâùèêè Èë-28. Äàëüíèé áîìáàðäèðîâùèê ïðîñòî òóïî ñêîïèðîâàëè ñ àìåðèêàíñêîãî B-29 Superfortress è íàçâàëè ñòðàòåãè÷åñêèé áîìáàðäèðîâùèê Òó-4. Òåïåðü, âíèìàíèå!  ãîäû Êîðåéñêîé âîéíû ó Ñòàëèíà âîçíèêëî æåëàíèå ñêîïèðîâàòü åùå îäíó àìåðèêàíñêóþ áîåâóþ ìàøèíó – íà ýòîò ðàç ðåàêòèâíûé èñòðåáèòåëü “Sabre” (íåñêîëüêî ñáèòûõ â Êîðåå ñàìîëåòîâ äîñòàâèëè â ÑÑÑÐ). Îí ïîêàçàë â âîçäóøíûõ áîÿõ ïðåâîñõîäñòâî íàä Ìèã-15 (âîïðåêè óòâåðæäåíèÿì Ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäû – èíà÷å çà÷åì âîñïðîèçâîäèòü ñàìîëåò, óñòóïàþùèé Ñîâåòñêèì èñòðåáèòåëÿì?) Áûëî ñîçäàíî ñïåö. Êîíñòðóêòîðñêîå áþðî â Ìîñêâå, íî ïî íåèçâåñòíûì ïðè÷èíàì «àìåðèêàíöà» â ÑÑÑÐ ïðîèçâîäèòü íå ñòàëè, èñïîëüçîâàëè òîëüêî â íîâûõ ìàøèíàõ îòäåëüíûå ýëåìåíòû åãî êîíñòðóêöèè. Îãíåâàÿ ìîùü Ìèã-15 îãðàíè÷èâàëàñü íèçêîé ñêîðîñòðåëüíîñòüþ òðåõ ïóøåê (÷òî â ñêîðîòå÷íîì âîçäóøíîì áîþ áûëî êðóïíûì íåäîñòàòêîì) è ìàëûì áîåêîìïëåêòîì – 40 ÑÎÐÎÊ!!!! Ñíàðÿäîâ íà ñòâîë. Êòî çíàåò, òîò ïîéìåò… Áîåâîå ïðèìåíåíèå Ìèã-15 â Êîðåå ïðîòèâ “Sabre” ïîêàçàëî, ÷òî îíè íå ìîãóò íà ðàâíûõ ñîïåðíè÷àòü ñ àìåðèêàíöàìè. Ñêîðîñòü ó Ìèãà íà ïèêèðîâàíèè áûëà ìåíüøå. Ñåéáðû áûëè ìàíåâðåííåå. Ê òîìó æå Ñåéáðû êîìïëåêòîâàëèñü ïðèöåëîì ñ ðàäèîëîêàöèîííûì äàëüíîìåðîì, êîòîðûé íàìíîãî ïðåâîñõîäèë ñîâåòñêèé. Ê êîíöó Êîðåéñêîé âîéíû áûë ñîçäàí ñàìîëåò Ìèã-17, ó êîòîðîãî óñòðàíèëè íåäîñòàòêè 15-ãî, óâåëè÷èëè ñêîðîñòü è ò.ä., íî â Êîðåþ îí òàê è íå ïîïàë – ñëèøêîì âåëèêî áûëî ïðåâîñõîäñòâî ÑØÀ â ÿäåðíîì îðóæèè è ñðåäñòâàõ åãî äîñòàâêè. À â ÑÑÑÐ ïîñëå âçðûâà â 1949 ãîäó ïåðâîé ÿäåðíîé áîìáû, âòîðîé â àðñåíàëàõ…… ÏÐÎÑÒÎ ÍÅ ÁÛËÎ( Âîò è íå ñòàë ïîëèòèê Ñòàëèí äîâîäèòü äî 3-é ìèðîâîé. Êîìàíäèð 18-ãî ãâàðäåéñêîãî ÈÀÏ Ñìîð÷êîâ î Ìèã-15: «Ñ ïåðâûõ áî¸â âûÿâèëñÿ â íåì îäèí íåäîñòàòîê. Ïðè ðåçêîì óâåëè÷åíèè îáîðîòîâ ñåêòîðîì ãàçà äâèãàòåëü îñòàíàâëèâàëñÿ.  çàïàëå ðâàíåøü ãàç, à äâèãàòåëü ãëîõíåò. Êàêîâî? Êðóãîì àìåðèêàíöû, à ñàìîëåò ïëàíèðóåò…»  îáùåì, õîòèòå – ÷èòàéòå ñàìè. Êóëè. ß ãîâîðþ åùå ðàç: Äî Ìèã-21, íè÷åãî ñòîÿùåãî, ÷òî ìîæíî áûëî áû ïðîòèâîïîñòàâèòü ïèíäîñàì ó íàñ ïðîñòî íå áûëî. À ïåðâàÿ äåéñòâèòåëüíî ñåðüåçíàÿ ìàøèíà – Ìèã 29. Òåïåðü ïðåäñòàâüòå, êàê ìîæíî âîñïðèíèìàòü "ýíöèêëîïåäè÷åñêîãî" êîìèêà, êîòîðûé âûâàëèâàåò: >Ïðèêîëüíà, çíàåøü ëè, òàêîå îáñóæäàòü. Îñîáåííî êîãäà ýòî íà ñèíåì ãëàçó àðãóìåíòèðóþò ñîáñòâåííîé ôàíòàçèåé - äîñòàòî÷íî â ëþáóþ ýíöèêëîïåäèþ çàãëÿíóòü. Êàê, íàïðèìåð, "ïîäàâëÿþùåå ïðåèìóùåñòâî" àìåðèêàíñêîé àâèàöèè â Êîðåå... Äåáèë, êóëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåáèë, êóëè. Âàíÿ, íå ïåðåäåðãèâàé. ß íå ãîâîðèë ÷òî òû äåáèë, ñêîðåå ïèñòàáîë. Èíôîðìàöèþ òû áåðåøü, êàê âñåãäà, èç "ñåêðåòíûõ èñòî÷íèêîâ", òîëüêî ñåé÷àñ òèïî ñòàâøèõ äîñòóïíûìè. Äðóãèìè ñëîâàìè - ðåçóíîëîãèÿ. Ýòî íå óäèâèòåëüíî, òåõíèêà åáëè ìîçãîâ ïîäðîñòêàì â ïîñëåäíåå âðåìÿ äîñòèãëà ñîâåðøåíñòâà.. Òû ðàçðîäèëñÿ ãèãàíöêîé ðóêîïèñüþ, ïðîèãíîðèðîâàâ ÃËÀÂÍÛÉ ÔÀÊÒ - ÷èñëî è ñîîòíîøåíèå ñáèòûõ ñàìîëåòîâ. Ýòî è åñòü ñóùåñòâåííîå. À îñòàëüíîå - áåëëåòðèñòèêà. Ïèøè ñêîëüêî õî÷åøü. Ñðàâíèòü ÒÒÕ Ñåéáðîâ è Ìèã15 ìîæíî òîæå èç îòêðûòûõ èñòî÷íèêîâ. Íåõðåí äåëàòü òàèíñòâåííîå ëèöî â îòâåò íà ïðîñòîé âîïðîñ "îòêóäà äåòè áåðóòñÿ". "ÌèÃ-15 è "Ñåéáð" - ïðåäñòàâèòåëè ïåðâîãî ïîêîëåíèÿ ðåàêòèâíûõ èñòðåáèòåëåé, ìàëî îòëè÷àâøèåñÿ ïî ñâîèì áîåâûì âîçìîæíîñòÿì. Íàø ñàìîëåò áûë ëåã÷å íà äâå ñ ïîëîâèíîé òîííû (âçëåòíûé âåñ 5044 êã), îäíàêî "òÿæåñòü" "Ñåéáðà" êîìïåíñèðîâàëàñü áîëüøåé òÿãîé äâèãàòåëÿ (4090 êã ïðîòèâ 2700 êã ó ÌèÃà). Òÿãîâîîðóæåííîñòü æå ó íèõ áûëà ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâîé - 0,54 è 0,53, êàê è ìàêñèìàëüíàÿ ñêîðîñòü ó çåìëè - 1100 êì/÷. Íà áîëüøîé âûñîòå ÌèÃ-15 ïîëó÷àë ïðåèìóùåñòâî â ðàçãîíå è ñêîðîïîäúåìíîñòè, à "Ñåéáð" ëó÷øå ìàíåâðèðîâàë íà ìàëîé âûñîòå. Îí ìîã òàêæå ïðîäîëæèòåëüíåå äåðæàòüñÿ â âîçäóõå, ðàñïîëàãàÿ 1,5òîííàìè "ëèøíåãî" òîïëèâà. Óñòàíîâêà ðåàêòèâíûõ äâèãàòåëåé íà ñàìîëåòû, è ðåàëèçàöèÿ â èõ êîíñòðóêöèè ïîñëåäíèõ äîñòèæåíèé â àýðîäèíàìèêå ñäåëàëè "ðàáî÷èì" îêîëîçâóêîâîé äèàïàçîí ñêîðîñòåé ïîëåòà. Èñòðåáèòåëè âòîðãëèñü â ñòðàòîñôåðó (ïðàêòè÷åñêèé ïîòîëîê "Ñåéáðà" - 12000 ì, à ÌèÃ-15 - 15000 ì). Ðàçíûå ïîäõîäû áûëè î÷åâèäíû òîëüêî â âîîðóæåíèè. ÌèÃ15 èìåë îäíó 37 ìì è äâå 23 ìì ïóøêè,"Ñåéáð" - øåñòü 12,7 ìì ïóëåìåòîâ (â êîíöå âîéíû ïîÿâèëèñü "Ñåéáðû" ñ ÷åòûðüìÿ 20 ìì ïóøêàìè).  öåëîì àíàëèç "àíêåòíûõ" äàííûõ íå ïîçâîëÿë äàæå èñêóøåííîìó ýêñïåðòó îïðåäåëèòü ïîòåíöèàëüíîãî ïîáåäèòåëÿ. Îòâåò ìîãëà äàòü òîëüêî ïðàêòèêà." Ïðàêòèêà îòâåò è äàëà - ýòî òå öèôðû, êîòîðûå òû òóïî íå âèäèøü. "Ñ êîíöà 1951 àìåðèêàíöû ñòàëè èñïîëüçîâàòü íîâûé òèï ðåàêòèâíûõ èñòðåáèòåëåé – Ô-86 («ñåéáð»), êîòîðûé ïî äàëüíîñòè ïåðåãîíêè, ìàêñèìàëüíîé ñêîðîñòè, ñêîðîïîäúåìíîñòè è ðàáî÷åìó ïîòîëêó ïðèáëèæàëèñü ê ÌèÃó-15.  ðåçóëüòàòå èì óäàëîñü ñíèçèòü ñîîòíîøåíèå ïîòåðü ñ 8:1 äî 2:1. Çà 1952 64-é êîðïóñ ñáèë 394 ñàìîëåòà, ïîòåðÿâ 174 (51 ëåò÷èê), â ïåðâîé ïîëîâèíå 1953 – 139 ñàìîëåòîâ, ïîòåðÿâ 76 (25 ëåò÷èêîâ). Åñëè íàçåìíûå îïåðàöèè â íà÷àëó 1953 ôàêòè÷åñêè ïðåêðàòèëèñü, òî àêòèâíîñòü âîçäóøíîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ îñòàâàëàñü âûñîêîé äî ñàìîãî êîíöà âîéíû. Çà âåñü ïåðèîä ó÷àñòèÿ â âîåííûõ äåéñòâèÿõ ñîâåòñêèå ëåò÷èêè ñîâåðøèëè 63 229 âûëåòîâ è ïðîâåëè 1790 âîçäóøíûõ áîåâ, ñáèâ 1097 ñàìîëåòîâ ïðîòèâíèêà. Îáùèå ïîòåðè 64-ãî êîðïóñà – 319 ìàøèí è 110 ïèëîòîâ." Âñå. Îñòàëüíîå - ôóôëî è áåëëåòðèñòèêà. Òâîå ëè÷íîå ìíåíèå íèêîãî íå ÷åøåò, íî îäíîãî âðàæåñêîãî ñàìîëåòà ëè÷íûì ìíåíèåì ñáèòü íåëüçÿ. Ïåøû êíèøêè ñêîëüêî õî÷åøü, èç îäíîé øêóðû ñåìü øàïîê íå ïîøüåøü. Òû õîòü ïàïó ñïðàøèâàé ïåðåä òåì êàê ãëóïîñòü áðÿêíóòü... ïèëîòû, âèäèòå-ëè æàëîâàëèñü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
