			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Автор	Тема: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 02:54
levis	?
levis

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 11:37
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	История сама за себя говорит - талантливый фАшик был, столько шухеру наделал
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Умей поставить в радужной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть, и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том (с) Р.Киплинг

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 11:53
Vegall Москва Tequila	мне кажется, он не столько хорошим политиком был, сколько харизматичным лидером. впрочем, может кто-то скажет, что это одно и то же... безусловно, он феноменально поднял дух нации (если рассуждать в отрыве от последствий, просто как факт). хотя, не исключен тот факт, что он просто был выдыиженцем других, более скрытых сил, которые увидели в нем фанатичность и способность повести народ за собой...
Vegall Москва Tequila	being the best is a hard job... but...you know! sombody has to do it!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 12:09
мимо проходила Москва нервы и мышыцы	Vegall согласна. По-моему гораздо более талантливым политиком был Геббельс (если уж говорить о политике Германии того времени)
мимо проходила Москва нервы и мышыцы	- Вы кто? - Я?... Добрая фея... - А почему с топором? - Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 15:24
CarloVonSexron бандура	>не исключен тот факт, что он просто был выдыиженцем других, более скрытых сил, которые увидели в нем фанатичность и способность повести народ за собой. да довольно странное перевоплощение нищего торговца акварелями в вождя нации
CarloVonSexron бандура

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 15:43
Dark Karlsson	Политик из него никудышный был. Да и главнокомандующий тоже не очень... Слишком нервный...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 16:39
Фукс the moor	Смею всем напомнить, что до осени 41-го на его счету были только великолепные победы и огромные достижения )) Это к слову о никудышном политике ))
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 16:46
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Фукс, + 1
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Умей поставить в радужной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть, и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том (с) Р.Киплинг

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 16:53
Партиецъ Одинцово Gibson Les Paul Standard DC	Да, Германию, этот подонок поднял, правда затем сжег до тла.
Партиецъ Одинцово Gibson Les Paul Standard DC

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 17:30
CarloVonSexron бандура	Всё он отлично прощитывал и прекрасно знал что поиметь вотчину товарища Сталина задача невыполнимая и дело не в оружии и военной мощи а в специфике нации.Поэтому такое количество убиенных мирных советских жителей,лагеря и печи....сломить дух.Делать ему ничего не оставалось так как к июню 41ого германская разведка на 100% знала о планируемом осеннем наступлении СССР.Вроде как попытка дать медведю по зубам а не лезть на дерево.имхо.
CarloVonSexron бандура

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 17:33
Фукс the moor	о господи... по резуну нападение СССР надо было ждать 14-го июля. хотя это, конечно, бред сумасшедшего.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 17:51
ivazav	Да да, все верно! Вот, кстати и татаромонголы полюбасу прокоцали, что если не напасть, то им писец! Ну и Наполеон-тот тоже знал, ##### такое, что не завались в Россию в 812-м - только хуже бы было. Ну, поляки со своими лжедмитриями тоже перлись в Москву от безысходности. Палюбасу..... Что удивляет в таких эээ.... недоумках, так это полное отсутствие осознания того, что русские не освоили и не уничтожили ни татар ни монголов, ни французов, ни немцев, ни поляков после ПОЛНОЙ И БЕЗОГОВОРОЧНОЙ НАД НИМИ ПОБЕДЫ. Спрашивается, накой куй СССР было нападать на фашистскую Германию, если раздавив ее, русские ничерта толком с этого не поимели а позже, вообще отпустили тех, кто уничтожил миллионы русских, с миром. Наверное Сталин решил, что СССР не проживет без немецких свиных колбасок и пива...... Когда уже наш недоголовый народ поймет то, что скоты британцы поняли еще в 18 веке - что Россия есть НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ ИСТОЧНИК ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ И РЕСУРСОВ и именно за ЭТО ненавидят Россию и именно поэтому все ее так сильно хотят?
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 18:11
мимо проходила Москва нервы и мышыцы	Фукс то есть ты искренне веришь, что он играл в одиночку? Вообще в политике как-то больше команда играет, другой разговор что на поверхности тусуется, а что скрыто за семью печатями. Никто не отрицает что политика была успешной, но заслуга ли это Гитлера или не очень, надо разбираться
мимо проходила Москва нервы и мышыцы	- Вы кто? - Я?... Добрая фея... - А почему с топором? - Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 18:17
Фукс the moor	Его роль в подъёме Германии - чрезвычайно велика. Выше, чем у всех остальных, вместе взятых. Он был не просто главой государства, он был лидером в первую очередь.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 18:26
мимо проходила Москва нервы и мышыцы	Фукс не могу с тобой дискутировать на равных, ибо мое знание о политике германии в то время ограничиваются институтским курсом истории. а потому не буду. Просто по мне так в тот момент собралось в одном месте некоторе количество грамотных политиков. Ну и не без харизмы естественно.
мимо проходила Москва нервы и мышыцы	- Вы кто? - Я?... Добрая фея... - А почему с топором? - Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 18:48
+1	Абсолютно соглашусь с Фуксом. Германия после первой мировой была обедневшей, униженной и фин.кризисы там были очень и очень серьёзные. - Гитлер взял и поднял и экономику и машиностроение и ВСЁ-ВСЁ!.. правда за счёт разграбленного еврейского имущества...
+1

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 22:00
CarloVonSexron бандура	>о господи... >по резуну нападение СССР надо было ждать 14-го июля. > >хотя это, конечно, бред сумасшедшего "Существуют документальные подтверждения, что советское командование во главе с наркоматом обороны СССР и Генеральным штабом планировало – в случае нападения врага наши войска должны быстро отразить его удар и сразу же перейти в наступление. Те военные практики, которые считали, что нужно готовиться к стратегической обороне, оказались в меньшинстве, часть из них репрессировали». Лишь в самый канун войны были предприняты шаги, направленные на строительство оборонительных рубежей в глубине территории СССР....."(c) ну наверняка за колбасой хотели пойти))))две сверх державы на территории Европы делят её заочно на сферы влияния, конечно же Сталин не хотел и не планировал войну....он просто ждал пока германия наберётся сил и постучится в гости.
CarloVonSexron бандура

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 22:22
Stop	ivazav, второй раз должен с тобой согласиться. >Когда уже наш недоголовый народ поймет то, что скоты британцы поняли еще в 18 веке - что Россия есть НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ ИСТОЧНИК ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ И РЕСУРСОВ и именно за ЭТО ненавидят Россию и именно поэтому все ее так сильно хотят? Ничо не добавить, ни убавить.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 22:42
Фукс the moor	CarloVonSexron, откуда эти данные о "100% осеннем наступлении СССР"? О каком наступлении вообще идёт речь?
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 23:13
CarloVonSexron бандура	>откуда эти данные о "100% осеннем наступлении СССР" почитать можно например Виктора Суворова http://suvorov.com/books/ledokol/32.htm
CarloVonSexron бандура

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 23:23
Фукс the moor	Я так и думал Он не Суворов, он Резун. Он не историк, он предатель-перебежчик.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 23:32
CarloVonSexron бандура	>он предатель-перебежчик вот вот !вы сами всё и подтверждаете))патриотично учить историю по советским учебникам..правда не только в Суворове дело но и в той ничтожной части документов которые не успели изъять по тем или иным причинам...всю историю то не перепишешь.Как и не поспоришь с тем что к моменту войны на вновь образованных границах с Польшей находилось 1.5 миллиона солдат красной армии из 5 миллионной армии,и с тем что укреп районы там не строились.
CarloVonSexron бандура

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 18.07.2007 23:53
Фукс the moor	Мне лень спорить. Просто скажу, что Резуна коллегой не назовёт ни один уважаемый историк. А "Ледокол" - не историческое исследование, а политзаказ с сугубо пропагандическими целями. Он может казаться логичным - ещё бы, он на это и рассчитан. Было бы странно, если б автор, имея свободу выбирать любые понравившиеся факты и трактовать их как ему захочется написал нелогичную книгу. Но к истории это не имеет никакого отношения.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 19.07.2007 00:14
CarloVonSexron бандура	>Было бы странно, если б автор, имея свободу выбирать любые понравившиеся факты и трактовать их как ему захочется написал нелогичную книгу. Но к истории это не имеет никакого отношения. здесь я тоже спорить не буду...в реальности всё как всегда сложнее и с изрядной долей хаоса.Но имхо ревизионистская теория имеет право быть.
CarloVonSexron бандура

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 19.07.2007 01:06
Dell	Марионетка трепливая
Dell

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 19.07.2007 01:41
Dell	Майн кампф- ворованный
Dell

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 19.07.2007 20:17
Stop	>Майн кампф- ворованный Хммм... заяви в милицию штоли...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 19.07.2007 20:27
Наивный пипл Gibson LP Studio	авторские права а кто знает, а мож Билл Гейц в Венду вставил кусок Майн Кампфа... хотя - если и Гитлер своровал её - тогда имел право, как бы опен-сорс...
Наивный пипл Gibson LP Studio

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 19.07.2007 22:15
Dark Karlsson	> то есть ты искренне веришь, что он играл в одиночку? Када Гитлер начал играть в одиночку, германия и рухнула. А насчет его как хоршего политика - как вариант, вовремя не замирился с Англией, хотя возможность имел. Как военный "гений" он проявил себя во время "Дюнкеркского чуда", позволив Герингу "добить остатки англо-французских войск". Гитлер - харизматичный лидер. А как политик или военный - фуфлыжник самый натуральный. Его тащили замечательные немецкие политики и генералы.
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 19.07.2007 22:50
CarloVonSexron бандура	>Его тащили замечательные немецкие политики и генералы Кстати сказать Гудериан в своих воспоминаниях называет Гитлера чуть ли не идиотом, только ни один из генералов не смог повлиять на его решение начать войну с СССР.
CarloVonSexron бандура

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 19.07.2007 22:57
Dark Karlsson	> только ни один из генералов не смог повлиять на его решение начать войну с СССР. Если мне не изменяет память, первый "переворот" генералы готовили перед чехословакией и остановились только тогда, когда немцам "несказанно повезло", т.е. англичане сотоварищи пройэпали чехословакию на корню...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 11:00
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	"Творение еще не закончено. Человек достиг определенной стадии метаморфоза. Древний человеческий вид уже находится в состоянии упадка, он лишь пытается выжить. Человечество делает новый шаг каждые 700 лет, а конечной целью является приход Сыновей Бога. Все творческие силы будут сконцентрированы в человеке нового вида... Он будет бесконечно превосходить современного человека. Понимаете ли вы теперь глубокий смысл нашего национал-социалистического движения? Кто утверждает, что национал-социализм есть лишь политическое движение, тот ничего о нем не знает."
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 11:03
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	думать о Гитлере как о политике так же абсурдно, как думать, что Христос был руководителем древнеиудейского антиримского национально-освободительного движения.
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 12:45
ivazav	Кто говорит, что Гитлер был хреновый политик, тот не знает что такое политика. До того как он добрался до культа личности и установил диктатуру, Германия была не похожа на СССР со Сталиным. Это была Веймарская республика, где все решалось в парламенте (Рейхстаге) голосованием и попытками создать парламентское большинство а не в кабинете "вождя народов" путем высказывания усатых пожеланий, и над республикой стоял не диктатор, а президент П. фон Гинденбург. Правительство формировалось канцлером, который выдвигался парламентским же большинством и т.д. Так какой был Гитлер политик? Адольф Шикльгрубер вступил в Рабочую партию Германии (ДАП) (которая вообще накер никому не была нужна и никакого веса не имела, так как таких партий было море) 12 сентября 1919 г., став номером номером 55, и вскоре, но уже под номером 7 стал членом ее исполнительного комитета. Не проходит и ГОДА, как Гитлер изменяет название партии на Национал-социалистическую немецкую рабочую партию (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDАP) и выкидывает в мусор её лидера - К. Харрера. Вместо Харрера назначают Дрекслера, но очень ненадолго. Еще спустя год - летом 1921-го, пригрозив возмущенным лидерам партии выходом из нее, он берет верх и подминает всю партию под себя: "Летом 1921 руководители партии попытались ограничить влияние Гитлера, в ответ он заявил о своей готовности выйти из НСДАП. Т.к. это привело бы к развалу партии, ее руководители капитулировали перед Гитлером, который 29.7.1921 был избран 1-м председателем НСДАП (за Дрекслером был сохранен ничего не значащий пост почетного председателя). В июле 1921 был провозглашен принцип «фюрерства»." ВСЁ! Ему понадобилось два ДВА года, чтобы замять партию и своим ораторским искусством сделать её из никому ненужной, в многочисленную националистическую партию № 1! Дальше он ПОТРЯСАЮЩЕ И ВИРТУОЗНО путем исключительно гениальных политических приемов и ходов берет большинство в Рейхстаге и ВЫНУЖДАЕТ открыто ненавидящего его президента П. фон Гинденбурга дать ему канцлера. Я, лично, после Гитлера не вижу в мировой политике никого, кто стоил бы его мизинца. Чтобы стало понятней, я предлагаю любому из вас вступить сейчас в партию Лимонова, выкинуть оттуда за два года Лимонова возглавив партию и многократно приумножив ряды её членов, затем взять большинство в Думе, стать премьер-министром, сформировать правительство, выкинуть Путина/Иванова с президенства и объявив себя владыкой и за несколько лет подняв до небес промышленность, отшарашить в анус всю Евразию. Вперед. Тогда я не буду смеяться над вами, когда вы скажете "Гитлер был дерьмовым политиком!"....................................... ....... А пока что меня трясет от смеха.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 12:53
Jack_K. SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’	Vegall, + много.
	We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 12:56
Stop	Это с сайта твоих друзей? С того, на который ты ссылки даешь?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 13:14
ivazav	Стоп, тут все уже поняли, что я тебя обидел. Просто живи с этим, не кипятись - ты пытайся, в независимости от моего присутствия в топике, концентрироваться на теме, а не на мне)))
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 13:23
Stop	Не, ты стрелки не переводи. Это с сайта твоих друзей-фашиков? Я же щас тебя не обижаю, просто спрашиваю - где ты это конспектируешь?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 13:59
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	айвазав, пока за выдержку тебе 5 баллов
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Умей поставить в радужной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть, и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том (с) Р.Киплинг

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 14:53
Фукс the moor	А насчет его как хоршего политика - как вариант, вовремя не замирился с Англией, хотя возможность имел. Как военный "гений" он проявил себя во время "Дюнкеркского чуда", позволив Герингу "добить остатки англо-французских войск". Как политик он лавировал между несколькими превосходящими на порядок силами и при этом умудрился внести в эти силы раскол, не дать объединиться и, в результате, разбить поодиночке. Не имея флота, он держал в страхе Англию. Не имея огромной мощной армии, захватил всю Европу. Как военный, он оценил преимущества многих революционных принципов ведения войн, приблизил к себе лучших генералов и сковал мощнейшую армию в мире. Некоторые его приказы (например, "ни шагу назад"), спасли армию от катастрофы. Ивзе +1.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 16:42
Грузовик	Гитлер капут!
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 16:48
Stop	>Гитлер капут! Сегодня под мостом поймали гитлера с хвостом!
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 17:03
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Сидит Гитлер на берёёёзе, А берёза гнёёёёёёцца! Посмотри товарисч Стааалин Как он наипнёёёёёцца!!
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Умей поставить в радужной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть, и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том (с) Р.Киплинг

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 17:12
ivazav	Да вы АНТИФА!!!!!!!!!!!!!!!!
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 17:14
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	антидо, антире, антими...
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Умей поставить в радужной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть, и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том (с) Р.Киплинг

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 17:16
Грузовик	СанчоБас, точно
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 17:17
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Гыыы ))
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Умей поставить в радужной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть, и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том (с) Р.Киплинг

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 17:53
Buck Tchad А/H2N3	О Гитлере я не думаю
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 18:06
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Бак, это кощунственно! Нужно думать!! Постоянно думать о Гитлере!!!
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Умей поставить в радужной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть, и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том (с) Р.Киплинг

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 18:11
Buck Tchad А/H2N3	ОК, задумался.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 18:14
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Вооооот. Теперь харашо
СанчоБас Москва Fender Precision Bass	Умей поставить в радужной надежде На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть, и нищим стать как прежде, И никогда не пожалеть о том (с) Р.Киплинг

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 20:57
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	2 ivazav: "Кто говорит, что Гитлер был хреновый политик, тот не знает что такое политика." - феерические успехи Алоизыча и Ко. настолько фееричны, что _не_могли_ быть достигнуты чисто политическими средствами. Это была деятельность хорошо сыгранного оркестра коричневых магов. Ну, ясное дело, вокалисту выходит цветов поболе, чем ритм-секции...
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 21:06
Stop	>- феерические успехи Алоизыча и Ко. >настолько фееричны, что _не_могли_ быть достигнуты >чисто политическими средствами. Да уж... согласен. Говорить про него "хорошой политик" все равно что говорить "хороший гонщик" про спортсмена, который быстрее всех взял старт, проехал пол-дистанции и въепался в трибуны, разбил машину, положив на месте пол-сотни зрителей и себя в том числе. Действительно... чудо, как хорош! Оле-оле! В отличие от проституток, от политиков требуется не процесс, а результат.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 21:39
Грузовик	Stop, Ты не пробовал работать журналистом... просто иногда выдаёшь такие едкие выражения и обороты... что диву даёшься... может тебе попробовать? или какую-нибудь книгу что ли написать.....
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 21:40
Грузовик	Stop, явно у Вас батенька талант... реально ... ты умный чел-то ведь...
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 22:34
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	2 Stop: "В отличие от проституток, от политиков требуется не процесс, а результат." - странное сравнение... жрицы любви вовсе не обязаны кого-то там рожать... у них иная функция. - о политическом результате речи не идет. Политические результаты были принесены в жертву на алтарь иного свойства. А вот если сказать "через 1000 лет и не вспомнит никто, что были такие годы, 1933-1945" - то это было бы выпадом по существу. И это вовсе не геростратова слава...
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 20.07.2007 22:45
Jack_K. SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’	Stop, очередные респекты.
	We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 21.07.2007 05:10
Ё	не читал всё, впаду было... Дайте кто нибудь внятное определение! Ну типа: Политик это....
Ё

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 21.07.2007 14:08
ivazav	Талант стопа заключается лишь в одном: он может на словах связать шопу с пальцем достаточно эффективно, чтобы дебилы поверили в их неразрывную связь. Например, провести сранительный заездно-политический анализ Гитлера и Шумахера и выяснить таким сложным научным методом, что ни Гитлер не Шумахер не рожали и следовательно, возможно, были проститутками! Уверен, подобная литература будет иметь успех в определенных кругах. Продавать нужно будет с пакетом косяков в упаковке. Ну а теперь для тех, кто не дунул: синоптик, если отбросить черную магию и теорию зеленошопых оккупантов, то твоя мысль о политическом феномене Гитлера как о феномене определенной группы людей ему помогавших, несостоятельна. Если ты прочтешь хоть самую тощую биографию Гитлера, то убедишься, что все его достижения, по крайней мере КАК ПОЛИТИКА, были достижениями ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, потому что он менял свое окружение достаточно часто и не ценил, не держал и не щадил никого, даже самых приближенных. Он виртуозно манипулировал нужными людьми и выкидывал их как мусор в случае ненадобности. За его спиной не стоял НИКТО.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 22.07.2007 12:16
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Английский ставленник, после 33 года - наполовину или даже более самостоятелен.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 12:18
Stop	>2 Stop: >"В отличие от проституток, >от политиков требуется не процесс, а результат." > >- странное сравнение... жрицы любви вовсе не обязаны >кого-то там рожать... у них иная функция. Синоптик, ты какой-то странный. Понял то что я сказал зеркально наоборот и тут же предъявил мне претензию. Перечитай еще раз и обрати внимание на слова "в отличие". От политика, В ОТЛИЧИЕ от проститутки, важен не процесс. Ивзайка... да ты шо, ревнуешь? :D Ну ты дайош! Да мне до тебя огого скоко... Связать жопу с пальцем - это проще, чем вещать о русской идее, одновременно уклонившись от службы своей Родине и восхищаясь людоедом, отводившему русским роль удобрения на полях Райха. Ты щас как матерая проститутка, укоряющая на улице школьниц за короткие юбки, партайгеноссе... Реально, высший пилотаж...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 12:24
Грузовик	>Ну ты дайош! Да мне до тебя огого скоко... Связать жопу с пальцем - это проще, чем вещать о русской идее, одновременно уклонившись от службы своей Родине и восхищаясь людоедом, отводившему русским роль удобрения на полях Райха. > >Ты щас как матерая проститутка, укоряющая на улице школьниц за короткие юбки, партайгеноссе...
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 13:12
ivazav	Думаю, грузовик первый попрет за книгой! 1. От службы не уклонялся. (просто у меня мозга больше в голове, чем у тебя, поэтому, Родина официально и законодательно решила, что#######убирать на границе лучше будешь ты, а мне, как кандидату наук, защитившему диссерацию, дала возможность учиться и развиваться дальше. каждому свое. не всем же у дедушек отсасывать в казарме) 2. Гитлером как политиком восхищаюсь. Отдаю должное. 3. Ну так ты тоже подтягивайся, учись. Надеюсь не весь мозг выбили на границе в "КГБ")))))) 4. Что-то тебя волнует тема проституток, стоп. А вы не проституток делили-то на загаженном острове, случайно? Что-то мне не верится, что за тебя замуж кто пойдет... У тя ж даже высшего образования нет по-моему.. Недоучка.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 13:32
Stop	>У тя ж даже высшего образования нет по-моему.. Недоучка В отличие от подмамашников, я сумел и отслужить и получить ВО. Одно другому не помешало. Ни одно ни другое не покупал. Тебе в это трудно поверить... понимаю. Так же, как тебе не мешает восхищаться человеком, планировавшим тотальное уничтожение твоего народа - и в то же время вопить о кавказской опасности. Мне лично это непонятно. Чем хуже кавказцы, оттоптавшие только тебя чем Гитлер, пытавшийся оттоптать всех. Восхищайся уже всеми оптом. Это будет логично. Зик хуйль! Касательно загаженых островов - не фантазируй. Они не меньше загажены, чем те кусты, в которых тебе на Ставрополье кавказцы прививали "национальную толерантность". Привет Вике унд Гале из Бутово, партайгеноссе. *** А так, между прочим, Ты же рассказывал, что твой предок из КГБ - он тоже без мозга? Ему тоже выбили? И это он тебе расказал, что в казармах отсасывают? Или он, как ты, служил заочно?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 15:02
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	2 ivazav: а вот как раз и не надо "черную" магию отбрасывать. Тогда-то концы с концами и начинают сходиться.
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 15:02
Фукс the moor	Гитлер как военный закончился осенью 41-го, когда отозвал войска от Москвы в Крым. Фатальные ошибки восточной кампании - практически целиком на его счету, хотя крайними оказывались его генералы.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 15:28
ivazav	Фукс, так военачальник из него не очень, что уж там. Полностью с тобой согласен. Он допустил массу критических просчетов и промахов. Тема-то звучит так: "Что вы думаете о Гитлере как о политике?". Про политику я и говорил. Я ж не стоп, чтобы в одном словесно-помойном ведре замешивать Формулу 1, проституцию, Гитлера, службу в армии СССР (в обязательном порядке!), уклонизм, Зик х уйль и проблемы мохнатых кавказцев Ставрополья... стопарег, мой предок реально оттуда. туда без мозга не берут и мозг там ценят. это в пограничных войсках КГБ СССР (типа тоже "кгб" практически)))))))))))))))) справедливо полагали, что таким ипланам как ты, даж еостатки мозга ни к чему, а потому удаляли их, чем под руку попадет - то членом, то кирзачом)))))))))) А высшее у тебя какое? Не эколог пля? Уж больно много у тя фоток со всяких мусорок. Гитлер был помимо всего прочего, умелым и успешным политиком. Почему не восхититься его умением? Это только у хохлов - хороший тот, кто сало даёт, а остальные все кляты маскали. Это от тупоумия. Я (прижав ноздри в ожидании стоповони) восхищаюсь, например, способности чебуреков быстро и эффективно организовываться для того, чтобы отстаивать свои интересы, а также их исключительно высоким уровнем национального самосознания! Русским у них нужно многому учиться. А политикам нужно многому учиться у Гитлера.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 15:31
Dark Karlsson	> Гитлер как военный закончился осенью 41-го. Да не начинался он как военный. Не начинался никогда. А политег, Мецкален, плин, он же просто-напросто харизматический лидер... Мне п харизму его диаметра, как грицо, жилы бы вы ща все в рейхкомиссариате "ост", млин. > он лавировал между несколькими превосходящими на порядок силами и при этом умудрился внести в эти силы раскол, не дать объединиться и, в результате, разбить поодиночке. Кого он расколол? Это не он расколол, а кто-то с острова одного очень много выпендривался... > он оценил преимущества многих революционных принципов ведения войн, приблизил к себе лучших генералов и сковал мощнейшую армию в мире. И сам же ее развалил... > Не имея флота, он держал в страхе Англию. Флот имелся некислый и очень современный. В отличие от Англии там, например, немцы не соблюдали условий Версальского договора и не строили убогих недолинкоров, как вариант. А самый сильный флот был у итальянцев на тот момент. Воевал на стороне оси, кстати. И довоевался исключительно благодаря наглости сэра Эндрю Каннигхема сотоварищи. А вот командующих толковых у оси не хватало немного. Хотя Дёниц чуть не поставил Англию на колени. Это так, к слову.
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 15:40
bomb_zealand	смотря что считать политикой если это умение проявить свои внутренние проблемы в связи с тем что у тебя одно яйцо меньше другого и убедить кучу народа ради твоей личной жажды власти стать свинороботами - тогда да, Гитлер был очень успешным политиком, и кричал громко, не то что нынешние этот человек встал у руля страны, и спустя несколько лет упорными трудами добился её развала, а также гибели огромной части населения, конечно это была всего лишь маленькая ошибка, а так политик он был неплохой
bomb_zealand	https://soundcloud.com/motherfathers/sets/slow-diver-single

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 15:50
Stop	> А высшее у тебя какое? Не эколог пля? Уж больно много у тя фоток со всяких мусорок Нет пля. Филолог, как ты, только пишу, в отличие от тебя, грамотно. Надо было и тебе учиться, а не по ставропольским помойкам лазить. :P Не нервничай так, ивзайко. Ты же хороший внутри. Тебя просто кафкасцы испортили. *** >А политег, Мецкален, плин, он же просто-напросто харизматический лидер... Мне п харизму его диаметра, как грицо, жилы бы вы ща все в рейхкомиссариате "ост", млин Актерство - инструмент политика. А не основная цель. Хвюрер вовремя не смог, походу, остановиться, и инструмент стал самоцелью. Хорошие политики не лежат в виде обугленного трупа посреди своей разрушенной страны. Восхищаться идиотом-пассионарием может только тот, кто не понимает сути слова "политика", для кого это просто спектакль, результат которого не имеет никакого значения. Главное чтобы было красиво и феерверк в конце. Такие люди любят эсэсовцев за их пафосную форму, пишут на форумах с обилием заглавных букв и восклицательных знаков, коллекционируют всякую куету, с истерикой отстаивают чужие идеи - и вообще имеют голову в форме мусорного ящика. Политика - искусство добиваться результата, а не создавать материал для работы историкам. Чтобы сжесь, как Нерон, свой город - политиком быть не надо.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 15:52
Фукс the moor	Флот имелся некислый и очень современный. В отличие от Англии там, например, немцы не соблюдали условий Версальского договора и не строили убогих недолинкоров, как вариант. ? единственной силой Рейха на море были Кригсмарине, и именно они терроризировали англичан. От Бисмарка и Тирпица (как и от японских суперлинкоров) в результате толку было мало, карманные линкоры потопили, надводный флот по численности был невелик, единственный авианосец так и не достроили.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 15:55
ivazav	Да чо вас клинит? Такое впечатление, что вы не можете мух от котлет отделить вообще в принципе. Причем тут развал страны и гибель населения??? Успешный политик - это тот, кто путем пестежа и других умелых действий, пришел к власти. ВСЁ. Вот Жирик - успешный политик! Не такой успешный как Гитлер, но поуспешнее многих будет. Папестеть и попиариться ему равных мало, да и в закулисье силен палюбасу. А как пришел к власти - тут уже начинаем рассматривать как ПРАВИТЕЛЯ, а не как политика. Как правитель Гитлер был тоже исключительно силен и успешен. Другое дело, какими МЕТОДАМИ он добивался успеха. НО. Он сумел сделать НЕВОЗМОЖНОЕ. То, что никому кроме него не было никогда под силу. Отрицать это - глупо.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 16:08
Dark Karlsson	> От Бисмарка и Тирпица (как и от японских суперлинкоров) в результате толку было мало, почему? не потому, что корабли были плохие, а потому, что и Лютьенс, и Нагумо, по большому счету, губошлепы. Еще раз, ты вспомни, какими силами Канингхем итальяшек по всему средиземноморью гонял.
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 17:25
Stop	Харашо, давай серьезно. >Причем тут развал страны и гибель населения??? Успешный политик - это тот, кто путем пестежа и других умелых действий, пришел к власти. Вообще, согласно классическому определению, политика - это искусство приобретения, удержания и использования государственной власти. Ни одна составная не может быть более (или менее) важной. Прийти к власти - мало. А развал страны и гибель населения - это показатель никудышного использования и удержания власти. Тут нех даже фантазировать. >А как пришел к власти - тут уже начинаем рассматривать как ПРАВИТЕЛЯ, а не как политика. Как правитель Гитлер был тоже исключительно силен и успешен. Вот Ивза, опять тебя подводит отсуствие логики и системного мышления. Надо было больше на парах сидеть, а не кастеты выпиливать. ПРАВИТЕЛЬ - есть частный случай политика, решивший в настоящее время часть задач (приобретение власти) и занимающийся остальными - удержанием ее, расширением и использованием. Эдак тебя послушать - никто из унаследовавших власть (соответственно, обошедшихся без "пистежа и пиара") политиком не был. Ни княгиня Ольга, ни Петр Первый, ни Константин с Траяном - никто. Они же не пестели - значит не политики. Зато Жириновский - политик, хоть в рамку вставляй! Тебе не кажется, что ты путаешь политиков и политических клоунов? Государственных деятелей и авантюристов? Есть же политика внешняя, которой приходится заниматься всем правителям. Есть политика экономическая, социальная, демографическая, таможенная... даже спортивная. Это, значит, правитель ею не занимается - исключительно "пистежом и пиаром"? Ну, в случае с Гитлером - может быть. Потому-то все так и кончилось. Скажем прямо - НЕВОЗМОЖНОЕ сделать ему удалось - такого Германия не расхлебывала даже после 1-й мировой. И отрицать это - глупо (с) О качествах его, как политика, наглядно говорит его брыкание по поводу сепаратных переговоров. Политик хорошо понимает, что если авантюрное дело не выгорело сразу и явные убытки превосходят возможную прибыль - надо любой ценой выбираться оттуда, сворачивать лавочку до лучших времен. А не бычиться во имя собственных амбиций. Такому "политику" лучше выпить йаду, не дожидаясь советских танков на околицах Берлина. *** Вообще, эффективность политика измеряется по сумме экономических, военных, внешнеполитических, исторических, идеологических и пр. достижений, составляющих "дельту" между началом работы политика - и концом. Петр Первый, например был хорошим политиком. А его противник, Карл 12-й - никудышним. Хотя в Европе того времени, героический и блестящий Карл был более известен, чем малоизвестный царек с конца света. Зато Петр оставил после себя империю, а Карл расшатал собственное государство в бесконечных войнах в чужих землях. Теперь Петра называют Великим, а Крла помнят только по тому, что он воевал с Петром.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 18:24
ivazav	Политика, греч., одна из социальных наук, а именно учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. (Брокгауз) ПОЛИТИКА ж. греч. наука государственного управленья (Даль) >Вообще, согласно классическому определению, политика - это искусство приобретения, удержания и использования государственной власти. (Стоп) Если покопаться, уверен, можно найти определения вообще не похожие на изложенное выше. Даже если опираться на определение стопа - Гитлер был крут во всех трех составляющих. Он удерживал власть до тех пор, пока танки к самому Берлину не подъехали. Это редко кому удавалось (вспомним нашего ссаного царя-ублюдка Николая II и то, как он легонько сдал власть и страну бандюкам просто отрекшись от престола в самый ответственный момент, своим малодушием и трусостью затопив Россию океанами крови). Думаю он для России был гораздо страшнее, чем Гитлер для Германии. Сравнение с династиями считаю неуместным. Петр Первый получил власть по наследству, а не добивался ее в политической партийной борьбе. Гитлера погубила ненасытность. Куснул больше, чем смог прожевать. Проиграл войну. А, как говорится, горе побежденным. О чем тут говорить. История не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, немцы Гитлера ЛЮБЯТ. До сих пор. и.... страшно сказать!!! Гордятся им! И никто из немцев никера его не осуждает на самом деле. Вот такие дела. А вот чтобы обожали Сталина - я как-то не замечал... Гитлер для немцев делал ВСЁ. Немецкие солдаты и офицеры купались в роскоши, ездили в частые отпуска, получали большие деньги. Были всегда отлично одеты и накормлены. Гитлер не только говорил, но и делал. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботился о немцах. Когда наши ободранные вечно нищие и голодные солдаты, шли по Германии, они просто акуевале от того, что видели в простых немецких домах. О такой жизни они даже в фантастических снах не мечтали. Если бы не проигрыш в войне, пол-мира сейчас называлось бы Германия. И немцы, думаю, очень неплохо бы себя в ней чувствовали! Вообще, думаю, Германия страдала в этой войне поменьше, чем СССР, например. Так, если что. Да и сейчас она пострадавшей никуйя не выглядит. А теперь давайте посмотрим на великого Сталина. Он вроде как выиграл. (Ценой миллионов убитых людей). И что? Мало того, что из-за своей политической тупости он чуть не погубил СССР, так он и воспользоваться плодами победы СССР в войне не смог! Пока русский солдат ценой миллионов жизней не развернул фашей раком "политик" Сталин так и не смог добиться поддержки от "союзников", будучи постоянно посылаем на куй действительно настоящим политиком - Черчиллем. Берлин, который взяли СОВЕТСКИЕ войска ценой больших потерь, был разделен....... на ЧЕТЫРЕ ЧАСТИ! Спрашивается, какого куя на четыре?? А потому что Сталин ссыкун. Но он еще и дебил, не умеющий мыслить стратегически. Американцы вывезли фашей работавших над ядерной бомбой, а Сталин вывозил старые станки. Американцы вывозили реактивные самолеты и документацию на них, а СССР упорно продолжал улучшать поршневые самолеты. Такой политик крутой, мать его. А что стало с победителями? Вернулись солдаты в свои ободранные халупы и продолжили жить как свиньи в хлеву у отца народов. А чтоб жилось спокойней в хлеву - его обнесли железным занавесом. Чтоб свиньи не волновались.....
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 18:25
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	"В отличие от проституток, >от политиков требуется не процесс, а результат." я-то удивлялся, откуда такие ассоциации неожиданные... а оно вот что: http://mk.ru/blogs/MK/2007/06/21/society/295921/ (Холокост - месть Гитлера за сифилис, которым его заразила проститутка) там еще каменты аццкие
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 19:01
Stop	>Он удерживал власть до тех пор, пока танки к самому Берлину не подъехали псец... другими словами "он жил, пока не умер". Или, вспоминая гонщика, "ехал, как ни в чем не бывало, пока не вьебался в столб". Ответь мне, пожалуйста, КАКИМ ОБРАЗОМ танки оказались возле Берлина? >Сравнение с династиями считаю неуместным. Петр Первый получил власть по наследству, а не добивался ее в политической партийной борьбе. Вот именно. Я поэтому и привел тебе этот пример, чтобы показать, что ЛЮБОЙ правитель - политик, неважно ведет ли он себя как клоун Жириновский или получает власть безусловно, как Тутанхамон. >Гитлера погубила ненасытность. Куснул больше, чем смог прожевать. Так это и есть самое страшное для политика. Как для балерины - свалиться в оркестровую яму. Прежде всего, политика - умение соразмерять желания с возможностями. Кусают больше, чем могут прожевать только дети - а не политики. >Тем не менее, немцы Гитлера ЛЮБЯТ. До сих пор. и.... страшно сказать!!! Гордятся им! И никто из немцев никера его не осуждает на самом деле. Вот такие дела. А вот чтобы обожали Сталина - я как-то не замечал... Ты не в тех местах, значит, проводишь свободное время. Понятно, что в обществе людей, исповедующих идеи расового превосходства, молятся на хвюрера. Соответственно, Сталина, поставившего на нем крест, обожать там не могут. *** >Немецкие солдаты и офицеры купались в роскоши, ездили в частые отпуска, получали большие деньги. Были всегда отлично одеты и накормлены. Гитлер не только говорил, но и делал. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботился о немцах. Когда наши ободранные вечно нищие и голодные солдаты, шли по Германии... Ивза, вот щас ты уходишь в демагогию. Частные случаи ты выводишь в тенденцию. Учти, это война. И состояние солдат зависит от снабжения, а снабжение - от стратегической и оперативной обстановки. А вовсе не от политических способностей руководителей. Мне родственники рассказывали, как "купались в роскоши" отступающие через Белгородщину немецкие солдаты - разе что друг друга не жрали. >Когда наши ободранные вечно нищие и голодные солдаты, шли по Германии, они просто акуевале от того, что видели в простых немецких домах. О такой жизни они даже в фантастических снах не мечтали Это безусловно верно, Германия до 44-го года сохранилась лучше. Потому что по ней дважды не прокатился фронт. Особенно "акуевале" наши солдаты от того, когда видели что "простые немецкие дома" ломились от вещей, вывезенных из СССР. Однажды, дед моего одноклассника чуть не загремел под трибунал за самосуд. В Пруссии они попали в "простой немецкий дом", в котором хозяйка со скандалом потребовала с солдат денег за испачканное во время постоя белье. На всех простынях стояли клейма одной из наших больниц. Солдаты чуть не повесили ее на этом ворованном белье, хорошо офицеры вмешались. Не нужно быть политиком, чтобы так обеспечивать свой народ. >А теперь давайте посмотрим на великого Сталина. Он вроде как выиграл Не "вроде как". Если ошибаюсь - напомни мне, чем Гитлер закончил? >(Ценой миллионов убитых людей А что, бывает по другому? Военные потери Германи и СССР приблизительно сопоставимы - 6 против 8 миллионов с дробью. А ля гер ком а ля гер. Остальные 19 миллионов погибших мирных советских граждан на совести твоего любимого Гитлера. Уж точно не Сталин отсылал их в Аушвиц и заполнил трупами Бабий Яр. Вообще, думаю, Германия страдала в этой войне поменьше, чем СССР, например. Так, если что. Канешна. Советские власти не устаивали массового геноцида, не подрывали системно города и не сжигали села. Если бы СССР вел себя симметрично на оккупированной территории, сейчас Германия не отличалась бы от Албании. *** >А потому что Сталин ссыкун. Ты зато смелый. Сказал бы это при Сталине. Вапрос, кстати - сильно помогли вывезенные американцами самолеты и документация? Я говорю - смотри по дельте политического капитала. Сталин принял страну в лаптях, сдал с ядерным оружием и баллистическими ракетами. Эмоциональная твоя оценка тут ни на что не влияет. Нравится тебе Сталин или не нравится - результат его деятельности отличается от результата деятельности Гитлера. Как в футболе - кто как играл могут эстеты обсуждать, а кубок по результату встречи вручают. Остальное, прости, голословно. Одни эмоции. Хлев, свиньи... пересказ антисоветских историй лондонского производства.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 19:07
лентяй-гуру 6 струн	У Гитлера выбора не было.Если б не напал он, напал бы Сталин.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 19:13
Stop	>У Гитлера выбора не было.Если б не напал он, напал бы Сталин. Маладетс. По резунологии - зачод. А будет ужасающая повесть про паркетные танки на веласипедных колесах со складными гусеницами? И про фанерные планеры с миллионом десантников? Я страсть как люблю такое на ночь слушать...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 19:59
лентяй-гуру 6 струн	Stop, прекрасная защита...Ирония.Эту тему уже как-то обсуждали.Поэтому мне влом повторять, а твою линию я уже знаю.Посему остановлюсь, ты на своем, я на своем.
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:06
Dark Karlsson	лентяй-гуру, аргументы "не по резуну" в пользу твоей точки зрения? =//
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:07
levis Обрезанные пейсы Вытягиваю письку дятла и бренчу	100 нах
	с дветыщи го

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:12
Фукс the moor	лентяй-гуру, ты не читал Исаева "Антисуворов"? Если нет - то очень рекомендую прочитать, там дан очень чёткий и грамотный ответ на его теорию.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:13
Stop	лентяй-гуру, увы, кроме резунологии тут нечего сказать - и нечего обсуждать. Это сродни аристотелевой геоцентрической теории - принимаешь ее за безусловное - и дальше начинаешь подпирать ее всякой херней типа эпициклов. Главное - верить, иначе... теория падает на жопу. Хочешь похожую теорию? Кошки едят мышей не потому што специализируются по грызунам, а потому что защищают беспомощных котят, которых легко могут схарчить подлые и кровожадные мышы. И потом, уже невольно натрескавшись мышей, кошки не могут хавать травку, которую так любят... Бред? Это резунистика в чистом виде. Трактовка очевидных фактов в нужную тебе сторону. *** Вот скажи мне, тотальное уничтожение мирного населения - это тоже превентивная мера, потому что Сталин тайно хотел уничтожить всех немцев? Французов же так не чихвостили... хотя Франция и не скрывала военные приготовления. Что говорит резуноведение по этому вопросу?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:17
ivazav	Как политик, Вторую Мировую выиграл целиком и полностью Уинстон Черчилль. Сталин как политик Вторую Мировую просрал ВСЕМ, кому её можно было про#####. Все, что он делал, было ответом на политику Германии и Британии с США. Задавал тон не он. Он только попрошайничал и клянчил, а его только посылали на куй. А говорить, что >Остальные 19 миллионов погибших мирных советских граждан на совести твоего любимого Гитлера. может только идиот. Разъяснять не буду. В результате работы над перспективными реактивными машинами, вывезенными из Германии, США первые сделали реактивные истребители. А в Корейской войне истребители США показали подавляющее превосходство над советскими МИГами. Мы волочились в шопе аж до появления МИГ-21. А впервые сравнялись с пиндосами ТОЛЬКО с появлением МИГа 29. Двумя бомбами сброшенными на Японию США добились большего политического эффекта во Второй Мировой чем СССР, выигравший войну. Такова цена тупости и недальновидности. С тех пор СССР так и не сравнялся никогда по ядерной мощи с США, вынужденный играть черными и догонять, догонять, догонять... Насчет белья - странно. >на этом ворованном белье...???? А что, военные трофеи кто-то отменял??? Ты лучше спроси у дедушки одноклассника, что делали с их трофеями, которые они по праву победителя хотели взять себе. Добрый политик дядя Сталин их ОТБИРАЛ. Ибо не положено! Вот и разница.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:18
sisterman	#### ваш гитлер, столько людей погубил.
sisterman	с милицией проблемы только у ворья, у нормальных людей проблемы с ментами.(c)

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:24
Dark Karlsson	> А в Корейской войне истребители США показали подавляющее превосходство над советскими МИГами. Мы волочились в шопе аж до появления МИГ-21. А впервые сравнялись с пиндосами ТОЛЬКО с появлением МИГа 29. Аффтар, ты не компетентем в данном вопросе ваще никак... =/ > Как политик, Вторую Мировую выиграл целиком и полностью Уинстон Черчилль. Сталин как политик Вторую Мировую просрал ВСЕМ, кому её можно было про#####. Аффтар, в этом вопросе ты компетентен еще менее, чем в прошлом. Не неси пургу... =/
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:29
Фукс the moor	> А в Корейской войне истребители США показали подавляющее превосходство над советскими МИГами. Мы волочились в шопе аж до появления МИГ-21. А впервые сравнялись с пиндосами ТОЛЬКО с появлением МИГа 29. ? первый раз такое слышу.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:37
Stop	А говорить, что >Остальные 19 миллионов погибших мирных советских граждан на совести твоего любимого Гитлера. >может только идиот. Разъяснять не буду. Конешно. За такие мысли - что немцы убивали мирных граждан - тебя выгонят из твоей нац-ячейки. 200 000 человек в Бабьем Яру, судя по всему, сами убились апстену и попрыгали в овраг, залившись сверху известью. Ты наоборот, должен тут разъяснять, что немцы несли цивилизацию и культуру. Этому же тебя учат? *** >А в Корейской войне истребители США показали подавляющее превосходство над советскими МИГами Я смотрю, ты заливаешь не морщась... "За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1872 воздушных боя, сбили 1106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов" Смотрим далее? "Пытаясь "сохранить лицо", американцы всячески занижали свои потери. Так что их официальная статистика представляется, мягко говоря, сомнительной. По сей день спорят и об итогах конфликта, и особенно о цифрах потерь. Большинство исследователей полагает, что Корее война обошлась в 4 миллиона жизней. Американцы и их союзники по "войскам ООH" потеряли только убитыми более 70 тысяч; китайцы, очевидно, на порядок больше. Hаши потери в Корее 315 человек и 335 "МиГов". При этом, если верить советским данным, наши пилоты и зенитчики сбили более 1300 самолетов противника то есть соотношение потерь почти 4:1 в нашу пользу. Западная же статистика утверждает, что все было в точности до наоборот и воздушная война в Корее якобы была выиграна американскими ВВС. Так кому же верить? Вот мнения ветеранов. С.М. Крамаренко: - По их липовой статистике, они сбили в Корее больше самолетов, чем у нас было. Е.Г. Пепеляев: - Помню, недавно пригласили меня в Америку, на встречу ветеранов. Так когда я сказал, что сбил в Корее два десятка самолетов больше, чем лучшие из их асов, а в моем полку соотношение потерь было 10:1 в нашу пользу, американцы смотрели на меня, как на Мюнхгаузена. Ведь им полвека врали насчет их "побед" в Корее, им с детства внушают, что они самые лучшие". еще трошки. "Корейская война стала последним вооружённым конфликтом, в котором заметную роль играли поршневые самолёты, такие как P-51, F4U, A-1 (хотя эти самолёты применялись вплоть до войны во Вьетнаме), а также использовавшиеся с авианосцев самолёты Супермарин Сифайр, Фэйри Файрфлай и Хокер Си Фьюри, принадлежавшие Королевскому флоту и австралийскому Королевскому флоту. Они стали заменяться на реактивные F-80, F9F и F2H. Поршневые самолёты северной коалиции включали Як-9 и Ла-9. В 1950 Северная Корея получила в своё распоряжение новые советские самолёты МиГ-15, пилотировавшиеся опытными советскими лётчиками (причём они были одеты в китайскую военную форму) — факт, осознанно проигнорированный ООН, не хотевшей открытой войны с СССР. Сначала реактивные самолёты южной коалиции, включавшие английские самолёты Глостер Метеор, имели некоторый успех, однако превосходное качество МиГов вскоре позволило войскам севера полностью доминировать в воздухе (во время войны было сбито 3046 самолётов южной коалиции [4])." Ты поэтому так не любишь статистику, потому что видно как ты брешешь? Напомнить, чем кончилась Корейская война? Или сам отыщещь? Ты все время отвлекаешься на частности, Ивза. Как я говорил - это отсутствие системного мышления, что странно для человека с ВО. Ты не врешь, случайно, насчет диплома? >Двумя бомбами сброшенными на Японию США добились большего политического эффекта во Второй Мировой чем СССР, выигравший войну Это твое частное мнение? Можно показать данные "эффектометра"? Результатом победы СССР стало создание "социалистического блока" и распространение зоны интересов СССР на весь глобус. Региональный игро стал глобальным. Красной Армии в Анголе до войны не могло быть по определению. Хотя, для тебя это не аргумент - если Гитлера ты считаешь "эффективным политиком". И заметь, как эффектно НОАК заложило болт на мериканские А-бомбы. *** >А что, военные трофеи кто-то отменял??? Ивза, ты уж как-то определись. Если награбленное немцами - "военные трофеи"... то чего ты возмущаешься из-за того, что русских голяком выгоняли на Кавказе из своих домов, лишая имущества. Военные, однако, трофеи... Я любую твою точку зрения приму. Только будь последовательным.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:38
ivazav	Гитлер не наш. Гитлер немецкий. А сколько русский царь Николай II своим ссыкливым предательством людей погубил, ты не считал? А Сталин сколько погубил весьма мирных жителей ты знаешь? А ты в курсе сколько русских вырезали в Чечне/Азербайджане/Таджикистане/Грузии благодаря охрененному русскому политику Боре описанному? Их резали прямо у себя на Родине! Почему плять, никто не возопил ДА ЕЛЬЦИН ЖЕ ХУЖЕ ГИТЛЕРА - ОН УБИВАЛ СВОЙ НАРОД!!! Гитлер действовал в интересах своего народа, в интересах своей нации. Да, он погубил много людей. Но НЕ СВОИХ - НЕ НЕМЦЕВ. Немцы при Гитлере зажили ОЧЕНЬ ХОРОШО. Так, как НИКОГДА до него не жили. Чем Сталин был лучше Гитлера? На Финляндию КТО напал??? Пушкин плять? Польшу КТО поделил с фашистами? Я? Только вот Гитлер сумел напасть на огромный СССР так, что член из шопы только у Москвы достать смогли, а Сталин напал на малюсенькую Финляндию (потому что был очень крутой политик и зоепатый палкаводец - от слова палка) так, что вся наша армия передохла и отморозила себе яйца, а все танки потопли в болотах. Половина сдохла от голода, другая от холода. До того доходило, что финны вместо того чтоб убивать замороженных - в пледы их заворачивали да отогревали водкой. Вы хотели бы ехать в танке по СССР в начале отечественной войны, или морозить яйца и жрать гафно в Финляндии? Честно так если, не виляя шопой?
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:43
Stop	>Почему плять, никто не возопил ДА ЕЛЬЦИН ЖЕ ХУЖЕ ГИТЛЕРА - ОН УБИВАЛ СВОЙ НАРОД!!! Если хочешь, могу я. Хуже - пожалуй, не хуже, но дело делал одно. Тут, как ни странно, я с тобой полностью солидарен. *** Дальше - снова эмоции и некомпэтэ.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 20:52
Фукс the moor	Про Финляндию - ерунда. СССР в зимней кампании преследовал определённые цели (перенос границы) и их добился. Потери были большие, да. Мне слабо верится в версию, что РККА намеренно воевала в Финляндии слабыми частями и с устаревшим вооружением, чтобы создать иллюзию своей слабости, но такая версия есть.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 21:14
Dark Karlsson	Stop, слухай, а действительно, что ты с Ивазавом споришь-то? Человег ж невменяем... =(
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 21:33
Stop	Dark Karlsson, та... ну иногда прикалывает. Иногда интересно смотреть, как он беснуется. Иногда интересно, потому что человек пытается доказать полную чушь. Вот можно спорить - "правильно" ли Сталин победил или "неправильно". Ну и обсуждают до опупения. Но зарядить такую телегу шо он проиграл... интересно посмотреть, как чувак обоснует это - что у "проигравшей" страны увеличилась территория, экономический потенциал, политическое виляние - и все, что можно себе представить. А Англия, значит, "победила" - вместе с тем лишившись, походу, навсегда статуса глобального игрока и став "вечным союзником". *** Прикольна, знаешь ли, такое обсуждать. Особенно когда это на синем глазу аргументируют собственной фантазией - достаточно в любую энциклопедию заглянуть. Как, например, "подавляющее преимущество" американской авиации в Корее...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 21:53
bomb_zealand	чудики... этот выйграл, значит другой проиграл; этот плохой, значит тот хороший... Сталин проиграл так же как и Гитлер, если считать победой достижение своих целей, так что выйграли тут можно сказать только американцы))
bomb_zealand	https://soundcloud.com/motherfathers/sets/slow-diver-single

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 21:57
VirtuS Москва Bass	по сабжу: хреновый политик, но превосходный оратор.
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 22:09
ivazav	>Ты поэтому так не любишь статистику, потому что видно как ты брешешь? Я потому не люблю статистику, что она ничего никогда не означает, ибо статистика ВСЕГДА ####ит. Из доступных для понимания ситуации книг по авиации советую прочесть книгу "Воздушный щит страны советов" Игоря Дроговоза. Она написана не по "статистике", а на фактическом материале имевшем ранее гриф "секретно", но главное, НА СВИДЕТЕЛЬСТВАХ ОЧЕВИДЦЕВ тех событий. То есть не на той статистике для огалтелых пыанерофф а ля стоп, а на жестокой правде жизни. Правда такова, что только Як конца войны мог соперничать с Bf-109, а господство немецкой авиации вплоть до конца 44 года было бесспорным и подавляющим. Мы сломили Вермахт, но Люфтваффе порвали британцы с американцами. Увы. НЕ МЫ. Как это ни прискорбно. В основном наши летчики представляли собой летающие туши на убой практически до конца войны. А когда наши летуны столкнулись в Германии с новейшими реактивными СЕРИЙНЫМИ!!!!!!!! истребителями и бомбардировщиками, которые стояли из-за отсутствия горючего, они не раз перекрестились в благодарность за то, что ЭТО так и не смогло серийно вылететь........... Все, что вы знаете о Войне - клише из 12 томной "Истории Второй Мировой войны" времен Брежнева. Да и о других конфликтах - та же самая ложь. Давайте же, поинтересуйтесь - сейчас много литературы пошло ЧЕСТНОЙ, а не написанной под "статистику" стопа. Итак, что такое Советские реактивные истребители Миг-9 и Як-15? Первые самолеты этого тиап оснастили ТРОФЕЙНЫМИ немецкими турбореактивными двигателями Jumo-004 и BMW-003. И запустили в серию, просто скопировав немецкие двигатели, замаскировав для приличия обозначениями РД-10 и РД-20. Затем им на смену пришли лицензионные английские Rolls-Royce Nene и Rolls-Royce Derwent их окрестили РД-45 и РД-500. Так появились Миг-15 и фронтовые бомбардировщики Ил-28. Дальний бомбардировщик просто тупо скопировали с американского B-29 Superfortress и назвали стратегический бомбардировщик Ту-4. Теперь, внимание! В годы Корейской войны у Сталина возникло желание скопировать еще одну американскую боевую машину – на этот раз реактивный истребитель “Sabre” (несколько сбитых в Корее самолетов доставили в СССР). Он показал в воздушных боях превосходство над Миг-15 (вопреки утверждениям Советской пропаганды – иначе зачем воспроизводить самолет, уступающий Советским истребителям?) Было создано спец. Конструкторское бюро в Москве, но по неизвестным причинам «американца» в СССР производить не стали, использовали только в новых машинах отдельные элементы его конструкции. Огневая мощь Миг-15 ограничивалась низкой скорострельностью трех пушек (что в скоротечном воздушном бою было крупным недостатком) и малым боекомплектом – 40 СОРОК!!!! Снарядов на ствол. Кто знает, тот поймет… Боевое применение Миг-15 в Корее против “Sabre” показало, что они не могут на равных соперничать с американцами. Скорость у Мига на пикировании была меньше. Сейбры были маневреннее. К тому же Сейбры комплектовались прицелом с радиолокационным дальномером, который намного превосходил советский. К концу Корейской войны был создан самолет Миг-17, у которого устранили недостатки 15-го, увеличили скорость и т.д., но в Корею он так и не попал – слишком велико было превосходство США в ядерном оружии и средствах его доставки. А в СССР после взрыва в 1949 году первой ядерной бомбы, второй в арсеналах…… ПРОСТО НЕ БЫЛО( Вот и не стал политик Сталин доводить до 3-й мировой. Командир 18-го гвардейского ИАП Сморчков о Миг-15: «С первых боёв выявился в нем один недостаток. При резком увеличении оборотов сектором газа двигатель останавливался. В запале рванешь газ, а двигатель глохнет. Каково? Кругом американцы, а самолет планирует…» В общем, хотите – читайте сами. Кули. Я говорю еще раз: До Миг-21, ничего стоящего, что можно было бы противопоставить пиндосам у нас просто не было. А первая действительно серьезная машина – Миг 29. Теперь представьте, как можно воспринимать "энциклопедического" комика, который вываливает: >Прикольна, знаешь ли, такое обсуждать. Особенно когда это на синем глазу аргументируют собственной фантазией - достаточно в любую энциклопедию заглянуть. Как, например, "подавляющее преимущество" американской авиации в Корее... Дебил, кули.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 22:21
Stop	>Дебил, кули. Ваня, не передергивай. Я не говорил что ты дебил, скорее пистабол. Информацию ты берешь, как всегда, из "секретных источников", только сейчас типо ставших доступными. Другими словами - резунология. Это не удивительно, техника ебли мозгов подросткам в последнее время достигла совершенства.. Ты разродился гиганцкой рукописью, проигнорировав ГЛАВНЫЙ ФАКТ - число и соотношение сбитых самолетов. Это и есть существенное. А остальное - беллетристика. Пиши сколько хочешь. Сравнить ТТХ Сейбров и Миг15 можно тоже из открытых источников. Нехрен делать таинственное лицо в ответ на простой вопрос "откуда дети берутся". "МиГ-15 и "Сейбр" - представители первого поколения реактивных истребителей, мало отличавшиеся по своим боевым возможностям. Наш самолет был легче на две с половиной тонны (взлетный вес 5044 кг), однако "тяжесть" "Сейбра" компенсировалась большей тягой двигателя (4090 кг против 2700 кг у МиГа). Тяговооруженность же у них была практически одинаковой - 0,54 и 0,53, как и максимальная скорость у земли - 1100 км/ч. На большой высоте МиГ-15 получал преимущество в разгоне и скороподъемности, а "Сейбр" лучше маневрировал на малой высоте. Он мог также продолжительнее держаться в воздухе, располагая 1,5тоннами "лишнего" топлива. Установка реактивных двигателей на самолеты, и реализация в их конструкции последних достижений в аэродинамике сделали "рабочим" околозвуковой диапазон скоростей полета. Истребители вторглись в стратосферу (практический потолок "Сейбра" - 12000 м, а МиГ-15 - 15000 м). Разные подходы были очевидны только в вооружении. МиГ15 имел одну 37 мм и две 23 мм пушки,"Сейбр" - шесть 12,7 мм пулеметов (в конце войны появились "Сейбры" с четырьмя 20 мм пушками). В целом анализ "анкетных" данных не позволял даже искушенному эксперту определить потенциального победителя. Ответ могла дать только практика." Практика ответ и дала - это те цифры, которые ты тупо не видишь. "С конца 1951 американцы стали использовать новый тип реактивных истребителей – Ф-86 («сейбр»), который по дальности перегонки, максимальной скорости, скороподъемности и рабочему потолку приближались к МиГу-15. В результате им удалось снизить соотношение потерь с 8:1 до 2:1. За 1952 64-й корпус сбил 394 самолета, потеряв 174 (51 летчик), в первой половине 1953 – 139 самолетов, потеряв 76 (25 летчиков). Если наземные операции в началу 1953 фактически прекратились, то активность воздушного противостояния оставалась высокой до самого конца войны. За весь период участия в военных действиях советские летчики совершили 63 229 вылетов и провели 1790 воздушных боев, сбив 1097 самолетов противника. Общие потери 64-го корпуса – 319 машин и 110 пилотов." Все. Остальное - фуфло и беллетристика. Твое личное мнение никого не чешет, но одного вражеского самолета личным мнением сбить нельзя. Пешы книшки сколько хочешь, из одной шкуры семь шапок не пошьешь. Ты хоть папу спрашивай перед тем как глупость брякнуть... пилоты, видите-ли жаловались...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 22:49
ivazav	))) Ничего, кроме слова кретин, ты со своей статистикой не заслуживаешь. Неужели не ясно, что статистика эта твоя на шопу напялена? ))) Фактически, пиндосы воевали в Корее против ТРЕХ!!! государств!-СССР, Китая и, собственно, Северной Кореи. Если бы пиндосы не обладали абсолютным превосходством в воздухе, им не удалось бы отбить южную корею назад, а Сталина никто не смог бы заставить пойти на попятную и закончить эту бычку, забыв про торжество корейского коммунизма? Я думаю, если тебе показать муху с ярлыком СЛОН, то ты задницу надорвешь утверждая, что это слон. Ты всегда веришь тому, что написано, забывая включить мозги? Если во Вьетнаме СССР сумел подавить воздушную активность пиндосов, в основном, ракетными зенитными комплексами, а также Миг-21-ми - там, соответственно, и песец настал пиндосам. А тут, тебя не смущает тот факт, что: Американские ВВС от начала и до конца войны господствовали в небе Кореи, позволяя себе роскошь охотиться чуть ли не за каждым солдатом китайско-корейской армии. Пстоянные удары с воздуха приводили к огромным потерям северокорейских и китайских войск. После первого маневренного периода боевых дейстуий их армия в прямом смысле слова ЗАКОПАЛАСЬ В ЗЕМЛЮ. У нас часто писали о "новом слове" китайцев в тактике боевых действий - строительстве многокилометровых подземных галерей, но всегда забывали упомянуть ЧТО ИХ ТУДА ЗАГНАЛО. Американский полковник Тинг: "Насколько подавляющим было наше господство в воздухе, можно судить по тому факту, что ни одна часть войск ООН, ни одно сооружение или корабль не были поражены вражескими бомбардировщиками или истребителями в дневное время. Прикрытие с воздуха и сопровождение бомбарджировщиков и самолетов-разведчиков истребителями F-86 было настолько эффективным, что потери эих самолетов от северокорейских мигов были незначительны". Честно говоря, задолбался... Просто хочется, чтобы люди привыкали смотреть на вещи трезво и докапываться до правды, какой бы она ни была, а не распевать тупые клише типа "наши поезда самые поездатые". Мы всех ломим!................................
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 23:08
Stop	>Фактически, пиндосы воевали в Корее против ТРЕХ!!! государств!-СССР, Китая и, собственно, Северной Кореи Да шо ты говориш!.. Южная коалиция: Южная Корея — 590 911 США — от 302 483 до 480 000 Великобритания — 14 198 Филиппины — 7 000 Канада — от 6 146 до 26 791 [2] Турция — 5 190 [3] Нидерланды — 3 972 Австралия — 2 282 Новая Зеландия — 1 389 Таиланд — 1 294 Эфиопия — 1 271 Греция — 1 263 Франция — 1 119 Колумбия — 1 068 Бельгия — 900 ЮАР — 826 Люксембург — 44 Всего: от 933 845 до 1 100 000 Северная коалиция (данные приблизительны) Северная Корея — 260 000 Китай — 780 000 СССР — до 26 000, в основном пилоты, зенитчики и военные советники Всего: около 1 060 000 Спистел, как всегда. >Американские ВВС от начала и до конца войны господствовали в небе Кореи, позволяя себе роскошь охотиться чуть ли не за каждым солдатом китайско-корейской армии. Иш ты... В серии воздушных боев с ноября 1950 по январь 1952 между Пхеньяном и р.Ялуцзян («аллея МиГов») советские летчики нанесли серьезный урон авиации западных союзников, сбив 564 самолета и потеряв только 71 машину и 34 пилота. Была разрушена связка между бомбардировщиками и истребителями противника – без поддержки с воздуха он уже не мог совершать крупномасштабных наземных наступательных операций. Все "господство в воздухе" закончилось к 1951-му году безвозвратно. Меньше резуноидов читай. >а Сталина никто не смог бы заставить пойти на попятную и закончить эту бычку, забыв про торжество корейского коммунизма? А ну-ка ну-ка... Американцы всерьез опасались, что удар по китайцам и северокорейцам повлечет за собой если не аналогичный ядерный удар со стороны Советского Союза (по базам США в Азии или странам НАТО), то уж наверняка - советскую агрессию против Западной Европы, чего они никак не могли допустить (соотношение между количеством советских дивизий и дивизий всех стран НАТО вместе взятых составляло в те годы 173 к 18, и, как полагали в Администрации США, агрессия СССР неминуемо привела бы к оккупации Европы в течение одного месяца). (**) Американцы прогнозировали, что работа по созданию Советским Союзом средств доставки ядерных боезарядов будет завершена ориентировочно к 1954 году, что означало конец их ядерной монополии. И чем ближе была эта дата, чем ближе был СССР к ядерному паритету с США, тем страшнее казались последствия ядерного конфликта. Осознание ужасающей близости и в какой-то мере неизбежности ядерной катастрофы (если не прекратить войну), видимо, был одним из самых сильных факторов, приведших к заключению в 1953 году перемирия в Корее И опять спистел. Традиционно. Хрен кого боялся товарищ Сталин, ни черта ни янки ни ставропольских чеченцев. Спроси у папы - что такое 173 дивизии против 18. >Честно говоря, задолбался...* Ищо бы, так яростно гнать... любой бы задолбался. Выпей воды и не ври больше. *** >Просто хочется, чтобы люди привыкали смотреть на вещи трезво и докапываться до правды, какой бы она ни была, а не распевать тупые клише типа "наши поезда самые поездатые". Мы всех ломим!................................ Вот тут - солидарен. Вспоминай об этих словах, когда будешь снова поездать на весь форум о несокрушимой сегодняшней российской армии, с гниющими самолетами и пропитыми океанскими флотами, доставшимися от трусливых большевиков. П.С. и заметь, как я тактично ни разу не назвал тебя ни дебилом, ни кретином ни даже имбецилом.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 23:24
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>людоедом, отводившему русским роль удобрения на полях Райха. Это откуда такие сведения?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 23:25
ivazav	Люксембург без базару - серьезная страна! Ну ладно, смеяться даже лень. Если учесть, что после испытаний 49 года у СССР не было ни одной ядерной бомбы и ни одного самолета способного донести бомбу (если бы была) до территории США, то США атназначна боялись))))))) Их аж трусило! Ну а Европа - это, конечно, их сильно волновало! Точно так же, как во второй мировой примерно, когда эту самую ывропу заимел полностью в ачко Гитлер. Такшо ты сам лучше спроси у папы, как он тя сделать умудрился, такого логика.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 23.07.2007 23:49
Stop	>Люксембург без базару - серьезная страна! Ну ладно, смеяться даже лень. Канешна! Тебе же не смешно, когда ты оцениваешь 26 тыс советских специалистов (большя часть из которых некомбатанты), как целое войско против 400 000 нещасных американцев! Канадцы, блять, столько же выставили, сколько СССР - но ты же долбишь: янки ОДНИ против Китая, С-Кореи и СССР! То что Ю-Корея тоже воевала, тебе в голову не приходит. Не смейся, не надо. Мозги взболтаешь.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 00:01
Dark Karlsson	Stop, «аллея МиГов» - для некоторых до сих пор живущих янковских пилотов тех времен это слово вощемта чота дохуа всего значит и немного мешает спать... =)) > Огневая мощь Миг-15 ограничивалась низкой скорострельностью трех пушек (что в скоротечном воздушном бою было крупным недостатком) и малым боекомплектом – 40 СОРОК!!!! Снарядов на ствол. Кто знает, тот поймет… Ивазавчег, солнышго, как вариант, есть такой мужик в штатах, его зовут Чак Игер. Погугли, почитай... =) Этот товарищь полетал и на P-51, и на "Сабельках" и на F-4 и на наших Микоянах с Гуревичами... И хватит пороть фигню. ВОзьми слюнявчег, вытри слюньге и прекрати нести пургу...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 00:09
Dark Karlsson	Да, Черчиль "начал выигрывать войну" еще тогда, когда "выменял" 50 устаревших штатовских эсминцев за аренду баз в исланлии на 99 (в цифре могу ошибиться) лет...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 10:12
ivazav	Карлсон, я уже писал выше, что Сталин собирался копировать Sabre. Это не выдумки и не сказки. А теперь задай себе вопрос ЗАЧЕМ? Если Миги были круче. Задал? Ответил? Задумался? Пургу как раз несешь ты. Я думаю, что для немецких асов карусель из ишаков тоже дохуа много чего значила, и мешает спать тем что еще живы. И ЧТО? Это означает, что Bf-109 хуже ишака, у которого даже шасси убирались тросиками на ручном приводе? Не секрет, что в Мигах летали исключительно русские пилоты. Нанайцев просто невозможно было в короткие сроки обучить пилотированию реактивных самолетов. Наши летчики были одеты в китайскую форму и им было запрещено говорить в эфир - только ведущему, остальные работали на прием. Наши пилоты не имели никаких документов и официально вообще не существовали. Причем доходило до такой тупости, что запрещали говорить на русском - прилепляли в кабине список корейских слов написанных по-русски. Но когда доходило до боя, то искать нужное слово в списке было некогда и в эфир летели старые добрые еб... уй.. б..дь и т.д. В итоге командование плюнуло на все и разрешило общаться на могучем. Соответственно, пиндосы очень хорошо знали кто им противостоит на пусть и худших по сравнению с F-86 самолетах. А то, что Миги были явно хуже - это ФАКТ. Несмотря на то, что были легче, маневренность была хуже, скорость в пике - хуже, боекомплект - очень маленький, прицел - никуда не годный, двигатели в бою часто глохли (читай выше), скорострельность пушек очень низкая. Если ты хоть немного шаришь в том, что такое воздушный бой, ты должен прекрасно понимать что такое в воздушном бою маленькая скорострельность пушек. Когда самолеты начинают выкручивать кренделя, иногда бывает, что удобная для ведения огня позиция длится не больше одной - двух секунд. Здесь ВСЁ зависит от скорострельности. Вкупе с негодным прицелом, это была просто катастрофа. Причем я не говорю уже о том, что наши самолеты наводились на противника С ЗЕМЛИ!!!! Потому что радиолокационных прицелов у наших Мигов не было. Ими оснащались единичные экземпляры перехватчиков. А у американцев такими прицелами был оснащен КАЖДЫЙ самолет. Причем я не говорю о том, что личный состав летунов меняли целиком! То есть, за штурвалы садилась новая партия необлетанных новичков, которым с нуля приходилось набираться опыта получая пинды от пиндосов в боях, а налетавшие опыт стреляные пилоты не могли передать им свой опыт и тупо отправлялись всем составом домой с щемящим сердцем!!! Вот такая мудрая стратегия тов. Сталина. Нет сомнений, что русские пилоты яростно бились и доставили немало проблем пиндосам, за то их и помнят. НО. Превосходство американской реактивной авиации на тот момент было ПОДАВЛЯЮЩИМ. F был безусловно лучше Мига. Да и не могло быть иначе - как, например, может быть корейская машина, скопированная с японской лучше??? А Миг был ничем иным как копией немецкого самолета с мотором Rollce Royce, купленным у англичан и тупо скопированным один в один.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 12:28
ivazav	Евгений Георгиевич Пепеляев, командовавший тогда 196-м истребительным авиационным полком о Мигах и Сейбрах: Как непосредственный участник воздушных боев истребителей МиГ-15 и МиГ-15 бис с истребителями Ф-86 «Сейбр» могу дать оценку боевых возможностей МиГ-15 бис в сравнении с истребителем Ф-86. Истребитель МиГ-15 бис, на мой взгляд, имел небольшие преимущества над Ф-86 в вертикальном маневре, в потолке, высоте и оружии, уступая в горизонтальном маневре, критической скорости и дальности. Так, критическая скорость: МиГ-15 бис — 0,92 М, после чего наступала «валежка» — cамолет становился неуправляем; Ф-86—0,95 М, после чего начиналась тряска. Вооружение: МиГ-15 бис — 3 пушки (одна 37-мм и две 23-мм), прицел — полуавтомат; Ф-86—6 пулеметов 12,6-мм, прицел — автомат с дальномером. Вертикальная скорость и потолок. — МиГ-15 бис — вертикальная скорость несколько выше, потолок 16 000 м; Ф-86 — вертикальная скорость до высоты 7000 м равна, далее меньше, потолок около 15 000 м. В горизонтальном маневре: МиГ-15 бис — слабее; Ф-86 — время виража несколько меньше (хорошая механизация крыла). По дальности полета: у Ф-86 примерно 1200 км. В сравнении с «Сейбром» существенным недостатком в летной характеристике МиГ-15 является очень плохое скольжение самолета. Скольжение самолета, особенно в воздушном бою, летчику бывает очень необходимо, в отдельных случаях при стрельбе по самолету противника, и особенно необходимо, когда противник стреляет по твоему самолету. Причиной плохого скольжения «МиГа» являются аэродинамические ножи на плоскостях самолета, установленные для лучшей поперечной устойчивости на малых и особенно на больших скоростях полета («валежка»). В свою очередь, у «Сейбра» вместо аэродинамических ножей для лучшей устойчивости самолета на плоскостях имеются предкрылки, которые абсолютно скольжению не мешают, а устойчивость самолета увеличивают. Электронное, пилотажное и навигационное оборудование на самолете Ф-86 более совершенное, чем на МиГ-15.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 12:40
Stop	>Карлсон, я уже писал выше, что Сталин собирался копировать Sabre. Сталин лично сообщил об этом. Оставил запись в блокноте: скопировать Сейбр. Небось очередной резун нашел блокнотик и сообщил об этом на весь мир. Как уже достали фуфлыжные сенсации и открытия! >Я думаю, что для немецких асов карусель из ишаков тоже дохуа много чего значила, и мешает спать тем что еще живы. И ЧТО? Это означает, что Bf-109 хуже ишака, у которого даже шасси убирались тросиками на ручном приводе? Очень умно взять в сравнение И-16 конца тридцатых годов и Мессер, постоянно модифицировавшийся аж до 44 года. Еще более умно взять самолеты разных классов - тут же большинство не шарят в вопросе, можно смело доказывать преимущества немецкого мотоцикла перед советским селосипедом. А шож ты не сравниваешь с Лавочкиными 5 и 7, с Як-3? >Наши летчики были одеты в китайскую форму и им было запрещено говорить в эфир - только ведущему, остальные работали на прием. Наши пилоты не имели никаких документов и официально вообще не существовали Непонятно только какое это имеет отношение к сабжевому заявлению "американские самалеты были лучше, потому што чертежи украли в Германии". Ваня, тебе не кажется, что ты просто рыщещь по темам? >им противостоит на пусть и худших по сравнению с F-86 самолетах. А то, что Миги были явно хуже - это ФАКТ. Вот опять выдает свои фантазии за действительность. Миги сбили больше Сейбров, чем Сейбры - Мигов. Учитывая, как ты говоришь, что советских по корейски ругаться заставляли, радаров не давали, над морем летать не разрешали и вообще гнобили. Человек с длипломом должен на основании этого делать ПРАВИЛЬНЫЙ вывод, а не тот, который хочется. Нет сомнений, что русские пилоты яростно бились и доставили немало проблем пиндосам, за то их и помнят. НО. Превосходство американской реактивной авиации на тот момент было ПОДАВЛЯЮЩИМ Подавляющее превосходство на войне всегда выражается в подавляющей разнице потерь, и никак не иначе. Хотя... откуда тебе это знать, полководцу-теоретику? Вообще, забавляет твоя скользкость в разговоре. Страницу назад ты утверждал, что Миги были меньше вооружены, чем Сейбры. После того, как тебя поймали на прямой лжи: Вооружение МиГ-15 являлось более мощным и состояло из двух 23-мм и одной 37-мм удачно расположенных пушек. Истребители и истребители-бомбардировщики США имели по шесть крупнокалиберных пулеметов - 12,7-мм "Кольт-Браунинг», значительно разнесенных по крылу. - ты тут же переориентировался, и начал доказывать, что вооружение было - но было некачественным. А ты в курсе, что как на любой войне, проблемы имели и те и другие, и по ходу войны модернизировали свои самолеты? Так, например, к 51-52 году на советских Мигах появилось радиолокационное оборудование, а американцы оснастили свои "Сабли" четырмя 20-мм автоматическими пушками? Зачем же ты делаешь из наших полных долбоебов летавших на корытах, а американцев чуть ли не бэтменами? При 8-10 кратном численном превосходстве американцев в воздухе наши смогли сохранить соотношение потерь в свою пользу - в разы! Это и есть суммарный вывод о качестве техники, мастерстве летчиков и поставленной организации работы. А не твои резуноидные домыслы. *** Может, все-таки, вернемся к сабжу? Поговорим о том, как мудрый политик Гитлер привел Германию полную задницу?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 12:43
Хаммурапи Одинцово Басушенька	Дольчен солдатен, унтер офецирон! Дольчен солдатен - нихт капитулирен!
Хаммурапи Одинцово Басушенька	Добро побеждает модераторов © ~MysT~