))) Íè÷åãî, êðîìå ñëîâà êðåòèí, òû ñî ñâîåé ñòàòèñòèêîé íå çàñëóæèâàåøü. Íåóæåëè íå ÿñíî, ÷òî ñòàòèñòèêà ýòà òâîÿ íà øîïó íàïÿëåíà? ))) Ôàêòè÷åñêè, ïèíäîñû âîåâàëè â Êîðåå ïðîòèâ ÒÐÅÕ!!! ãîñóäàðñòâ!-ÑÑÑÐ, Êèòàÿ è, ñîáñòâåííî, Ñåâåðíîé Êîðåè. Åñëè áû ïèíäîñû íå îáëàäàëè àáñîëþòíûì ïðåâîñõîäñòâîì â âîçäóõå, èì íå óäàëîñü áû îòáèòü þæíóþ êîðåþ íàçàä, à Ñòàëèíà íèêòî íå ñìîã áû çàñòàâèòü ïîéòè íà ïîïÿòíóþ è çàêîí÷èòü ýòó áû÷êó, çàáûâ ïðî òîðæåñòâî êîðåéñêîãî êîììóíèçìà? ß äóìàþ, åñëè òåáå ïîêàçàòü ìóõó ñ ÿðëûêîì ÑËÎÍ, òî òû çàäíèöó íàäîðâåøü óòâåðæäàÿ, ÷òî ýòî ñëîí. Òû âñåãäà âåðèøü òîìó, ÷òî íàïèñàíî, çàáûâàÿ âêëþ÷èòü ìîçãè? Åñëè âî Âüåòíàìå ÑÑÑÐ ñóìåë ïîäàâèòü âîçäóøíóþ àêòèâíîñòü ïèíäîñîâ, â îñíîâíîì, ðàêåòíûìè çåíèòíûìè êîìïëåêñàìè, à òàêæå Ìèã-21-ìè - òàì, ñîîòâåòñòâåííî, è ïåñåö íàñòàë ïèíäîñàì. À òóò, òåáÿ íå ñìóùàåò òîò ôàêò, ÷òî: Àìåðèêàíñêèå ÂÂÑ îò íà÷àëà è äî êîíöà âîéíû ãîñïîäñòâîâàëè â íåáå Êîðåè, ïîçâîëÿÿ ñåáå ðîñêîøü îõîòèòüñÿ ÷óòü ëè íå çà êàæäûì ñîëäàòîì êèòàéñêî-êîðåéñêîé àðìèè. Ïñòîÿííûå óäàðû ñ âîçäóõà ïðèâîäèëè ê îãðîìíûì ïîòåðÿì ñåâåðîêîðåéñêèõ è êèòàéñêèõ âîéñê. Ïîñëå ïåðâîãî ìàíåâðåííîãî ïåðèîäà áîåâûõ äåéñòóèé èõ àðìèÿ â ïðÿìîì ñìûñëå ñëîâà ÇÀÊÎÏÀËÀÑÜ Â ÇÅÌËÞ. Ó íàñ ÷àñòî ïèñàëè î "íîâîì ñëîâå" êèòàéöåâ â òàêòèêå áîåâûõ äåéñòâèé - ñòðîèòåëüñòâå ìíîãîêèëîìåòðîâûõ ïîäçåìíûõ ãàëåðåé, íî âñåãäà çàáûâàëè óïîìÿíóòü ×ÒÎ ÈÕ ÒÓÄÀ ÇÀÃÍÀËÎ. Àìåðèêàíñêèé ïîëêîâíèê Òèíã: "Íàñêîëüêî ïîäàâëÿþùèì áûëî íàøå ãîñïîäñòâî â âîçäóõå, ìîæíî ñóäèòü ïî òîìó ôàêòó, ÷òî íè îäíà ÷àñòü âîéñê ÎÎÍ, íè îäíî ñîîðóæåíèå èëè êîðàáëü íå áûëè ïîðàæåíû âðàæåñêèìè áîìáàðäèðîâùèêàìè èëè èñòðåáèòåëÿìè â äíåâíîå âðåìÿ. Ïðèêðûòèå ñ âîçäóõà è ñîïðîâîæäåíèå áîìáàðäæèðîâùèêîâ è ñàìîëåòîâ-ðàçâåä÷èêîâ èñòðåáèòåëÿìè F-86 áûëî íàñòîëüêî ýôôåêòèâíûì, ÷òî ïîòåðè ýèõ ñàìîëåòîâ îò ñåâåðîêîðåéñêèõ ìèãîâ áûëè íåçíà÷èòåëüíû". ×åñòíî ãîâîðÿ, çàäîëáàëñÿ... Ïðîñòî õî÷åòñÿ, ÷òîáû ëþäè ïðèâûêàëè ñìîòðåòü íà âåùè òðåçâî è äîêàïûâàòüñÿ äî ïðàâäû, êàêîé áû îíà íè áûëà, à íå ðàñïåâàòü òóïûå êëèøå òèïà "íàøè ïîåçäà ñàìûå ïîåçäàòûå". Ìû âñåõ ëîìèì!................................ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ôàêòè÷åñêè, ïèíäîñû âîåâàëè â Êîðåå ïðîòèâ ÒÐÅÕ!!! ãîñóäàðñòâ!-ÑÑÑÐ, Êèòàÿ è, ñîáñòâåííî, Ñåâåðíîé Êîðåè Äà øî òû ãîâîðèø!.. Þæíàÿ êîàëèöèÿ: Þæíàÿ Êîðåÿ — 590 911 ÑØÀ — îò 302 483 äî 480 000 Âåëèêîáðèòàíèÿ — 14 198 Ôèëèïïèíû — 7 000 Êàíàäà — îò 6 146 äî 26 791 [2] Òóðöèÿ — 5 190 [3] Íèäåðëàíäû — 3 972 Àâñòðàëèÿ — 2 282 Íîâàÿ Çåëàíäèÿ — 1 389 Òàèëàíä — 1 294 Ýôèîïèÿ — 1 271 Ãðåöèÿ — 1 263 Ôðàíöèÿ — 1 119 Êîëóìáèÿ — 1 068 Áåëüãèÿ — 900 ÞÀÐ — 826 Ëþêñåìáóðã — 44 Âñåãî: îò 933 845 äî 1 100 000 Ñåâåðíàÿ êîàëèöèÿ (äàííûå ïðèáëèçèòåëüíû) Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ — 260 000 Êèòàé — 780 000 ÑÑÑÐ — äî 26 000, â îñíîâíîì ïèëîòû, çåíèò÷èêè è âîåííûå ñîâåòíèêè Âñåãî: îêîëî 1 060 000 Ñïèñòåë, êàê âñåãäà. >Àìåðèêàíñêèå ÂÂÑ îò íà÷àëà è äî êîíöà âîéíû ãîñïîäñòâîâàëè â íåáå Êîðåè, ïîçâîëÿÿ ñåáå ðîñêîøü îõîòèòüñÿ ÷óòü ëè íå çà êàæäûì ñîëäàòîì êèòàéñêî-êîðåéñêîé àðìèè. Èø òû...  ñåðèè âîçäóøíûõ áîåâ ñ íîÿáðÿ 1950 ïî ÿíâàðü 1952 ìåæäó Ïõåíüÿíîì è ð.ßëóöçÿí («àëëåÿ ÌèÃîâ») ñîâåòñêèå ëåò÷èêè íàíåñëè ñåðüåçíûé óðîí àâèàöèè çàïàäíûõ ñîþçíèêîâ, ñáèâ 564 ñàìîëåòà è ïîòåðÿâ òîëüêî 71 ìàøèíó è 34 ïèëîòà. Áûëà ðàçðóøåíà ñâÿçêà ìåæäó áîìáàðäèðîâùèêàìè è èñòðåáèòåëÿìè ïðîòèâíèêà – áåç ïîääåðæêè ñ âîçäóõà îí óæå íå ìîã ñîâåðøàòü êðóïíîìàñøòàáíûõ íàçåìíûõ íàñòóïàòåëüíûõ îïåðàöèé. Âñå "ãîñïîäñòâî â âîçäóõå" çàêîí÷èëîñü ê 1951-ìó ãîäó áåçâîçâðàòíî. Ìåíüøå ðåçóíîèäîâ ÷èòàé. >à Ñòàëèíà íèêòî íå ñìîã áû çàñòàâèòü ïîéòè íà ïîïÿòíóþ è çàêîí÷èòü ýòó áû÷êó, çàáûâ ïðî òîðæåñòâî êîðåéñêîãî êîììóíèçìà? À íó-êà íó-êà... Àìåðèêàíöû âñåðüåç îïàñàëèñü, ÷òî óäàð ïî êèòàéöàì è ñåâåðîêîðåéöàì ïîâëå÷åò çà ñîáîé åñëè íå àíàëîãè÷íûé ÿäåðíûé óäàð ñî ñòîðîíû Ñîâåòñêîãî Ñîþçà (ïî áàçàì ÑØÀ â Àçèè èëè ñòðàíàì ÍÀÒÎ), òî óæ íàâåðíÿêà - ñîâåòñêóþ àãðåññèþ ïðîòèâ Çàïàäíîé Åâðîïû, ÷åãî îíè íèêàê íå ìîãëè äîïóñòèòü (ñîîòíîøåíèå ìåæäó êîëè÷åñòâîì ñîâåòñêèõ äèâèçèé è äèâèçèé âñåõ ñòðàí ÍÀÒÎ âìåñòå âçÿòûõ ñîñòàâëÿëî â òå ãîäû 173 ê 18, è, êàê ïîëàãàëè â Àäìèíèñòðàöèè ÑØÀ, àãðåññèÿ ÑÑÑÐ íåìèíóåìî ïðèâåëà áû ê îêêóïàöèè Åâðîïû â òå÷åíèå îäíîãî ìåñÿöà). (***) Àìåðèêàíöû ïðîãíîçèðîâàëè, ÷òî ðàáîòà ïî ñîçäàíèþ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì ñðåäñòâ äîñòàâêè ÿäåðíûõ áîåçàðÿäîâ áóäåò çàâåðøåíà îðèåíòèðîâî÷íî ê 1954 ãîäó, ÷òî îçíà÷àëî êîíåö èõ ÿäåðíîé ìîíîïîëèè. È ÷åì áëèæå áûëà ýòà äàòà, ÷åì áëèæå áûë ÑÑÑÐ ê ÿäåðíîìó ïàðèòåòó ñ ÑØÀ, òåì ñòðàøíåå êàçàëèñü ïîñëåäñòâèÿ ÿäåðíîãî êîíôëèêòà. Îñîçíàíèå óæàñàþùåé áëèçîñòè è â êàêîé-òî ìåðå íåèçáåæíîñòè ÿäåðíîé êàòàñòðîôû (åñëè íå ïðåêðàòèòü âîéíó), âèäèìî, áûë îäíèì èç ñàìûõ ñèëüíûõ ôàêòîðîâ, ïðèâåäøèõ ê çàêëþ÷åíèþ â 1953 ãîäó ïåðåìèðèÿ â Êîðåå È îïÿòü ñïèñòåë. Òðàäèöèîííî. Õðåí êîãî áîÿëñÿ òîâàðèù Ñòàëèí, íè ÷åðòà íè ÿíêè íè ñòàâðîïîëüñêèõ ÷å÷åíöåâ. Ñïðîñè ó ïàïû - ÷òî òàêîå 173 äèâèçèè ïðîòèâ 18. >×åñòíî ãîâîðÿ, çàäîëáàëñÿ... Èùî áû, òàê ÿðîñòíî ãíàòü... ëþáîé áû çàäîëáàëñÿ. Âûïåé âîäû è íå âðè áîëüøå. *** >Ïðîñòî õî÷åòñÿ, ÷òîáû ëþäè ïðèâûêàëè ñìîòðåòü íà âåùè òðåçâî è äîêàïûâàòüñÿ äî ïðàâäû, êàêîé áû îíà íè áûëà, à íå ðàñïåâàòü òóïûå êëèøå òèïà "íàøè ïîåçäà ñàìûå ïîåçäàòûå". Ìû âñåõ ëîìèì!................................ Âîò òóò - ñîëèäàðåí. Âñïîìèíàé îá ýòèõ ñëîâàõ, êîãäà áóäåøü ñíîâà ïîåçäàòü íà âåñü ôîðóì î íåñîêðóøèìîé ñåãîäíÿøíåé ðîññèéñêîé àðìèè, ñ ãíèþùèìè ñàìîëåòàìè è ïðîïèòûìè îêåàíñêèìè ôëîòàìè, äîñòàâøèìèñÿ îò òðóñëèâûõ áîëüøåâèêîâ. Ï.Ñ. è çàìåòü, êàê ÿ òàêòè÷íî íè ðàçó íå íàçâàë òåáÿ íè äåáèëîì, íè êðåòèíîì íè äàæå èìáåöèëîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã 
|
>ëþäîåäîì, îòâîäèâøåìó ðóññêèì ðîëü óäîáðåíèÿ íà ïîëÿõ Ðàéõà. Ýòî îòêóäà òàêèå ñâåäåíèÿ? |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþêñåìáóðã áåç áàçàðó - ñåðüåçíàÿ ñòðàíà! Íó ëàäíî, ñìåÿòüñÿ äàæå ëåíü. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïîñëå èñïûòàíèé 49 ãîäà ó ÑÑÑÐ íå áûëî íè îäíîé ÿäåðíîé áîìáû è íè îäíîãî ñàìîëåòà ñïîñîáíîãî äîíåñòè áîìáó (åñëè áû áûëà) äî òåððèòîðèè ÑØÀ, òî ÑØÀ àòíàçíà÷íà áîÿëèñü))))))) Èõ àæ òðóñèëî! Íó à Åâðîïà - ýòî, êîíå÷íî, èõ ñèëüíî âîëíîâàëî! Òî÷íî òàê æå, êàê âî âòîðîé ìèðîâîé ïðèìåðíî, êîãäà ýòó ñàìóþ ûâðîïó çàèìåë ïîëíîñòüþ â à÷êî Ãèòëåð. Òàêøî òû ñàì ëó÷øå ñïðîñè ó ïàïû, êàê îí òÿ ñäåëàòü óìóäðèëñÿ, òàêîãî ëîãèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 23.07.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëþêñåìáóðã áåç áàçàðó - ñåðüåçíàÿ ñòðàíà! Íó ëàäíî, ñìåÿòüñÿ äàæå ëåíü. Êàíåøíà! Òåáå æå íå ñìåøíî, êîãäà òû îöåíèâàåøü 26 òûñ ñîâåòñêèõ ñïåöèàëèñòîâ (áîëüøÿ ÷àñòü èç êîòîðûõ íåêîìáàòàíòû), êàê öåëîå âîéñêî ïðîòèâ 400 000 íåùàñíûõ àìåðèêàíöåâ! Êàíàäöû, áëÿòü, ñòîëüêî æå âûñòàâèëè, ñêîëüêî ÑÑÑÐ - íî òû æå äîëáèøü: ÿíêè ÎÄÍÈ ïðîòèâ Êèòàÿ, Ñ-Êîðåè è ÑÑÑÐ! Òî ÷òî Þ-Êîðåÿ òîæå âîåâàëà, òåáå â ãîëîâó íå ïðèõîäèò. Íå ñìåéñÿ, íå íàäî. Ìîçãè âçáîëòàåøü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, «àëëåÿ ÌèÃîâ» - äëÿ íåêîòîðûõ äî ñèõ ïîð æèâóùèõ ÿíêîâñêèõ ïèëîòîâ òåõ âðåìåí ýòî ñëîâî âîùåìòà ÷îòà äîõóà âñåãî çíà÷èò è íåìíîãî ìåøàåò ñïàòü... =)) > Îãíåâàÿ ìîùü Ìèã-15 îãðàíè÷èâàëàñü íèçêîé ñêîðîñòðåëüíîñòüþ òðåõ ïóøåê (÷òî â ñêîðîòå÷íîì âîçäóøíîì áîþ áûëî êðóïíûì íåäîñòàòêîì) è ìàëûì áîåêîìïëåêòîì – 40 ÑÎÐÎÊ!!!! Ñíàðÿäîâ íà ñòâîë. Êòî çíàåò, òîò ïîéìåò… Èâàçàâ÷åã, ñîëíûøãî, êàê âàðèàíò, åñòü òàêîé ìóæèê â øòàòàõ, åãî çîâóò ×àê Èãåð. Ïîãóãëè, ïî÷èòàé... =) Ýòîò òîâàðèùü ïîëåòàë è íà P-51, è íà "Ñàáåëüêàõ" è íà F-4 è íà íàøèõ Ìèêîÿíàõ ñ Ãóðåâè÷àìè... È õâàòèò ïîðîòü ôèãíþ. ÂÎçüìè ñëþíÿâ÷åã, âûòðè ñëþíüãå è ïðåêðàòè íåñòè ïóðãó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ×åð÷èëü "íà÷àë âûèãðûâàòü âîéíó" åùå òîãäà, êîãäà "âûìåíÿë" 50 óñòàðåâøèõ øòàòîâñêèõ ýñìèíöåâ çà àðåíäó áàç â èñëàíëèè íà 99 (â öèôðå ìîãó îøèáèòüñÿ) ëåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàðëñîí, ÿ óæå ïèñàë âûøå, ÷òî Ñòàëèí ñîáèðàëñÿ êîïèðîâàòü Sabre. Ýòî íå âûäóìêè è íå ñêàçêè. À òåïåðü çàäàé ñåáå âîïðîñ ÇÀ×ÅÌ? Åñëè Ìèãè áûëè êðó÷å. Çàäàë? Îòâåòèë? Çàäóìàëñÿ? Ïóðãó êàê ðàç íåñåøü òû. ß äóìàþ, ÷òî äëÿ íåìåöêèõ àñîâ êàðóñåëü èç èøàêîâ òîæå äîõóà ìíîãî ÷åãî çíà÷èëà, è ìåøàåò ñïàòü òåì ÷òî åùå æèâû. È ×ÒÎ? Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî Bf-109 õóæå èøàêà, ó êîòîðîãî äàæå øàññè óáèðàëèñü òðîñèêàìè íà ðó÷íîì ïðèâîäå? Íå ñåêðåò, ÷òî â Ìèãàõ ëåòàëè èñêëþ÷èòåëüíî ðóññêèå ïèëîòû. Íàíàéöåâ ïðîñòî íåâîçìîæíî áûëî â êîðîòêèå ñðîêè îáó÷èòü ïèëîòèðîâàíèþ ðåàêòèâíûõ ñàìîëåòîâ. Íàøè ëåò÷èêè áûëè îäåòû â êèòàéñêóþ ôîðìó è èì áûëî çàïðåùåíî ãîâîðèòü â ýôèð - òîëüêî âåäóùåìó, îñòàëüíûå ðàáîòàëè íà ïðèåì. Íàøè ïèëîòû íå èìåëè íèêàêèõ äîêóìåíòîâ è îôèöèàëüíî âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëè. Ïðè÷åì äîõîäèëî äî òàêîé òóïîñòè, ÷òî çàïðåùàëè ãîâîðèòü íà ðóññêîì - ïðèëåïëÿëè â êàáèíå ñïèñîê êîðåéñêèõ ñëîâ íàïèñàííûõ ïî-ðóññêè. Íî êîãäà äîõîäèëî äî áîÿ, òî èñêàòü íóæíîå ñëîâî â ñïèñêå áûëî íåêîãäà è â ýôèð ëåòåëè ñòàðûå äîáðûå åá... óé.. á..äü è ò.ä.  èòîãå êîìàíäîâàíèå ïëþíóëî íà âñå è ðàçðåøèëî îáùàòüñÿ íà ìîãó÷åì. Ñîîòâåòñòâåííî, ïèíäîñû î÷åíü õîðîøî çíàëè êòî èì ïðîòèâîñòîèò íà ïóñòü è õóäøèõ ïî ñðàâíåíèþ ñ F-86 ñàìîëåòàõ. À òî, ÷òî Ìèãè áûëè ÿâíî õóæå - ýòî ÔÀÊÒ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî áûëè ëåã÷å, ìàíåâðåííîñòü áûëà õóæå, ñêîðîñòü â ïèêå - õóæå, áîåêîìïëåêò - î÷åíü ìàëåíüêèé, ïðèöåë - íèêóäà íå ãîäíûé, äâèãàòåëè â áîþ ÷àñòî ãëîõëè (÷èòàé âûøå), ñêîðîñòðåëüíîñòü ïóøåê î÷åíü íèçêàÿ. Åñëè òû õîòü íåìíîãî øàðèøü â òîì, ÷òî òàêîå âîçäóøíûé áîé, òû äîëæåí ïðåêðàñíî ïîíèìàòü ÷òî òàêîå â âîçäóøíîì áîþ ìàëåíüêàÿ ñêîðîñòðåëüíîñòü ïóøåê. Êîãäà ñàìîëåòû íà÷èíàþò âûêðó÷èâàòü êðåíäåëÿ, èíîãäà áûâàåò, ÷òî óäîáíàÿ äëÿ âåäåíèÿ îãíÿ ïîçèöèÿ äëèòñÿ íå áîëüøå îäíîé - äâóõ ñåêóíä. Çäåñü ÂѨ çàâèñèò îò ñêîðîñòðåëüíîñòè. Âêóïå