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 13:09
Stop	ivazav, НУ И ЧТо ДАЛЬШЕ? Почему ты кусок цитаты только привел? Почему, раз ты взял слова Пепеляева, не приводишь его резюмирующее мнение - о примерной технической равноценности между Мигом и Сейбром, и решающем значении в этих условиях тактики воздушного боя? Евгений Георгиевич и говорит постоянно о необходимости тактического разнообразия: “Очень хитрую методику нужно применить, чтобы добиться таких результатов, – считает генерал Евгений Пепеляев. – За свой полк могу сказать точно: счет 4:1 в нашу пользу. Мы потеряли чуть больше 20 самолетов. Погибло четыре летчика”. Тот же Тинг, слова которого ты приводишь, как доказательство беспомощности Мигов: Командир крыла истребителей "реактивный" ас полковник Харрисон Тинг считал: "МиГ-15 страшен, если управляется хорошим, инициативным летчиком". Нахрена ты дергаешь по слову из цитаты? Нахрена ты врешь? Понятно, на музыкальном форуме смело вешать лапшу - мало кто понимает сабж. Но зачем ты врешь? Делу Геббельса верны? *** Компетентное мнение человека, пишет академика и авиаконструктора В. Струминского, который, в отличие от тебя, врать не будет - понту нет: “Едва началось сражение в небе, как выяснилось, что самолеты эти удивительно похожи, а их данные на редкость близки. У нашего истребителя было превосходство на вертикальном маневре, американские же летчики пытались навязать бой горизонтальный, где преимущество имели “Сейбры”. Но, поскольку вертикальный бой – наступательный, а горизонтальный – оборонительный, превосходство МИГов не оставляло сомнений”. Вот и все. И не надо врать неподготовленной аудитории, рассказывая про ржавые корыта, на которых наши необученые пилоты сбивали американских асов на суперсамолетах в пропорции четыре ихних к одному своему.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 14:49
ivazav	))))))) Чувак, да чего ты кипятишься? Придумываешь, что я говорил "миги были меньше вооружены чем сейбры" и прочую чушь. Я говорил, что у мигов был очень маленький боезапас и скорострельность пушек была очень низкой. Что лучше - шесть пулеметов, которые могут стрелять все вместе в шесть струй в три раза дольше чем три миговские пушки, или эти три пушки, которые имеют низкую скорострельность и даже при такой низкой скорострельности, запас на секунды 4 огня - это еще очень большой вопрос. Приплюсуй сюда то, что от огня из пушек, самолет сильно трясет и прицел сбивается (именно поэтому предпочитали не стрелять сразу из трех) что вынуждало стрелять короткими очередями по одному - два выстрела. Теперь добавь сюда, что наши летчики стреляли на глазок! Как в ВОВ. С упреждением на глаз. И теперь скажи мне, что лучше - иметь ШЕСТЬ практически непрерывных струй свинца (скорострельность пулемета сомнений не вызывает), которые можно корректировать до совмещения с бортом противника, или ДВА ВЫСТРЕЛА??????????????????? Плюс радиолокационный автоматический прицел. Твоё мнение? У Пепеляева, может и 4 к одному. А статистику 176 полка чо не написалЪ? ))) А знаешь ли ты, что ишак "страшен, если управляется хорошим, инициативным летчиком" и в ВОВ на ишаках сбивали мессеры? ))) Это, дядя, НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. "страшен, если". Еще раз повторяю. Конкретный самолет Сейбр, в конкретной Корейской войне был НАМНОГО лучше конкретного самолета Миг-15, так как предоставлял своему пилоту БОЛЬШУЮ ИНИЦИАТИВУ в воздушном бою с Мигом благодаря: 1. Своей лучшей механизации крыла за счет предкрылков, что позволяло самолету в отличие от Мига с неудачными продольными ребрами (ножами) на крыльях, выполнять эффективное скольжение и делало горизонтальный вираж Сейбра гораздо меньшим по сравнению с Мигом. Американский самолет был также намного маневреннее. 2. Одному из самых больших преимуществ Сейбра - гораздо меньшей по сравнению с Мигом критической скорости сваливания в штопор, что позволяло Сейбрам часто заходить Мигам в хвост, пропуская противника вперед на торможении. Миги же были вынуждены постоянно контролировать минимальную скорость находясь в напряжении. 3. Гораздо более мощному и совершенному двигателю, который позволял развивать большую скорость, что вкупе с большей массой позволяло американцам легко, эффективно, в любой момент и абсолютно беспрепятственно выходить из боя и отрываться от мигов простым снижением. 4. Гораздо большей дальности полета и запасу топлива, что позволяло американцам не думать о горючем в бою и часто добивать Миги, которые вынужденно выходили из боя по причине отсутствия топлива и не могли оторваться от Сейбров. 5. Гораздо более совершенному оборудованию кабины пилота. У пиндосов были автоматические радиолокационные прицелы и локаторы ЗАДНЕЙ ПОЛУСФЕРЫ!!, что исключало возможность незаметной атаки сзади, а также позволяло выходить на цель не обнаруживая себя переговорами с земли, тогда как вылет Мигов НИКОГДА не оставался незамеченным, потому что они выводились на цель только с земли и с наземных пунктов наблюдения. Также, локаторы позволяли лучше ориентироваться и меньше крутить башкой, а также чаще и лучше попадать. 6. Наличию , у американцев в Корее высотно-компенсирующих костюмов (ВКК). Которые позволяли летчикам США уставать в полете во много раз меньше и гораздо лучше сохранять концентрацию в бою при высоких перегрузках. У советских летунов ВКК стали появляться ТОЛЬКО как трофеи от пленных. Дело, правда, усложнялось тем, что трофейный костюм, без механизма, регулирующего давление и его работу, ничего не стоил, а механизм находился в самолете и с костюмом летчика соединялся переходным шлангом и проводами. При катапультировании летчика механизм с редуктором оставался в самолете и вместе с ним при падении разрушался. Так и ходили наши летуны как обезьяны примеривающие очки. Но ничег оподобного в наших самолетах еще ДОЛГО не было. Продолжать можно еще очень долго, но лучше пусть скажет сам Пепеляев. Пепеляев о затее "поймать живого сейбра": "Весь летный состав 196-го полка знал задачу этой группы — заполучить «живого» «Сейбра». Никто из летчиков, ни штабники, ни техники, не могли поверить в реальность выполнения такой задачи. У них, да и у меня в голове никак не укладывалась возможность принудительной посадки самолета Ф-86. Все летчики знали, что «Сейбр» имеет максимальную скорость больше, нежели самолет МиГ-15 бис. У Ф-86, в сравнении с МиГ-15 бис, гораздо больший вес, и если летчик, сидящий в этой машине, захочет уйти от «МиГа», он всегда сумеет это сделать. Этот самолет в тех условиях можно было только сбить или повредить, убить или ранить летчика, но принудить к посадке — блеф. Полковые шутники с ходу дали этой группе имя «норд», которое к ним и прилипло." Чем закончилась попытка этой "группы захвата", присланной из Москвы, чтобы "поймать" сейбра - известно: "Вечером, с наступлением сумерек, летный состав 196-го и 176-го полков после боевой работы собирался на ужин в столовой городка. Придя в столовую, мы узнали очень неприятное известие.... В результате атаки «Сейбров» бой получился недолгим. Группа МиГ-15бис рассыпалась. Самолет майора Перевозчикова был сбит, летчик катапультировался, но погиб — выпал из лямок парашюта. То ли парашют не подогнали по фигуре, то ли не были застегнуты лямки. Два самолета МиГ-15 бис из числа участвовавших в бою получили повреждения.....Так закончились бездарные и трагические злоключения группы летчиков генерал-лейтенанта авиации А. С. Благовещенского — начальника НИИ ВВС, заслуженного и старейшего летчика, Героя Советского Союза. Группу расформировали. Летчики-испытатели улетели в Советский Союз, а летчики ВВС были определены приказом в 176-й гвардейский и 196-й авиаполки для дальнейшего прохождения службы. А Сталин попросил скопировать Сейбр в серию. И это НЕ МОИ ВЫМЫСЛЫ. Это исторический факт.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 15:14
Stop	>И теперь скажи мне, что лучше - иметь ШЕСТЬ практически непрерывных струй свинца (скорострельность пулемета сомнений не вызывает), которые можно корректировать до совмещения с бортом противника, или ДВА ВЫСТРЕЛА??????????????????? Плюс радиолокационный автоматический прицел. Твоё мнение? Мое мнение, как и твое, никакой роли не играет. Мнением даже гвоздь забить нельзя. Все решает результат. Я его уже приводил. Теоретической мыследрочкой заниматься не хочу. "Однако МиГ отличался вооружением, две пушки 23-мм калибра и одна 37-мм характеризовались высокой скорострельностью, а снаряды пробивали любую броню. 6 крупнокалиберных "сейбровских" пулеметов "Кольт Браунинг" не давали такого эффекта" Так шо твои "шесть струй" не оказали впечатления на наших пилотов. >А знаешь ли ты, что ишак "страшен, если управляется хорошим, инициативным летчиком" и в ВОВ на ишаках сбивали мессеры? ))) Это, дядя, НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. "страшен, если". Даже Ишак не так страшен, как тенденциозный подборщик фактов. Все твои последующие пункты с 1 по 6 просто перечисление отдельных технических проблем. У сейбров были свои проблемы, у Мигов - свои. И те и другие решались после практических боев. Я не могу отвечать на каждый пункт. Это так же глупо, как отвечать что японский солдат хуже финского, потому что ростом меньше. * Так закончились бездарные и трагические злоключения группы летчиков генерал-лейтенанта авиации А. С. Благовещенского — начальника НИИ ВВС, заслуженного и старейшего летчика, Героя Советского Союза. Группу расформировали. Летчики-испытатели улетели в Советский Союз, а летчики ВВС были определены приказом в 176-й гвардейский и 196-й авиаполки для дальнейшего прохождения службы. Вах, как грустно! И это все? Ты ничего не забыл? >Продолжать можно еще очень долго, но лучше пусть скажет сам Пепеляев. Пепеляев о затее "поймать живого сейбра": Чегож ты остановился на самом интересном месте? Не вопрос, Пепеляев расскажет. Потому что именно он первый поймал "живого" Сейбра. - Я столкнулся с "Сейбром" неожиданно, когда уже выходил из боя с другими самолетами. Тут же открыл огонь. "Сейбр" стал падать. Как оказалось, я ему повредил двигатель и катапульту. Пилоту "Сейбра" ничего не оставалось как посадить самолет. Планируя, он дотянул до Желтого моря и сел на гальку, как раз в тот момент, когда начинался отлив. Летчика тут же подобрала служба спасения - она у американцев действовала безупречно. А самолет остался... (*) Утром "Сейбр" был уже на нашем аэродроме. "Пленника" упаковали по частям в ящики и отправили в Москву. Так был добыт этот ценный трофей. Затем последовал второй Сейбр: "Второй "Сейбр" был пленен благодаря "ювелирной" работе летчиков 16-го истребительного авиаполка, подбивших его. "Сейбр" совершил вынужденную посадку на территорию, которая контролировалась северокорейскими войсками, а пилот, американский ас, был взят в плен. F-86 оперативно доставили на аэродром Аньдун." Третий вот соскользнул, досада. "К концу войны американцы применили "Сейбры" с радиолокаторами. Нашим летчикам была поставлена задача добыть и эту модификацию. Одну из таких машин сбил Николай Шкодин, впоследствии генерал-майор авиации, заслуженный военный летчик. "Сейбр" упал в расположение корейских войск на рисовом поле. Точнее сказать, он сел на брюхо. Тут же прилетел американский вертолет и забрал летчика. Позже пилоты США сумели разбомбить свой самолет, и он нам так и не достался." А вот Миг в бою американцам так и не достался. Попытки посадить самолеты Крамаренко и Москвичева провалилсь. И американцам удалось только "купить" его через несколько лет у перебежчика. Ты уж кагбы до конца рассказывай эти увлекательные истории, а не заканчяивай на "жили-были".
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 15:54
ivazav	Стоп, твои "мыследрочки" никак меня не убеждают. Ответь конкретно на каждый из моих шести пунктов превосходства Сейбра над Мигом. Можешь? НЕТ. Потому что ответить нечем. Это не я писал. Интересно, из какого дерьма ты взял цитату про "скорострельные" пушки, если сами советские летчики жаловались на их НИЗКУЮ скорострельность??? >Так шо твои "шесть струй" не оказали впечатления на наших пилотов. Хыхыхыхых - на мертвых нет. Им уже все-равно было. А на живых оказали, хорошее такое впечатление. И не раз))) > Я столкнулся с "Сейбром" неожиданно, когда уже выходил из боя с другими самолетами. Тут же открыл огонь. "Сейбр" стал падать. Слово "НЕОЖИДАННО" понимают даже в первом классе, но поскольку стоп был в армии, то част ьмозга у него безвозвратно прайопана и он не в силах понять, что неожиданно - это значит НЕЧАЯННО. То есть незапланированно и случайно. Я, кстати приводил слова Пепеляева потому, что в них он СЛОВО В СЛОВО цитирует некоторые мои пункты насчет превосходства характеристик Сейбра над Мигом. А не для того, чтобы развивать тему про захват самолета. Ты любишь обвинить в чем попало для красного словца и практически всегда обвиняешь в том, чего нет. А я вот обвиню тебя сейчас в том что есть. Ты гораздо страшнее ишака, ибо "Даже Ишак не так страшен, как тенденциозный подборщик фактов." А именно этим ты и занимаешься, замыливая темы дискуссий и размазывая гафно по стенам. Что ж ты, дешёвка, тогда НЕ ДО КОНЦА рассказал как было? А дальше было вот что: "На разборе полетов я узнаю от начальника штаба полка, что заместитель командира 176-го гв. иап майор Шеберстов на берегу моря посадил самолет Ф-86. Летчики моего полка удивились: как это так — не участвовал в бою, а посадили «Сейбр»! Командир авиадивизии полковник И. Кожедуб был в отъезде. За него оставался заместитель полковник Чупрынин, который подтвердил, что майор Шеберстов посадил «Сейбр» во время отлива, на берегу моря, недалеко от берега. Что он об этом шифровкой доложил в Москву и в корпус, а также приказал командиру 176-го гв. иап послать команду, чтобы вытащить самолет и привезти его на аэродром. Я сказал Чупрынину, что Шеберстов в воздушном бою не участвовал, посадить самолет Ф-86 не мог, и потребовал разобраться в этом вопросе." Оказывается, после того как Пепеляев совершенно случайно засадил в Сейбра, тот не упал и не развалился на части от "мощной пушки Мига", а благополучно приземлился на берегу, после чего пилота забрали спасатели, а самолет, по какой-то причине не уничтожили.... Пепеляев и не знал ,что самолет остался цел и узнал об этом только после того, как майор Шеберстов его обнаружил и попытался пестежом присвоить себе "принудительную посадку Сейбра". Любой человек кроме стопа признал бы, что "захватом" тут и не пахнет, но не такой чувак этот стоп! Хахлы ни сдаютсо!!! Ни Зъим, так панадкусывайу! Ну и в заключении - самый яркий пример вонючего гнилья, который переполняет стопа изнутри в желании выипнуться и возвыситься во что бы то ни стало, какими угодно способами. Тот факт, что американцы не смогли добыть Миг-15 объясняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОСТО: РУССКИМ ПИЛОТАМ БЫЛО СТРОЖАЙШЕ ЗАПРЕЩЕНО ЛЕТАТЬ НАД МОРЕМ И ПЕРЕСЕКАТЬ ЛИНИЮ ФРОНТА. ПОЭТОМУ ФИЗИЧЕСКИ МИГИ НЕ МОГЛИ УПАСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА, ТАК КАК ТОЛЬКО ЛИШЬ ОТБИВАЛИ АТАКИ АМЕРИКАНЦЕВ НАД СЕВЕРНОЙ КОРЕЕЙ ВЫСТУПАЯ В РОЛИ СРЕДСТВ ПВО, В ТО ВРЕМЯ КАК АМЕРИКАНСКИЕ САМОЛЕТЫ ДЕЙСТВОВАЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАД ТЕРРИТОРИЕЙ ПРОТИВНИКА, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И ПАДАЛИ ТУДА ЖЕ. К тому же, поврежденные Миги сразу поворачивали на свой аэродром, а он находился В КИТАЕ!!! Так как американцы разбомбили все северокорейские аэродромы в ГАФНО, и так и не дали возможности восстановить их до конца войны. А залетать на территорию Китая, преследуя русские самолеты, американцы не решались, как не решались и разбомбить этот аэродром подобно корейским. Попытки же принудительно посадить Миги на свою территорию были, но наши бравые летчики просто тут же катапультировались, а самолеты разбивались, падая на свою территорию. Стоп - чмо.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 16:01
ivazav	Ах да, забыл. Сейбры были лучше и совершеннее Мигов. Факт.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 16:01
Stop	Ивза, я уже заметил - когда я загоняю тебя ногами в будку окончательно, ты переходишь на оскорбления. И это хорошо, когда тебя корчит. Значит ты понял. На сегодня все, всем спасибо, сеанс ивзоебли закончен.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 16:25
ivazav	)))))))Чувак, только ивзачлен вытащи из очка, а то прихрамываешь))
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 16:34
Грузовик	что?
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 18:12
лентяй-гуру 6 струн	Stop, я почитал ваши длинные посты, имхо, ты явно зарплату за этот форум получаешь... Мое мнение о войнах таково - какие бы ни были политические выгоды, в войне не выигрывает никто, потому что выбивается цвет нации - мужики продуктивного и рабочего возраста...Вследствии чего идет деградация генофонда...Неизвестно, какой была бы Россия, если бы не прошла столько кровопусканий... А вопрос политиков - это совершенно другой вопрос...Вся политика - г-но, и всплывают в ней только г-но...Что Гитлер был г-ном по отношению к другим нациям, что Сталин по отношению к своему народу...Они ставили задачи и решали их, а мужик как был, так всегда оставался пушечным мясом, расходным материалом...
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 24.07.2007 23:01
Stop	>А вопрос политиков - это совершенно другой вопрос...Вся политика - г-но, и всплывают в ней только г-но... (**) >Они ставили задачи и решали их, а мужик как был, так всегда оставался пушечным мясом, расходным материалом...* Политика гавно по методам, но не по целям. А без нее никак нельзя. Даже вопрос "пушечного мяса" не так уж прост, если подумать. Если стоит альтернатива - быть пушечным мясом или удобрением на полях Райха. Маленьким людям всегда не нравится, когда их касаются общие категории. Это как думать о своей неизбежной смерти. Или сознавать свою ничтожность перед лицом Вселенной. Оценивать расстояние от Солнца до Сириуса в днях пути пешком. Сравнивать срок своей жизни и возраст пирамид... Уютнее, конечно, чувствовать себя значимым в масштабах своей квартиры. Быть повелителем в масштабах семьи. Политики же вынуждены думать общими категориями. Поэтому симпатии "мужиков" к ним - редкость.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 10:20
Хаммурапи Одинцово Басушенька	Гитлер наверно офигел! Жарится в аду спокойно не дают!
Хаммурапи Одинцово Басушенька	Добро побеждает модераторов © ~MysT~

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 11:05
Фукс the moor	Кстати, я уже писал. Прочитав Ледокол, понял, что насчёт Резуна ошибался. Хочу теперь пожать его руку. Как изящно и неопровержимо он доказал, что Сталин знал о готовящейся германской агрессии и готовил превентивный удар, но не успел две недели!
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 12:57
Stop	Мескалито, можно написать книжку, прочитав которую ты поймешь, что на самом деле ты хомяк, а до сих пор прожил в сплошном заблуждении. Тут уже говорили о резуне. Он безбожно врет, аргументируя несуществующими документами, подменивая цифры и факты. Причем это делает уверенно, чтобы у среднестатистического человека не возникало и тени сомнения. А тем более - идти куда-то проверять. Руку ему в любом случае пожимать западло. Он изменил Родине, нарушил присягу. А это, Мез, константы.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 13:27
Фукс the moor	Чёрт, неужели никто не понимает, что я имею в виду?
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 13:34
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	ТАк кто-нибудь ответит на вопрос, откуда информация про страшную судьбу советского народа в случае победы Фашистов? НАзывают какие-то планы, но не понятно, что это за планы.. РАсскажите Шурмурзу.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 14:04
Stop	Шур, тебе бумажку с печатью и подписью Гитлера? Иначе, типа, не поверишь? Я за свой город скажу. Население Киева к моменту освобождения составляло 180 000 человек, это осталось от довоенного миллиона. Часть из них была эвакуирована или вывезена в Германию, но необратимые потери составили 400-500 тысяч горожан. Не подскажешь, куда они девались? Стален скушил? В Бабьем Яру около 200-230 000 человек, причем евреи - только часть от них, "нижние". Выше - русские и украинцы, толстым-толстым слоем. ВНЕ этого счета - убитые в трех киевских концлагерях. Дарницкий, например, 68 тыс. человек. Сырецкий около того... Это "понятные планы", надеюсь? Если это не "страшная судьба советского народа", то я не в курсе, что для тебя страшная судьба. Остаться без интернета? Не иметь возможности ездить за границу? Знаешь, обсасывать конспирологические теории хорошо, пока не начинают убивать твоих соседей и родственников.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 14:08
Мегавольт Ад мира Admira Juanita	концлагерь Дарницкий и концлагерь Нарезной
Мегавольт Ад мира Admira Juanita

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 14:59
Trouth	Внимательно почитал тему, в особенности сообщения Стопа и ивазава. Как ни парадоксально, большую часть темы заняло обсуждение Корейской войны 1950-53 годов, к Гитлеру никакого отношения не имеющей. Если уж говорить про войну в Корее, то, оказывается, СССР официально в ней не участвовал, хотя и отправил на Корейский полуостров части своих военно-воздушных сил. Ключевой момент в войне - смерть Сталина. Вскоре после того как Усатый дал дуба, Советский Союз вышел из войны. А договор о мире, кстати, до сих пор не подписан. Кто в ней победил, стало быть, до сих пор неясно. Чтобы развеять собственную безграмотность в отношении МиГ-15 и F-86 Sabre, я поискал соотвествующие сайты. Вот что говорится на одном из таких сайтов: "Несмотря на то, что МиГ-15 неоднократно публично демонстрировался в 1949г. (в частности, участвовал в воздушном параде в июле 1949г. в Тушино), его высокие характеристики и использование в больших количествах в Корее во время войны 1950-1953гг. стали, по свидетельству зарубежных историков, неожиданностью для американцев. В Корее применялись МиГ-15 и МиГ-15бис китайских и советских В ВС и использовались они главным образом для прикрытия объектов КНДР от воздушных налетов. Одной из первых в Северный Китай для противовоздушной защиты объектов КНДР прибыла 324-я дивизия, которой командовал И.Н. Кожедуб. Первые МиГ-15 с опознавательными знаками КНДР появились в корейском небе 8 ноября 1950г. Вначале они сталкивались в воздушных поединках с американскими истребителями Локхид F-80 "Шутинг Стар" (первый реактивный истребитель ВВС США) и Рипаблик F-84 "Тандерджет", значительно уступавшими МиГу-15 по характеристикам. Американцы срочно ввели в действие свои новейшие по тому времени реактивные истребители Норт Америкен F-86 "Сейбр", которые (в вариантах F-86А и F-86E) использовались для сопровождения групп бомбардировщиков и стали основным воздушным противником МиГов. Первое столкновение МиГ-15 и F-86 в воздухе произошло 17 декабря 1950г. - это был первый воздушный бой истребителей со стреловидным крылом. Боевое применение МиГ-15 в Корее показало преимущества его мощного трехпушечного вооружения: F-86 был весьма уязвим для огня из пушек калибра 23 мм и 37 мм (например, протектированные баки F-86A не обеспечивали защиту от снарядов такого калибра). Значительно более слабое вооружение "Сейбров" (шесть 12,7-мм пулеметов) зачастую было способно лишь повредить МиГ-15." Как видим, МиГ-15 был практически неуязвим. Вот почему американцам не удалось заполучить НИ ОДНОГО Мига! Цитата по www.combatavia.info/index1mig15.html
Trouth

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 15:47
ivazav	Trouth, смеялся))))) Если ты действительно читал мои сообщения, странно, как после этого ты смог сделат ьвывод о том, что: >Как видим, МиГ-15 был практически неуязвим. Вот почему американцам не удалось заполучить НИ ОДНОГО Мига! На самом деле, правда в том, что исходя из характеристик самолетов, если бы Миги воевали не исключительно над своей территорией (на вражескую им летать было строжайше запрещено), то американцы легко смогли бы посадить миг, взяв его в клещи, так как катапультироваться на чужой территории наши пилоты не захотели бы скорее всего. Уж лучше к американцам, чем к южнокорейцам. А вот посадить Сейбр таким образом было физически невозможно. Сейбры выходили из боя тогда, когда сами хотели и достать их миги не могли физически)))))))))))))))))))) А после слов >Американцы срочно ввели в действие свои новейшие по тому времени реактивные истребители Норт Америкен F-86 "Сейбр" я бы тут же перестал читать этот мусорный источник, ибо только идиот мог ЭТО написать. Что значит "срочно ввели новейшие по тому времени.."??? Они были такие же "новейшие", как и Миг-15, только вот этих "новейших" Сейбров у америки было раза в два больше, чем "новейших" Мигов))))))))))))))))) СССР послал туда единственный самолет, который мог вообще хоть как-то противостоять пиндосам. Кстати, сначала хотели направит ьтуда винтомоторные поршневые Як-9. Именно эти самолеты были в СССР аналогами "старейших" реактивных Шутов и Тандерболтов. Ты представляешь, ЧТО бы с ними сделали пиндосы на тех же Шутах? Все это говорит о том, что СССР отставал от америки в авиастроении лет на 5-10. По истребителям подтягивая штаны еще хоть как-то пытался догонять. А по бомбардировщикам - там ПОЛНЫЙ П. Практически даже не пытался. Просто взял и тупо скопировал один в один американский бомбардировщик. Насчет пушек - тут спорно. Я бы поверил в то, что медленные пушки были эффективней слабоватых пулеметов, но если бы только не сбивали пиндосы Миги ПАЧКАМИ. По статистике НАТО, Мигов насбивали в Корее ГОРАЗДО больше, чем Сейбров. О чем говорить, если приборы и авионика с Сейбра появились на советских самолетах лишь спустя МНОГО ЛЕТ после Корейской войны. Например, слизанный с Сейбра авиагоризонт, высотно-компенсирующие костюмы (ВКК), автоматические радиолокационные прицелы, и т.д. и т.п..........................
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 15:53
ivazav	Тем интереснее, стоп, смотреть и слушать современных хохлов... Украина - как это выглядело изнутри Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию. Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят. Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого. Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо. Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов. В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.
ivazav

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 16:46
Trouth	>По статистике НАТО, Мигов насбивали в Корее ГОРАЗДО больше, чем Сейбров. Зачем признавался, что по статистике НАТО? Они эту статистику под себя сделали. Эти данные, я считаю, необъективны.Впрочем, я не стал бы верить и советским данным по потерям советской и американской авиации в корейской войне. Я хотел бы найти объектинвые данные, но, боюсь, сделать это почти невозможно.Если только целенаправленно раскапывать и анализировать стат. данные. Но мне лень это делать. А вообще, мне лень спорить с тобой. >СССР отставал от америки в авиастроении лет на 5-10. По истребителям подтягивая штаны еще хоть как-то пытался догонять. А по бомбардировщикам - там ПОЛНЫЙ П. Практически даже не пытался. Просто взял и тупо скопировал один в один американский бомбардировщик. Почему же ПОЛНЫЙ П.? Например, постановлением Правительства СССР от 11 марта 1947 была поставлена задача создать новейший штурмовик, то вылилось в создание тяжелого бронированного штурмовика-бомбардировщика Ил-20. В нем был ряд усовершенствований: во-первых, отличный обзор воздушного пространства из кабины, мощная броня, защищавшая жизненно важные "органы" самолета, а также отличное артиллерийское оборонительное и наступательное вооружение. Теперь пушки были и на заднице(сам понимаешь, насколько это удобно). Но, млин, проект свернули из-за сильной вибрации двигателя. Уже в 1951 году было разработано техническое предложение по разработке мощного бронированного штурмовика Ил-40. В феврале 53-го одобренный проект был претворен в жизнь. Появился опытный образец Ил-40. 7 марта 1953-го сей опытный образец был поднят в воздух летчиком Коккинаки (он же, кстати, испытывал и Ил-20). Вот только жаль, что в корейской войне Илу-40 так и не довелось поучаствовать, а опытные образцы так и остались опытными образцами. В 1956 году лавочка вообще была свернута по непонятным причинам. Мол, в новых военных условиях Ил-40 уже не нужен. То есть, делали очень даже неплохие самолеты. Их бы дальше совершенствовать, да запускать в серийное производство - так нет же, скрутили проект на корню. Да и неплохие характеристики были что у Ил-20, что у Ил-40. В бою бы они не подкачали.
Trouth

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 17:43
Stop	> Они эту статистику под себя сделали. Эти данные, я считаю, необъективны По НАТОВской статистике количество сбитых советских самолетов превышало даже количество наших самолетов, реально находившихся в Корее. Причем, с годами пистеж крепчает. Вот одна из моих любимых цитат. Так, в "Энциклопедии авиации" (Нью-Йорк", 1977 г.) отмечается, что всего американскими летчиками за время войны сбито 2.300 "коммунистических" самолетов (СССР, Китая и КНДР), потери США и их союзников -114. Соотношение - 20:1. Внушительно? Однако наиболее серьезные американские специалисты еще в пятидесятых годах, когда потери было скрыть трудно (смотри книгу "Воздушная мощь -решающая сила в Корее", Торонто - Нью-Йорк - Лондон, 1957 г.) отмечали, что ВВС США только в боевых схватках потеряли около 2000 самолетов, потери "коммунистических" самолетов они тогда оценивали скромнее - примерно в 1000 самолетов. Однако и эти цифры далеки от правды. В полку самого Евгения Пепеляева (196-й ПИА, если не ошибаюсь) соотношение было 4 к 1 в нашу пользу. Общую статистику изрядно гадили китайские и корейские пилоты на поршневиках. Но тут уж - на войне как на войне. Хотя у каждого есть выбор - кому верить, своим или чужим. * Вот только жаль, что в корейской войне Илу-40 так и не довелось поучаствовать, а опытные образцы так и остались опытными образцами. Бомбардировщики наши не использовали в Корее ПРИНЦИПИАЛЬНО. Даже штурмовики. Решение было политическим - по просьбе альянса Китая и Кореи СССР предоставил ИСТРЕБИТЕЛЬНУЮ РЕАКТИВНУЮ авиацию. Наши не сбросили НИ ОДНОЙ бомбы. Почему так - долго рассказывать. Только дураки не понимают, что война - это продолжение дипломатии другими средствами. США удалось пробить "крышу" ООН над своим участием в войне. Поскольку ООН была, во многом, детищем самого Сталина, он не мог открыто ломить "миротворческий корпус". ООН по его расчетам, должен был стать мощным инструментов воздействия на глобальную политику в будущем, ее надо было беречь любой ценой. Поэтому и китайская форма у наших летчиков, и разговоры на корейском, и запрет попадать в плен - соответственно летать над морем. И прочие огранчения. С другой стороны - отсюда и участие всяких Бельгий и Канад, над которым ржал недалекий ивза. 44 люксембургских солдата - это уже "международный миротворческий контингент". Упаси бог кого-то из них зацепить с советского самолета. На всей политике послевоенного баланса можно было ставить крест, все хлопоты с выделением УССР, РСФСР, БССР отдельных мест в Собвезе, метания Молотова через океан - в жопу. СССР В ПРИНЦИПЕ не мог воевать с ООН. Дуракам это неведомо, они не знают, что война делится на вооруженные столкновения и дипломатические, и один дипломат может выиграть больше, чем целая дивизия. Кстати, это первый и последнй раз, когда американцам удалось использовать ООН против СССР. В дальнейшем наши исправно быковали на заседаниях Объединенных Наций, которые отрабатывали свое в пользу СССР. Так что политически** Сталин оказался прав и тут. Хотя никто из летчиков, конешно, ему спасибо не скажет.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 18:48
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, >Шур, тебе бумажку с печатью и подписью Гитлера? Иначе, типа, не поверишь? Именно, иначе - блаблабла. >Я за свой город скажу. ... Если это не "страшная судьба советского народа", то я не в курсе, что для тебя страшная судьба. Ты мне напомни, сколько пленных немцев из армии Паулюса выжило в плену. Я вот зануда, только бумажкам и фактикам верю. Так про какие документы ты говоришь? Ну хотя бы косвенные...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 19:31
Stop	>Именно, иначе - блаблабла. прости, но фигурант умер. Обратись к медиумам. >Ты мне напомни, сколько пленных немцев из армии Паулюса выжило в плену. Нивапрос. Зачем мелочиться, посмотрим о пленных вообще: "Всего в советском плену побывало 2,73 млн. бывших военнослужащих германской армии (2,390 млн. немцев, 157 тыс. австрийцев, остальные - чехи, словаки, поляки, французы, югославы и пр.), из которых умерло в плену 450,6 тыс. человек Отметим, что и смертность среди германских военнопленных как на Востоке, так и на Западе, хотя и была значительной, но далеко не достигала уровня смертности советских военнопленных, которых погибло почти две трети." Итаг, в крававом советском плену погиб один из шести фашыстов. В гуманном немецком из шести советских - четыре. Щитать умеешь? Сапиенти сат, дарагой. Но ты можешь продолжать считать для себя единственным доказательством расписку Гитлера. *** Мне, кстати, интересно - если ты придешь домой, застанешь свою квартиру ограбленой, но без расписки грабителей: "Мы, такие-то такие, ограбили квартиру по адресу..." - ты же не пойдешь в милицию? Ограбление же типа не считается? Вдруг тебе показалось, или вещи сами ушли...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 19:31
лентяй-гуру 6 струн	Stop, мля, у тебя не тока время на этом форуме немеряно, у тебя еще и рвение отстоять свою точку зрения такое, как будто тебя в случае упускания ситуации отымеют по самые помидоры... Я всё больше прихожу к тому, что казачок-то засланный...
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 19:45
Stop	Напешы Путену. Или в ФыЫсБы. Пусть меня разоблачат. А вообще, щас все в отпусках, а я жду своей очереди в пустом офисе, не отходя от кондиционера. Такшто время есть не только у тебя, пэнсионэра... Звони скорей, пусть теплого берут! * Лентяй, вот ты вроде не дурак... ну, как-то не замечал раньше. Включи думатель - стопудово меня заслали, чтобы я доказывал на русском форуме, что русские не косорукие кретины на фанерных самолетах, которых в Корее американцы имели во все щели не выплевывая жвачки, как хочет ивза тут нарисовать. Чтобы доказывал, что Гитлер и нацизм - это изначальная и почти биологическая опасность для всех славян, особенно - для русских. Интересно, кто жеш это меня заслал, гада такого? * П.С. вообще удивительно, что это НАДО ДОКАЗЫВАТЬ на русском форуме! Лентяюжко, я што-то засомневался в твоих мыслительных способностях...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 19:52
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, ты не ответил ни на один вопрос. Отправил к медиумам, привел "среднюю температуру по больнице", а на прямые ответы не хватило сил, видать. Может, чем к медиумам, лучше в архив сходить? Медиумы просто - гнилой метод, ИМХО. Так какой процент пленных из армии Паулюса помер в плену? Отношение к пленным характеризует не средний процент, а МАКСИМАЛЬНЫЙ. Все эти бабии яры - это одна большая Катынь. То есть сделали советские, свалили на немцев.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 19:54
levis Обрезанные пейсы Вытягиваю письку дятла и бренчу	>Все эти бабии яры - это одна большая Катынь. То есть сделали советские, свалили на немцев. куя загнуто как, таким себя можно выепать
	с дветыщи го

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 20:00
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Тут разговор зашел о советской технике... http://www.livejournal.com/users/galkovsky/47035.html http://www.livejournal.com/users/galkovsky/47240.html http://www.livejournal.com/users/galkovsky/47781.html Любителям совка рекомендуется, нелюбителям тоже.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 20:16
лентяй-гуру 6 струн	Stop, возможно, ты агент влияния Кремля...
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 20:17
Stop	>Все эти бабии яры - это одна большая Катынь. То есть сделали советские, свалили на немцев. Ты меня убедил. Переодетые в немецкую форму НКВД-исты напали на СССР, дошли до Москвы, заморили голодом Ленинград, построили Бухенвальд и Освенцим, убили 19 млн. мирных граждан СССР. А настоящие немцы просто ахуэли, когда ни с того ни с сего увидели в 1945-м, с утреца, на околицах мирного Берлина русские танки. Ищо больше они ахуэли, когда на них "свалили" (с) Шурмурз) все эти проделки "советских". Шур, ознакомившись с твоим высказыванием, рекомендую всерьез рассмотреть версию с медиумом. *** П.С. На какую помойку отнести Галковского и его мнение я тебе говорил, по-моему, еще осенью. Ты уш прости.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 20:17
лентяй-гуру 6 струн	Хотя, соб-сно, я просто угораю...Жара доканала...
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 21:29
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	О чем базар, когда немцам НАРИСОВАЛИ 6 млн жертв, построили потемкинский картонный освенцим и кормят баечками уже 50 лет. Немцы именно так и проснулись в 45-м.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 22:08
Фукс the moor	Шурмурз, я что-то упустил из виду - ты у нас ревизионист и поклонник Графа?
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 22:12
Trouth	>А настоящие немцы... Истинные арийцы, Стоп? Чё-то напомнило,но это не в обиду.
Trouth

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 22:25
Темная энергия Москва Играю на нервах.	>? ............................. Ну что думаю.... Гитлер - мууудак с большой буквы этого слова... Закомплексованный ипанутый #####!
Темная энергия Москва Играю на нервах.	Мы - уже близко... Осталось несколько парсек...

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 22:33
levis Обрезанные пейсы Вытягиваю письку дятла и бренчу	Вагнера в студию.
	с дветыщи го

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 22:39
Trouth	>Ты меня убедил. Переодетые в немецкую форму НКВД-исты напали на СССР, дошли до Москвы, заморили голодом Ленинград, построили Бухенвальд и Освенцим, убили 19 млн. мирных граждан СССР Удивляет только одно, Стоп. Сталину неоднократно докладывали о предстоящем летнем нападении фашистской Германии на Советский Союз. Он же и усом не пошевелил, хотя и Рихард Зорге, и немецкий перебежчик сообщали точную дату нападения - что это произойдет на рассвете 22 июня 1941 года. А Усатый как среагировал: ПРОВОКАЦИЯ! Он, видимо, посчитал, что его подбивают на нападение, чтобы потом сказать: "Сталин - агрессор, нарушил Пакт и теперь Германия имеет полное право развяать войну". Но ведь было же очевидно, что войска Германии подтягиваются к самым границам СССР! Подтягиваются в огромном, колоссальном количестве! Зачем? Ведь цель просто очевидна. Не водку же пить. Вот зря Польшу ликвидировали, ой, зря! Польша была бы буферной зоной, а так - между СССР и Германией единая граница, и чуть что, наши не успеют очухаться. Что и случилось на рассвете 22 июня 1941 года. Я считаю, нужно было доверять СВОЕЙ разведке и спешно подтягивать советские войска к границам СССР, побыстрее строить укрепительные рубежи, стягивать танки, дивизии. Установить круглосуточную вахту на границе. Чуть что - сразу единый залп, танковая атака, плюс атака с воздуха, тысячи выстрелов... и не было бы того провала на начальном этапе. Морально бы задавили фашиков в самом начале войны - и они бы подумали еще, соваться в СССР или уйти восвояси.
Trouth

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 25.07.2007 23:02
Фукс the moor	Trouth, ты в курсе, что Польша до последнего момента разрабатывала планы агрессии против СССР, и держала на восточной границе войск больше, чем на западной? Чего её, жалеть? Гитлер бы поглотил её целиком, и никто бы ему не помешал.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 08:39
Stop	Trouth, я ничо определенного сказать не могу. Но кажется мне, что руководителю такого ранга ПОСТОЯННО поступает самая противоречивая информация. Зорге не был ЕДИНСТВЕННЫМ разведчиком, как можно представить себе, читая критиков Сталина. Типо вызвал Сталин его к себе в кабинет - а пойди-ка, выведай, не замышляет ли чо супостат. И пошел Зорге, а Сталин кажное утро в окошко смотрел - нет ли новостей?.. Таких разведчиков и разведгрупп были тысячи, все они одновременно давали самую противоречивую информацию, и уже дело аналитиков вычленить - где деза, а где правда. Конечно, политическая заангажированность аналитиков сыграла свою роль. Но такое же было во ВСЕХ странах ВСЕХ эпох. Гитлер тоже в упор не видел то, что не хотел видеть. Легко, сидя на жопе, спустя 50 лет говорить - а надо было верить! В реальном времени это все труднее.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 10:31
ivzagain	>Stop, мля, у тебя не тока время на этом форуме немеряно, у тебя еще и рвение отстоять свою точку зрения такое, как будто тебя в случае упускания ситуации отымеют по самые помидоры... Я всё больше прихожу к тому, что казачок-то засланный... >Stop, возможно, ты агент влияния Кремля... >А настоящие немцы... Истинные арийцы, Стоп? Чё-то напомнило,но это не в обиду. Вот что имею сказать по поводу стопа после очередного своего бана. Поговорив с разными людьми я узнал, что мистера стопа НЕВОЗМОЖНО забанить! То есть, если посты его можно еще потереть (что для админов нежелательно - пост с грубыми оскорблениями в мой адрес потерли только после многочисленных моих просьб и возмущений! В то же время, стоит мне только заикнуться ненормативно в сторону стопа - тут же всё моё трут, меня банят без предупреждений и объяснений, а посты стопа оставляют), то забанить физически невозможно. Деталей, правда никто не раскрыл.... А жаль. Так что, Лентяй и Trouth, ваши подозрения не беспочвенны. Стоп - как минимум, не обычный форумчанин. То, что у него немеряно времени и он практически безвылазно тут - это факт. Кондиционер и ожидание отпуска тут ни при чем. Это происходит на моей памяти уже в течение многих месяцев. Стоп засвечивается ВО ВСЕХ топиках, отдавая явное предпочтение тем, где речь идет о внешней политике, экономике, истории, УКРАИНЕ, и о национальных вопросах. Причем самую жесткую позицию этот работник невидимого фронта занимает именно в вопросах НАЦИОНАЛЬНЫХ. Всякий раз гневно обрушиваясь, например, на меня, когда я говорю о необходимости повышения национального самосознания русских и объединения их вокруг своей родной русской культуры и русской национальной идеи. Тут у стопа срывает клапан и он начинает, раскидывая слюни и пену клеймить меня "фашистом", кричать, что я похож на Гитлера как две капли воды, приветствовать меня словами "зик х_уй_ль" и орать, что из-за таких как я русская нация исчезнет с лица земли......... хм. Кстати, небольшой штришок. Когда стоп пишет "зик х_уй_ль", второе слово ему не приходится видоизменять, так как маты, которые он пишет, не модерируются! Интересно, правда? Банят же меня ТУТ ЖЕ, если я плохо скажу про украину. Режут сразу. Причем, высеры рыжего товарища про русских, которых имели монголы и татары и которых кормят собачатиной завёрнутой в лаваш, модераторами игнорируются. Кстати, еще одна фишка! Стопу очень не нравится, когда я говорю "пиндосия"! С чего бы это? Какие выводы можно сделать? Из того, что я вижу, я сделал вывод, что стоп ЯВНО сидит на этом форуме не просто так. Он абсолютно точно получает бабло за свою кипучую деятельность. Насчет цели с которой он тут сидит - сложнее. Ясно точно, что стоп русофоб. Но излишне открыто он этого не показывает. Основные идеи стопа, проскальзывавшие в топиках: * В развале СССР виновата исключительно Россия и российский президент. * В предательстве бывших республик по отношению к России и в их яростном антироссийском настрое виновата сама Россия. * Коллаборационизм Украины, Грузии и других бывших республик с НАТО и пиндосией - результат негодной политики России и плохого её отношения к своим соседям. * Главную роль в экономике СССР играли республики. Всю мощь союзного государства создала, конечно, Украина, потом республики. И только потом - Россия. * Россия в СССР нещадно эксплуатировала республики, высасывала из них соки и вытягивала жилы. Все уходило в центр, а бедные ограбленные республики кое-как сводили концы с концами. * И, наконец, чуть ли не самая главная идея стопа: Русским НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя объединяться по нац. признаку, осознавать свою нац. принадлежность, и противостоять враждебной агрессии фашиствующих кавказцев и любых других народов!!! Нужно ждать, чтобы государство само о нас позаботилось и менты все за нас решили. В противном случае, грозная америка пошлет к нашим берегам авианосные соединения и десантные корабли замаячат у наших берегов и всыплют нам за дикарское поведение по самые помидоры. Делайте выводы, господа. Мозг вам на то и дан. А для полной картины, взгляните на последние новости: Буш пригласил к себе на ранчо кавказских муфтиев В США по личному приглашению Джорджа Буша прибыли муфтии трех республик Северного Кавказа - Иса Хамхоев (Ингушетия), Мурат Тавказахов (Северная Осетия - Алания) и Анас Пшихачев (Кабардино-Балкария). http://lenta.ru/news/2007/07/25/mufti/ и вспомните, какая основная политика по развалу России пользуется Британией, как Березовский руками чеченцев и деньгами Британии уничтожал русское население. Подумайте, почему Ахмет Закаев живет в Лондоне и не выдается России, хотя доказано, что он зверски убивал русских и является бандитом, убийцей и террористом, а также не скрывает своих русофобских настроений и на весь мир говорит, что русских надо резать. Также подумайте, почему Березовский имеет государственную поддержку Британии и т.д. Сравните с позицией стопа. Всё.
ivzagain

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 10:56
Stop	Маладетс! Разоблачилъ! Ваня, меня нельзя забанить потому что я модератор. По той же причине не срабатывает фильтр. Остальное сам додумаешь, "Мозг вам на то и дан" (с) ивзо. >Насчет цели с которой он тут сидит - сложнее. Включай мосх. Типерь ты знаиш фсе. * Касательно твоего бреда. Я уже сто раз говорил, что являюсь сторонником интеграции славянских государств в формате конфедерации, например. С самостоятельностью конфедератов на уровне, хотя бы, Коституции СССР. Поэтому все твои фашистские бредни, направленные на то, чтобы вбить еще один клин между нашими народами, воспринимаю как нацистскую пропаганду. Тыщу первый раз говорю тебе (хотя, наверное, зря) - Россия и правящие ею олигархические группы, разбогатевшие на разграблении народного хозяйства СССР - это не одно и то же. В "Ваших", видно вам сильно трахают мозги. Но надо же сопротивляться хотя бы для приличия. Ни разу я не оскорблял тебя по национальному признаку - русский. Ни разу. Хотя для тебя такие оскорбления - это норма, редкий пост обходится без "хохлов" и прочих "чурок". Ты постоянно оскорбляешь мою страну и мой народ. Я такого не делал никогда. На Америку мне просто положить с присвистом. Это ты вспоминаешь ее в каждом тренде. В перерывах между восхвалениями Гитлера. Твои призывы к физическому уничтожению нерусских и заявления о расовом превосходстве, вполне подходят под статьи законодательства твоей собственной страны. Поэтому не удивлюсь, если ты получишь бан по айпишнику - администрации портала нах не нужны проблемы с законом. И потом, нах ты тут нужен? Ты ж не музыкант. Иди на славнаци, там тебя примут сразу в группенфюреры. * Прочитав последний абзац твоего откровения, подумал что у тебя сорвало башню. Потом вспомнил, что ее и не было никогда. Гавкай дальше, пока не вернулся местный модер и снова не взял тебя на поводок.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 11:22
ivzagain	Отличненько! Ну вот и узнали, наконец, что стоп - модератор! Интересно, а почему это было тайной? Также интересно, кто поставил в модераторы исключительно грубого, нетерпимого, хамски затыкающего рот людям человека, который использует ресурс С ПРИСТРАСТИЕМ для пропихивания своих мнений и взглядов? Насколько я знаю, модераторы должны быть БЕСПРИСТРАСТНЫ и чаще всего, на серьезных сайтах, им вообще запрещается вступать в споры и выкладывать свои мнения. Я уже не говорю, что модераторы В ПРИНЦИПЕ не могут открыто выражать нериязнь и БОЛЕЕ ТОГО, выкладывать МАТ и грубые оскорбления в топики. Кто тебе дал модера, чувак?
ivzagain

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 11:26
Stop	Ты реально болен. Я понимаю, чо тебя в армию не взяли. Это благое дело. Отчеты иди со своей жены требуй, чувак.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 11:28
ivzagain	Болен тот, кто дал тебе модератора, парень. С твоей злобой и пеной вываливающейся изо рта, тебе в фашистские полицаи идти бы. Я докопаюсь до истины, поверь. Тебе не место в модераторах.
ivzagain

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 11:30
Stop
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 11:50
Фукс the moor	ivzagain, такого бреда давно не читал. Про твои многочисленные просьбы и возмущения особенно. Модератором Стопа сделали администраторы ресурса. Если есть вопросы по этому поводу - обратись к ним.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 11:55
Stop	>Я докопаюсь до истины, поверь
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 11:59
ivzagain	Фукс, ок, соврал. МАЛОЧИСЛЕННЫЕ просьбы и возмущения. Смысл в том, что стерли только после просьб и возмущений. Даже если в количестве 2-х. Насчет бреда - огульно. Я ничего не утверждал. Откуда мне знать, что стоп - модератор? Ты, например, мне этого не сказал. Другие - тоже. Насчет того, что подобным стопу НЕЛЬЗЯ давать модерирование сайта - в этом я уверен на 1000 процентов. По возможности, с администрацией поговорю. У меня много интересных "модераторских" постов стопа в запасе.
ivzagain

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 12:18
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Trouth, >Сталину неоднократно докладывали о предстоящем летнем нападении фашистской Германии ..... 1. Думаю грузинский уголовник с незаконченным начальным образованием не решал ничего, решали КОМПЕТЕНТНЫЕ люди. 2. НА самом деле донесения Рихарда Зорге - сплошная деза, за исключением одного точного донесения, оказавшегося придуманной в Хрущевские времена фальшивкой. Список ложных донесений: 15 апреля («Старшина» и «Корсиканец»); конец апреля (они же); 1 мая (они же); начало мая (они же); 14 мая (Бозер через Воронцова); 20 мая («Старшина» и «Корсиканец»); 25 мая (Бозер через Воронцова); конец мая (Зорге); 2 июня (Бозер через Воронцова); 15 июня (Зорге, Ляхтеров, Хлопов). То есть даже правдивые сообщения растворялись в потоке дезинформации. Автор этого списка пытается снять вину с Усатого за просранное начало войны и сам не понимает, что пишет. Из всего большого списка донесений, которые он приводит четко видно, что с небольшим разбросом ВСЕ информаторы указывают на конец июля. Автор(Игорь Пыхалов) хотел выкопать тушку вождя, а на самом деле закопал ещё глубже. Не об авторе речь. Нас застали ВРАСПЛОХ при том, что на конец июля ссылались ВСЕ информаторы, даже гнавшие ранее дезу. Приграничные части даже не были в повышенной боевой готовности, о чем разговор...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 12:44
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Меня все-таки интересует судьба советского народа в случае победы германии. ЕСли ты не знаешь, Стоп, я напомню тебе, что из ~100 тысяч плененных немцев домой вернулись около пяти. Это показывает ОТНОШЕНИЕ к ним. После этого можно хоть устрицами кормить пленных, будет лишь один вопрос: "зачем кормят устрицами, может опыты ставят?", потому что ОТНОШЕНИЕ к пленным советские показали. Итого, делаем вывод: немцев после победы СССР должно было через год стать в 20 раз меньше. Логика ТА ЖЕ. Но их почему-то не стало, может и советский народ ждала иная судьба, чем описывается КРАСНЫМИ АГИТАТОРАМИ? В качестве доказательств страшной участи ожидавшей нас приводятся обычно 1. Цитаты из пропагандистских(!) речей верхушки Рейха. 2. Пропагандисткие же буклеты, брошюры. 3. "Документы", "найденные" после победы, "подтверждающие" предсказания КРАСНЫХ АГИТАТОРОВ. А когда просишь документ, не находишь понимания, до того заклали нашим людям мозги красные пропа######ы. Вот и Стоп, до сих пор на веревочке за разного рода Симоновыми и Эренбургами тащится, причмокивая говорит об ужасах-ужасах, только веревочка говорить мешает, наживку хорошо заглотил, глубоко. ВОт кстати цитатка из Эренбурга: "Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" А вот из Симонова: " Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз и убей!" Что ожидало немцев после 45-го страшно подумать, если по советским агиткам судить...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 12:45
Stop	>Думаю грузинский уголовник с незаконченным начальным образованием не решал ничего, решали КОМПЕТЕНТНЫЕ люди. После смерти "неграмотного грузинского уголовника", в его личной библиотеке из 4000 (!) книг, в 2000 (!) были обнаружены пометки и примечания на полях? Это не считая того, что Сталин читал ВСЕ художественные книги, издававшиеся в СССР с определенным тиражом. Шур, скажи, сколько у тебя дома книг, и сколько из них ты читал с карандашом в руках? *** С таким пониманием вещей ты должен изрядно на бирже выигрывать. Для конспиролога пару раз плюнуть угадать курс евро через неделю... не понимаю, почему они это не делают... Я бы посоветовал тебе почитать ЖЖ Вассермана. Он тоже тхеорэтик примерно, как ты... но конспирологов щучит изрядно. Особенно это: - Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных. - Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу. - Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела. - Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 12:46
levis Обрезанные пейсы Вытягиваю письку дятла и бренчу	Это в 45 кто-то каялся, а еслиб все было по другому, ходилиб до сих пор стройными рядами
	с дветыщи го