ñ íåãîäíûì ïðèöåëîì, ýòî áûëà ïðîñòî êàòàñòðîôà. Ïðè÷åì ÿ íå ãîâîðþ óæå î òîì, ÷òî íàøè ñàìîëåòû íàâîäèëèñü íà ïðîòèâíèêà Ñ ÇÅÌËÈ!!!! Ïîòîìó ÷òî ðàäèîëîêàöèîííûõ ïðèöåëîâ ó íàøèõ Ìèãîâ íå áûëî. Èìè îñíàùàëèñü åäèíè÷íûå ýêçåìïëÿðû ïåðåõâàò÷èêîâ. À ó àìåðèêàíöåâ òàêèìè ïðèöåëàìè áûë îñíàùåí ÊÀÆÄÛÉ ñàìîëåò. Ïðè÷åì ÿ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ëè÷íûé ñîñòàâ ëåòóíîâ ìåíÿëè öåëèêîì! Òî åñòü, çà øòóðâàëû ñàäèëàñü íîâàÿ ïàðòèÿ íåîáëåòàííûõ íîâè÷êîâ, êîòîðûì ñ íóëÿ ïðèõîäèëîñü íàáèðàòüñÿ îïûòà ïîëó÷àÿ ïèíäû îò ïèíäîñîâ â áîÿõ, à íàëåòàâøèå îïûò ñòðåëÿíûå ïèëîòû íå ìîãëè ïåðåäàòü èì ñâîé îïûò è òóïî îòïðàâëÿëèñü âñåì ñîñòàâîì äîìîé ñ ùåìÿùèì ñåðäöåì!!! Âîò òàêàÿ ìóäðàÿ ñòðàòåãèÿ òîâ. Ñòàëèíà. Íåò ñîìíåíèé, ÷òî ðóññêèå ïèëîòû ÿðîñòíî áèëèñü è äîñòàâèëè íåìàëî ïðîáëåì ïèíäîñàì, çà òî èõ è ïîìíÿò. ÍÎ. Ïðåâîñõîäñòâî àìåðèêàíñêîé ðåàêòèâíîé àâèàöèè íà òîò ìîìåíò áûëî ÏÎÄÀÂËßÞÙÈÌ. F áûë áåçóñëîâíî ëó÷øå Ìèãà. Äà è íå ìîãëî áûòü èíà÷å - êàê, íàïðèìåð, ìîæåò áûòü êîðåéñêàÿ ìàøèíà, ñêîïèðîâàííàÿ ñ ÿïîíñêîé ëó÷øå??? À Ìèã áûë íè÷åì èíûì êàê êîïèåé íåìåöêîãî ñàìîëåòà ñ ìîòîðîì Rollce Royce, êóïëåííûì ó àíãëè÷àí è òóïî ñêîïèðîâàííûì îäèí â îäèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé Ãåîðãèåâè÷ Ïåïåëÿåâ, êîìàíäîâàâøèé òîãäà 196-ì èñòðåáèòåëüíûì àâèàöèîííûì ïîëêîì î Ìèãàõ è Ñåéáðàõ: Êàê íåïîñðåäñòâåííûé ó÷àñòíèê âîçäóøíûõ áîåâ èñòðåáèòåëåé ÌèÃ-15 è ÌèÃ-15 áèñ ñ èñòðåáèòåëÿìè Ô-86 «Ñåéáð» ìîãó äàòü îöåíêó áîåâûõ âîçìîæíîñòåé ÌèÃ-15 áèñ â ñðàâíåíèè ñ èñòðåáèòåëåì Ô-86. Èñòðåáèòåëü ÌèÃ-15 áèñ, íà ìîé âçãëÿä, èìåë íåáîëüøèå ïðåèìóùåñòâà íàä Ô-86 â âåðòèêàëüíîì ìàíåâðå, â ïîòîëêå, âûñîòå è îðóæèè, óñòóïàÿ â ãîðèçîíòàëüíîì ìàíåâðå, êðèòè÷åñêîé ñêîðîñòè è äàëüíîñòè. Òàê, êðèòè÷åñêàÿ ñêîðîñòü: ÌèÃ-15 áèñ — 0,92 Ì, ïîñëå ÷åãî íàñòóïàëà «âàëåæêà» — càìîëåò ñòàíîâèëñÿ íåóïðàâëÿåì; Ô-86—0,95 Ì, ïîñëå ÷åãî íà÷èíàëàñü òðÿñêà. Âîîðóæåíèå: ÌèÃ-15 áèñ — 3 ïóøêè (îäíà 37-ìì è äâå 23-ìì), ïðèöåë — ïîëóàâòîìàò; Ô-86—6 ïóëåìåòîâ 12,6-ìì, ïðèöåë — àâòîìàò ñ äàëüíîìåðîì. Âåðòèêàëüíàÿ ñêîðîñòü è ïîòîëîê. — ÌèÃ-15 áèñ — âåðòèêàëüíàÿ ñêîðîñòü íåñêîëüêî âûøå, ïîòîëîê 16 000 ì; Ô-86 — âåðòèêàëüíàÿ ñêîðîñòü äî âûñîòû 7000 ì ðàâíà, äàëåå ìåíüøå, ïîòîëîê îêîëî 15 000 ì.  ãîðèçîíòàëüíîì ìàíåâðå: ÌèÃ-15 áèñ — ñëàáåå; Ô-86 — âðåìÿ âèðàæà íåñêîëüêî ìåíüøå (õîðîøàÿ ìåõàíèçàöèÿ êðûëà). Ïî äàëüíîñòè ïîëåòà: ó Ô-86 ïðèìåðíî 1200 êì.  ñðàâíåíèè ñ «Ñåéáðîì» ñóùåñòâåííûì íåäîñòàòêîì â ëåòíîé õàðàêòåðèñòèêå ÌèÃ-15 ÿâëÿåòñÿ î÷åíü ïëîõîå ñêîëüæåíèå ñàìîëåòà. Ñêîëüæåíèå ñàìîëåòà, îñîáåííî â âîçäóøíîì áîþ, ëåò÷èêó áûâàåò î÷åíü íåîáõîäèìî, â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ ïðè ñòðåëüáå ïî ñàìîëåòó ïðîòèâíèêà, è îñîáåííî íåîáõîäèìî, êîãäà ïðîòèâíèê ñòðåëÿåò ïî òâîåìó ñàìîëåòó. Ïðè÷èíîé ïëîõîãî ñêîëüæåíèÿ «ÌèÃà» ÿâëÿþòñÿ àýðîäèíàìè÷åñêèå íîæè íà ïëîñêîñòÿõ ñàìîëåòà, óñòàíîâëåííûå äëÿ ëó÷øåé ïîïåðå÷íîé óñòîé÷èâîñòè íà ìàëûõ è îñîáåííî íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ ïîëåòà («âàëåæêà»).  ñâîþ î÷åðåäü, ó «Ñåéáðà» âìåñòî àýðîäèíàìè÷åñêèõ íîæåé äëÿ ëó÷øåé óñòîé÷èâîñòè ñàìîëåòà íà ïëîñêîñòÿõ èìåþòñÿ ïðåäêðûëêè, êîòîðûå àáñîëþòíî ñêîëüæåíèþ íå ìåøàþò, à óñòîé÷èâîñòü ñàìîëåòà óâåëè÷èâàþò. Ýëåêòðîííîå, ïèëîòàæíîå è íàâèãàöèîííîå îáîðóäîâàíèå íà ñàìîëåòå Ô-86 áîëåå ñîâåðøåííîå, ÷åì íà ÌèÃ-15. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàðëñîí, ÿ óæå ïèñàë âûøå, ÷òî Ñòàëèí ñîáèðàëñÿ êîïèðîâàòü Sabre. Ñòàëèí ëè÷íî ñîîáùèë îá ýòîì. Îñòàâèë çàïèñü â áëîêíîòå: ñêîïèðîâàòü Ñåéáð. Íåáîñü î÷åðåäíîé ðåçóí íàøåë áëîêíîòèê è ñîîáùèë îá ýòîì íà âåñü ìèð. Êàê óæå äîñòàëè ôóôëûæíûå ñåíñàöèè è îòêðûòèÿ! >ß äóìàþ, ÷òî äëÿ íåìåöêèõ àñîâ êàðóñåëü èç èøàêîâ òîæå äîõóà ìíîãî ÷åãî çíà÷èëà, è ìåøàåò ñïàòü òåì ÷òî åùå æèâû. È ×ÒÎ? Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî Bf-109 õóæå èøàêà, ó êîòîðîãî äàæå øàññè óáèðàëèñü òðîñèêàìè íà ðó÷íîì ïðèâîäå? Î÷åíü óìíî âçÿòü â ñðàâíåíèå È-16 êîíöà òðèäöàòûõ ãîäîâ è Ìåññåð, ïîñòîÿííî ìîäèôèöèðîâàâøèéñÿ àæ äî 44 ãîäà. Åùå áîëåå óìíî âçÿòü ñàìîëåòû ðàçíûõ êëàññîâ - òóò æå áîëüøèíñòâî íå øàðÿò â âîïðîñå, ìîæíî ñìåëî äîêàçûâàòü ïðåèìóùåñòâà íåìåöêîãî ìîòîöèêëà ïåðåä ñîâåòñêèì ñåëîñèïåäîì. À øîæ òû íå ñðàâíèâàåøü ñ Ëàâî÷êèíûìè 5 è 7, ñ ßê-3? >Íàøè ëåò÷èêè áûëè îäåòû â êèòàéñêóþ ôîðìó è èì áûëî çàïðåùåíî ãîâîðèòü â ýôèð - òîëüêî âåäóùåìó, îñòàëüíûå ðàáîòàëè íà ïðèåì. Íàøè ïèëîòû íå èìåëè íèêàêèõ äîêóìåíòîâ è îôèöèàëüíî âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëè Íåïîíÿòíî òîëüêî êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê ñàáæåâîìó çàÿâëåíèþ "àìåðèêàíñêèå ñàìàëåòû áûëè ëó÷øå, ïîòîìó øòî ÷åðòåæè óêðàëè â Ãåðìàíèè". Âàíÿ, òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî òû ïðîñòî ðûùåùü ïî òåìàì? >èì ïðîòèâîñòîèò íà ïóñòü è õóäøèõ ïî ñðàâíåíèþ ñ F-86 ñàìîëåòàõ. À òî, ÷òî Ìèãè áûëè ÿâíî õóæå - ýòî ÔÀÊÒ. Âîò îïÿòü âûäàåò ñâîè ôàíòàçèè çà äåéñòâèòåëüíîñòü. Ìèãè ñáèëè áîëüøå Ñåéáðîâ, ÷åì Ñåéáðû - Ìèãîâ. Ó÷èòûâàÿ, êàê òû ãîâîðèøü, ÷òî ñîâåòñêèõ ïî êîðåéñêè ðóãàòüñÿ çàñòàâëÿëè, ðàäàðîâ íå äàâàëè, íàä ìîðåì ëåòàòü íå ðàçðåøàëè è âîîáùå ãíîáèëè. ×åëîâåê ñ äëèïëîìîì äîëæåí íà îñíîâàíèè ýòîãî äåëàòü ÏÐÀÂÈËÜÍÛÉ âûâîä, à íå òîò, êîòîðûé õî÷åòñÿ. Íåò ñîìíåíèé, ÷òî ðóññêèå ïèëîòû ÿðîñòíî áèëèñü è äîñòàâèëè íåìàëî ïðîáëåì ïèíäîñàì, çà òî èõ è ïîìíÿò. ÍÎ. Ïðåâîñõîäñòâî àìåðèêàíñêîé ðåàêòèâíîé àâèàöèè íà òîò ìîìåíò áûëî ÏÎÄÀÂËßÞÙÈÌ Ïîäàâëÿþùåå ïðåâîñõîäñòâî íà âîéíå âñåãäà âûðàæàåòñÿ â ïîäàâëÿþùåé ðàçíèöå ïîòåðü, è íèêàê íå èíà÷å. Õîòÿ... îòêóäà òåáå ýòî çíàòü, ïîëêîâîäöó-òåîðåòèêó? Âîîáùå, çàáàâëÿåò òâîÿ ñêîëüçêîñòü â ðàçãîâîðå. Ñòðàíèöó íàçàä òû óòâåðæäàë, ÷òî Ìèãè áûëè ìåíüøå âîîðóæåíû, ÷åì Ñåéáðû. Ïîñëå òîãî, êàê òåáÿ ïîéìàëè íà ïðÿìîé ëæè: Âîîðóæåíèå ÌèÃ-15 ÿâëÿëîñü áîëåå ìîùíûì è ñîñòîÿëî èç äâóõ 23-ìì è îäíîé 37-ìì óäà÷íî ðàñïîëîæåííûõ ïóøåê. Èñòðåáèòåëè è èñòðåáèòåëè-áîìáàðäèðîâùèêè ÑØÀ èìåëè ïî øåñòü êðóïíîêàëèáåðíûõ ïóëåìåòîâ - 12,7-ìì "Êîëüò-Áðàóíèíã», çíà÷èòåëüíî ðàçíåñåííûõ ïî êðûëó. - òû òóò æå ïåðåîðèåíòèðîâàëñÿ, è íà÷àë äîêàçûâàòü, ÷òî âîîðóæåíèå áûëî - íî áûëî íåêà÷åñòâåííûì. À òû â êóðñå, ÷òî êàê íà ëþáîé âîéíå, ïðîáëåìû èìåëè è òå è äðóãèå, è ïî õîäó âîéíû ìîäåðíèçèðîâàëè ñâîè ñàìîëåòû? Òàê, íàïðèìåð, ê 51-52 ãîäó íà ñîâåòñêèõ Ìèãàõ ïîÿâèëîñü ðàäèîëîêàöèîííîå îáîðóäîâàíèå, à àìåðèêàíöû îñíàñòèëè ñâîè "Ñàáëè" ÷åòûðìÿ 20-ìì àâòîìàòè÷åñêèìè ïóøêàìè? Çà÷åì æå òû äåëàåøü èç íàøèõ ïîëíûõ äîëáîåáîâ ëåòàâøèõ íà êîðûòàõ, à àìåðèêàíöåâ ÷óòü ëè íå áýòìåíàìè? Ïðè 8-10 êðàòíîì ÷èñëåííîì ïðåâîñõîäñòâå àìåðèêàíöåâ â âîçäóõå íàøè ñìîãëè ñîõðàíèòü ñîîòíîøåíèå ïîòåðü â ñâîþ ïîëüçó - â ðàçû! Ýòî è åñòü ñóììàðíûé âûâîä î êà÷åñòâå òåõíèêè, ìàñòåðñòâå ëåò÷èêîâ è ïîñòàâëåííîé îðãàíèçàöèè ðàáîòû. À íå òâîè ðåçóíîèäíûå äîìûñëû. *** Ìîæåò, âñå-òàêè, âåðíåìñÿ ê ñàáæó? Ïîãîâîðèì î òîì, êàê ìóäðûé ïîëèòèê Ãèòëåð ïðèâåë Ãåðìàíèþ ïîëíóþ çàäíèöó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà
|
Äîëü÷åí ñîëäàòåí, óíòåð îôåöèðîí! Äîëü÷åí ñîëäàòåí - íèõò êàïèòóëèðåí! 
|
|
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ivazav, ÍÓ È ×Òî ÄÀËÜØÅ? Ïî÷åìó òû êóñîê öèòàòû òîëüêî ïðèâåë? Ïî÷åìó, ðàç òû âçÿë ñëîâà Ïåïåëÿåâà, íå ïðèâîäèøü åãî ðåçþìèðóþùåå ìíåíèå - î ïðèìåðíîé òåõíè÷åñêîé ðàâíîöåííîñòè ìåæäó Ìèãîì è Ñåéáðîì, è ðåøàþùåì çíà÷åíèè â ýòèõ óñëîâèÿõ òàêòèêè âîçäóøíîãî áîÿ? Åâãåíèé Ãåîðãèåâè÷ è ãîâîðèò ïîñòîÿííî î íåîáõîäèìîñòè òàêòè÷åñêîãî ðàçíîîáðàçèÿ: “Î÷åíü õèòðóþ ìåòîäèêó íóæíî ïðèìåíèòü, ÷òîáû äîáèòüñÿ òàêèõ ðåçóëüòàòîâ, – ñ÷èòàåò ãåíåðàë Åâãåíèé Ïåïåëÿåâ. – Çà ñâîé ïîëê ìîãó ñêàçàòü òî÷íî: ñ÷åò 4:1 â íàøó ïîëüçó. Ìû ïîòåðÿëè ÷óòü áîëüøå 20 ñàìîëåòîâ. Ïîãèáëî ÷åòûðå ëåò÷èêà”. Òîò æå Òèíã, ñëîâà êîòîðîãî òû ïðèâîäèøü, êàê äîêàçàòåëüñòâî áåñïîìîùíîñòè Ìèãîâ: Êîìàíäèð êðûëà èñòðåáèòåëåé "ðåàêòèâíûé" àñ ïîëêîâíèê Õàððèñîí Òèíã ñ÷èòàë: "ÌèÃ-15 ñòðàøåí, åñëè óïðàâëÿåòñÿ õîðîøèì, èíèöèàòèâíûì ëåò÷èêîì". Íàõðåíà òû äåðãàåøü ïî ñëîâó èç öèòàòû? Íàõðåíà òû âðåøü? Ïîíÿòíî, íà ìóçûêàëüíîì ôîðóìå ñìåëî âåøàòü ëàïøó - ìàëî êòî ïîíèìàåò ñàáæ. Íî çà÷åì òû âðåøü? Äåëó Ãåááåëüñà âåðíû? *** Êîìïåòåíòíîå ìíåíèå ÷åëîâåêà, ïèøåò àêàäåìèêà è àâèàêîíñòðóêòîðà Â. Ñòðóìèíñêîãî, êîòîðûé, â îòëè÷èå îò òåáÿ, âðàòü íå áóäåò - ïîíòó íåò: “Åäâà íà÷àëîñü ñðàæåíèå â íåáå, êàê âûÿñíèëîñü, ÷òî ñàìîëåòû ýòè óäèâèòåëüíî ïîõîæè, à èõ äàííûå íà ðåäêîñòü áëèçêè. Ó íàøåãî èñòðåáèòåëÿ áûëî ïðåâîñõîäñòâî íà âåðòèêàëüíîì ìàíåâðå, àìåðèêàíñêèå æå ëåò÷èêè ïûòàëèñü íàâÿçàòü áîé ãîðèçîíòàëüíûé, ãäå ïðåèìóùåñòâî èìåëè “Ñåéáðû”. Íî, ïîñêîëüêó âåðòèêàëüíûé áîé – íàñòóïàòåëüíûé, à ãîðèçîíòàëüíûé – îáîðîíèòåëüíûé, ïðåâîñõîäñòâî ÌÈÃîâ íå îñòàâëÿëî ñîìíåíèé”. Âîò è âñå. È íå íàäî âðàòü íåïîäãîòîâëåííîé àóäèòîðèè, ðàññêàçûâàÿ ïðî ðæàâûå êîðûòà, íà êîòîðûõ íàøè íåîáó÷åíûå ïèëîòû ñáèâàëè àìåðèêàíñêèõ àñîâ íà ñóïåðñàìîëåòàõ â ïðîïîðöèè ÷åòûðå èõíèõ ê îäíîìó ñâîåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
))))))) ×óâàê, äà ÷åãî òû êèïÿòèøüñÿ? Ïðèäóìûâàåøü, ÷òî ÿ ãîâîðèë "ìèãè áûëè ìåíüøå âîîðóæåíû ÷åì ñåéáðû" è ïðî÷óþ ÷óøü. ß ãîâîðèë, ÷òî ó ìèãîâ áûë î÷åíü ìàëåíüêèé áîåçàïàñ è ñêîðîñòðåëüíîñòü ïóøåê áûëà î÷åíü íèçêîé. ×òî ëó÷øå - øåñòü ïóëåìåòîâ, êîòîðûå ìîãóò ñòðåëÿòü âñå âìåñòå â øåñòü ñòðóé â òðè ðàçà äîëüøå ÷åì òðè ìèãîâñêèå ïóøêè, èëè ýòè òðè ïóøêè, êîòîðûå èìåþò íèçêóþ ñêîðîñòðåëüíîñòü è äàæå ïðè òàêîé íèçêîé ñêîðîñòðåëüíîñòè, çàïàñ íà ñåêóíäû 4 îãíÿ - ýòî åùå î÷åíü áîëüøîé âîïðîñ. Ïðèïëþñóé ñþäà òî, ÷òî îò îãíÿ èç ïóøåê, ñàìîëåò ñèëüíî òðÿñåò è ïðèöåë ñáèâàåòñÿ (èìåííî ïîýòîìó ïðåäïî÷èòàëè íå ñòðåëÿòü ñðàçó èç òðåõ) ÷òî âûíóæäàëî ñòðåëÿòü êîðîòêèìè î÷åðåäÿìè ïî îäíîìó - äâà âûñòðåëà. Òåïåðü äîáàâü ñþäà, ÷òî íàøè ëåò÷èêè ñòðåëÿëè íà ãëàçîê! Êàê â ÂÎÂ. Ñ óïðåæäåíèåì íà ãëàç. È òåïåðü ñêàæè ìíå, ÷òî ëó÷øå - èìåòü ØÅÑÒÜ ïðàêòè÷åñêè íåïðåðûâíûõ ñòðóé ñâèíöà (ñêîðîñòðåëüíîñòü ïóëåìåòà ñîìíåíèé íå âûçûâàåò), êîòîðûå ìîæíî êîððåêòèðîâàòü äî ñîâìåùåíèÿ ñ áîðòîì ïðîòèâíèêà, èëè ÄÂÀ ÂÛÑÒÐÅËÀ??????????????????? Ïëþñ ðàäèîëîêàöèîííûé àâòîìàòè÷åñêèé ïðèöåë. Òâî¸ ìíåíèå? Ó Ïåïåëÿåâà, ìîæåò è 4 ê îäíîìó. À ñòàòèñòèêó 176 ïîëêà ÷î íå íàïèñàëÚ? ))) À çíàåøü ëè òû, ÷òî èøàê "ñòðàøåí, åñëè óïðàâëÿåòñÿ õîðîøèì, èíèöèàòèâíûì ëåò÷èêîì" è â ÂΠíà èøàêàõ ñáèâàëè ìåññåðû? ))) Ýòî, äÿäÿ, ÍÅ ÏÎÊÀÇÀÒÅËÜ. "ñòðàøåí, åñëè". Åùå ðàç ïîâòîðÿþ. Êîíêðåòíûé ñàìîëåò Ñåéáð, â êîíêðåòíîé Êîðåéñêîé âîéíå áûë ÍÀÌÍÎÃÎ ëó÷øå êîíêðåòíîãî ñàìîëåòà Ìèã-15, òàê êàê ïðåäîñòàâëÿë ñâîåìó ïèëîòó ÁÎËÜØÓÞ ÈÍÈÖÈÀÒÈÂÓ â âîçäóøíîì áîþ ñ Ìèãîì áëàãîäàðÿ: 1. Ñâîåé ëó÷øåé ìåõàíèçàöèè êðûëà çà ñ÷åò ïðåäêðûëêîâ, ÷òî ïîçâîëÿëî ñàìîëåòó â îòëè÷èå îò Ìèãà ñ íåóäà÷íûìè ïðîäîëüíûìè ðåáðàìè (íîæàìè) íà êðûëüÿõ, âûïîëíÿòü ýôôåêòèâíîå ñêîëüæåíèå è äåëàëî ãîðèçîíòàëüíûé âèðàæ Ñåéáðà ãîðàçäî ìåíüøèì ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìèãîì. Àìåðèêàíñêèé ñàìîëåò áûë òàêæå íàìíîãî ìàíåâðåííåå. 