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 12:52
Фукс the moor	Кстати этот глум вассермана в полном варианте исключительно порадовал )))
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:00
Stop	>ЕСли ты не знаешь, Стоп, я напомню тебе, что из ~100 тысяч плененных немцев домой вернулись около пяти. Источник, канешно, конспирологический? Нашли в пустыне Негев, в одной пещере с Евангелием от Иуды? Я же привел тебе цифры. касательно погибших в плену немцев. Соколов, аднака, серьезный ученый, не конспиролог какой-нибудь... будем бодацца авторитетами? А ты в курсе, касательно отношения к пленным французам в 1812 году? Не тем, которых графья под честное слово в свои имения отправляли без конвоя, как у Толстого... а тех, которые, например, партизанам попадались? Так что, Александр замыслил геноцид французского народа? Дружище, народная война потому так и называется... нехрен ее будить. Напомню, все-таки, что Хатынь была до стихов Симонова. *** >Что ожидало немцев после 45-го страшно подумать, если по советским агиткам судить... Шур, ну вот подумай сам... нахрена СССР с его Сибирью, очищать себе "лебенсраум"? Нахрена скудные германские ресурсы и клаптики-пашни? Нахрена выводить излишки населения? *** В том-то и ужас, что смерть "унтерменшей" планировалась холодно и рационально, в отличие от аффективной жажды народной мести. Ты же четко отличаешь, когда мужик кричит на тебя в ярости "я щас, сука, тебя убью!" - а когда без крика, спокойно достает нож, приговаривая "тихо, тихо, не дергайся". Степень опасности четко в быту оцениваешь? Так чож ты тут придуриваешься?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:01
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Приведенные цитаты кстати публиковались в военно время в официальной армейской газете "Красная звезда". Ивза, Стоп модератор Текстовиков, это ни для кого вроде не секрет. Стоп, не " "неграмотного грузинского уголовника" ", а "грузинский уголовник с незаконченным начальным образованием". Вот ты делаешь пометки на полях? И я - нет. Отношение к книге, сформированно ОБРАЗОВАНИЕМ. Учителька в школе учит не рисовать в учебниках. Как ты не поймешь, что человек усатый - НЕОБРАЗОВАННЫЙ, в то время, когда все образованные люди учились ДЕЛУ в университетах, он с пацанами шайкой грабил вагоны. Он ПРОПУСТИЛ образование, после этого можно хоть 3000 книг прочитать. Ну и 2000 книг - это конечно залепуха страшная. Особенно пометки на полях, это кстати хорошо показывает его отношение к книгам и литературе вообще. Листал. Показывал библиотеку послам: "Вах нэ знаю, скока кныг, тыщы чтырэ можэт ылы пать, я тока мал-мала прочыталь, вот эты тры шкафа!" и улыбался в усы, послы восхищались, а потом понимающе переглядывались.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:09
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	1. Общеивестные и главное - общепринятые данные о пленных армии паулюса. Споров тут как-будто не ведется. 2. Как же воевали против нас несчастные немцы-то? Со скудными пашенками и совсем без ресурсов, как они выдержали-то против такого гиганта 4 года? Бедняжки, оборванные ходили, в коммуналках жили, туалеты на улицах, пахали на волах, работали по 16 часов. Или это я немцев с кем-то путаю?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:11
Stop	Shurmurz, заметки на полях книг делали Чехов и Толстой. Наверняка, они тоже небрежно относились к книгам, предпочитая интернет. Ты не делаешь пометки, и я не делаю. Мы не Чеховы, камрад... Они с книгой РАБОТАЛИ, а для нас это просто развлекательное чтиво. Особенно слово "пометки" пугает тех, кто собирает книги для демонстрации их на полках, не теряя надежды потом перепродать. >Показывал библиотеку послам: "Вах нэ знаю, скока кныг, тыщы чтырэ можэт ылы пать, я тока мал-мала прочыталь, вот эты тры шкафа!" и улыбался в усы, послы восхищались, а потом понимающе переглядывались. Конспирологический факт? Шуленбург снял это на видеокамеру, сдаланную в Анненэрбе по чертежам Леонардо да Винчи? Пленка хранится в Ангаре-52? *** >Кстати этот глум вассермана в полном варианте исключительно порадовал ))) Кстати да. Смеялся до икоты... Токо Шурмурзу ссылку не давай, он обидеццо...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:20
Stop	>Общеивестные и главное - общепринятые данные о пленных армии паулюса Померзли. Бывает. Самим несладко жилось. Одеваться надо было теплее, когда в Россию собирались. >Как же воевали против нас несчастные немцы-то? Да примерно как и в 1914-м. Предъявляли фулл-хауз и надеялись, что ни у кого не окажется стрита. Германия обречена воевать за ресурсы. Надеюсь, тебе не надо объяснять, что "ресурс" - это не только та нефть, которая в цистерне, но и та, которая в земле. Жили ли в коммуналках - не знаю, но происхождение слова "эрзац" тебе, наверняка, понятно. Додумашься и до того, почему именно богатая Германия изобрела это слово.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:29
Грузовик	капут и всё!
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:33
Stop	>капут и всё! Во! Хоть один нормальный человек нашелся...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:46
Trouth	Подозреваю, что Стоп не совсем в курсе, кто такой товарищ Сталин. Чтобы сгладить благостное впечатление Стопа о тов. Сталине, приведу всего лишь одну цитату из известной книги Анаторлия Рыбакова "Страх" (эта книга входит в трилогию о Саше Панкратове). Прошу дочитать до конца. Это эпизод с Кунгуровым, референтом Сталина. Итак: Кунгуров, один из его референтов, вошел в кабинет с книгой в руках, плотный, кареглазый, чисто выбритый, в неизменной своей вышитой украинской рубашке под пиджаком и заправленных в сапоги брюках. - Садитесь! Этот парень ему нравился: не похож на чиновника, не казенный человек Круглое, румяное, простодушное лицо, единственный в секретариате улыбается. Другие никогда не улыбаются при НЕМ, а вот Кунгуров улыбается, по-хорошему улыбается, рад, что видит ЕГО, и не может скрыть радости. Услужливый. Готов выполнить любое ЕГО поручение. Похож на молодых сибирских парней, каких ОН видел в ссылке, - "неженатики", как их там называли, не обремененные еще семейными заботами, не успевшие заматереть, заугрюметь, веселые, приветливые, услужливые, как этот Кунгуров. И хотя он носит украинскую рубашку, по фамилии видно - сибиряк или уралец. На НЕГО смотрит с обожанием, ловит каждое ЕГО слово, восхищается каждым движением. И еще: в свои тридцать с небольшим Кунгуров знает пять языков - английский, немецкий, французский, итальянский, испанский. Простой парень, из рабочих, бывший красногвардеец, после рабфака поступил в университет, и вот, пожалуйста, изучил пять языков. И таким образом доказал, что способность к языкам - особенность чисто биологическая: кто-то ей обладает, кто-то - нет. Кунгуров делал для НЕГО подборки из западных газет, журналов и книг. Основную информацию дает ТАСС, а Кунгуров составляет специально для НЕГО обзоры по вопросам, интересующим ЕГО лично, обзоры, которые требуются только ЕМУ. Сейчас он занимается Гитлером, его биографией, его деятельностью, и всегда находит интересные факты, точно угадывает, что ЕМУ нужно. Ищет, читает, сам переводит. Хорошо работает. Кунгуров показал принесенную книгу. - Товарищ Сталин, я только что из типографии. Но я книгу еще не перечитал. Разрешите доложить завтра. - Что за книга? - Сборник речей Гитлера за этот год. - Но ведь вы уже прочитали ее по-немецки, перевели. Зачем же откладывать на завтра? - Я хочу вычитать ее в русском варианте, возможны ошибки. - Что там интересного? - Есть довольно забавные высказывания, о мире особенно, - он улыбнулся, - речь на демонстрации в Кельне, сразу после занятия Рейнской области. - Дайте! В оглавлении Сталин нашел "Речь на демонстрации в Кельне", хотел полистать, но книга оказалась неразрезанной. - Я не успел ее разрезать, - сказал Кунгуров, - пришел, а на столе записка от товарища Поскребышева: немедленно к вам. Сталин прижал книгу к столу и пальцем разорвал на сгибах нужные страницы, разорвал неровно, сгибы торчали зубцами, начал читать... И вдруг совершенно неожиданно сработал "сигнал тревоги" - чувство, никогда ЕГО не покидавшее, всегда державшее его начеку, позволявшее молниеносно реагировать на малейшую опасность. Это чувство никогда не обманывало, помогало наносить предупреждающие удары и тем сохранить себя, свою жизнь, свое положение. Сталин поднял глаза на Кунгурова и увидел ошеломленный взгляд, направленный на разорванные страницы. Нехороший взгляд, недоброжелательный. Осуждает ЕГО за то, что разорвал страницы пальцем. Смеет ЕГО осуждать! Переживает из-за какой-то книжонки и даже не пытается этого скрыть. Но ОН умел скрывать. ОН всегда это умел. Подавив раздражение, Сталин снова углубился в текст, прочел речь Гитлера в Кельне. "Я не верю, что есть человек на земле, который стремился к миру и боролся бы за мир больше, чем это делал я... Я служил в пехоте и на своей шкуре изведал все ужасы войны, я убежден в том, что большинство людей смотрит на войну моими глазами... Поэтому они принимают мои идеи. Я хочу мира". - Большой мошенник, - проговорил Сталин. - Да, - подтвердил Кунгуров, - и это сразу после занятия Рейнской области. Но взгляд его по-прежнему не отрывался от искромсанных страниц. Смотри, как это его задело! Какой чистюля, какой педант! Сталин опять, теперь уже нарочно, спокойно и медленно разорвал пальцами первые страницы, проглядел их, потом разорвал следующие, опять проглядел, не вчитываясь, и так все страницы до конца, не поднимая глаз на Кунгурова, но чувствуя, как тот напряженно следит за его рукой. ОН захлопнул книгу, протянул Кунгурову: - Отметьте наиболее интересные высказывания и через товарища Поскребышева передайте мне. - Слушаюсь. Кунгуров вышел. Сталин смотрел ему вслед. Сейчас будет приводить книгу в порядок, будет щелкать ножницами. Сталин встал, прошелся по кабинету. Почему так насторожил его взгляд Кунгурова? Он мог бы понять какого-нибудь книжного червя, замшелого профессора. Но бывший рабфаковец, которого ОН приблизил к себе, в котором видел преданнейшего человека! Из-за надорванной страницы осудил в душе товарища Сталина. Не умеет, оказывается, товарищ Сталин обращаться с книгами, неуч, невежда, оказывается, товарищ Сталин. Не попросил ножа для разрезания книг, такое преступление совершил! ОН ошибся в Кунгурове. Нет, не чистюля, не педант, а неискренний человек. Фальшивый человек. Жалкая книжонка оказалась ему дороже расположения товарища Сталина. Какими преданными собачьими глазами всегда смотрел. А ОН застал его врасплох, поднял глаза, когда Кунгуров не ожидал, и увидел, что лицо его может не только расплываться в улыбке. Значит, фальшивил, изображая обожание. Ловил каждое слово, каждый жест не из преданности, а из каких-то других соображений. Из каких? Изучает товарища Сталина?? Для чего? Для истории? Ведет дневник? Записывает? Приходит домой и записывает? И сегодня запишет... Мол, товарищ Сталин варварски обращается с книгами, вместо ножа разрезает страницы пальцем. Работает рядом с вождем страны, встречается с ним, беседует, на его глазах делается история. Почему не записывать, почему не фиксировать для истории каждый день товарища Сталина и самому таким образом войти в историю? Этим часто занимаются люди, близкие к великим. Как-то он видел у Нади книжку секретаря французского писателя Анатоля Франса... Забыл фамилию секретаря... Книжка называется? Ага... "Анатоль Франс в туфлях и халате". Да, кажется, так. Злая книжка! Анатоль Франс вывернут наизнанку. ОН часто думал об этом. Особенно после того, как прозевал Бажанова. Тоже доверял ему, когда тот был ЕГО секретарем. Выяснилось, зря доверял. Удрал за границу, негодяй, много гадостей понаписал, навыдумывал. Подло поступил. Летописец не должен рыться в грязном белье, летописец должен описывать для потомков только _деяния_. Свидетелей ЕГО личной жизни ЕМУ не нужно! Но кто в ЕГО окружении рвется в свидетели? Тупица Поскребышев? Исключено. Товстуха? Слишком был умен и осторожен. Тот же Мехлис, Двинский и все прочие в ЕГО секретариате понимают, к чему обязывает близость к НЕМУ. Понимают, чем могут кончиться такие дневнички. И члены Политбюро знают, что это запрещено. А вот такой человек, как Кунгуров, маленький, незаметный служащий, этот может записывать, никто не заподозрит, что он осмелится на такое. ОН и раньше отмечал слишком уж любопытный взгляд Кунгурова. Никто так не следил за каждым ЕГО движением. ОН объяснял это преданностью, и только сегодня увидел другое: удовлетворение тем, что обнаружил в товарище Сталине такую невежественность. Есть что занести в дневник. Сталин вышел в приемную, приказал Поскребышеву немедленно вызвать к нему Паукера. Явился запыхавшийся Паукер. Опять в новой военной форме, синих галифе, лакированных сапогах. Торопился, не успел переодеться, дурак, франт засранный... - Кунгурова знаете? - Знаю. В секретариате референт. - Сегодня же в проходной обыщите, скажете, что это общая проверка, мол, завтра вернете. Заберите все, что при нем найдете: книги, документы, записные книжки, любые бумаги, пачку с папиросами, если курит, самопишущую ручку. Все это принесете мне. За Кунгуровым установите тщательное наблюдение.
Trouth

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 13:53
Stop	>. Чтобы сгладить благостное впечатление Стопа о тов. Сталине, приведу всего лишь одну цитату из известной книги Анаторлия Рыбакова "Страх" (эта книга входит в трилогию о Саше Панкратове). Прошу дочитать до конца. Это эпизод с Кунгуровым, референтом Сталина. Ты еще добрый человек... мог бы привести цитату из какой-нибудь художественной книги, где Сталин разрывает на клочья малолетних девочек и кушает их прямо на зеленом столе. Художественная литература - великая сила и источник фактов. Я так понял, в Анненэрбе сделали не только видеокамеру по чертежам Да Винчи, но еще и мыслескоп по чертежам Алисы Селезневой! Иначе откуда Рыбаков узнал мысли Сталина? Не сам же выдумал... быть такого не может...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 14:05
Trouth	Стоп, Рыбаков просто взял имевшиий место эпизод, факт, если хочешь. У него была цепочка Сталин - Кунгуров - арест Кунгурова. Не исключено, что Рыбаков впоследствии беседовал с Кунгуровым, тот рассказал ему основные моменты, ну а уж о мыслях Сталина по логике вещей нетрудно было догадаться с большой долей вероятности.
Trouth

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 14:09
ivzagain	О том, что товарищ Сталин не задумывал распинать пленных фашиков и есть их кишки можно судить хотя бы по судьбе депортированных народов. Например, крымских татар, чеченцев и т.д. Не смотря на то, что они вроде бы были жостка дипартираваны и ваще! - никуа с ними не произошло. Вместо того, чтобы жутко страдать и умереть от голода, холода, страданий и смертельных болезней, они расплодились как стадо кроликов и целые и невредимые, в полном составе с дедушками и бабушками, вернулись туда, откуда их взяли в гораздо большем количестве. В неслабом же количестве посваливали в Германию в последнее время и обрусевшие потомки пленных фашиков. Жили они во времена СССР и не тужили и на Волге и в других местах. На каждой улице были семьи немцев. Все внутренности у них были на месте.... Но тут можно говорить исходя из свершившегося. О планах фашиков насчет завоеванного СССР говорить сложно. Ибо не срослось, хыхы. Но то, что славян они гробили, жгли и пытали в больших количествах - в ГОРАЗДО больших количествах, нежели славяне жгли и пытали их - это не оспоришь... Врял-ли можно оспорить наличие газенвагенов и печей для кремации, а также массовые захоронения убитых людей. Это как-то ээ... даже сказать не знаю что.
ivzagain

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 14:11
Stop	>ну а уж о мыслях Сталина по логике вещей нетрудно было догадаться с большой долей вероятности. Камрад, вот это и есть основной метод конспирологии. "Догадаться" о чем-нибудь (используя инструмент "не исключено"), а потом закуярить книжку тиражом в миллион экземпляров, где это будет преподноситься как железный факт. А потом еще одну книжку - уже в три миллиона, в которой на догадку из первой будут ссылаться как на "хорошо известный, ранее опубликованный факт". И все. Сталин кушает девочек, а Гитлер с букетом ромашек не может понять - зачем на него набросилась Советская Армия. *** Понимаешь теперь, откуда берутся сказки про бабайку и Несси?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 14:18
ivzagain	Кстати, количество погибших МИРНЫХ советских людей в Великой Отечественной - это все-таки не сплошь результат несчастных случаев нечаянного наезда на танке на пешехода. Убивали. И убивали жестоко, беспощадно и МАССОВО. Миллионами. Думаю, из этого можно сделать кое-какие выводы о предполагаемом будущем завоеванного народа.....
ivzagain

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 14:29
Фукс the moor	Кстати, сегодня прочитал про расстрел англичанами французских "союзников" при Мерс-Эль-Керибе, про который раньше не знал. Ещё один эпизод, после которого смотреть на людей, считающих, что в войнах основные мотивы основаны на морали и желании всех спасти и освободить, могу только как на умалишённых.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 15:03
Dark Karlsson	Фукс, Мерс-эль-Кериб - это фигня и результат коллективной тупки. В октябре-ноябре 1942 в той же африке было гораааааздо интереснее...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 15:28
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Проблем несколько. 1. Историю пишут победители. Например "общепризнано", что в плен армия паулюса попала в составе 93 тыс человек, но немецкие историки считают на 20 тыс больше. Т.о. вместо 5,4% выживших в плену оказывается 4,4%. Подозреваю, что есть и более крупные подтасовки. 2. Смерти мирных граждан(граждан СССР) были в ВОЕННОЕ время на ТЕРРИТОРИИ ВРАГА(СССР). До пленения армии паулюса в советском плену было не так много людей, как в немецком вообще. 3. Советское наступление было наступление победителя. После открытия 2 фронта было ясно ВСЁ. Естественно старались сохранить лицо, плюс к тому, немецкие пленные провели меньшее время в советском плену, думаю, если сравнить не процент погибших в плену, а уровень смертности, то соотношение может быть и не в нашу пользу. Стоп, ты сам понял, кого с кем сравнил? Чехова со Сталиным. У Чехова не было личной библиотеки в 4000 книг, отметки он поставил на 100, он невежда и неуч по сравнению с Мусорошвили? Образование и компетентность измеряется не величиной библиотеки. Библиотека - это дорогой вариант покупки диплома. Можно купить диплом и кичиться, можно купить библиотеку и на полях книг писать с ошибками. Ивза, ты думаешь нет массовых захоронений замученных ВЧК русских людей? Просто об этом не кричат на каждом ходу. Байками про Карбышева кормят до сих пор надо же как-то свои грешки замаливать. Иначе как объянить, зачем подписали русских в ненужную им войну.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 15:37
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Убивали. И убивали жестоко, беспощадно и МАССОВО. Миллионами. Думаю, из этого можно сделать кое-какие выводы о предполагаемом будущем завоеванного народа..... Звучит страшно, жуть, мурашки, мороз по коже и все такое, а фактов? Кот наплакал. Начиная с Катыни большевики врут и сваливают на немцев, по каждому массовому захоронению КУЧА ВОПРОСОВ, если разбираться. Вроде бы, как так может быть? Если захоронение массовое, то должны и знать многие, а фактов оказывается нема каждый раз... Ещё раз упомяну про залепуху с Карбышевым, все эти обливания водой на морозе - чушь, которую ВДАЛБЛИВАЮТ в ДЕТСКОМ возрасте, когда у человечка ещё нет способностей к критическому восприятию реальности. Ребенку говорят "фашист немец плохо", он так и запоминает на всю жизнь. А немцы сами за голову хватались, когда на них навесили миллионы жертв. Это как если бы сейчас Кадыров стал президентом, догадываешься, кто был бы главной жертвой и кто главной сволочью в Чеченской войне? Ты бы ходил на подпольные собрания и материл власти за то, что они предали русских, а вот твоим детям бы уже объяснили, что они русские(немцы) и должны испытывать комлекс вины перед чеченцами(евреями).
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 15:55
Dark Karlsson	Shurmurz, заразился бешенством от ивзы? вытри слюни, слопай тоблеток и топай учить матчасть. Такую херь несешь, шо аж жуть берет...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 15:58
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Dark Karlsson, "фашист немец плохо", повторяешь как мантру?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 16:01
Dark Karlsson	Shurmurz, мда, батенька... Вы у нас хроник... ЗЫ. А как отождествляются понятия "фашист" и "немец"? Длинных постов со слюнобрыжжанием не надо. Ты так, по-человечески объясни...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 16:42
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Вот и думаю, почему у вас эти понятия отождествляются, почему должны были уничтожить русских итд. Вера во всё это завиралово про концлагеря и Лохокосты держится на одном единственном: нас в детстве напугали до смерти фашистами и немчурой. Если считать немцев такими же людьми, как и мы(что вообще-то естественно), то мифы про страшные преступления нацизма рассыпаются сами собой, а уж про судьбу советского народа и говорить нечего. Можно подумать при советах жилось хорошо. Сейчас люди не понимают, как относились к советской власти люди в МАССЕ. Большевики - это была СВОЛОЧЬ, которая заставляла работать в потогонном темпе. В городе её не любили, особенно после законов о 20 минутном опоздании, когда постоянно в очередях простаиваешь по нескольку часов, а уж в деревне НЕНАВИДЕЛИ. В глазах людей это была нелигитимная власть временщиков. Временщики задержались. Так вот простым людям, что большевики, что немцы - один хрен было, потому и РОА в миллион человек нарисовалась. Кто такой коммунизм в деревне? Это вчерашний алкаш Ленька Дураков, которому ты должен носить подачки, а он материть тебя будет: "Тебе #### советская власть все дала, ты раньше на барина гнулся, а теперь ты#### свободный человек, из тебе советская власть человека сделала, ты советской влати обязан всем". Вот и не держались больше пятка лет эти председатели, их намеренно спаивали, или находили под забором с проломленной головой. Кто такой коммунизм в городе? Ухарь с арматурой, подписывающий тебя на государственный займ, уголовник с революционной демагогией. Ты#### работай, а он следить будет, что бы ты не отлынивал. Ты ему Коля отпусти пораньше, детишкам хлеба взять надо, а то не останется совсем, а он тебе: "План не выполнен, никуда не пойдешь. В условиях мировой революции, когда капиталистические интриги норовят погубитьь молодую советскую республику советских рабочих, твой, ####, долг противостоять империалистическим прихвостням, пусть не с оружием в руках, но у станка. Был ты рабом, а Советская власть из тебя свободного человека сделала! Будь благодарен, в ноги поклонись товарищу Ленину за радость свободного труда!"
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 16:45
Dark Karlsson	даже на простой вопрос простого ответа дать не можешь... ну ладно. Брыжжи слюной дальше...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 16:56
Buck Tchad А/H2N3	>Вот и думаю, почему у вас эти понятия отождествляются, почему должны были уничтожить русских итд. Вера во всё это завиралово про концлагеря и Лохокосты держится на одном единственном: нас в детстве напугали до смерти фашистами и немчурой. Если считать немцев такими же людьми, как и мы(что вообще-то естественно), то мифы про страшные преступления нацизма рассыпаются сами собой, а уж про судьбу советского народа и говорить нечего. > Shurmurz, они не должны были уничтожить. Они уничтожали. Занималось этим СС причем систематически, конвеерно. Простому немцу уничтожать русских было незачем, по тому как в рабстве держать было выгоднее, что собственно и было. Или это тоже вымысел?
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 17:08
Dark Karlsson	Buck, бесполезно. =(( Ща опять слюна забрыжжет и бредогенератор выдаст нагора очередной мегапост...
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 17:08
Stop	Шур, судя по твоему возрасту, про все зверства в СССР ты прочитал в ЖЖ Галковского и прочих обиженных. Извини, но это - объективно. Ты точно подметил - историю пишут победители. Почему же ты сам попадаешь в эту ловушку, когда подтанцовываешь галковским на могиле СССР? Ты же НИХРЕНА об СССР не знаешь, только то, что прочитал! Фактически, если бы ты прочитал Илиаду, ты бы стал здесь доказывать, на полном серьезе, факт поединка Диомеда с Афродитой? Припахивая к этому делу Шлимана, ага, для пущей наукообразности? Иначе как объянить, зачем подписали русских в ненужную им войну. Вот не дай тебе Бог узнать, как подписывают в войну. Однажды утром, в четыре часа, на твой город падают бомбы. На пляж, стадион, городской парк. И все, ты подписан. Или ты думаешь, кто-то проводил референдум? *** Ты стопудово думаешь, что почти четверть миллиона тел в Бабий Яр подкинули НКВДисты? Шур, ты можешь визуально представить себе это количество людей? ТЫ ХОТЬ РАЗ ВИДЕЛ 200 000 человек одновременно? Не просто "много людей", а двести тысяч человек? Прости, но иногда ты начинаешь пургу нести. Дарк Карлссон задал тебе ключевой вопрос - как отождествляются фашисты и немцы? От ответа - расстреливали те и другие в одном теле - ты ушел. Впрочем, это такой вопрос, который ответа и не требует.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 17:35
ivzagain	Карлсон, без личностей никак? Уж если на то пошло, ты и сам-то бешенством побаливаешь.
ivzagain

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 17:42
Dark Karlsson	ivzagain, эта фраза - самый сильный аргумент, которым ты можешь подкрепить тот бред, который ты понаписал?
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 17:44
ivzagain	Карлсон, ты брызжешь слюной! Объективно. Просто, постарайся не переходить на личности. Это не сложно.
ivzagain

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 17:51
Dark Karlsson	ivzagain, А. Ясно... =)
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 20:03
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, минус один за переход на личности(демагогия про мой возраст). Видишь ли, многие отождествляют коммунизм и советскую власть, это и твоя ошибка, советская власть началась раньше октября, и не закончилась в 91 году. Могила СССР? Нет её. Как же тебе объяснить, что в войну совсем не так подписывают? Вовсе не бомбы, совсем не бомбы. Объективно немцам с русскими делить было нечего. "Лучше вместе ###.а.н.ё.м. по Лондону"(с). В войну записывают не бомбами, а обычными чернильными ручками. Я говорю о том, что на фоне зверств и преступлений советского режима преступления нацизма не выглядят чем-то сверхъестественным. 200 тыс в Бабьем Яре? Может быть... Цифру конечно загнули, ну да ладно, Советский Союз лучше что ли? Да что Совок, что Нацики - одна фигня, так чем наша судьба была бы страшнее, куда хуже? Buck, вот видишь, навсегда с детства впечатали "конвеер", "систематически", "уничтожали", "рабство", "СС - кровавая машина", "отрывание членов", "расплавленный свинец в глотку", "дробление кистей рук", "обливание водой на морозе" итд итп. Думаю ВЧК уничтожило русских больше, чем СС, думаю в застенках НКВД стоны были громче, я использую твой стиль описания, стиль разговора о фашистах, впечатываемый в ДЕТСТВЕ. При большевиках выжили, и при нациках выжили бы. Dark Karlsson, >А как отождествляются понятия "фашист" и "немец"? Как сыр с молоком. Не понимаю смысл вопроса.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 20:19
Dark Karlsson	> Как сыр с молоком. Не понимаю смысл вопроса. В этом-то и проблема.
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 20:27
Buck Tchad А/H2N3	Shurmurz. Да, при большевиках выжили, при нациках не знаю.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 20:32
Buck Tchad А/H2N3	И потом кто вдалбливал. Не вдалбливали, а рассказывали: мои дед, бабушка, которые это видели.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 20:32
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>> Как сыр с молоком. Не понимаю смысл вопроса. >В этом-то и проблема. вытри слюни, слопай тоблеток, длинных постов со слюнобрыжжанием не надо. Ты так, по-человечески объясни...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 20:37
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Ну расскажи, что они тебе рассказывали? Давай конкретики. Я за конкретику. Мне вот деды тоже много чего рассказывали. Один блокадный Ленинград прошел, другой - от Курской битвы до Берлина.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 20:47
Buck Tchad А/H2N3	Shurmurz, а чо те рассказывать, как колонну арестованных баб с детьми гнали, как насиловали понравившихся а потом расстреливали. Как морили голодом. Как сестру моей бабки угнали в германию где она с полячкой и украинкой батрачили на ферме у бюргера и жили в хлеву со свиньями, постоянно подвергаясь побоям. Как фошики расстеливали из пушек тонущих моряков. Подобных историй много. Я вот не пойму ты чо стебешься, если так, то не ту тему ты выбрал. А вот чего ты скажешь хорошего о добрых дядях в эссесовкой форме.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 20:56
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Buck, чем это отличается от зверств ВЧК? СОветские не гоняли русских в лагеря колоннами? С бабами и детьми гоняли. Может наши не насиловали немок? Насчет голода я уже говорил. Из взятых в плен 100 тыс армии Паулюса выжило 5 тыс человек. В Питере целые кварталы есть, построенные пленными немцами. А как Тухачевский деревни целиком выкашивал боевыми газами? Я не стебусь. Я предельно серьёзен. Я утверждаю, что СОветская власть для русских ничем не лучше нациков. Все, что ты говоришь, происходило в военное время, преступления Советского режима против руского народа происходили в мирное время. Почувствуйте разницу, как говорится. А доброго о дядях СС мне сказать нечего. О дядях ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ тоже.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 22:06
Buck Tchad А/H2N3	Shurmurz, тема о Гитлере и его политике. А уж если ты о советах, то капни чуть глубже, Петровы времена вспомни, или Мао приведи, а можно еще и о инквизиции поговорить, всегда плохо было. Ежели о коммунистах хочешь, создай тему там и погововим. А зверские деяния фошикав подтверждения не требуют. Сравнивать тут нечего. За четыре года столько жертв. И злодеяния их не преувеличины, а подтверждены рассказами наших предков. И нех их оправдывать.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 26.07.2007 22:46
me_and_my_baby	и то и то говно, о чём спор-то? Как в анекдоте "какая Жигули лучше: 6-ка или 5-ка? Знаешь, разница - как 2 кучки говна". Ещё про игру Луча и Ростова можно например сказать: "игра была равна, играли 2 говна..." Так о чём спор, кто больше изнасиловал? Стоп описывает как хорошо кому-то(!), ключевое слово "кому-то" жилось в СССР. А какой-нибудь герр Стопшвайнер из Германии может описывать, как хорошо жилось тоже КОМУ-ТО в нацистской Германии, например не евреям...
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 13:41
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Buck ещё раз: это было 4 ВОЕННЫХ ГОДА. Я считаю, что русским эта война была не нужна. Всё оправдание этой войны держится на мифических планах истребления советского народа. РУССКИЕ ВОЕВАЛИ ЗРЯ. О гитлере: "Про Гитлера пишут, что он шут гороховый, гермафродит, шизофреник, кровосмеситель и калоед. По каким-то причинам (замечу в скобках вовсе не "юдофильским") дальше чёрного пиара здесь за 60 лет не продвинулись. Есть такая всемирная библиотечка: "Обидели армянина". Вся литература о фюрере по этой епархии. Но реально Гитлер был совсем другим. Прежде всего, он был человеком СЕРЬЁЗНЫМ. Жестоким, всё проигравшим, но СЕРЬЁЗНЫМ. Каково начало его биографии? Пошёл добровольцем на фронт, причём не по карьерным, а по идейным соображениям: "защищать бесконечно любимую Германию". Воевал смело, получил, будем так говорить, "Героя Советского Союза". Далее участие в "пивном путче", акции, не смотря на издевательское название, вовсе не комичной. И, кстати, совсем не антигосударственной. Это был "контрпутч". Бавария при поддержке Франции хотела выйти из состава Германии, а великогерманские националисты выступили против. Внешне "пивной путч" провалился, фактически - послужил важным ходом в политической игре и сохранил единство страны. Поэтому-то путчистам были созданы в тюрьме комфортные условия, а сами они в одночасье приобрели статус национальных героев. В тюрьме Гитлер написал очень честную и простую книгу "Майн кампф", которая, несмотря на большой объём, сводится к двум тезисам: тезис №1: приду к власти. тезис №2: буду товарить. Нельзя не заметить, что оба пункта программы автор выполнил с немецкой педантичностью. Человек всех предупредил, предупредил честно. "Кто не спрятался, я не виноват". В ослабленном, но сохраняющим основные черты варианте тот же тип личности был и у Ленина, и у Троцкого и, конечно, у Сталина. "Ленин прост как правда", и "Сталин это Ленин сегодня". Именно так. Иногда во главе государства появляется скупщик краденого. Но это настоящий скупщик краденого. Иногда власть захватывает пират. Но это настоящий пират. Или даже алкоголик. Бывает и такое. Но тоже настоящий: выпил литр водки, закусил сукнецом. Есть и другой тип политических деятелей. Предположим, Гитлер действительно жил с племянницей и пил мочу. Почему бы и нет? Начал карьеру венским сутенёром, на несколько месяцев попал в тюрьму за мелкое мошенничество, от фронта уклонился, симулировав психическое расстройство, после развала Австро-Венгрии эмигрировал в Баварию, женился на негритянке из бродячего цирка, некоторое время кочевал с ней по Германии, выступал в шапито карточным фокусником. Однажды обратил на себя внимание Рёма. Рём встретил его после выступления с букетом роз, начался бурный роман. Ради миньона Гитлер бросил жену и ребёнка, стал выступать лектором от национал-социалистической партии. Далее по всем пунктам. Только возможно это было бы только в том случае, если национал-социализм был в Веймарской Германии течением подставным, специальным, сделанным понарошку силами другими и для других целей. Например, если бы НСДРП финансировали не англичане, делающие ставку на единую Германию, а французы, стремящиеся Германию развалить и присоедить католический Рейн." ДЕГ
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 14:55
Stop	>Стоп, минус один за переход на личности(демагогия про мой возраст). Ну, прасти. Но если птица начинает рыбе рассказывать о ужасах подводного царства... вполне правильно поинтересоваться - с какой стати она себя специалистом считает? Молодым быть не стыдно, стыдно подписываться за чужие фантазии с жаром очевидца. *** Дальше. Ты забавно подмениваешь понятия и сравниваешь разноименнованные вещи. Это, кстати, любимый прием демагога галковского. Внутренняя политика СССР была не безупречной. Как и Германии, Испании, Турции, Греции, США - любой страны. Поверь мне, проделки Сталина бледнеют на фоне забав бельгийского короля Леопольда в Конго. Но это ВНУТРЕННИЕ проблемы. И если в соседней стране проводятся репрессии, это не значит, что ты ИМЕЕШЬ ПРАВО с радостным гиканьем присоединиться к процессу и завалить десяток-другой соседних граждан. Поясню на пальцах. Если ты отлупил свою жену - это нехорошо. Но это не обозначает, что на этом основании теперь любой прохожий может зайти в тебе в квартиру, и изнасиловать ее, заодно прихватив на память что понравится из мебели или аппаратуры. Ты же ее, сцуко, побил - почему же другим нельзя? Проще уже нелья, Шур.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 15:06
Buck Tchad А/H2N3	>Buck ещё раз: это было 4 ВОЕННЫХ ГОДА. >Я считаю, что русским эта война была не нужна. Всё оправдание этой войны держится на мифических планах истребления советского народа. Конечно не нужна и не русские ее начали. > >РУССКИЕ ВОЕВАЛИ ЗРЯ. Ты хочешь сказать, что не надо было оказывать сопротивление. Просто нужно было встретить немцев у стен Кремля с караваем хлеба. Так что ли?
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 16:35
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, как раз я БОЛЕЕ объективен. Мне все одно: что СССР, что Гватемала, я там не жил. А вот твоё мнение является СУБЪЕКТИВНЫМ. Это очень хорошее сравнение: Леопольд Конголезский и Джугашвили Осетинский. ТЫ правильно оценил уровень на котором можно сравнивать. Одно слово: ВОЖДЬ. Не очень понимаю твои рассуждения про внутреннюю политику мужа по отношению к жене. Большевики - муж, русские - жена что ли? Забавно... где тот священник, кто их обвенчал? Сдается мне этот священник - ты. Какого черта русские должны были терпеть припадочного уголовника непонятно. Ты окончательно запутался в аналогиях, пытаясь объяснить хоть как-то тот позор, который обрушился на русский народ с приходом большевиков. Всё твоё оправдание ненужной войны держится(это просто смешно) на том, что якобы большевики только побили, а немцы якобы намеревались изнасиловать и прихватить что-то из мебели. Цыркшапето. Литература, но не более. Уровень аргументации более, чем низок. ВНИМАНИЕ! Твоя ошибка!!!! Ты считаешь власть большевиков - народной властью, хотя в глазах большинства людей она таковой не являлась. Для русского человека - это была БАНДА, захватившая власть. Это шайка евреев, кавказцев, прибалтов, монголоидов, которые просто НЕ ИМЕЛИ морального права править русскими. Для людей, привыкших видеть десятилетиями РУССКИХ ОБРАЗОВАННЫХ БЛАГОРОДНЫХ людей в русской власти, этот восточный балаган был кошмаром. Пломба, Рябой, Бухарчик, над уродами СМЕЯЛИСЬ. Для русских, что восточный балаган, что немцы - власть ЧУЖАКОВ. Я молчу уже о том, что своим народом ТАК не воюют. Лучше уж немцы, делаю вывод я. Ещё один момент: я оцениваю ситуацию с точки зрения русских, ибо я сам русский. ЧТо стало бы с остальными народами мне глубоко посрано. А русским жилось бы лучше. Скорее всего, русских поставили бы смотрящими за их территориями, подавляя нацменов, по аналогии с японцами, которым нацисты определили зону доминирования. Buck, а что такого, если бы и встретили? Латыши встретили, эстонцы встретили, литовцы встречали. Что в этом плохого? Не хочу развивать тему того, как могли поступить с нами немцы, если бы мы их встретили бы с цветами. Скажу лишь одно, хуже, чем 40 млн жертв кажется некуда. Как ты оцениваешь шансы того, что немцы устроили бы в покоренной стране геноцид русских масштабом в 40 млн человек?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 16:47
Buck Tchad А/H2N3	>Как ты оцениваешь шансы того, что немцы устроили бы в покоренной стране геноцид русских масштабом в 40 млн человек? Мне это кажется более реальным, нежели русских поставили бы смотрящими за их территориями, подавляя нацменов. Прибалты прогнувшись под немцами сформировали карательные отряды и наряду с немцами уничтожали славян.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 17:32
Грузовик	какие споры, какие споры... о боже мой...
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 17:33
Stop	>Стоп, как раз я БОЛЕЕ объективен. Мне все одно: что СССР, что Гватемала, я там не жил. А вот твоё мнение является СУБЪЕКТИВНЫМ. Безусловно. Гитлер напал на нашу страну. Если бы Гитлер напал на Гватемалу, я был бы объективен, как ты. Потому что "ваши - наши" основной инструмент оценки. А если судить с точки зрения Будды, пох - что Гитлер, что далай-лама, что кусок кизяка. Но я с такими точками зрения не спорю, ибо Непостижимое У и есть Непостижимое, а тут разговор о политике. >Какого черта русские должны были терпеть припадочного уголовника непонятно. Ты окончательно запутался в аналогиях, пытаясь объяснить хоть как-то тот позор, который обрушился на русский народ с приходом большевиков. Ну а какого черта русские терпели припадочного Петра, да еще потом назвали его Великим? Шурмурз, ты оцениваешь вождей, типа у тебя полный карман альтернатив - добрые, сильные, умные, справедливые - чистые Христосы. Шур, будт реалистом, выбор бывает из того, что есть. >Ты считаешь власть большевиков - народной властью, хотя в глазах большинства людей она таковой не являлась. Для русского человека - это была БАНДА, захватившая власть Ну вот опять ты говоришь от имени большинства... Шурмурз, тепершнее "мнение большинства" озвучено резунами, галковскими и прочими солженицыными. Прими уже, как факт, что обиженные большевиками публицисты кричат гораздо громче, чем настоящее большинство - народ, который в то время и грамоты не знал, не то что архипелаг-гулаги писать. А собственно народ, большинство, отреагировал на это тем, что поддержал большевиков в ВОВ. Полюбопытствуй-ка историей наполеоновских войн, сопротивление оказали только те страны, в которых народ в целом поддерживал власть. Остальные летели как кегли. И тот факт, что ВОВ стала народной войной, говорит о том, что большинство, как раз, пусть с оговорками, власть поддержало. А остальное - конспирологические бредни, ф топку. >Для людей, привыкших видеть десятилетиями РУССКИХ ОБРАЗОВАННЫХ БЛАГОРОДНЫХ людей в русской власти, этот восточный балаган был кошмаром. Пломба, Рябой, Бухарчик, над уродами СМЕЯЛИСЬ. Не в курсе, над каким балаганом смеялись после Русско-Японской? Имеется в виду - те,к то мог смеяться, а не плакать...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 17:35
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Обоснуй. Я например не вижу причин для этого, наоборот, я вижу историческую параллель Япония-Россия, немцам надо было бы заполнять в случае уничтожения русских, а заполнять было бы нечем. Они получили бы партизанскую войну на 1/6 суши, им это надо? Теоретически можно устроить геноцид против чеченцев, евреев, других малых народов, против русских ПРАКТИЧЕКИ не возможно. Опять же, если смотреть на отношение немцев к чехам, полякам, другим славянам, никакой страшной судьбы не видно.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 18:01
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, ты все время спотыкаешься, пытаться защищать советскую историю. Советская история - ложь в своей сути. ТЫ постоянно будешь спотыкаться. >Шурмурз, ты оцениваешь вождей, типа у тебя полный карман альтернатив - добрые, сильные, умные, справедливые - чистые Христосы. Шур, будт реалистом, выбор бывает из того, что есть. Бедные, бедные русские, из 130 млн человек не нашлось ни одного человека без уголовного прошлого, с высшим образованием, без кровавого поноса и без физических уродств. >Ну вот опять ты говоришь от имени большинства... Советская власть 70 лет от имени большинства говорила, заткнув всем рот, так что ДОЛЖОК у неё предо мной, перед моими предками. >А собственно народ, большинство, отреагировал на это тем, что поддержал большевиков в ВОВ. Так поддержал, что сдал без боя границу на сотни километров немцы подвинули. До "Ни шагу назад" русские просто не воевали за большевиков. Понадобился сучий приказ расстреливать за отступление. Такая вот поддержка. Зы. Русско-японскую наши выиграли вообще-то, ты и тут спотыкаешься, потому что советская история - ложь ложью погоняет.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 18:16
Stop	Шурмурз, цифра 40 млн – рекордный фуфел. Причем, по закону фуфла, она прогрессивно растет – 10 млн, потом 20… я так думаю, через 100 лет будет миллиард замученных. Я не зря спросил тебя – видел ли ты хоть раз 200 000 человек сразу. Ты дипломатично промолчал. Дак вот, уничтожение даже 200 тыс человек в Бабьем Яру – масштабное мероприятие, длившееся пол-года, потребовавшее создания предприятия со своей бухгалтерией, штатом, счетом в банке! Освенцим, работая несколько лет НЕПРЕРВЫНО – от 1,1 до 1,6 миллиона! Причем, его работа привела даже к изменению экологии в Малопольше! Ты абсолютно не представляешь что такое на практике уничтожение 40 млн человек. Если бы ты хоть раз посмотрел, что такое доставка по ж/д команды призывников в 200 человек – тебе бы многое стало понятнее. Транспортировка «всего» нескольких миллионов резервистов и эвакуация в 41-42 году ПОЛНОСТЬЮ ПАРАЛИЗОВАЛА ж/д систему СССР! Люди описывают это как египетский, сцука, исход! Ехали на крышах и открытых платформах! А тут, типа, 40 млн. зэков, крытыми, под охраной и конвоем! А это не менее 4 млн конвоиров, дорогой, если ты не в курсе, 150 дивизий! Численность ВСЕЙ Красной Армии на 22.06.1941 составляла 4,8 млн. – и хрен кто заметил это перемещение? Ну хорош уже пургу гнать, а? Как множество конспирологов, ты бросаешься цифрами, СОВЕРШЕННО не понимая их значения. В переводе на человеческий язык, это звучит как рассказ ребенка, который опоздал в школу потому что встретил Змея Горыныча. И ему, типа, надо верить, потому что он весь взволнованный и честное слово дает? Банальный анализ демографической пирамиды покажет, что 40 млн репрессированных – бред. Если война, унесшая вдвое меньше людей, оставила заметный рубец на пирамиде (даже двойной! заметный еще сейчас!) – то чего ж 40 млн так не заметны? Хрен там! Учитывая количество населения СССР перед войной - 195 млн человек, 40 млн - это ВСЕ ЗДОРОВЫЕ РАБОТОСПОСОБНЫЕ мужчины в СССР. Шурмурз, ну хоть КАПЛЮ критичности включи! Кто жить-то остался? При этом население СССР непрерывно росло, достигнув 250 млн, стартовав со 150 и пережив одну из самых кошмарных войн в истории! Перед войной – 195 млн. Чтож они, как кролики плодились??? *** Откуда ж людишки? 1. Увеличение средней продолжительности жизни на 25 лет - тебе еще не поплохело? В твоей прекрасно-царской России, управляемой "интеллигентными людьми", срок жизни БОЛЬШИНСТВА (а не сладкопиздящих публицистов) был на уровне чумной Европы 14-го века. Средняя продолжительность жизни женщин была 33 года, дарагой, подними статистику. 2. Снижение уровня детской смертности В ДЕСЯТЬ РАЗ. Если уж ты так любишь пугать цифрами, то догадаешься – что только за счет государственной санитарии и гигиены большевики СПАСЛИ больше жизней, чем «расстреляли» даже с твоими фантастическими 40 млн. Не понимаешь? Показать пальцем? В 1910-15 годах из 100 детей до 5 лет не доживали 43. В СССР смертность свелась к ДОЛЯМ ПРОЦЕНТА! Вот оно, бля, как жило реальное БОЛЬШИНСТВО, о котором ты, небось, ни слухом ни духом. В «Сибирском цирюльнике» его не показывали, ага? Ты, может, недостаточно оцениваешь это, поскольку для тебя, рожденного в конце 20 века, в СССР, отродясь было нормой уметь читать, уверенно знать, что проживешь ты до 70 лет и иметь братьев и сестер. Но вот если бы ты жил в России начала века, каждый год теряя пяток друзей-ровесников, из пяти твоих братьев выжило бы двое, а в 30 лет ты бы выглядел как прекрасный русский интеллигент, граф Толстой в свои 90 – ты бы по другому оценивал ситуацию.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 18:26
Грузовик	даааааа
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 18:33
Buck Tchad А/H2N3	40 млн потерял по официальным данным Китай во время культурной революции. В то время население Китая, если не изменяет память была раза в три больше чем в России того же периода.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 19:09
Джинджер	Гитлер - величайший гопнег.
Джинджер