2. Îäíîìó èç ñàìûõ áîëüøèõ ïðåèìóùåñòâ Ñåéáðà - ãîðàçäî ìåíüøåé ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìèãîì êðèòè÷åñêîé ñêîðîñòè ñâàëèâàíèÿ â øòîïîð, ÷òî ïîçâîëÿëî Ñåéáðàì ÷àñòî çàõîäèòü Ìèãàì â õâîñò, ïðîïóñêàÿ ïðîòèâíèêà âïåðåä íà òîðìîæåíèè. Ìèãè æå áûëè âûíóæäåíû ïîñòîÿííî êîíòðîëèðîâàòü ìèíèìàëüíóþ ñêîðîñòü íàõîäÿñü â íàïðÿæåíèè. 3. Ãîðàçäî áîëåå ìîùíîìó è ñîâåðøåííîìó äâèãàòåëþ, êîòîðûé ïîçâîëÿë ðàçâèâàòü áîëüøóþ ñêîðîñòü, ÷òî âêóïå ñ áîëüøåé ìàññîé ïîçâîëÿëî àìåðèêàíöàì ëåãêî, ýôôåêòèâíî, â ëþáîé ìîìåíò è àáñîëþòíî áåñïðåïÿòñòâåííî âûõîäèòü èç áîÿ è îòðûâàòüñÿ îò ìèãîâ ïðîñòûì ñíèæåíèåì. 4. Ãîðàçäî áîëüøåé äàëüíîñòè ïîëåòà è çàïàñó òîïëèâà, ÷òî ïîçâîëÿëî àìåðèêàíöàì íå äóìàòü î ãîðþ÷åì â áîþ è ÷àñòî äîáèâàòü Ìèãè, êîòîðûå âûíóæäåííî âûõîäèëè èç áîÿ ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ òîïëèâà è íå ìîãëè îòîðâàòüñÿ îò Ñåéáðîâ. 5. Ãîðàçäî áîëåå ñîâåðøåííîìó îáîðóäîâàíèþ êàáèíû ïèëîòà. Ó ïèíäîñîâ áûëè àâòîìàòè÷åñêèå ðàäèîëîêàöèîííûå ïðèöåëû è ëîêàòîðû ÇÀÄÍÅÉ ÏÎËÓÑÔÅÐÛ!!, ÷òî èñêëþ÷àëî âîçìîæíîñòü íåçàìåòíîé àòàêè ñçàäè, à òàêæå ïîçâîëÿëî âûõîäèòü íà öåëü íå îáíàðóæèâàÿ ñåáÿ ïåðåãîâîðàìè ñ çåìëè, òîãäà êàê âûëåò Ìèãîâ ÍÈÊÎÃÄÀ íå îñòàâàëñÿ íåçàìå÷åííûì, ïîòîìó ÷òî îíè âûâîäèëèñü íà öåëü òîëüêî ñ çåìëè è ñ íàçåìíûõ ïóíêòîâ íàáëþäåíèÿ. Òàêæå, ëîêàòîðû ïîçâîëÿëè ëó÷øå îðèåíòèðîâàòüñÿ è ìåíüøå êðóòèòü áàøêîé, à òàêæå ÷àùå è ëó÷øå ïîïàäàòü. 6. Íàëè÷èþ , ó àìåðèêàíöåâ â Êîðåå âûñîòíî-êîìïåíñèðóþùèõ êîñòþìîâ (ÂÊÊ). Êîòîðûå ïîçâîëÿëè ëåò÷èêàì ÑØÀ óñòàâàòü â ïîëåòå âî ìíîãî ðàç ìåíüøå è ãîðàçäî ëó÷øå ñîõðàíÿòü êîíöåíòðàöèþ â áîþ ïðè âûñîêèõ ïåðåãðóçêàõ. Ó ñîâåòñêèõ ëåòóíîâ ÂÊÊ ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ ÒÎËÜÊÎ êàê òðîôåè îò ïëåííûõ. Äåëî, ïðàâäà, óñëîæíÿëîñü òåì, ÷òî òðîôåéíûé êîñòþì, áåç ìåõàíèçìà, ðåãóëèðóþùåãî äàâëåíèå è åãî ðàáîòó, íè÷åãî íå ñòîèë, à ìåõàíèçì íàõîäèëñÿ â ñàìîëåòå è ñ êîñòþìîì ëåò÷èêà ñîåäèíÿëñÿ ïåðåõîäíûì øëàíãîì è ïðîâîäàìè. Ïðè êàòàïóëüòèðîâàíèè ëåò÷èêà ìåõàíèçì ñ ðåäóêòîðîì îñòàâàëñÿ â ñàìîëåòå è âìåñòå ñ íèì ïðè ïàäåíèè ðàçðóøàëñÿ. Òàê è õîäèëè íàøè ëåòóíû êàê îáåçüÿíû ïðèìåðèâàþùèå î÷êè. Íî íè÷åã îïîäîáíîãî â íàøèõ ñàìîëåòàõ åùå ÄÎËÃÎ íå áûëî. Ïðîäîëæàòü ìîæíî åùå î÷åíü äîëãî, íî ëó÷øå ïóñòü ñêàæåò ñàì Ïåïåëÿåâ. Ïåïåëÿåâ î çàòåå "ïîéìàòü æèâîãî ñåéáðà": "Âåñü ëåòíûé ñîñòàâ 196-ãî ïîëêà çíàë çàäà÷ó ýòîé ãðóïïû — çàïîëó÷èòü «æèâîãî» «Ñåéáðà». Íèêòî èç ëåò÷èêîâ, íè øòàáíèêè, íè òåõíèêè, íå ìîãëè ïîâåðèòü â ðåàëüíîñòü âûïîëíåíèÿ òàêîé çàäà÷è. Ó íèõ, äà è ó ìåíÿ â ãîëîâå íèêàê íå óêëàäûâàëàñü âîçìîæíîñòü ïðèíóäèòåëüíîé ïîñàäêè ñàìîëåòà Ô-86. Âñå ëåò÷èêè çíàëè, ÷òî «Ñåéáð» èìååò ìàêñèìàëüíóþ ñêîðîñòü áîëüøå, íåæåëè ñàìîëåò ÌèÃ-15 áèñ. Ó Ô-86, â ñðàâíåíèè ñ ÌèÃ-15 áèñ, ãîðàçäî áîëüøèé âåñ, è åñëè ëåò÷èê, ñèäÿùèé â ýòîé ìàøèíå, çàõî÷åò óéòè îò «ÌèÃà», îí âñåãäà ñóìååò ýòî ñäåëàòü. Ýòîò ñàìîëåò â òåõ óñëîâèÿõ ìîæíî áûëî òîëüêî ñáèòü èëè ïîâðåäèòü, óáèòü èëè ðàíèòü ëåò÷èêà, íî ïðèíóäèòü ê ïîñàäêå — áëåô. Ïîëêîâûå øóòíèêè ñ õîäó äàëè ýòîé ãðóïïå èìÿ «íîðä», êîòîðîå ê íèì è ïðèëèïëî." ×åì çàêîí÷èëàñü ïîïûòêà ýòîé "ãðóïïû çàõâàòà", ïðèñëàííîé èç Ìîñêâû, ÷òîáû "ïîéìàòü" ñåéáðà - èçâåñòíî: "Âå÷åðîì, ñ íàñòóïëåíèåì ñóìåðåê, ëåòíûé ñîñòàâ 196-ãî è 176-ãî ïîëêîâ ïîñëå áîåâîé ðàáîòû ñîáèðàëñÿ íà óæèí â ñòîëîâîé ãîðîäêà. Ïðèäÿ â ñòîëîâóþ, ìû óçíàëè î÷åíü íåïðèÿòíîå èçâåñòèå....  ðåçóëüòàòå àòàêè «Ñåéáðîâ» áîé ïîëó÷èëñÿ íåäîëãèì. Ãðóïïà ÌèÃ-15áèñ ðàññûïàëàñü. Ñàìîëåò ìàéîðà Ïåðåâîç÷èêîâà áûë ñáèò, ëåò÷èê êàòàïóëüòèðîâàëñÿ, íî ïîãèá — âûïàë èç ëÿìîê ïàðàøþòà. Òî ëè ïàðàøþò íå ïîäîãíàëè ïî ôèãóðå, òî ëè íå áûëè çàñòåãíóòû ëÿìêè. Äâà ñàìîëåòà ÌèÃ-15 áèñ èç ÷èñëà ó÷àñòâîâàâøèõ â áîþ ïîëó÷èëè ïîâðåæäåíèÿ.....Òàê çàêîí÷èëèñü áåçäàðíûå è òðàãè÷åñêèå çëîêëþ÷åíèÿ ãðóïïû ëåò÷èêîâ ãåíåðàë-ëåéòåíàíòà àâèàöèè À. Ñ. Áëàãîâåùåíñêîãî — íà÷àëüíèêà ÍÈÈ ÂÂÑ, çàñëóæåííîãî è ñòàðåéøåãî ëåò÷èêà, Ãåðîÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ãðóïïó ðàñôîðìèðîâàëè. Ëåò÷èêè-èñïûòàòåëè óëåòåëè â Ñîâåòñêèé Ñîþç, à ëåò÷èêè ÂÂÑ áûëè îïðåäåëåíû ïðèêàçîì â 176-é ãâàðäåéñêèé è 196-é àâèàïîëêè äëÿ äàëüíåéøåãî ïðîõîæäåíèÿ ñëóæáû. À Ñòàëèí ïîïðîñèë ñêîïèðîâàòü Ñåéáð â ñåðèþ. È ýòî ÍÅ ÌÎÈ ÂÛÌÛÑËÛ. Ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>È òåïåðü ñêàæè ìíå, ÷òî ëó÷øå - èìåòü ØÅÑÒÜ ïðàêòè÷åñêè íåïðåðûâíûõ ñòðóé ñâèíöà (ñêîðîñòðåëüíîñòü ïóëåìåòà ñîìíåíèé íå âûçûâàåò), êîòîðûå ìîæíî êîððåêòèðîâàòü äî ñîâìåùåíèÿ ñ áîðòîì ïðîòèâíèêà, èëè ÄÂÀ ÂÛÑÒÐÅËÀ??????????????????? Ïëþñ ðàäèîëîêàöèîííûé àâòîìàòè÷åñêèé ïðèöåë. Òâî¸ ìíåíèå? Ìîå ìíåíèå, êàê è òâîå, íèêàêîé ðîëè íå èãðàåò. Ìíåíèåì äàæå ãâîçäü çàáèòü íåëüçÿ. Âñå ðåøàåò ðåçóëüòàò. ß åãî óæå ïðèâîäèë. Òåîðåòè÷åñêîé ìûñëåäðî÷êîé çàíèìàòüñÿ íå õî÷ó. "Îäíàêî Ìèà îòëè÷àëñÿ âîîðóæåíèåì, äâå ïóøêè 23-ìì êàëèáðà è îäíà 37-ìì õàðàêòåðèçîâàëèñü âûñîêîé ñêîðîñòðåëüíîñòüþ, à ñíàðÿäû ïðîáèâàëè ëþáóþ áðîíþ. 6 êðóïíîêàëèáåðíûõ "ñåéáðîâñêèõ" ïóëåìåòîâ "Êîëüò Áðàóíèíã" íå äàâàëè òàêîãî ýôôåêòà" Òàê øî òâîè "øåñòü ñòðóé" íå îêàçàëè âïå÷àòëåíèÿ íà íàøèõ ïèëîòîâ. >À çíàåøü ëè òû, ÷òî èøàê "ñòðàøåí, åñëè óïðàâëÿåòñÿ õîðîøèì, èíèöèàòèâíûì ëåò÷èêîì" è â ÂΠíà èøàêàõ ñáèâàëè ìåññåðû? ))) Ýòî, äÿäÿ, ÍÅ ÏÎÊÀÇÀÒÅËÜ. "ñòðàøåí, åñëè". Äàæå Èøàê íå òàê ñòðàøåí, êàê òåíäåíöèîçíûé ïîäáîðùèê ôàêòîâ. Âñå òâîè ïîñëåäóþùèå ïóíêòû ñ 1 ïî 6 ïðîñòî ïåðå÷èñëåíèå îòäåëüíûõ òåõíè÷åñêèõ ïðîáëåì. Ó ñåéáðîâ áûëè ñâîè ïðîáëåìû, ó Ìèãîâ - ñâîè. È òå è äðóãèå ðåøàëèñü ïîñëå ïðàêòè÷åñêèõ áîåâ. ß íå ìîãó îòâå÷àòü íà êàæäûé ïóíêò. Ýòî òàê æå ãëóïî, êàê îòâå÷àòü ÷òî ÿïîíñêèé ñîëäàò õóæå ôèíñêîãî, ïîòîìó ÷òî ðîñòîì ìåíüøå. *** Òàê çàêîí÷èëèñü áåçäàðíûå è òðàãè÷åñêèå çëîêëþ÷åíèÿ ãðóïïû ëåò÷èêîâ ãåíåðàë-ëåéòåíàíòà àâèàöèè À. Ñ. Áëàãîâåùåíñêîãî — íà÷àëüíèêà ÍÈÈ ÂÂÑ, çàñëóæåííîãî è ñòàðåéøåãî ëåò÷èêà, Ãåðîÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ãðóïïó ðàñôîðìèðîâàëè. Ëåò÷èêè-èñïûòàòåëè óëåòåëè â Ñîâåòñêèé Ñîþç, à ëåò÷èêè ÂÂÑ áûëè îïðåäåëåíû ïðèêàçîì â 176-é ãâàðäåéñêèé è 196-é àâèàïîëêè äëÿ äàëüíåéøåãî ïðîõîæäåíèÿ ñëóæáû. Âàõ, êàê ãðóñòíî! È ýòî âñå? Òû íè÷åãî íå çàáûë? >Ïðîäîëæàòü ìîæíî åùå î÷åíü äîëãî, íî ëó÷øå ïóñòü ñêàæåò ñàì Ïåïåëÿåâ. Ïåïåëÿåâ î çàòåå "ïîéìàòü æèâîãî ñåéáðà": ×åãîæ òû îñòàíîâèëñÿ íà ñàìîì èíòåðåñíîì ìåñòå? Íå âîïðîñ, Ïåïåëÿåâ ðàññêàæåò. Ïîòîìó ÷òî èìåííî îí ïåðâûé ïîéìàë "æèâîãî" Ñåéáðà. - ß ñòîëêíóëñÿ ñ "Ñåéáðîì" íåîæèäàííî, êîãäà óæå âûõîäèë èç áîÿ ñ äðóãèìè ñàìîëåòàìè. Òóò æå îòêðûë îãîíü. "Ñåéáð" ñòàë ïàäàòü. Êàê îêàçàëîñü, ÿ åìó ïîâðåäèë äâèãàòåëü è êàòàïóëüòó. Ïèëîòó "Ñåéáðà" íè÷åãî íå îñòàâàëîñü êàê ïîñàäèòü ñàìîëåò. Ïëàíèðóÿ, îí äîòÿíóë äî Æåëòîãî ìîðÿ è ñåë íà ãàëüêó, êàê ðàç â òîò ìîìåíò, êîãäà íà÷èíàëñÿ îòëèâ. Ëåò÷èêà òóò æå ïîäîáðàëà ñëóæáà ñïàñåíèÿ - îíà ó àìåðèêàíöåâ äåéñòâîâàëà áåçóïðå÷íî. À ñàìîëåò îñòàëñÿ... (***) Óòðîì "Ñåéáð" áûë óæå íà íàøåì àýðîäðîìå. "Ïëåííèêà" óïàêîâàëè ïî ÷àñòÿì â ÿùèêè è îòïðàâèëè â Ìîñêâó. Òàê áûë äîáûò ýòîò öåííûé òðîôåé. Çàòåì ïîñëåäîâàë âòîðîé Ñåéáð: "Âòîðîé "Ñåéáð" áûë ïëåíåí áëàãîäàðÿ "þâåëèðíîé" ðàáîòå ëåò÷èêîâ 16-ãî èñòðåáèòåëüíîãî àâèàïîëêà, ïîäáèâøèõ åãî. "Ñåéáð" ñîâåðøèë âûíóæäåííóþ ïîñàäêó íà òåððèòîðèþ, êîòîðàÿ êîíòðîëèðîâàëàñü ñåâåðîêîðåéñêèìè âîéñêàìè, à ïèëîò, àìåðèêàíñêèé àñ, áûë âçÿò â ïëåí. F-86 îïåðàòèâíî äîñòàâèëè íà àýðîäðîì Àíüäóí." Òðåòèé âîò ñîñêîëüçíóë, äîñàäà. "Ê êîíöó âîéíû àìåðèêàíöû ïðèìåíèëè "Ñåéáðû" ñ ðàäèîëîêàòîðàìè. Íàøèì ëåò÷èêàì áûëà ïîñòàâëåíà çàäà÷à äîáûòü è ýòó ìîäèôèêàöèþ. Îäíó èç òàêèõ ìàøèí ñáèë Íèêîëàé Øêîäèí, âïîñëåäñòâèè ãåíåðàë-ìàéîð àâèàöèè, çàñëóæåííûé âîåííûé ëåò÷èê. "Ñåéáð" óïàë â ðàñïîëîæåíèå êîðåéñêèõ âîéñê íà ðèñîâîì ïîëå. Òî÷íåå ñêàçàòü, îí ñåë íà áðþõî. Òóò æå ïðèëåòåë àìåðèêàíñêèé âåðòîëåò è çàáðàë ëåò÷èêà. Ïîçæå ïèëîòû ÑØÀ ñóìåëè ðàçáîìáèòü ñâîé ñàìîëåò, è îí íàì òàê è íå äîñòàëñÿ." À âîò Ìèã â áîþ àìåðèêàíöàì òàê è íå äîñòàëñÿ. Ïîïûòêè ïîñàäèòü ñàìîëåòû Êðàìàðåíêî è Ìîñêâè÷åâà ïðîâàëèëñü. È àìåðèêàíöàì óäàëîñü òîëüêî "êóïèòü" åãî ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ó ïåðåáåæ÷èêà. Òû óæ êàãáû äî êîíöà ðàññêàçûâàé ýòè óâëåêàòåëüíûå èñòîðèè, à íå çàêàí÷ÿèâàé íà "æèëè-áûëè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï, òâîè "ìûñëåäðî÷êè" íèêàê ìåíÿ íå óáåæäàþò. Îòâåòü êîíêðåòíî íà êàæäûé èç ìîèõ øåñòè ïóíêòîâ ïðåâîñõîäñòâà Ñåéáðà íàä Ìèãîì. Ìîæåøü? ÍÅÒ. Ïîòîìó ÷òî îòâåòèòü íå÷åì. Ýòî íå ÿ ïèñàë. Èíòåðåñíî, èç êàêîãî äåðüìà òû âçÿë öèòàòó ïðî "ñêîðîñòðåëüíûå" ïóøêè, åñëè ñàìè ñîâåòñêèå ëåò÷èêè æàëîâàëèñü íà èõ ÍÈÇÊÓÞ ñêîðîñòðåëüíîñòü??? >Òàê øî òâîè "øåñòü ñòðóé" íå îêàçàëè âïå÷àòëåíèÿ íà íàøèõ ïèëîòîâ. Õûõûõûõûõ - íà ìåðòâûõ íåò. Èì óæå âñå-ðàâíî áûëî. À íà æèâûõ îêàçàëè, õîðîøåå òàêîå âïå÷àòëåíèå. È íå ðàç))) > ß ñòîëêíóëñÿ ñ "Ñåéáðîì" íåîæèäàííî, êîãäà óæå âûõîäèë èç áîÿ ñ äðóãèìè ñàìîëåòàìè. Òóò æå îòêðûë îãîíü. "Ñåéáð" ñòàë ïàäàòü. Ñëîâî "ÍÅÎÆÈÄÀÍÍÎ" ïîíèìàþò äàæå â ïåðâîì êëàññå, íî ïîñêîëüêó ñòîï áûë â àðìèè, òî ÷àñò üìîçãà ó íåãî áåçâîçâðàòíî ïðàéîïàíà è îí íå â ñèëàõ ïîíÿòü, ÷òî íåîæèäàííî - ýòî çíà÷èò ÍÅ×ÀßÍÍÎ. Òî åñòü íåçàïëàíèðîâàííî è ñëó÷àéíî. ß, êñòàòè ïðèâîäèë ñëîâà Ïåïåëÿåâà ïîòîìó, ÷òî â íèõ îí ÑËÎÂÎ Â ÑËÎÂÎ öèòèðóåò íåêîòîðûå ìîè ïóíêòû íàñ÷åò ïðåâîñõîäñòâà õàðàêòåðèñòèê Ñåéáðà íàä Ìèãîì. À íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçâèâàòü òåìó ïðî çàõâàò ñàìîëåòà. Òû ëþáèøü îáâèíèòü â ÷åì ïîïàëî äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà è ïðàêòè÷åñêè âñåãäà îáâèíÿåøü â òîì, ÷åãî íåò. À ÿ âîò îáâèíþ òåáÿ ñåé÷àñ â òîì ÷òî åñòü. Òû ãîðàçäî ñòðàøíåå èøàêà, èáî "Äàæå Èøàê íå òàê ñòðàøåí, êàê òåíäåíöèîçíûé ïîäáîðùèê ôàêòîâ." À èìåííî ýòèì òû è çàíèìàåøüñÿ, çàìûëèâàÿ òåìû äèñêóññèé è ðàçìàçûâàÿ ãàôíî ïî ñòåíàì. ×òî æ òû, äåø¸âêà, òîãäà ÍÅ ÄÎ ÊÎÍÖÀ ðàññêàçàë êàê áûëî? À äàëüøå áûëî âîò ÷òî: "Íà ðàçáîðå ïîëåòîâ ÿ óçíàþ îò íà÷àëüíèêà øòàáà ïîëêà, ÷òî çàìåñòèòåëü êîìàíäèðà 176-ãî ãâ. èàï ìàéîð Øåáåðñòîâ íà áåðåãó ìîðÿ ïîñàäèë ñàìîëåò Ô-86. Ëåò÷èêè ìîåãî ïîëêà óäèâèëèñü: êàê ýòî òàê — íå ó÷àñòâîâàë â áîþ, à ïîñàäèëè «Ñåéáð»! Êîìàíäèð àâèàäèâèçèè ïîëêîâíèê È. Êîæåäóá