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 19:25
Stop	Бак, раза в четыре. *** > даааааа А чо "дааааа"? Процессы такого масштаба надо оценивать системно. Иначе это плач над скворечником, который снесли чтобы построить железную дорогу. Мне тоже птичку жалко... но железная дорога все равно будет построена. Я, в свое время, довольно плотно изучал период коллективизации и индустриализации, и самому иногда страшно было от масштаба "сноса скворечников"... но какая, скажите, сука, довела страну, что ей ПРИШЛОСЬ проводить взрывную индустриализацию в 30-х годах 20-го века? Когда во всех странах-конкурентах она лет 80 уже как была проведена??? В какой куй свистели, простите, "лучшие русские интеллигенты" во главе с румяными царями? Как получилось, что на историческую арену 20 века Россия вышла голой против бронированных противников? Можно смотреть на михалковскую Россию, как на лубок - но принимать всерьез это благоденствие - это психоз. Реальная Россия кончалась в версте от ближайшей железной дороги. Мрак остальных "джунглей" сейчас даже трудно себе представить... а нам все царей, грызущих баранки показывают. А в итоге Шурмурз рассмативает перспективу В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ быть "смотрящими" от немцев над "нацменами - как относительно благоприятную!.. * >Советская власть 70 лет от имени большинства говорила, заткнув всем рот, так что ДОЛЖОК у неё предо мной, перед моими предками. Власть, дорогой, ВСЕГДА говорит от имени большинства. Это ее системный признак. То что ты этого не знаешь, еще раз говорит о "понимании" конспирологами предмета о котором они берутся рассуждать. * >Опять же, если смотреть на отношение немцев к чехам, полякам, другим славянам, никакой страшной судьбы не видно Шурмурз... нет слов... к полякам, говоришь, и другим славянам? Страшной судьбы не видно, говоришь? Так вот, открою тебе секрет. Боевые потери Польши составили 66 300 человек. Это солдаты, погибшие на фронте. И еще 6 000 000 мирных жителей в период оккупации. Польша занимает первое место по относительным, к общему числу населения потерям - 19,6%. Ее бы обогнала Белоруссия, если бы была отдельным государством - там фашисты уничтожили 30% всего населения. Уточни, пожалуйста, что такое "страшная судьба" в твоем понимании, если судьба Польши - это так, куйня в целлофане.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 19:27
Джинджер	многа букф
Джинджер

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 19:33
Dark Karlsson	Интересно, кто первый устанет? =)
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 19:33
Buck Tchad А/H2N3	Stop, видимо Shurmurz знает пример, когда расчувствовавшийся немецкий солдат дал советскому ребенку шоколадку и теперь пытается возвести это в систему.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 20:09
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Buck, знаю. Я много книжек читал, бывали и такие случаи. Забудь на минуту, что тебе с детского садика вдалбливали в голову про ужасных немцев. В систему уничтожение русских возвели большевики. Стоп, я просто не понимаю твоего обширного поста про 40 млн. 40 млн - это суммарные потери, боевые и не боевые. Вот я и думаю, судя по потерям, может лучше было с цветами встречать? Далее - смешной бред про 6 000 000 поляков. Сам себе противоречишь, ну да ладно, тебе не впервой. Какой-то абсурд про средний возраст женщин - 33 года. Только советская статистика это, больше ничего. Врать большевики, хоть и не умели, а вот до сих пор люди ведутся. Башню клинит, здравый смысл отказывает. Классики русской почитай что ли. Чем ахинею такую писать.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 20:13
Buck Tchad А/H2N3	>Buck, знаю. Я много книжек читал, бывали и такие случаи. Забудь на минуту, что тебе с детского садика вдалбливали в голову про ужасных немцев. В систему уничтожение русских возвели большевики. > В деском саду в меня вдалбливали перловую кашу. Не ел.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 20:31
Buck Tchad А/H2N3	Shurmurz, вот ты пишешь, что мне вдалбливали. А такой вариант что тебе тоже вдолбили, ты не рассматриваешь? Я вот был неожиданно удивлен, увидев в сыновьей книжке "Энциклопедия для маленьких" , в разделе про вторую мировую запись, что победу над Германией одержали войска союзников (они разумеется особняком от русской армии), а русские лишь ценой огромных потерь помогли англо-американцам. Книжка разумеется английского издания на русском языке. Вот тебе и вдалбливание. И радио там изобрел разумеется Маркони. А многие американцы уже уверены что Моцарт и Шекспир были ихсоотечественниками. Эт не шутка. Вот те тоже пример вдалбливания, причем еще более злостного нежели то о чем пишешь ты.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 21:46
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	в порядке противо-вдалбливания: нет такого слова "Великая Отечественная" - есть слово "Вторая Гражданская" (ну, немецкая, на этот раз, интервенция, и 1 500 000 русских на фронте с "той" стороны - нет, не власовцы имеются в виду) Ну, "белые" опять продули, что ж делать? Главное - это создание новых смыслов, а не то, "чья взяла"
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 21:47
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Bucк, всем нам много чего вдолбили. У меня тоже свой набор штампов в голове, пытаюсь избавиться, пытаюсь...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 21:49
Buck Tchad А/H2N3	>Bucк, всем нам много чего вдолбили. У меня тоже свой набор штампов в голове, пытаюсь избавиться, пытаюсь... Есть такое, признаю. Да восторжествует здравый смысл.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 21:54
Stop	>Далее - смешной бред про 6 000 000 поляков. Сам себе противоречишь, ну да ладно, тебе не впервой. Укажи где. Цифра в 6 млн. признана и самими поляками и немцами. Ее приводят Соколов и Кульчицкий. Ее, сцуко, все энциклопедии приводят. Только не говори, что у конспирологов, как всегда, секретные данные, найденные акадэмиком Фоменко в развалинах Чичен-Итца. Какой-то абсурд про средний возраст женщин - 33 года. Только советская статистика это, больше ничего. Врать большевики, хоть и не умели, а вот до сих пор люди ведутся. Башню клинит, здравый смысл отказывает. Шурмурз, я и не ждал, что ты поверишь. Ты же нихрена не знаешь о жизни в дореволюционной России, все представление только по фильмам Михалкова. Как пример неслыханной жестокости большевиков, приводятся 10-12 часовые рабочие смены во время войны. А то что в царской России, в мирное (!) время, рабочие смены длились по 14 часов (!) - Михалков нихрена в кино не показывает, он больше масленицу снимает. Шурмурз, и правда, ну откуда тебе знать это? Кстати, все время забываю тебе сказать... поскольку тебя не убедило общее соотношение погибших в советском и германском плену, и ты желаешь рассматривать немецкую 6-ю армию, взятую под Сталинградом отдельно от контекста... То что скажешь о 16 тысячах советских военнопленных в Освенциме, из которых выжило 98 человек? Это примерно 0,6 процента. Даже не паулюсовские 5% Или, как конспиролог, ты сам решаешь какие факты выдергивать из контекста? Тогда смотри ниже. >Классики русской почитай что ли. Чем ахинею такую писать. В ознаменивание реакции Шурмурза не неудобные цифры, продолжу перепечатку тезисов Вассермана о коспирологии. Часть фтарая: - Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием. - Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной. - Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки. - Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом. - Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей. - Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора. - Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны. - Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую. - Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам. - Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально. *** Гыгы, Шурмарз. Как с тебя писано, не находишь?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 22:10
Buck Tchad А/H2N3	Stop, не пеши больще про михалкова, в отличие от своего предка этот персонаж не заслуживает уважения. Меня лично это раздражает больше чем разговор о нациках. Заранее спасибо. Сорри за офтоп.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 22:18
Stop	>Stop, не пеши больще про михалкова, в отличие от своего предка этот персонаж не заслуживает уважения. С удовольствием. Если бы он еще не снимал - вообще было бы хорошо...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 23:03
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Какашками кидаться (конспирология, михалков, фоменко, обиделся) ты умеешь, а вот вести дискуссию - нет:( ТАк и вижу, видео ролик на ютюбе, где спрашивают первых попавшихся немцев и поляков и ВСЕ на соответствующий вопрос отвечают 6 000 000. Кто такие польские историки - это очень интересно. Что-то вроде парагвайского инженера. Страна на уровне колонии с незапамятных времен. Какая может у неё быть историческая наука - понятно. Что скажут, то и "признают". Огульно не надо про немцев, ок? Да, есть "нормальные" историки, за которыми университеты, ГОСУДАРСТВО итд, а есть отребье, кучка неудачников, чмошники, уроды. Одним словом - конспирологи, которые этими "документами" с 6 000 000 замученных поляков задницу подтереть брезгуют. Короче немецких историков, не согласных с 6 000 000, десятки. Стоп, твои размышления про смены и длительность напоминают мне мемуары большевика-провокатора Шляпникова: "У нас я горбился за 120 рублей в месяц, а в Англии работал со всеми удобствами. За 70." На самом деле он приводит в разных валютах, но если подвести под одну, то получается именно так. Твоя(и вообще распространенная) ошибка в сравнении по диагонали. Ты сравниваешь СССР и РИ, а это неправильно и невозможно. Ты мог бы сравнить Англию начала века и РИ начала века, сделать выводы, где жилось хуже. Если ты потрудишься и сравнишь условия жизни в РИ с Германией например, то ты поймешь, что немецкий рабочий только мечтал жить как русский. Общая сумма налогов (на одного жителя в рублях; 1 золотой рубль равен 2,67 зол. франкам или 51 американскому зол. центу): Россия -- 9,09 Австрия -- 21,47 Франция -- 22,25 Германия -- 22,26 Англия -- 42,61 таблица вкладов в государственные сберегательные кассы: Год Количество открытых счетов Вклады в рублях 1894 1.664.000 330.300.000 1895 1.907.000 367.900.000 1896 2.190.000 409.400.000 1897 2.448.000 465.700.000 1898 2.792.000 537.300.000 1899 3.145.000 608.300.000 1900 3.551.000 661.900.000 1901 3.949.000 723.300.000 1902 4.369.000 784.000.000 1903 4.854.000 860.000.000 1904 5.127.000 910.600.000 1905 4.988.000 831.200.000 1906 5.665.000 1.035.000.000 1907 6.210.000 1.149.000.000 1908 6.210.000 1.207.000.000 В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей. Примечания: 1. Спад в 1905 г. – результат русско-японской войны и бунта. 2. Данные таблицы из "The Russia Year Book," 1911. Compiled and edited by Howard P. Kennard, Eyre and Spottiswood Ltd, London, 1912. Стоп, я конечно не прав, легче жилось в стране, где за 20 минутное опоздание на работы давалась каторга.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 23:05
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	«Товарищи рабочие! Русская армия разгромлена. Бездарный царь и распутинская клика довели страну до военного позора. Сегодня технически оснащённые германские войска оккупируют 15 губерний России. Восточная Пруссия и Галиция стали могилой ни в чём неповинных русских солдат. Их семьи, лишённые кормильцев и брошенные на произвол судьбы, батрачат за корку хлеба, а то и прямо умирают с голоду. Промышленность развалена, в деревне недород. Россия не выдержит войну на истощение – нас ожидает голодная смерть. Нет сил больше терпеть! Не германский рабочий ваш враг. Ваш враг русское правительство, дикая клика кровавого царя, мракобесы-попы и полицейские. Бросайте работу, морозьте котлы, гасите домны. Агитируйте братьев-солдат за то, чтобы они повернули штыки против царских генералов. А германский народ сам разберётся со своим монархом. Тогда в Европе будет единая социалистическая республика свободных штатов. Современная наука давно доказала, что можно работать не более 5-6 часов в сутки, а зарабатывать в несколько раз больше. Надо только передать в собственность народного государства все предприятия, как это уже сделано с мостами, речными путями и многими дорогами. Зловонные черносотенные круги, содержимые за счёт царской охранки, распространяют грязные сплетни о «германских деньгах», будто бы получаемых социал-демократическими агитаторами. Не верьте провокации хамов-патриотов. На самом деле сведения о том, что охранное отделение служит германскому генеральному штабу, циркулируют в России с первых дней войны. Были случаи открытия агентов охранки, занимающихся шпионством в пользу Германии. А теперь дело жандармского полковника Мясоедова окончательно подтвердило эти сведения. Вильгельм лучший друг Николая Кровавого, а единственный враг русского рабочего не немецкие трудящиеся, а своё собственное правительство. Да здравствует мир без аннексий и контрибуций! Долой Российскую империю! Да здравствует гражданская война и Соединённые Штаты Европы!» Нравится, Стоп?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 23:25
Buck Tchad А/H2N3	Shurmurz, ты хорошо подготовился. Зачет. А теперь немного отойди в сторону от этих изречений. Ибо тут и ежу понятно, что этот манифест был двинут в угоду смене власти. Не в тему приведенный пример. Тут ключевая фраза на мой взгляд :" что можно работать не более 5-6 часов в сутки, а зарабатывать в несколько раз больше." она спустя десятилетия все ж в жизнь воплотилась. Только в гипертрофированном понятии "что можно не работать, а присутствовать на работе, не более 5-6 часов в сутки, а зарабатывать в несколько раз больше." Злые коммунисты.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 23:26
Stop	>таблица вкладов в государственные сберегательные кассы: >Год Количество открытых счетов Вклады в рублях Шурмурз, ознакомься с понятием "децильная коэффициент", потом поясняй как много денег было у царских подданных. Сейчас 15% россиян владеют 92% национального богатства. Даже при этом, децельное расхождение составляет: в 2005 году, по данным правительства,- 14,7, в Москве - 40.. в царской России - 25-30 Нравится? Если Билл Гейтс примет гражданство, например, Сент-Люсии, то ее граждане станут самыми богатыми в мире по уровню среднего капитала. Но будут продолжать жрать треску. Не надо мне говорить "деньги были", скажи мне - чьи они были. Насчет сравнения РИ и СССР - ты ничо не понял. В СССР, в 1935-1937 году делали то, что должен был сделать царь еще в начале века. Взрывная индустриализация - результат БЕЗНАДЕЖНОГО отставания. Кому сказать спасибо - я уже намекнул. *** Насчет "польской цифры". Я уже сказал - это число принято официально всеми историками. Ну, кроме тех, кто считает, что войны не было вообще, а Рюриковичи и Ахемениды - это одно и то же. Может, поляки, и дикая нация (хотя университеты у них появились лет на 300 раньше, чем у нас) - но с переписью до и после войны они справились.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 23:50
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, ты снова совершаешь ту же самую ошибку. Сравнивай царскую Россию с царской Германией, с царской Австро-Венгрией, но не с РФ. И твои децельные коэффициенты покажут тебе, что в РИ было лучше, чем напрмер в Англии. Что значат эти децельные коэффициенты при монархии - вообще смех. 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, были переданы в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы. И где это учитывается в твоих коэффициентах? Отставания ты выдумал какие-то... как воевали против А-В и Немцев-то? Чудо! Истинно чудо. Довели практически до победы при "безнадежном отставании". Успешная Минавская операция, подготовка весеннего наступления. Но тут пришли "дгузья гусского нагода". Я же говорю, что статус польского историка равен статусу эфиопского. Неинтересно. У них нет своего мнения. Buck, лови письмо.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 27.07.2007 23:57
Buck Tchad А/H2N3	>Buck, лови письмо. Поймал, только что бы прочесь и асилить, мне понадобиться часть времени от 1-2 рабочих дней. Интернет у меня только на работе, дома нет по идейным соображениям Прочту, осмыслю, дам коменты.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 28.07.2007 00:16
me_and_my_baby	>Buck, лови письмо. Шурмурз вышел из отпуска и стал почтальоном-просветителем. Интересно сколько человек он успеет просветить?
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 28.07.2007 00:20
Buck Tchad А/H2N3	>>Buck, лови письмо. >Шурмурз вышел из отпуска и стал почтальоном-просветителем. Интересно сколько человек он успеет просветить? me_and_my_baby Ты мне лучше скажи, когда и где? Звони - пиши!!!
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 28.07.2007 12:28
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Почтальон звонит дважды.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 29.07.2007 12:56
Фукс the moor	Кстати прочитал тут случайно: http://galkovsky.livejournal.com/98765.html Провокация или он на самом деле такой генетический мусор?
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 30.07.2007 12:39
Stop	>Отставания ты выдумал какие-то... как воевали против А-В и Немцев-то? Чудо! Истинно чудо. Довели практически до победы при "безнадежном отставании". Истинно чудо! Довели до людоедства в Северо-Западных губерниях и до революции в целом! Три миллиона солдат в землю положили - при том что никто не нападал внезапно и вообще из-под России не хотел!.. Чудо истинно! Аминь! >Сравнивай царскую Россию с царской Германией, с царской Австро-Венгрией, но не с РФ. И твои децельные коэффициенты покажут тебе, что в РИ было лучше, чем напрмер в Англии. Сравнил, конешно. А как ты думал? Децильные коэффициенты в Европе в то время не превышали 15%. Сейчас они подтягиваются к советским показателям - 5-7%. А длительность рабочей смены в РИ вообще вызывала ужас. Ты думаешь, рабочий, которого, по твоим словам, золотом осыпают, будет рвать жилы, оставляя на сон 5-6 часов? Вот если тебе поднять зарплату, ты откажешься от отпуска и выходных? Если откажешься - это будет говорить о твоей бедности и готовности умереть за копейку. Если человек меняет свое здоровье на деньги - это уже показательно, дорогой. Тут не о чем спорить. Жизнь БОЛЬШИНСТВА в царской России была страшной и мрачной. Я привел тебе цифру детской смертности - ты это называешь жизнью "лучше, чем в Англии"? Перекрестись, Шур! От трети до половины детей не доживало до 5 лет - наверняка от счастливой и богатой жизни... >Я же говорю, что статус польского историка равен статусу эфиопского. Неинтересно. У них нет своего мнения. Шурмурз. Нихарашо. Это имперский снобизм. Статус историка не зависит от национальности. Он зависит от самого историка. Ты бы еще изъебнулся над статусом греческого историка - Геродота, например. Тебя послушать - так есть историки только одной страны - США. Все другим по статусу не положено. Ты хоть думай, чо говоришь, камрад. Отличие польского историка от имперского в ДАННОМ вопросе в том, что он не умничает на темы судеб человечества и не резюмирует исход 2МВ, а дает точный отчет - сколько и в каком воеводстве погибло. Причем находится в теме глубже, чем хрены из-за бугра. Кроме того, отчеты поляков совпали с выводами, например, советских историков. Цифра в 6 млн принята и в ООН. Хотя, конешно, для конспиролога и ООН не статусно. Вот Галковскей - это дааа... Отож.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 30.07.2007 12:42
Фукс the moor	ООН не статусно в первую очередь!
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 30.07.2007 13:43
Stop	>ООН не статусно в первую очередь! Базару нема. Галковский статусен... ЖыЖо-лог, конспировед. Знаешь, Мез, если есть две цифры - одна в книге, другая - на заборе, я пожалуй поверю той, что в книге.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 30.07.2007 14:24
Фукс the moor	это был сарказм стареешь
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 30.07.2007 14:37
Stop	>это был сарказм > >стареешь Ты прав... шото я совсем уже... в отпуск пора. Коллеги вернутся на работу - и гутбай. На пляже Еськова читать. Единственный конспиролог с юмором и без претензий на тайное владение священным унд сакральным знанием...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 30.07.2007 22:54
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Довели до людоедства в Северо-Западных губерниях... "Товарищи рабочие! Русская армия разгромлена. Бездарный царь и распутинская клика довели страну до военного позора...." Ты сам-то веришь в то, что рабочий спал 5-6 часов? Советские историки ЗАВРАЛИСЬ так, что смешно становится. По станиславскому: не верю. >Сейчас они подтягиваются к советским показателям - 5-7%. Ахереть дайте две. ТЫ сам понял, что сказал? ТЫ просто уничтожил свой децильный коэффициент. Если ДК СССР ~= ДК ЕС, то он не значит ровно ничего, им можно подтереться, одна из хитрожопых цифирей, которые специально придуманы, чтобы основать парочку институтов, которые будут их считать, набрать штат сотрудников, которые будут расставлять всем нужные коэффициенты. Ф топку. Да, цифры смертности страшные, но мало отличающиеся от смертности в европе. Такое время, перед европейцами не стояло тех проблем, что были перед Российской империей. Да, отставание было, ну и куда оно делось? Исчезло? "Отставание от Америки" про которое так долго говорили большевики, рождено революцией, четырьмя годами хаоса, когда европа шла вперед, а Россия назад. >Жизнь БОЛЬШИНСТВА в царской России была страшной и мрачной. А где она хорошая? В англии только в начале века отменили порядок, по которому шериф содержал штат шерифства НА СВОИ деньги. Подумай на досуге, что это значит. Телесные наказания в англии отменили на 100 лет позже, чем в РИ.!!!!!!!!!!!!!!!! >Статус историка не зависит от национальности. Он зависит от самого историка. История - боевая легенда государства. Надо Абхазию присоединить? Ноу проблем. "В 1574 году по кардабальскому миру русской империи отошли: Джампури, Хванчбей-дара, Кандыгы-заслы, АБХАЗИЯ, северный шенгер, как видно из документа..." Такая наука... глотку перегрызут. Опустят на несколько поколений вперед. Детям жить не дадут. Государственные интересы. Геродот жил в самом передовом государстве того времени. ИсторикИ США тут просто не к месту. Я тебе больше скажу: выводы польских историков ДОЛЖНЫ были совпасть с выводами советских(и английских, читай - ООН). >Три миллиона солдат в землю положили - при том что никто не нападал внезапно и вообще из-под России не хотел! Поди колени уже сбил падать-то... То-то и оно, что это на советских нападают "внезапно". А вот РИ сама напала внезапно, чем обеспечила себе СТРАТЕГИЧЕСКОЕ преимущество. Советским всё мешает воевать нормально. То нападут внезапно, то техника окажется у супостатов лучше, то маневр, то хитрость, НЕЧЕСТНО одним словом. Вот ведь гады, ВНЕЗАПНО напали. Сталин, как вор по социальному происхождению всё ждал, когда объявят начало, чтобы честно, без "внезапностей". Он кодекс чтил. Воровской.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 30.07.2007 23:00
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, а что тебе не нравится в том посте? Кстати есть ещё "ОТ москвы д бреста-2." Там поясняются некоторые непроговорённые моменты.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 30.07.2007 23:33
Dark Karlsson	А кто ж первый-та устанед?
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 00:54
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Канадцы,####ть, столько же выставили, сколько СССР.(с) Stop Видимо ты, Стоп, имел в виду, что всё население Канады было равно количеству участвовавших в ВОВ граждан СССР...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 11:09
Фукс the moor	Shurmurz, ну как тебе сказать) Если в паре слов, то это бред лицемера, вырожденца и вообще на редкость паскудного человека. Идеология "Вместо того, чтобы получить по морде в драке, лучше подставить жопу чтобы потом потрепали по щёчке". Любому человеку любой национальности здороваться с ним за руку должно быть западло.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 12:19
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Здрасьте, таварыщи! Что-то я совсем потерял канву..... А вы, собственно, о чем? Если говорить обо всём на свете сразу, получается не гламурно(
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 13:10
Stop	>По станиславскому: не верю. Да твое право, Шурмурз! Если ты не веришь в цифры потерь славянских стран и утверждаешь, что Гитлер чуть ли не с гуманитарной помошью шел - ты и не должен верить. Верь Галковскому, он все знает. Иму космический разум на ушко шепчет... >Ахереть дайте две. ТЫ сам понял, что сказал? ТЫ просто уничтожил свой децильный коэффициент. Если ДК СССР ~= ДК ЕС, то он не значит ровно ничего, им можно подтереться, Ага. Так ты все-так не знаешь, что это такое. Так бы и сказал - здесь нет ничего постыдного. ДК СССР = ДК ЕС потому, что в Европе, в социальных странах, исчезает резкое имущественное расслоение, как и в СССР. Чем коэффициент больше, тем богаче богатые и беднее бедные. Только не кричи больше "ахренеть", если ты чего-то не понял. Лучше переспроси. *** >>Жизнь БОЛЬШИНСТВА в царской России была страшной и мрачной. > >А где она хорошая? Как где? В фильмах Михалкова! Ты же все время доказываешь, что жизнь в России до большевиков была сказкой. А потом пришли каммуняки - и все испортили... непонятно только как они увеличили население России на 100 млн, если все время только и делали что убивали. >Да, цифры смертности страшные, но мало отличающиеся от смертности в европе. Херасе... мало - это на сколько сколько? В Германии того времени детская смертность не превышала 8%, в Англии и того меньше. Это ты сейчас "по диагонали" сравниваешь - Россию начала 20 века и средневековую Европу. Ты в курсе как справляются с детской смертностью? Вовсе не количеством педиатров и акушеров, дорогой, а социальной политикой и укреплением семьи. Возможностью давать декретные отпуска матерям, возможностью соглашаться на эти отпуска. Профилактикой эпидемий, централизованной системой воспитания и рекреации. Далее - сбалансированное питание, популяризация гигиены и санитарии. Все это делает государство. В Англии и Германии дети рабочих ЦЕНТРАЛИЗОВАННО вывозились на лето в лагеря, независимо от достатка родителей. В школах основы гигиены преподавались в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Государство уже тогда рассматривало минимальные рационы и комплексные мероприятия - вакцинации, регулярные медосмотры. Криво-коряво, но велась социальная демографическая политика. И только в царской России, как в Китае, властям было жестко ПОХ на то, откуда берутся и куда деваются люди! Чем все кончилось - понятно. Власть перешла в другие руки, как и должно быть. Большевики, только в первом приближении взяв это дело в свои руки, добились ПОСТОЯННОГО прироста населения - даже во время войны! Системный подход - то, чего никогда не умели цари - дал свое. Шурмурз, ты реально не знаешь о чем говоришь. И твои выводы, касательно "несчастного большинства" в СССР - это чистая теория. Ты и понятия, прости, не имеешь - что такое большинство и как оно живет. Средний интеллигент считает "большинством" себя лично и коллег по теннисному клубу. А попав в заводской район ахреневает - откуда взялись эти люди??? Именно вот это, реальное большинство, стало жить лучше. А слезы интеллигента по поводу закрытия теннисного клуба - это не показатель реальных процессов. *** >>Канадцы,####ть, столько же выставили, сколько СССР.(с) Stop > >Видимо ты, Стоп, имел в виду, что всё население Канады было равно количеству участвовавших в ВОВ граждан СССР... Шурмурз, не вводи людей в заблуждение. Ты взял цитату из обсуждения корейской войны. Численность советского контингента - 26 тыс. человек, в том числе нонкомбатанты. Численность канадского - от 7 до 27 тысяч в разыне периоды войны. Постоянная численность британского - до 14 тысяч. Шутка не удалась, Шурмруз. Читай внимательнее, перед тем как пошутить.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 13:30
Stop	>То-то и оно, что это на советских нападают "внезапно". А вот РИ сама напала внезапно, чем обеспечила себе СТРАТЕГИЧЕСКОЕ преимущество. Советским всё мешает воевать нормально. То нападут внезапно, то техника окажется у супостатов лучше, то маневр, то хитрость, НЕЧЕСТНО одним словом. Вот ведь гады, ВНЕЗАПНО напали. >Сталин, как вор по социальному происхождению всё ждал, когда объявят начало, чтобы честно, без "внезапностей". Он кодекс чтил. Воровской. Туд я призадумался. Ты о чем вообще, а? Вот беда у вас, конспирологов, с выводами... то вы хватаетесь за все привходящие, то за результат. Любое несоответствие объясняете вмешательством масонов, духов, инопланетян и прочих англичан. Давай посмотрим на твои слова, так сказать, панорамно. 1. Царская Россия вступила в войну подготовленной, использовав преимущества внезапного нападения. Имела стратегическое преимущество, захватывала территорию противника. В результате длительной, многолетней позиционной войны, внутреннее хозяйство разрушено, народ недоволен. Войска бунтуют, стреляя в своих же офицеров, массово бегут с фронта. Итог - война проиграна, страна потеряла свои территории, государство в прежней форме уничтожено. Статус государства от континентального игрока упал до регионального. 2. Советская Россия вступила в войну неподготовленной, став жертвой внезапного нападеня. С первых дней уступала территорию, теряя промышленный и человеческий потенциал. В результате длительной, многолетней позиционной войны внутреннее хозяйство устояло и окрепло, ВВП увеличился, народ сплочен и поддерживает правительство. Руские солдаты проявляют массовый героизм, большая часть бойцов - добровольцы. Итог - война выиграна, приобретены новые территории, страна стала глобальным игроком. *** Шур, ну вот накуя ты голову морочишь? Все же на пальцах видно! Спроси у любого кадровика - кого надо брать на работу, первого или второго руководителя - никаких сомнений не будет. Одни, имея (с твоих слов) преимущество, войну простали. Вторые, став жертвой чужих преимуществ, войну выиграли. Все, аллес, остальное - пустой звон. Результаты таковы, как есть. А вот твое или Галковского ЛИЧНОЕ отношение, прости, к делу не относится. Эмоции - это в театре, а не в политике.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 13:54
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Красиво разрулено! Чо тут сказать. Вот меня лично всегда добивало то, что независимо от государственного устройства, Россия всегда и во все времена (за исключением царствования Петра I) отставала от всего остального мира технически и технологически. Вот хоть тресни меня по башке - не могу понять в чем причина... Может в природной лени? Вот Петр надавал под сраку и всё зашевелилось. Появились афуевшие корабельные мастера, оружейники и т.д. А после Петра - постоянное отставание и игра в догонялки. Какой период не возьми. То от Англии отставали, то от Японии, то от Германии, то от США. Вот вопрос: КАКОГО ФУЯ? Даже под конец Второй Мировой, СССР безнадежно отставал не только от своего противника - Германии, где практически создали ядерную бомбу, сделали серийные реактивные военные самолеты и создали первые в мире ракеты - ФАУ, но также безнадежно отстал и от США, которые опередили СССР в ядреной бомбе на добрый десяток лет, в авиастроении на тот же десяток лет, а в кораблестроении я уж и не знаю на сколько десятков лет..... Флот - это вообще больное место России. У кого только не отсасывали. И у англичан, и у японцев, теперь сосем у США - пытаемся наладить парочку карликовых недоавианосцев... Если бы не ракетные технологии в которых мы впереди планеты всей по-любому, даже и не знаю ,что со страной было бы. И вроде бы, кто мешал не совершенствовать и клепать десятками тысяч поршневое фуфло, а вломиться в реактивную авиацию? Нет - упорно создавали поршневое фуфло. Кто мешал заняться атомом? Нет - мы лучше потом догоним, если у других выгорит. Почему Россия испокон веку обречена на ДОГОНЯЛКИ и игру черными фигурами???? Вот клянусь - не понимаю!!! Независимо ни отчего, в России все новое и новаторское всегда воспринимается в ШТЫКИ. В результате, наши спецмалисты сваливают за рубеж и потом спустя десяток лет мы начинаем чесать шопу и усиленно догонять..... Самолеты, атом, компьютеры продолжите сами.....
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 14:17
Фукс the moor	иастроении на тот же десяток лет, а в кораблестроении я уж и не знаю на сколько десятков лет..... Флот - это вообще больное место России. У кого только не отсасывали. И у англичан, и у японцев, теперь сосем у США - пытаемся наладить парочку карликовых недоавианосцев... Ты о чём здесь? зы: ВМФ СССР - один из мощнейших в мире. Подплав - мощнейший.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 14:54
Stop	>Вот меня лично всегда добивало то, что независимо от государственного устройства, Россия всегда и во все времена (за исключением царствования Петра I) отставала от всего остального мира технически и технологически. Вот хоть тресни меня по башке - не могу понять в чем причина... Может в природной лени? Вот уж нет. В лени русских нельзя обвинить. Хотя бы тот факт, что в критические моменты народ способен на наивысшее напряжение сил, часто переламывающее ситуацию, говорит о многом. *** >Почему Россия испокон веку обречена на ДОГОНЯЛКИ и игру черными фигурами???? Вот клянусь - не понимаю!!! Независимо ни отчего, в России все новое и новаторское всегда воспринимается в ШТЫКИ. В штыки принимали новое не только в России. Просто это обидно именно для русских... Наполеон, например, отказался от парового флота, а англичане позже стали присобачивать к броненосцам нелепые рострумы... это общая беда, потому что прожектов - масса, но никто не знает, который из них приведет к успеху. Это уже потом мы, потомки, оцениваем преимущества новой технологии как очевидные. Типа - это же и так ясно! А современникам не все так ясно. Например, подводная лодка, построенная при Петре, была тупиковой веткой. И если бы Петр стал "прогрессивно" развивать подводный флот - это была бы пустая трата денег и жизней. Подводный флот, чтобы быть действенным, должен был дождаться сопутствующих технологий, которые не могли появиться раньше, чем через 200 лет - электрический двигатель, парогазовая торпеда, взрывчатка большой мощности. Немцы грохнули массу средств в разработку и производство боевых ОВ, считая газы новым чудо-оружием. А походу стало понятно, что газы (при всей их прикольности) так и останутся только вспомогательным оружием. И так далее. Большевики, при всех их неудачах, стали применять системный подход во внедрении нового первыми в России. Результаты налицо - при том, что самолеты могли быть хуже чем у США, корабли хуже, чем у Англии, танки хуже чем у немцев и т.д. - в целом военная машина была лучшей. И это правильно. От футбольной команды не требуется, чтобы ее игроки быстрее всех бегали, выше всех прыгали и имели наибольший суммарный мышечный вес. Надо чтобы они ВЫИГРЫВАЛИ. Были и неудачные решения, но их быстро меняли, подгоняли на ходу, пользовались чужим опытом (например те же МиГ-15 без РЛС-оборудования, или модернизация Т-34). Это общая тенденция, тут нет ничего странного. Причем догоняли быстро - это еще раз говорит, что Россия - не ленивая страна.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 14:58
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Ну смотри, Фукс, ты говоришь ВМФ СССР - один из мощнейших в мире. А точнее, второй. Логично - было всего две супердержавы. Остальные просто физически не могли, даже приближенно, строить флот в таких масштабах. Ну а если брать два самых мощных флота - то наш ВТОРОЙ. А на самом деле, считай ПОСЛЕДНИЙ. По сравнению с американским, он был никаким. Все, что мог СССР - перенести на борт корабля то, в чем мы преуспели - ракеты. В результате, наш флот был не флотом, а противовесом флоту США. На каждый американский авианосец построили по ракетному "истребителю" и надеялись на то, что это поможет.... У тех были и есть авианосные группы, с помощью которых они здорово решали и решают любые проблемы в любой точке земного шара. Нужно кого уделать? Пожалуйста - с моря подходит анака, а с анаки взлетают борты и начинают утюжить сушу, превращая её в ад. В принципе, не нужны ни наземные коммуникации, ни аэродромы - вообще ничего. Просто кусок америки подплывает к месту и начинает с воздуха жестоко йепать кого угодно. Наш флот? А наш флот - это противовес американскому. Сам же подобные задачи решать не способен ни разу. Всё что могли - пугать авианосные группы пиндосов ракетными крейсерами. Однако они не очень сильно пугались... Почему так? Япония первой осознала что такое авианосец. Но у нее не хватило ресурсов, чтобы противостоять америке в авианосной войне. Ну а СССР? Что, не видел, что авианосцы - будущее флота? Или ресурсы были сравнимы с японскими? Подплав? 21 января 1954 года со стапелей Гротона сошла первая в мире субмарина с атомной энергоустановкой. Наша первая АПЛ "К-З", была сдана флоту только в 1958 г., при этом не несла ядерного оружия и не решала стратегических задач. С тех пор и до сегодняшнего дня, наши подлодки всегда были хуже американских. И мы только и могли, что догонять, догонять, догонять. По своим характеристикам наши подводные лодки всегда отставали от американских( Вот, хоть тут почитай, например: http://courier.com.ru/energy/apl.htm Кстати, в плане баллистических ракет морского базирования, Россия всегда чмокала, как ни прискорбно. И по сегодняшний день - чего только стоят печальные пуски грёбаной синевы((((((
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 15:15
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Стоп, понятно, что самому не всегда видно. Но если смотришь со стороны ,как было в авианосной войне пиндосов с японцами? Там не было разве видно, что основной боевой единицей флота стал авианосец? Во Второй Мировой русские танки были гораздо круче немецких. Когда фрицы столкнулись с первыми 34-ми в начале войны они просто акуели. Дело было в ужасном качестве наших танков - моторы проходили иногда по 200 километров и ломались. Трансмиссия и ходовая выходили из строя. Короче, качество производства на низком уровне было. А так, танки были круче (я не про БТ, конечно, - горелки бензиновые). Благодаря им, мы, собственно войну и выиграли, когда научились у немцев танками воевать да качество на производстве отладили. Вот самолеты наши были откровенным дерьмом вплоть до самого конца войны. Единственный, на что-то похожий и полезный, был штурмовик ИЛ-2. Вторую Мировую мы выиграли артиллерией и танками. Вот сейчас, вроде, авиацию подтянули военную. Ракетные комплексы у нас традиционно круты. Танки, кто бы чего не говорил - лучшие так и остались, хотя сильно подвинули нас тут. А вот связь, флот, подводный флот(((((((((( Продолжаем догонять. Вот, сейчас пиндосы делают уже чуть ли не серийное лазерное оружие. Практически не сомневаюсь, что через пяток лет начнем догонять.................
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 15:43
Фукс the moor	>> Логично - было всего две супердержавы. Остальные просто физически не могли, даже приближенно, строить флот в таких масштабах. Это отменяет то, что он был одним из мощнейших в мире? Да, он уступал американскому. Спасибо Никите Сергеичу, развалившему флот и заклеймившему авианосец "порождением империализьму". То, что у нас было всего пять авианесущих кораблей - в результате стало поражением. А подводный флот... Статейка убогая, никакой конкретики. Но и в таком виде ничего страшного не увидел. Нашим подводным лодкам принадлежат многие рекорды, нашим подводникам - ещё больше. Достаточно сказать, что арктика принадлежала именно советским подводникам - а это в стратегическом плане колоссальное достижение. Понятное дело, подводный флот РФ ни в какое сравнение с флотом СССР не идёт. Цепь снабжения новыми лодками прервалась, три лодки за 15 лет. Но технологически - спасибо наследию СССР, мы ещё одни из лучших в мире и на равных с американцами.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 15:44
Zack	понаписали пля
Zack