áûë â îòúåçäå. Çà íåãî îñòàâàëñÿ çàìåñòèòåëü ïîëêîâíèê ×óïðûíèí, êîòîðûé ïîäòâåðäèë, ÷òî ìàéîð Øåáåðñòîâ ïîñàäèë «Ñåéáð» âî âðåìÿ îòëèâà, íà áåðåãó ìîðÿ, íåäàëåêî îò áåðåãà. ×òî îí îá ýòîì øèôðîâêîé äîëîæèë â Ìîñêâó è â êîðïóñ, à òàêæå ïðèêàçàë êîìàíäèðó 176-ãî ãâ. èàï ïîñëàòü êîìàíäó, ÷òîáû âûòàùèòü ñàìîëåò è ïðèâåçòè åãî íà àýðîäðîì. ß ñêàçàë ×óïðûíèíó, ÷òî Øåáåðñòîâ â âîçäóøíîì áîþ íå ó÷àñòâîâàë, ïîñàäèòü ñàìîëåò Ô-86 íå ìîã, è ïîòðåáîâàë ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì âîïðîñå." Îêàçûâàåòñÿ, ïîñëå òîãî êàê Ïåïåëÿåâ ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî çàñàäèë â Ñåéáðà, òîò íå óïàë è íå ðàçâàëèëñÿ íà ÷àñòè îò "ìîùíîé ïóøêè Ìèãà", à áëàãîïîëó÷íî ïðèçåìëèëñÿ íà áåðåãó, ïîñëå ÷åãî ïèëîòà çàáðàëè ñïàñàòåëè, à ñàìîëåò, ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå íå óíè÷òîæèëè.... Ïåïåëÿåâ è íå çíàë ,÷òî ñàìîëåò îñòàëñÿ öåë è óçíàë îá ýòîì òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ìàéîð Øåáåðñòîâ åãî îáíàðóæèë è ïîïûòàëñÿ ïåñòåæîì ïðèñâîèòü ñåáå "ïðèíóäèòåëüíóþ ïîñàäêó Ñåéáðà". Ëþáîé ÷åëîâåê êðîìå ñòîïà ïðèçíàë áû, ÷òî "çàõâàòîì" òóò è íå ïàõíåò, íî íå òàêîé ÷óâàê ýòîò ñòîï! Õàõëû íè ñäàþòñî!!! Íè Çúèì, òàê ïàíàäêóñûâàéó! Íó è â çàêëþ÷åíèè - ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð âîíþ÷åãî ãíèëüÿ, êîòîðûé ïåðåïîëíÿåò ñòîïà èçíóòðè â æåëàíèè âûèïíóòüñÿ è âîçâûñèòüñÿ âî ÷òî áû òî íè ñòàëî, êàêèìè óãîäíî ñïîñîáàìè. Òîò ôàêò, ÷òî àìåðèêàíöû íå ñìîãëè äîáûòü Ìèã-15 îáúÿñíÿåòñÿ ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ÏÐÎÑÒÎ: ÐÓÑÑÊÈÌ ÏÈËÎÒÀÌ ÁÛËÎ ÑÒÐÎÆÀÉØÅ ÇÀÏÐÅÙÅÍÎ ËÅÒÀÒÜ ÍÀÄ ÌÎÐÅÌ È ÏÅÐÅÑÅÊÀÒÜ ËÈÍÈÞ ÔÐÎÍÒÀ. ÏÎÝÒÎÌÓ ÔÈÇÈ×ÅÑÊÈ ÌÈÃÈ ÍÅ ÌÎÃËÈ ÓÏÀÑÒÜ ÍÀ ÒÅÐÐÈÒÎÐÈÈ ÏÐÎÒÈÂÍÈÊÀ, ÒÀÊ ÊÀÊ ÒÎËÜÊÎ ËÈØÜ ÎÒÁÈÂÀËÈ ÀÒÀÊÈ ÀÌÅÐÈÊÀÍÖÅ ÍÀÄ ÑÅÂÅÐÍÎÉ ÊÎÐÅÅÉ ÂÛÑÒÓÏÀß Â ÐÎËÈ ÑÐÅÄÑÒ ÏÂÎ,  ÒÎ ÂÐÅÌß ÊÀÊ ÀÌÅÐÈÊÀÍÑÊÈÅ ÑÀÌÎËÅÒÛ ÄÅÉÑÒÂÎÂÀËÈ ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ÍÀÄ ÒÅÐÐÈÒÎÐÈÅÉ ÏÐÎÒÈÂÍÈÊÀ, À ÑËÅÄÎÂÀÒÅËÜÍÎ, È ÏÀÄÀËÈ ÒÓÄÀ ÆÅ. Ê òîìó æå, ïîâðåæäåííûå Ìèãè ñðàçó ïîâîðà÷èâàëè íà ñâîé àýðîäðîì, à îí íàõîäèëñÿ  ÊÈÒÀÅ!!! Òàê êàê àìåðèêàíöû ðàçáîìáèëè âñå ñåâåðîêîðåéñêèå àýðîäðîìû â ÃÀÔÍÎ, è òàê è íå äàëè âîçìîæíîñòè âîññòàíîâèòü èõ äî êîíöà âîéíû. À çàëåòàòü íà òåððèòîðèþ Êèòàÿ, ïðåñëåäóÿ ðóññêèå ñàìîëåòû, àìåðèêàíöû íå ðåøàëèñü, êàê íå ðåøàëèñü è ðàçáîìáèòü ýòîò àýðîäðîì ïîäîáíî êîðåéñêèì. Ïîïûòêè æå ïðèíóäèòåëüíî ïîñàäèòü Ìèãè íà ñâîþ òåððèòîðèþ áûëè, íî íàøè áðàâûå ëåò÷èêè ïðîñòî òóò æå êàòàïóëüòèðîâàëèñü, à ñàìîëåòû ðàçáèâàëèñü, ïàäàÿ íà ñâîþ òåððèòîðèþ. Ñòîï - ÷ìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Àõ äà, çàáûë. Ñåéáðû áûëè ëó÷øå è ñîâåðøåííåå Ìèãîâ. Ôàêò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Èâçà, ÿ óæå çàìåòèë - êîãäà ÿ çàãîíÿþ òåáÿ íîãàìè â áóäêó îêîí÷àòåëüíî, òû ïåðåõîäèøü íà îñêîðáëåíèÿ. È ýòî õîðîøî, êîãäà òåáÿ êîð÷èò. Çíà÷èò òû ïîíÿë. Íà ñåãîäíÿ âñå, âñåì ñïàñèáî, ñåàíñ èâçîåáëè çàêîí÷åí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
)))))))×óâàê, òîëüêî èâçà÷ëåí âûòàùè èç î÷êà, à òî ïðèõðàìûâàåøü)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Stop, ÿ ïî÷èòàë âàøè äëèííûå ïîñòû, èìõî, òû ÿâíî çàðïëàòó çà ýòîò ôîðóì ïîëó÷àåøü... Ìîå ìíåíèå î âîéíàõ òàêîâî - êàêèå áû íè áûëè ïîëèòè÷åñêèå âûãîäû, â âîéíå íå âûèãðûâàåò íèêòî, ïîòîìó ÷òî âûáèâàåòñÿ öâåò íàöèè - ìóæèêè ïðîäóêòèâíîãî è ðàáî÷åãî âîçðàñòà...Âñëåäñòâèè ÷åãî èäåò äåãðàäàöèÿ ãåíîôîíäà...Íåèçâåñòíî, êàêîé áûëà áû Ðîññèÿ, åñëè áû íå ïðîøëà ñòîëüêî êðîâîïóñêàíèé... À âîïðîñ ïîëèòèêîâ - ýòî ñîâåðøåííî äðóãîé âîïðîñ...Âñÿ ïîëèòèêà - ã-íî, è âñïëûâàþò â íåé òîëüêî ã-íî...×òî Ãèòëåð áûë ã-íîì ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì íàöèÿì, ÷òî Ñòàëèí ïî îòíîøåíèþ ê ñâîåìó íàðîäó...Îíè ñòàâèëè çàäà÷è è ðåøàëè èõ, à ìóæèê êàê áûë, òàê âñåãäà îñòàâàëñÿ ïóøå÷íûì ìÿñîì, ðàñõîäíûì ìàòåðèàëîì... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 24.07.2007 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîïðîñ ïîëèòèêîâ - ýòî ñîâåðøåííî äðóãîé âîïðîñ...Âñÿ ïîëèòèêà - ã-íî, è âñïëûâàþò â íåé òîëüêî ã-íî... (***) >Îíè ñòàâèëè çàäà÷è è ðåøàëè èõ, à ìóæèê êàê áûë, òàê âñåãäà îñòàâàëñÿ ïóøå÷íûì ìÿñîì, ðàñõîäíûì ìàòåðèàëîì... Ïîëèòèêà ãàâíî ïî ìåòîäàì, íî íå ïî öåëÿì. À áåç íåå íèêàê íåëüçÿ. Äàæå âîïðîñ "ïóøå÷íîãî ìÿñà" íå òàê óæ ïðîñò, åñëè ïîäóìàòü. Åñëè ñòîèò àëüòåðíàòèâà - áûòü ïóøå÷íûì ìÿñîì èëè óäîáðåíèåì íà ïîëÿõ Ðàéõà. Ìàëåíüêèì ëþäÿì âñåãäà íå íðàâèòñÿ, êîãäà èõ êàñàþòñÿ îáùèå êàòåãîðèè. Ýòî êàê äóìàòü î ñâîåé íåèçáåæíîé ñìåðòè. Èëè ñîçíàâàòü ñâîþ íè÷òîæíîñòü ïåðåä ëèöîì Âñåëåííîé. Îöåíèâàòü ðàññòîÿíèå îò Ñîëíöà äî Ñèðèóñà â äíÿõ ïóòè ïåøêîì. Ñðàâíèâàòü ñðîê ñâîåé æèçíè è âîçðàñò ïèðàìèä... Óþòíåå, êîíå÷íî, ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ çíà÷èìûì â ìàñøòàáàõ ñâîåé êâàðòèðû. Áûòü ïîâåëèòåëåì â ìàñøòàáàõ ñåìüè. Ïîëèòèêè æå âûíóæäåíû äóìàòü îáùèìè êàòåãîðèÿìè. Ïîýòîìó ñèìïàòèè "ìóæèêîâ" ê íèì - ðåäêîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî âû äóìàåòå î Ãèòëåðå êàê î ïîëèòèêå?
Âðåìÿ: 25.07.2007 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà
|
Ãèòëåð íàâåðíî îôèãåë! Æàðèòñÿ â àäó ñïîêîéíî íå äàþò! | |
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||