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 15:45
Zack
Zack

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 15:57
IvZa Москва Jeff Beck Strat	"На равных"????? )))) Ну не смеши, Фукс. У ж что что, а флот, как надводный, так и подводный сильно-сильно отчмокивает... О "равенстве" не может быть и речи. Ну а насчет статьи - типа никакой конкретики... Это ты загнул. Куда же конкретнее? Во первых - вся история подводного флота СССР - это история догонялок, которая в итоге закончилась поражением с развалом СССР. Дальше конкретика: морщили шопу, морщили в попытках создать что-то вроде "Трайдента": >Дальность полета "Трайдента" достигает 11000 км, а точность попадания — 100 м. И таких ракет на "Огайо" — 24. и, наморщившись, "создали": >Советским ракетчикам удалось создать аналогичную "Трайденту" морскую баллистическую твердотопливную ракету РСМ-52 с десятью ядерными боеголовками. Но она оказалась в три раза тяжелее американской (весила почти 100 т) и была огромной по габаритам. Для несения 20-ти этих гигантов высотой 16 м и диаметром 2,5 м пришлось проектировать принципиально новую подводную лодку — самый большой в мире атомный подводный крейсер третьего поколения "Тайфун". В ЦКБ "Рубин" под руководством С.Н. Ковалева проводится огромный комплекс научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Для этой атомарины специально создавались новые материалы, строились и реконструировались промышленные предприятия. Акуенно! Вот это, я считаю, достижение плять. Вымучили уйопище в три раза тяжелее и в сто раз больше и перестроив заводы и промышленность, слепили для уйопища плавучее мегауйопище. И хоть в итоге такое мегауйопище все-равно несет меньше на 4 ракеты, зато самое большое в мире!!!! Это, наверное, для незаметности! Такое палюбасу в окияне пиндосы не найдут!........................................... ............. И как это ты >Но и в таком виде ничего страшного не увидел. ???????????
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 16:08
Фукс the moor	У меня такое ощущение, что ты судишь только по этой статье) Ты вообще в курсе хоть приблизительно, сколько проектов лодок было в СССР и какими характеристиками они обладали?) Нет, не три)
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 16:14
Stop	>В принципе, не нужны ни наземные коммуникации, ни аэродромы - вообще ничего. Просто кусок америки подплывает к месту и начинает с воздуха жестоко йепать кого угодно Огого... аэродром, построенный на авианосце, стоит больше десятка стационарных. Коммуникаций не надо? Суммарные коммуникации авианосца больше, чем у средней дивизии. Инфраструктура, обслуживающая авианосец - базы, доки, заправочные пункты, наземные экипажи - обходится также в копеечку и легко уязвимо, поскольку раскидано по всему глобусу, а не в мазерленде... Прикинь, ловит такой плавучий город ракету в борт... и бюджет начинает горько плакать. Дивизию ты хрен одной ракетой уничтожишь! А авианосец - лехко. Дивизию можно набрать и обучить за копейки, а авианосец... сам понимаешь. Я не говорю "плохо" или "хорошо". Говорю "эффективно" и тут же - скоко денег. >А наш флот - это противовес американскому. Сам же подобные задачи решать не способен ни разу. Всё что могли - пугать авианосные группы пиндосов ракетными крейсерами. Однако они не очень сильно пугались... Правильно, потому и строили ракетоносцы. Доктрина СССР не предусматривала присутствие во всех точках земного шара, ибо изначально опиралась на "местные кадры". Правильное решение - надо к чужим берегам гнать не авианосцы, а идеологию. А местные марксистские племена и прочие народно-освободительные негритосские движения и будут "непотопляемым авианосцем". Остается только подбрасывать им горючее и патроны. Опять же, авианосец - не панацея. Палубная авиация не может тягаться с фронтовой. Авианосец требует поддержки других кораблей, что снова ложится грузом на инфраструктуру. IvZa, так нельзы говорить, что авианосцы - это все. Главное здесь - военная доктрина . В зависимости от того, что она предусматривает, и будет рулить определенное вооружение. Или - авианосцы. Или - ракетные крейсера. Или - подлодки. Или - здоровенные транспортники с полком десанта на борту. Или даже сухогрузы и танкеры! Доктрина - главное. А остальное - инструмены ее реализации. Вот ты говоришь: >Но если смотришь со стороны ,как было в авианосной войне пиндосов с японцами? Там не было разве видно, что основной боевой единицей флота стал авианосец? Нет, не видно. Ибо условия войны с островным государством на Тихоокеанском театре, соответствовали доктрине США, предполагающей использование авианосцев. Сильно ли авианосцы помогли союзникам в Арденнах? Или какова эффективность авианосцев в борьбе с фронтовой авиацией и ЗРК где-нить в джунглях? Более простой пример - битва при Кресси. Однозначно, бронированый французский рыцарь лучше английского лучника в кожаной жилетке. Но в поединке военных доктрин, а соответственно, тактик, англичане уделали французов, и не помогли им лыцари. Так и СССР - вооружался с учетом своей доктрины. Предусмотрен межконтинентальный ядерный удар? Вот ракеты у нас и лучшие. Есть возможность удара из-под арктического льда? Вот и подлодки строятся, кто их достанет там, в ледяных полях, какой авианосец? Есть континентальные границы с потенциальным противником? Значит будут хорошие танки. И так далее. Не все бессмысленно и не все однозначно.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 16:26
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Фукс, я не говорю про охотников, про щуки, про идиотский эксперимент с титановой "подлодкой-убийцей авианосцев", про другие подвыверты. Хотя там тоже есть о чем поговорить. Я говорю конкретно о подводных ракетоносцах. Так как дальней авиации, подобной дальней авиацией США, и способной хоть с какой-то долей вероятности донести до территории США ядерные заряды, в СССР просто не было, то подлодки оставались для СССР единственным средством доставки помимо наземных шахт и мобильных установок. Приоритет развития кораблестроения в этой области для СССР очевиден. И что? Полный отсос... Неужели с нашим опытом ракетостроения нельзя было наморщить шопу немного серьезней и откопировать трайдент??? Это же сокрушительное поражение!!! Ракета в несколько раз больше и в три раза тяжелее и ХУЖЕ по параметрам!!! Это же ПРОВАЛ! Кошмарный, жуткий. Ну ладно - не смогли, но зачем же строить уродливых гигантов для того, что бы все-таки это дерьмище взгромоздить на борт???? Что в результате? Такое неповоротливое гигантское уёмище просто невозможно стало обслуживать! Я, честно говоря, просто в шоке...
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 16:55
IvZa Москва Jeff Beck Strat	>Опять же, авианосец - не панацея. Палубная авиация не может тягаться с фронтовой. Авианосец требует поддержки других кораблей, что снова ложится грузом на инфраструктуру. Стоп, ну не корчи из себя глупого. Я понимаю, может тем, кто не рубит и покажется твое кривляние убедительным, но ты же не для показухи вообще тут? Или все-таки для показухи? Чем по твоему должна отличаться палубная авиация от непалубной???????????? Палубная авиация США от фронтовой никогда не отличалась и не отличается. Вся разница между палубной авиацией и фронтовой - складывающиеся крылья, плюс гак. Это уродливая палубная авиация СССР не могла тягаться с фронтовой, потому что наши недо"авианосцы", вертолетносцы и прочие уроды не имели нормальной взлетной палубы и в итоге огромные средства были потрачены на идиотские Яки с вертикальным взлетом и подобные уёмища, которые конечно же никак не могли тягаться с нормальными самолетами. Не надо делать вид, что ты не в курсе, что наш палубный Су на сегодняшний день, например, не только не уступает фронтовому, но и превосходит его по некоторым параметрам. Стоп, никто не мешает сопроводить авианосец ракетным крейсером, например, или закрыть бортом корабля подешевле (что США и делают весьма успешно). Все это лабуда. Авианосец - ПАНАЦЕЯ. Жаль, что японцы поняли это в конце тридцатых годов, американцы в начале сороковых, а Россия, как всегда, снекоторым опозданием.... в 2007-м..... Именно в этом году в России решено построить четыре авианосца. Маленьких. ))) Типа "боле маневренных", как говорится для поддержки штанов..... >Или какова эффективность авианосцев в борьбе с фронтовой авиацией и ЗРК где-нить в джунглях? Эффективность некуевая. Всю Вьетнамскую войну делала палубная авиация. И делала очень некисло. Пока СССР не заставил зенитными ракетами практически все Вьетнамские джунгли и не прислал туда новейшие Миг-21, авиация пиндосов таки загнала вьетконг под землю в катакомбы и тоннели, как до этого загнала под землю китайцев с корейцами в Корейской войне. Дело в том, что тогда пиндосы не смогли ничего противопоставить советским ЗРК и это решило исход войны. Тогда это было новейшим оружием. Но сейчас из опыта Ирака/Югославии, мы знаем, что происходит с ЗРК противника......
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 17:12
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>В Германии того времени детская смертность не превышала 8% Да ты что? А ты считал Германию с её колониями али без? Не задумывался над этим? Цифра твоя гнилая, засунь её туда, откуда высунул. Давай посмотрим на мои мысли, так сказать, панорамно. 1. Царская Россия вступила в войну подготовленной, использовав преимущества внезапного нападения. Имела стратегическое преимущество, захватывала территорию противника. В результате длительной, многолетней позиционной войны, внутреннее хозяйство Германии разрушено, народ недоволен. Войска бунтуют, стреляя в своих же офицеров, массово бегут с фронта. Итог - война стратегически выиграна русскими. Готовящееся весеннее наступление должно было разнести германию в сраку (успешная подготовительная Минавская операция это показала), осенью стояли бы в Берлине. Потери - 3 млн человек. Вместо этого революция на немецко-американско-английские деньги, страна потеряла свои территории, государство в прежней форме уничтожено. Статус государства от континентального игрока упал до регионального. 2. Советская Россия вступила в войну неподготовленной, став жертвой внезапного нападения(нонсенс!). С первых дней уступала территорию, теряя промышленный и человеческий потенциал. Длительной, многолетней позиционной войны не было, внутреннее хозяйство милитаризовано, вся страна на военном положении ВВП сравнялся с довоенным только к 43 году, народ вступает в РОА(более миллиона человек) и ненавидит власть комиссаров. Итог - 20 миллионов потерь, война выиграна(формально, как сказал один военачальник: ещё одна такая победа и мы проиграем), приобретены новые территории(которые были её до революции), страна стала глобальным игроком (участвует в создании государства Израиль). Став глобальным игроком создает вокруг себя пояс враждебных государств(нонсенс!). Мезкалин, ты совсем ничего не понял, ты совершаешь ту же ошибку, что и Стоп. Для русских начала века что Гитлер, что Сталин - одна сволочь. ВЧК для русских ничем не лучше СС.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 17:24
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Ивза, проблема в том, что цивилизационный центр человечества - Греция, потом Италия, потом Испания, потом франция, потом Англия. Что такое 1000 километров в средние века? Это 100 лет. Вот и все. Никакой русской лени, все просто. Посмотри, в России не видно следов полисного государства в отличие от Германии, Франции, Италии, Испании, слабее - англии, действительно старых государств. НИкаких Магдебургов в России не просматривается.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 17:37
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Честно говоря, Шур, не понимаю, как связаны между собой непролазная техническая и технологическая Российская тупость и отсутствие в ней признаков полисного государства......? Я не понимаю, почему в России испокон века плевать хотели на новые технологии? Вот в чем вопрос. Феномен ВАЗа, кто бы что ни говорил, - это не феномен социалистического предприятия. Это чисто РОССИЙСКИЙ ФЕНОМЕН. Ибо в странах соцлагеря были соцпредприятия, которые выдавали высокотехнологичную продукцию, способную конкурировать с западной. Я вот думаю, может это проблема временщиков и воров? Еврейская проблема - сшиб бабло и в Израиль?
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 17:47
Stop	> Палубная авиация США от фронтовой никогда не отличалась и не отличается. Есессно. Она там вся палубная. Поэтому и не отличается. >Не надо делать вид, что ты не в курсе, что наш палубный Су на сегодняшний день, например, не только не уступает фронтовому, но и превосходит его по некоторым параметрам. Нет, не в курсе, прости. Превышать может по одному параметру - стоимость обслуживания. Палубные Яки - действительно уепища, даже не буду спорить. Как раз тот случай, когда из хорошего английского лучника делают хренового рыцаря - вопреки доктрине. >Стоп, никто не мешает сопроводить авианосец ракетным крейсером, например, или закрыть бортом корабля подешевле (что США и делают весьма успешно). Все это лабуда. Или ладошкой прикрыть. IvZa, ну сам-ты понимаешь, что даже если его подушками обложить, авианосец - это как дорогой майбах на неохраняемой стоянке? Ты понимаешь, что в данном случае стоимость цели оправдывает любые средства, затраченные на уничтожение? Уязвимость авианосца, кстати, общеизвестна. И стоимость его использования - чудовищна. Почему ты всегда, когда говоришь про войну, забываешь про главное - ДЕНЬГИ! Авианосец - инструмент "локальных войн". Я уже говорил тебе, советская военная доктрина не предусматривала участия в таких войнах без поддержки населения. Посмотри сам советские потери - Корея - около 300 человек, Вьетнам - 16 человек... И везде - советское участие решает! Еще раз говорю - танцуй от доктрины, а не от ТТХ. Авианосцы зарекомендовали себя как великолепное оружие для... политического давления. Это - да. Но СССР обходился другими способами для этого, используя влияние в ООН и мировое коммунистическое движение. Все одно выходило, только дешевле и надежней. >Эффективность некуевая. Всю Вьетнамскую войну делала палубная авиация Ну прально, по той же причине - ибо одна палубная, грубо говоря, и была. Зато с эффективностью работали ЗРК - 1300 сбитых самолетов, стоимостью по полмиллиона. Ведь не потому ушли американцы из Вьетнама, что вся страна была засыпана похоронками? Много ли их там погибло? Меньше 60 тысяч за 10 лет! Это только ф кино вьетнамская война - море крови, а так - в год больше с перепою умирает. Просто оказалась дороговата войнушка. Эффективность оружия определяет не как быстро и далеко оно стреляет, а какой ущерб причиняет в денежном эквиваленте. Вот тебе и куку - война даже с таким, прости, несортовым противником, как Вьетнам и Ирак для такой богатой страны как США - дороговато. Еще раз повторю - ошибки делают ВСЕ. Но авианосцы - это упорство в своих ошибках, стратегические затраты для решения тактических вопросов. Думай от доктрины. Первый вопрос - не КАК, а ЧТО и ЗАЧЕМ.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 18:03
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Вот ёпта, стоп)))) Как глист в шопе. Нет сказать честно "пролошился" - так ты и тут изворачиваешься))))))))) Да НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ПАЛУБНЫМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ И ФРОНТОВЫМ. >Есессно. Она там вся палубная. Поэтому и не отличается. Брехня! На F-16 летает большая часть мира. На палубных что-ли???))))) Авианосец - плавучий аэродром. И запускать с него можно любые истребители и любые тактические штурмовики/бомбардировщики. Не знаю насчет доктрин/мактрин, но Россия за каким то членом решила в 2007 году, что авианосцы НУЖНЫ. Вот тебе и доктрин. Как ни крути, а с ракетного крейсера противокорабельную ракету в разведку не запустишь. Отбомбиться по цели не заставишь. Высокоточную управляемую бомбу в китайское посольство в Белграде не положишь))))))) Ну и так далее. Возможно, в СССР авианосцы особо нужны не были. Ну а сейчас тогда на кой они России вдруг понадобились? Так не только России - Индия жаждет! Вон, аналог НИТКА строить в России собрались чтоб тренировать индийцев на палубных Су. Китай авианосцы желает! Для чего? Не потому ли, что идеологии больше не канают? ))))))))))))))) Идеологии идеологиями, а самолеты самолетами... Вообще речь не про авианосцы. Вообще про высокие технологии. Ведь дебилу понятно, чт ов наш век высокие технологии - это всё. Но в России этого никто не хочет понимать в течение всей её истории!!! В чем причина, мать его? Кто знает?
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 18:04
Фукс the moor	Развёрнуто напишу попозже, но пока: Стоп, никто не мешает сопроводить авианосец ракетным крейсером, например, или закрыть бортом корабля подешевле (что США и делают весьма успешно). Все это лабуда. Ивза, найди состав авианосной ударной группировки. Хотя бы советский вариант. По-моему, достаточно упомянуть, что авианосец должны сопровождать ДВА Орлана. Сейчас из четырёх Орланов в строю только один (Пётр Великий), остальные гниют. Два тяжёлых атомных ракетных крейсера, каждый из которых стоит миллионы, должны служить прикрытием. В АУГ должны быть ракетные крейсеры, фрегаты, подводные лодки, корабли снабжения, разведки. Это стоит миллиарды. Таких средств не было даже у СССР (впрочем, это не оправдание советского руководства ни в коем случае; средства надо было изыскать). Не помню, кому принадлежит фраза "Хотите разорить страну - начните строить авианосец".
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 18:08
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Полисность - признак СТАРОГО государства. До сих пор колонизация России неокончена. Россия начала 20 века - колонизируемая территория, о ноу-хау не приходится говорить. Французы первые наладили серийный выпуск автомобилей. Отсюда и международные термины: "седан", "лимузин", "такси". В 1904 году производство автомобилей распределялось так: Франция - 17 100 Англия - 12 600 США - 6 500 Германия - 2 000 Не смотря на то, что изобрели ДВС франко-немцы, данные по выпуску автомобилей таковы: на 1924 год: Франция - 170 000 Великобритания - 97 000 Германия - 40 000 Италия - 25 000 Автомобилестроение было сверхсложной и в то же время капиталоёмкой отраслью. Данные по США: 1904 - 6 500 (3 место, от лидера отставание в 2,5 раза) 1906 - 17 000 (3 место, от лидера отставание в 1,5 раза) 1908 - 57 000 (1 место, больше второго производителя на 7 000) 1910 - 180 000 (1 место, больше второго производителя на 95 000) 1924 - 3 800 000 автомобилей. Участь США - это участь России, которой её лишила революция.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 18:14
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Дык я ж говорю - авианосец совсем не Майбах на неохраняемой стоянке. Это феррари в напичканном серьезно вооруженной охраной бетонном бункере. В том то и дело, что ракетные крейсеры пиндосы построили. А вот мы авианосцы - нет. Пытались достать сопли через попу, строя дебилоидные вертолетоносцы, карликовые "авианесущие корабли", разрабатывали для них уродские гибриды Яки с вертикальным взлетом.......... Это дешевле, чем авианосец построить??????? Если учесть, что все корабли для АУГ в СССР были, то хрена ж пару АВИАНОСЦЕВ не соорудить было? Да ну...
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 18:25
Stop	>>В Германии того времени детская смертность не превышала 8% > >Да ты что? А ты считал Германию с её колониями али без? >Не задумывался над этим? >Цифра твоя гнилая, засунь её туда, откуда высунул. Без, колоний, конешно... В каком-нибудь Габоне дети мерли миллионами, и немцев это сильно не волновало. Таковы отношения колония-метрополия. Но ты сам сделал правильный вывод: царское правительство относилось к своему народу метрополии, как немцы к неграм из африканских колоний. Пусть живут как хотят, или умрут как хотят - лишь бы налог заплатили. Такшо цифра остается, как характеристика "царского эдема". > ... Итог - война стратегически выиграна русскими. Готовящееся весеннее наступление должно было разнести германию в сраку (успешная подготовительная Минавская операция это показала), осенью стояли бы в Берлине... Блаблабла... если бы, то стояли бы... к вассермановским тезисам конспиролога надо добавить еще один: Если конспиролог говорит "стояли бы" - значит это вне сомнений, дедукция конспиролога учитывает абсолютно все!.. Вот ты сам посмотри, Шурмурз. В предыдущих постах ты говоришь, что никакой скидки внезапность нападения не дает, политики - не дети, должны все предвидеть. И тут же отмазываешь просравших безусловную (с твоих, правда, слов) победу. Повредили англо-марсо-германские шпийоны. Ты уж как-то определись, а? Большевики вот обошлись без сослагательного наклонения. И шпионы им тоже вредили. А полный разгром противника, с оккупацией страны и контрибуцией, ты называешь "формальной победой" Ну не перегибай палку, а? В политике это называется "безоговорочная капитуляция". Ничего "формального" - БЕЗОГОВОРОЧНАЯ, безо всяких условий и гарантий для проигравшего. Остальное у тебя - чес на 80% Включам "миллионную армию РОА" и "пояс враждебных государств". Это не ко мне с такими откровениями. * >Посмотри, в России не видно следов полисного государства в отличие от Германии, Франции, Италии, Испании, слабее - англии, действительно старых государств Увэрэн? Точно знаешь? Новгород, я так понимаю, или "не на Руси", или "не города"... * >Я не понимаю, почему в России испокон века плевать хотели на новые технологии? Нет, ну я не думаю, что "плевать хотели". По-моему, ты обобщаешь. Есть же разные технологии. Ну и потом, существовавшая в России, затем, в меньшей степени в СССР, власть была бюрократической. Это не предполагает риска, связанного с новыми технологиями. Китай вон тоже не рискует, традиционно. И ничо, не жужжыт...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 19:03
Stop	>Высокоточную управляемую бомбу в китайское посольство в Белграде не положишь))))))) Это ты точно подметил. Давай, пожалуй, сойдемся на том, что авианосец - это инструмент доктрины. А не повод писать доктрину под наличие авианосца. Ты же не станешь пианистом, если тебе подарят рояль ко дню рождения? Смотри как Мескалито заметил: >Не помню, кому принадлежит фраза "Хотите разорить страну - начните строить авианосец". это АБСОЛЮТНО точно. Скажу тебе более того - СССР проиграл экономически холодную войну - чисто по бедности. Не хватило денег. СССР тратил на военку 1/3 бюджета, США только 1/5. Если бы наши начали паритетно еще и строить авианосцы... огого... жили бы не в хрущевках, а в картонных коробках. >Два тяжёлых атомных ракетных крейсера, каждый из которых стоит миллионы, Точнее говоря - миллиарды. 30-40 милионов стоит ОДИН палубниый истребитель типа Ф-14. Проблема даже не в "построить авианосец". Я уже намекнул тебе на чудовищные эксплуатационные расходы. Далее - очень важный аспект. Концепт использования авианосцев предусматривал наличие инфраструктуры ПО ВСЕМУ МИРУ. Доки, базы, арсеналы, экипажи. У США и союзников - такая была. А у СССР - нет. Создавать ее... при активном политическом и экономическом противодействии... это караул, поверь на слово. Поэтому доктрина и не предусматривала создания плавучих военных баз. Которые, все равно, в случае глобального конфликта уничтожались вместе с АУГ, как пчьолы. А в случае локального - дешевле было аборигенам раздать калашниковы и ЗРК, да заслать "консультантов" на Мигах...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 19:44
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Про авианосцы: http://upravda.ru/archive/517.html http://upravda.ru/archive/523.html http://upravda.ru/archive/527.html http://upravda.ru/archive/532.html Ивза-то прав...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 20:18
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, удивляюсь, как можно не понимать, проблемы, связанные с процессом колонизации русскими кавказа, сибири, дальнего востока ЕСТЕСТВЕНЫ. Они могли бы быть ещё страшнее, но русское правительство работало над их решением, потому и не половина умирала, а меньше. Ты совершенно не понимаешь, что такое колонизация. Приехали люди жить на голое место. Какая тут санитария? Какие детские лагеря? КОЛОНИЗАЦИЯ. Проблемы неизбежны. Но самое главное, цифры смертности СНИЖАЛИСЬ, продолжительность жизни РОСЛА, тут важнее ДИНАМИКА показателей. США безнадежно отставали в машиностроении в 1904 году и что? Через десять лет - превосходство на порядок. Думаешь немцы в африке меньше мёрли, чем русские в Сибири? Почему-то удмуртскую смертность ты складываешь с русской, а габонскую не хочешь. Может в Габоне немцы не умирали? ДА как мухи дохли целыми фортами. Тебя надули советские историографы, сунули гнилые цифры в руки, дали пинка, ты и побежал на радостях: "Товарищи рабочие! Распутинская клика... далее по тексту" Никакого сослагательного наклонения на 23 февраля 1917 года не нужно. Всем было ясно зимой 17 года, как летом 43-го, что Германии осталось пол года - год. Для того, чтобы заключить договор (Брестский мир) понадобилось пол года разваливать русскую армию(с февраля по октябрь). Иначе - ну не мог Керенский подлезть под проигравшую ВСЁ Германию. >Увэрэн? Точно знаешь? Новгород, я так понимаю, или "не на Руси", или "не города"... НУ пожалуйста, копайся в песочнице. "Поголовная грамотность", "1000 лет". Нравится - копайся, только не надо чужие фантазии за правду выдавать. Он кстаты как рас пры таварищэ Сталынэ появился, твой Новгород. А если серьезно, то сравнивать Баварию с Новгородом не возможно просто. Первая - древний полис с культурными рудиментами, традициями, как положено, второй - деревня с нулевым культурным багажом.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 20:19
ОВЦА!	ху итлер
ОВЦА!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Хуитлере как о Хуитике Время: 31.07.2007 20:50
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 21:39
Stop	>Ты совершенно не понимаешь, что такое колонизация. >Приехали люди жить на голое место. >Какая тут санитария? Какие детские лагеря? КОЛОНИЗАЦИЯ. Проблемы неизбежны. Ты удивишься, наверное, когда узнаешь, что люди гибли преимущественно в дороге, еще под крылом государства. Не надо страсти про голое место рассказывать, доехать до этого "голого места" уже было чудом. Мне доводилось читать про поселенцев в Тобольской и Иркутской губернии, так волосы дыбом стояли. Эвакуация под бомбами из Ленинграда на этом фоне - увеселительная прогулка. Там людей дохло, как в маршевых ротах под обстрелом. Но вот в нужном месте "проблемы неизбежны" ты вставляешь четко. И совершенно не хочешь понимаеть, например, проблем индустриализации. Весьма конспирологично. >Но самое главное, цифры смертности СНИЖАЛИСЬ, продолжительность жизни РОСЛА, тут важнее ДИНАМИКА показателей. Ыменна. Большевики и продемонстрировали за 20 лет ту самую динамику, которую самодержавцы никак не могли набрать со впремен Рюриковыхъ. >Всем было ясно зимой 17 года, как летом 43-го, что Германии осталось пол года - год. И что, сложилось? >Для того, чтобы заключить договор (Брестский мир) понадобилось пол года разваливать русскую армию(с февраля по октябрь). Целых пол-года??? Айяйяйяйяй... Одни шпийоны и пропагандисты? А куда офицеры смотрели? А унтеры? А контрразведка? Это ничего не говорит о духе этой армии? О ее, так сказать, "эксплуатационном качестве"? Тогда ответь, пожалуйста - почему не развалили Красную Армию? Судя по твоим сказкам о миллионе власовцев, усилия принимались? *** >А если серьезно, то сравнивать Баварию с Новгородом не возможно просто. Первая - древний полис с культурными рудиментами, традициями, как положено, второй - деревня с нулевым культурным багажом. Шур... ты уверен, что Галковский правильно объяснил тебе значение слова "полис"? Вообще-то, полис - это город-государство с самоуправлением. С каких пор Бавария стала городом? Новгород - типичный демократический полис, по образцу Афин. Псков - его сателлит с самоуправлением. Киев например - военная аристархия, как Спарта. Тьмутаракань - колония с наместником и местной аристократией... Или конспирологи вкладывают в знакомые термины свой смысл - для таинственности?.. >Он кстаты как рас пры таварищэ Сталынэ появился, твой Новгород. Это, по-моему, уже не Галковский, а Фоменко... Шур, не пугай меня...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 22:56
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Мне доводилось читать про поселенцев в Тобольской и Иркутской губернии, так волосы дыбом стояли. Автор конечно советский. Другого ты не читаешь. Далее у тебя идут отписки-отпляски, не буду останавливаться. Далее твой бред я вообще не понимаю. При чем тут офицеры, унтеры и контр-разведка? Ты О ЧЁМ? Прекрасную военную машину демонтировали пол года ("чистки" в офицерском корпусе, смена руководства Генштаба, "чистки" там же, первым делом правительство Керенского издало декрет об устранении разведки, МВД, военной разведки, Петросовет сделал то же самое, ОБЕЗГЛАВИЛИ государство). Факт. Красную почему не разложили? Во-первых она и так была разложена. Во-вторых, кто? Русскую армию уничтожали англичане напару с немцами, а советская армия англичанам была нужна. Вон как хорошо сражалась. 20 миллионов уложила#####знает зачем. Кстати "сказки о власовцах" признаны всеми историками, являются общим местом, это не вопрос спора. Тут согласны ВСЕ вообще. Вопрос простой: Германия хорошо вела канцелярию, это Ванек положили незнамо сколько, а Гансы все на учете у государства, равно как и РОА. >Новгород - типичный демократический полис... блаблабла Покажи мне, что осталось от него? Что осталось от его полисности. Пустыня. Это при Сталине выкопали грамоты, объявили центром цивилизации итд. Реально - поселок с поселковой культурой и "самоуправлением". Вместо того, чтобы ляля разводить, ты скажи, сколько людей там жило? Данные переписи середины 19 века - 15 тысяч. Всё, до свидания Новгородская республика.... прости-прощай...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 23:40
Stop	>При чем тут офицеры, унтеры и контр-разведка? Ты О ЧЁМ? >Прекрасную военную машину демонтировали пол года ("чистки" в офицерском корпусе, смена руководства Генштаба, "чистки" там же, первым делом правительство Керенского издало декрет об устранении разведки, МВД, военной разведки, Петросовет сделал то же самое, ОБЕЗГЛАВИЛИ государство). Факт. Ну, ну, умнитсо, выводы делай! Это государство само себя еще и зарезало - чисто СССР в 1991-м! За пол-года. А солдатские массы разлагали лично английские шпейоны, ага? Ходили по траншеям и разлагали! Шурмурз, вот видно, что о военном деле у тебя понятия чисто теоретические. В зоне боевых действий по позициям шарится посторонний человек, а офицеры в куй не свистят... Такое бывает, когда армия УЖЕ разложена. Сказки Гоффмана, прастигоссподи. Одно письмо из дому, из голодной деревни, действовало на солдата почище тыщи прокламаций. Прости, но шпейонам в то время не надо было даже рисковать по окопам. Жизнь распропагандировала. >Покажи мне, что осталось от него? Что осталось от его полисности. Пустыня. Это при Сталине выкопали грамоты, объявили центром цивилизации итд. Реально - поселок с поселковой культурой и "самоуправлением". Прости... от полиса Спарты больше осталось? Если Новгород щаз райцентр, то Спарта - село в паре километров от исторического места. Ты щаз, вообще, о чем говоришь? Такое ощущение, что ты теряешь нить разговора. Давай не бум оффтопить, а?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 31.07.2007 23:51
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Шурмурз, вот видно, что о военном деле у тебя понятия чисто теоретические. У тебя какие? Воинское звание? ОТВЕЧАТЬ!!! >Одно письмо из дому... блаблабла Факты какие-нибудь будут? Али только советские слёзы-сопли? Общеизвестно, что даже во время хлебных бунтов в Петрограде хлеб был, бунты провоцировались забастовками на хлебных заводах. >Прости... от полиса Спарты больше осталось? Спарту приплел ты, я сам не знаю, при чем тут она. Она же вроде как на пару тысяч лет старше Новгорода. Вот в Мюнхене есть ТРАДИЦИИ, есть СВОЙ костюм баварский, есть диалект, рудименты политического устройства итд. В новгороде нет нечего. Только памятник 1856 года.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 00:19
Stop	>У тебя какие? Воинское звание? ОТВЕЧАТЬ!!! Старший сержант. И не ори на меня. А у тебя, прости, какое? Студент? Я, когда говорил о "теоретических понятиях о военном деле", имел в виду не сборку-разборку автомата, а геометрическую прогрессию бардака и неопределенности при линейном увеличении численности вовлеченных в дело людей. Это, прости, даже рядовые знают, если хотя бы пол-года прослужили. А вы с Галковским - нет. Аки дети малые. Какие-то бредни о лобастых дядьках в генштабе, которые планируют судьбы миллионов человек. Такой, прости... наив. Я, например, отдаю себе отчет, что такое десяток человек организовать на какое-то дело. А у вас с Галковским как в скаске - десяток масонов строит планы для миллионов людей, и все как по писанному! Если бы ты был хотя бы сержантом то знал бы - любое дело такого масштаба на 90% не выходит вообще, и на 10% не так как хотелось. Писдаболы вы, прости, чудаки-теоретики - уж не в обиду, а в качестве типологического определения... Прежде чем рассуждать о возможностях планового направления истории, попробовали бы что-то в карманном масштабе "изменить". Например, дома ремонт сделать - при этом уложиться в заданную смету и время. Я не шучу! Ни копейки и ни секунды сверху. Тогда появится понимание о роли конкретного человека, тенденции и случайности в исторических процессах А потом будете рассуждать о переворотах к полудню второй пятницы... >Факты какие-нибудь будут? Али только советские слёзы-сопли? Советские "слезы-сопли" для меня имеют больший ИСТОРИЧЕСКИЙ авторитет, чем самодеятельные слезы-сопли тайных наук магистра Галковского. Кроме него ты тоже ни на кого не ссылаешься... Ты бы еще легендарного Ваню Почешихуя приплел. А чо, авторитет - не меньше Галковского... Упомниается чуть ли не чаще... >Спарту приплел ты, я сам не знаю, при чем тут она. Не. Полисы ты приплел. И чего-то вдруг записал в них Баварию - историческую область. Дак вот, Бавария - не полис. Полис, например, Спарта. А Бавария - навроде нашей Галичины.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 00:29
Темная энергия Москва Играю на нервах.	Заепали Вы своим Гитлером! Вы че вооще придурки!??? Он Ваших дедов и матерей мочил, а Вы какие-то тупые вопросы задаете... Какой он нах политик,, Он урод и придурок и сучонок. которого надо забыть. как Страшный сон для Человечества.. Аффтар - выпей йаду и успокойся вместе со своим Гитлером!
Темная энергия Москва Играю на нервах.	Мы - уже близко... Осталось несколько парсек...

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 01:51
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Вот и всё. Я - ЛЕЙТЕНАНТ. СМИРНА!!! "Как же это так? У вас чего не хватишься - ничего нет!" (с) Генштаба нет, масонов нет, провокаторов нет, разведки английской нет, немецких денег у Ленина нет, преступлений у Сталина нет, жертв ВЧК нет, ничего нет. Я на Галковского, кстати, ещё НИ РАЗУ не сослался. В отличие от тебя. ТЫ, а не я, постоянно его упоминаешь, я только не пойму к чему, не спрашивал тебя, думал, может проблемы у тебя какие личного характера с Галковским, не стоит тревожить человека. >Ты бы еще легендарного Ваню Почеши### приплел. А чо, авторитет - не меньше Галковского... Упомниается чуть ли не чаще... Очевидно тобой же и упоминается, как и Галковский. * Полисы я упомянул в разговоре с Ивзой, показав причины технологического отставания России. Государство наше молодое. Стоп, чтобы понять о чем я говорю, посмотри на карту Германии 16 века. А заодно и Франции с Италией. Таких государств нет. Есть призрачный союз "вольных городов". * Начав изображать из себя знатока и оставив "нелепое занятие" приводить фактическую базу под свои высказывания в последнем посте ты просто неимоверно СЛИЛ. В том-то и дело, что сопли имеют для тебя ИСТОРИЧЕСКИЙ авторитет, ибо тебе жилось бы может и неплохо в СССР, ты был бы украинским хвилологом, сидел бы на зарплате, искал бы упоминания о "древних украх" в свеженапечатанных архивах и был бы счастлив. Пожалуйста, мечтай, только не надо#######за конфекту выдавать. Вот чего ты здесь изводишься? Иди и расшиби лоб своему Галковскому своими аргументами, идти недалеко http://galkovsky.livejournal.com . Ты ошиваешься на форуме музыкантов и долбишь им про СССР. А они ##### на него хотели. Дерьмо оно и есть дерьмо. Простым людям его не продашь, тут надо быть "историком", чтобы СССР любить.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 13:09
Stop	>Вот и всё. >Я - ЛЕЙТЕНАНТ. >СМИРНА!!! Есть сугубое подозрение, что лейтенант ты сугубо штаццкий, из "войск высшего образования". Иначе бы не плел такую пургу, про то, что армия к концу 17-го была бы в Берлине. Прости, но если врач не знает где у человека сердце - он просто купил диплом. Но, допустим, ты разбираешься в предмете. Как ты себе представляешь инфильтрацию англицко-немецких шпейонов в части? Как в кино? То есть, заходит в расположение мутный дядька в шинели без знаков различия, спрыгивает в траншею, собирает солдат и начинает их "пропагандировать"? А тут, типо, офицер бежит, придерживая револьвер, кричит - мерзавец, ты кто таков, щас шлепну тебя на месте! А солдатики угрюмо вмешиваются - угомонись, вашбродие, а то мы чичас сами тебя шлепнем, дай послушать чо умный мужик гутарит... Так, да? Шур, это уже не армия, это песдец. Такую армию снимают с линии, оцепляют, разоружают, распихивают по товарным вагонам и везут в тыл, в карантин. Если есть кому еще оцеплять... Примерно так, как я описал, агитировали большевики, когда армия УЖЕ была разложена, дисциплиной и присягой давно подтерлись. А до того пропагандистская работа велась ТОЛЬКО внутри части и КОНСПИРАТИВНО. Для того, чтобы заслать агитатора, например, во флотский экипаж, его надо перевести на этот корабль. И это своего, русского! А если англицко-немецко-марсианские шпионы свободно инфильтруются в части... значит армии уже нет. Есть толпа людей, регулярно собирающихся с котелками вокруг кухни. Скажи-ка, таварищ лейтенант, как надо вести себя, заметив в расположении постороннего? Или если солдаты собираются вокруг этого постороннего? Или, даже, если они ПРОСТО собираются? Или на военной кафедре уже и это не объясняют? Если в армии МОГУТ действовать пропагандисты, это уже не армия а сброд. И этот сброд должен был захватить Берлин, по твоим словам??? Армия к тому времени уже и была сбродом, утерявшим разведку, контрразведку, политических комиссаров - вообще ВСЕ. Другими словами - проигравшая войну, ибо диверсионная и политическая работа - такие же аспекты войны, как и боевые действия. А ты мне втираешь, что Россия затонула у входа в гавань... и главное, сцуко, внезапно! Дорогой, чтобы такой корабль затонул, не дырка нужна, а напополам его распилить и в каждом отсеке швы распустить. И уж никак это не "внезапно" делается! Открытая работа агитаторов - это не причина разложения. Это уже последние судороги. Это понятно любому человеку, хоть немного понимающему о чем разговор. Никакие подтверждения историков здесь не требуются. Так же, как не требуется дипломированный врач, чтобы подтвердить смерть человека без головы. Учи матчасть и будь ближе к реалиям. ***
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 14:09
Stop	Касательно дальнейшего. Про "укров" не писди, дорогой Шурмурз. Это такие конспирологи, как ты, находят сенсации там, где их нет. Например, Всемирный Заговор Английских Масонов Против Человечества - исторический аналог "древних укров". Что одно, что другое - бред. Заметь, я и не превозношу СССР - это ты доходишь до крайностей, приводя дикие цифры в 40 млн пострадавших от репрессий и рисуя большевиков людоедами в кровавых фартуках. Почему не 4 000 млн жертв? Лень еще два раза по клавише щелкнуть? Смысл-то не изменится... Я стараюсь критически относиться ко ВСЕЙ информации. В том числе и касательно СССР. Страна как страна. Я и не утверждал, что это был рай на земле. Но когда демонизируют одни вещи и воспевают другие - сразу чуется дух "укров". Описывать всю эту гигантскую машину управления одним словом "дерьмо" или "великолепно" - это чисто конспирологический почерк. Они одним словом ставят диагноз тому, в чем не рубят совершенно. Система оценок явно взята с удафф-ком "КГ/АМ" и "крео песдат!" *** Я на Галковского, кстати, ещё НИ РАЗУ не сослался. В отличие от тебя. ТЫ, а не я, постоянно его упоминаешь, я только не пойму к чему, не спрашивал тебя, думал, может проблемы у тебя какие личного характера с Галковским, не стоит тревожить человека. На ЖЖ Галковского я был, есессно. Поэтому и говорю, что ты на него ссылаешься, ибо перепечатываешь глупости оттуда. Если ты копирайт не ставишь - это не значит, что не ссылаешься. Я тоже нигде не писал, что ссылаюсь на "Историю КПСС" и на труды тов. Сталина, однако ты сразу "бдительно почуял", дорогой. Конспирологическим нюхом, небось? >>Ты бы еще легендарного Ваню Почеши### приплел. А чо, авторитет - не меньше Галковского... Упомниается чуть ли не чаще... > >Очевидно тобой же и упоминается, как и Галковский. Персонаж взят с ЖЖ Галковского. Странно, что ты его не узнал. *** Резюмирую. Любые логические и дедуктивные построения надо проверять на предмет практической веристичности, как бы они стройно не выглядели. Похождения "идеального сферического коня в ваккууме" интересны только как мыследрочка, к реальной жизни это не имеет отношения. Утверждать, что "тогда было так, а тогда - так" надо, используя практический опыт и бритву Оккама. А утверждать, что что-то могло произойти со 100% вероятностью - вообще матерая глупость. Если бы могло - то произошло бы. Тот, кто считает, что армия может "внезапно затонуть" никогда не видел реальной армии. Тот, кто считает, что всем рулят лобастые дядьки в генштабе, никогда не управлял фирмой, хотя бы в 15 человек персонала. Тот, кто не понимает беспомощность конкретных планов перед общими тенденциями, не занимался бизнесом вообще. Тот, кто считает, что логически рассудив, можно абсолютно верно предсказать или реконструировать ход событий, не отличает компьютерного бильярда от настоящего. И так далее.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 14:18
отец Сергий череп	На мой взгляд Гитлера, как внешнего политика сгубил пангерманизм. На территории России немчур встретили не азиатские унтерменши с большевистскими замашкаками, отнюдь...но было уже поздно. а вот внутренняя политика Алоизевича на мой взгляд - мегатрушная. ударил он по цыганам - ибо те воровали, и у дарил по тем кто это наворованное скупал за бесценок. Люди уклоняющиеся от работы, пьянствующие, гомосексуалисты, женщины сделавшие аборт, прочие преступники - наконец-то узнали что такое весёлая жизнь. плохо это или хорошо - судите сами.
отец Сергий череп	Пигаль Исси В Хкрови есси

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 14:46
Stop	отец Сергий, вот тут склонен согласиться. Но я могу оценивать только субъективно. Любая оценка суъективна, ибо строится на сравнении и примерке. А субъективно меня его временные успехи в домашних делах никоим боком не касаются. Касается лишь поход на территорию России и массовый отстрел "унтерменшей". Понту мне с того, что человек, который хочет меня ограбить на улице - хороший семьянин?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 14:47
Наивный пипл Gibson LP Studio	прочитал название темы почитал последние посты сделал вывод:
Наивный пипл Gibson LP Studio

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 14:55
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Отец, это хорошо. >Полисы я упомянул в разговоре с Ивзой, показав причины технологического отставания России. Государство наше молодое. Шур, не совсем я понял связь полисов с технологиями. Честно. США помоложе России будут, но превосходят её с давних пор в технологиях настолько, что позволяют себе принимать законы веников. #####! Причем тут полисы?
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 15:00
Грузовик
Грузовик

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 15:00
отец Сергий череп	Стоп, так поэтому я и разграничил Алоизевича на 2 - политика внешненго и внутреннего. ВВП вот на международной арене вроде даёт шороху немного. но внутри страны всё совсем запустил.
отец Сергий череп	Пигаль Исси В Хкрови есси

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 15:51
Фукс the moor	>> А в случае локального - дешевле было аборигенам раздать калашниковы и ЗРК, да заслать "консультантов" на Мигах... Кстати, замечу справедливости ради, что это работало только в странах, население которых поддерживает СССР. В результате - у Союза были хорошие отношения и сильное влияние на кучу всяческих никому не нужных изгоев типа Кореи и Вьетнама. Ущербная политика.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 16:04
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, наш разговор плавно перетек в объяснение причин февраля. Это ОЧЕНЬ сложный вопрос, на который невозможно дать простой ответ. Предлагаю его вообще не касаться. Скажу одно: говорят, что октябрь не понять без февраля, но плюс к тому и февраль без октября не понять, это не отдельная революция, а ступенька. А тут мы залезем в такие дебри... >Тот, кто считает, что армия может "внезапно затонуть" никогда не видел реальной армии. В том вся и фишка, что не внезапно. В момент не получилось. Понадобилось пол года для разложения. >Тот, кто считает, что всем рулят лобастые дядьки в генштабе, никогда не управлял фирмой, хотя бы в 15 человек персонала. Тот, кто думает, что все происходит само собой... ну пусть дальше так думает.. >Тот, кто не понимает беспомощность конкретных планов перед общими тенденциями, не занимался бизнесом вообще. И однако люди занимаются бизнесом, некоторые даже успешно, не НЕ СМОТРЯ на тенденции, а БЛАГОДАРЯ им. Зы. Я кое где "давал Галковского" без ссылок, но это потому, что проверял эти данные по другим источникам, но у Галковского они уже компактно собраны в нужном виде, и искать их у него проще.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 16:05
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>население которых поддерживает СССР Эта фраза выдает в тебе, Мез, настолько дилетантское понимание политики, что я ва###.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 17:46
Фукс the moor	Ой, нашёл прицепиться.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 19:46
Stop	>Зы. Я кое где "давал Галковского" без ссылок, но это потому, что проверял эти данные по другим источникам, но у Галковского они уже компактно собраны в нужном виде, и искать их у него проще В общем-то одно на одно выходит. И речь даже не в том, насколько истинны данные у Галковского, а в методе их отбора. Хоть в лепешку разбейся, данных о детской смертности в РИ ты там не найдешь. Почему - см. методичку Вассермана, как конспиролог должен обитать факты и работать с архивами. Но, вобщем-то, дело твое. Только тогда, будь так любезен, не обвиняй других в тенденциозности. Раз уж сам берешь все аргументы из одного... "компактного места"... "в нужном виде"... *** >В том вся и фишка, что не внезапно. В момент не получилось. Понадобилось пол года для разложения. Пол-года и есть "внезапно". Тайно, шпейонскими методами, развалить такую традиционалистскую структуру, как армия за пол-года, это как выносить ребенка за месяц. Ты за пол-года, дорогой, даже крепкую семью не развалишь. А российскую армию за пол-года не удалось развалить даже Гитлеру, все эти пол-года ее тупо и нещадно избивая. Что (поверь на слово) является САМОЙ эффективной пропагандой. >И однако люди занимаются бизнесом, некоторые даже успешно, не НЕ СМОТРЯ на тенденции, а БЛАГОДАРЯ им. Не понял реплику вааще. Ты токо шо с победоносным видом сказал то же самое, что и я - но другими словами... Планы не могут строиться вопреки тенденции. Попробуй заняться, например, выпуском пятидюймовых дискет. >Тот, кто думает, что все происходит само собой... ну пусть дальше так думает.. Знаешь, воспользоваться результатами тенденции - это не значит создать ее и управлять ей. Если неграмотный крестьянин думает что дождь идет потому, что ему надо всходы полить... ну пусть так думает.. *** >Стоп, наш разговор плавно перетек в объяснение причин февраля. > >Это ОЧЕНЬ сложный вопрос, на который невозможно дать простой ответ. >Предлагаю его вообще не касаться. Согласен. И так уж наоффтопили по самое небалуйся... Ищо чуть-чуть, гавкаццо начнем. *** >В результате - у Союза были хорошие отношения и сильное влияние на кучу всяческих никому не нужных изгоев типа Кореи и Вьетнама. Ущербная политика. Мескалито, "Изгоями" эти страны стали в результате падения СССР. А при СССР Северная Корея была далеко не изгоем. Экономический рост в С.Корее только замедлился - с конца 80-х. До этого 30 лет они шли с ибанистическим отрывом от Ю.Кореи. Тебе ничего не говорит сам факт, что они бонбу делают, в то время как в Южной Корее - куевые мобилки и телевизоры? И это в режиме "чучхэ" - "опора на собственные силы" - в условиях строжайшей экономии, без кредитов и поддержки. Пусть тебя Сеульские небоскребы и вывески казино не обманывают. Южные корейцы давно бы уже не то шо собак - кошек бы поели... Или ты считаешь, что Америка себе в друзья только "солидные страны" выбирала? Ты в курсе, какой сранью был Иран, пока в нем правил шах - лучший друг Америки? А теперешний "друг Америки" Афганистан? Шо, мля, благоденствует? Друзей не выбирают. Там где можно базу построить - там и друг.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 19:51
Buck Tchad А/H2N3	Shurmurz, лови ответ http://reformam-net.narod.ru/Zsr/arh6.html
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 20:10
Buck Tchad А/H2N3	Shurmurz, и потом, для меня исторических фактов больше в трилогии М.Горького нежели в инетовских статьях.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 21:14
Stop	>Shurmurz, лови ответ > >http://reformam-net.narod.ru/Zsr/arh6.html Мощна. Так ему, Бак... Только я уже говорил ему об этом. Не верит-с... Этого нет у Галковского... А газета "Окопная правда" (не большевистская, и даже не "левой ориентации", заметим) - единственная отважившаяся полностью опубликовать известное письмо генерала Брусилова к царю, пишет: "во время прорыва ряды солдат строились так, что половина солдат была безоружна и ждала, когда убьют товарища, чтобы взять его винтовку". Как??? А разве это не про кровавых большевиков, погнавших русских мужиков с одной винтовкой на двоих против фашистов??? Это же, вроде, ноу-хау лично кровавого Сталина!!! При царе каждый русский ратник имел личное ружжо, пулемет, миномет, именную боевую рогатину и меч-кладенец! Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года. Тысматри... оказывается, средняя продолжительность жизни женщин - около 33 лет, это еще и больше средней общей! По прикидкам палеонтологов, 30 лет - средняя продолжительность жизни у неандератальцев-собирателей. Воситину, благоденствовала Россия! Ты читай, Шурмурз, читай... На единичные случаи, типа госпожи Кирбитовой не отвлекайся, читай про голод 1900-01 года: "От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". За одну зиму, заметь! Что там Первая мировая ее 3 млн потерь за 4 года - просто курорт какой-то...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 21:28
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, цифры смертности мне казалось мы плотно обсудили и все ясно: показатели ЛЮБОГО европейского государства С колониями будут отличаться от Российских цифр в ХУДШУЮ сторону. А Россия начала века - 70% колонизируемая территория. Циферка советская оказалась гнилой, вроде как спорить тут не с чем. разводит руками С разложением армии у нас недопонимание. Надо полагать, что создавать армию - дело на пару порядков более сложное, нежели разламывать её. А Красная и Белая армии - остатки той самой, ибо не могли возникнуть из ниоткуда за день. Вопрос терминов. Возможно я не совсем правильно употребил термин "разложение". Правильнее было бы сказать "обезглавливание". Если бы разложили русскую армию, не было бы гражданской, а так ещё 4 года воевали, это при "голоде в деревне"(то есть все, кранты, если уж в ДЕРЕВНЕ есть нечего, то в городе автоматически через неделю смерть, достаточно склад поджечь, а значит надо сказать мифу до свидания), при "снарядовом голоде"(вот уж точно бред. При гражданской войне военные заводы разрушаются в первую очередь, значит стреляли "из запасов", которых на 4!!! года хватило, еще от одного советского мифа пятна не осталось). Разложение шло в верхушке армии. "Уродов русских" убивали, подонкам давали места. Правительсто Керенского специально для этой цели выпустило всех политических, среди которых было много военных(Краковецкий). Подготовка гражданской - стравливание разных групп военщины, вот что я называю разложением. Buck, а автор кто? Кто такая Е Климова? Кто такой Б.Е. Бразоль понятно. Человек репутацией отвечает, репутацию ИМЕЕТ. А кто такая Е Климова? Кто такой Обероссийский Монархический Фронт ясно, а кто такой http://reformam-net.narod.ru/ ? Я на главную страницу зашел, там наверху написано: "ищем спонсора", а внизу - социальная демагогия. Товар-купец. Почитаю, выскажусь детальнее, но первое впечатление сам понимаешь...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 21:48
Buck Tchad А/H2N3	>Buck, а автор кто? Кто такая Е Климова? Кто такой Б.Е. Бразоль понятно. Человек репутацией отвечает, репутацию ИМЕЕТ. А кто такая Е Климова? Кто такой Обероссийский Монархический Фронт ясно, а кто такой http://reformam-net.narod.ru/ ? >Я на главную страницу зашел, там наверху написано: "ищем спонсора", а внизу - социальная демагогия. Товар-купец. >Почитаю, выскажусь детальнее, но первое впечатление сам понимаешь... Конечно почитай. Я кстати о Бризоле тоже ничего не нашел. Если есть инфа кинь ссылку, прочту. Я привел эту статью в ответ твоей ссылке, что ты мне прислал. В твоей ссылке вариант-что считали, в моей как считали. А теперь то что мне показалось в приведенной мной статье наиболее интересным, Shurmurz & Stop, обратите внимание, интересна ваша точка зрения: "И в то же время, в новогоднем номере от 2 января 1910 года "Петербургские ведомости" сообщали: "... состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года". Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике "Русского Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.). Никакой аналогии с 90-ми ? Может отчасти и обьяснятся такой фантастический прирост импорта в царские времена, в то время как "русский" у печи и в безграмотности голодное брюхо чесал. А резкий старт кап. держав с этим никак не связан? Shurmurz, думаю ты не обидишся на меня если ссылку присланную тобой мне на e-mail сюда кидану, так понятнее будет о чем разговор и почему? Или сам кинь.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 22:16
Stop	>Стоп, цифры смертности мне казалось мы плотно обсудили и все ясно: показатели ЛЮБОГО европейского государства С колониями будут отличаться от Российских цифр в ХУДШУЮ сторону. А Россия начала века - 70% колонизируемая территория. Шур, это жонглирование фактами. Оправдание в стиле "у меня судьба тяжелая". Во-первых, метрополия извлекала из колоний пользу. Если ты скажешь мне, что Вятка, заселенная русскими века эдак с 9-го это "колонизируемое пространство", я буду неприлично ржать. А ведь именно там происходили случаи людоедства с голодухи. Или может, "колонизируемые пространства" это Харьковская и Полтавская губерния, куда послали 200 тысяч войск (7-10 дивизий на наши деньги!) на подавление голодного бунта? Или в Полтаву послали подавлять общий статистический бунт, включая Читу и Семипалатинск? Ты знаешь, что такое Полтавская губерния? Старое, сытое, обжитое место. Никакая не колония. Там если мусор из карманов вытрясти в землю, к вечеру дерево вырастет. Я не знаю, что нужно делать, чтобы довести Полтавщину до голодной смерти. Разве что... 53% зерна на экспорт? Такшо голодомор - тоже не патент большевиков. Методика, как видишь, отработана давно и прочно. Ты где-нибудь слышал, чтобы в Лондоне был голод из-за колонизации Индии? Чож тогда в Москве у персонажа "детей трое. Было пятеро, двое еще раньше умерли. Меньшой еще родился, весь синий и без ноготков на пальцах. Прожил два дня только, я его тут и не считаю". Это тоже статистика колонизации? Москув, типа, тоже колонизировали? Много немцев задохнулось в вагонах по пути в колонии? Детей с дифтерией за борт выбрасывали? Шото я не помню такой колонизации. А если ты хочешь смертность в Габоне к берлинской приплюсовать, то учти - плюсуй тогда смертность только среди белых немецких колонистов, а не среди местных "подданных", только с пальмы слезших. Ибо в приведенной статистике смертность среди "инородцев" ВООБЩЕ не учитывается. Только русские, православные. Это я просто не всю цитату привел. *** >С разложением армии у нас недопонимание Ну так... относительное. Я тебе говорю, что разложили или обезглавили - один черт. Это есть поражение в войне. Война не только пушками ведется. Тут речь уже не идет о том, чтобы стоять в Берлине к концу 17-го года, дай Бог ноги унести. А ты расписываешь русскую армию как подготовленного боксера, какие у него плечи и руки, какие ноги - только вот, незадача, у него инфаркт на ринге приключился. Перетренировался. Но вот если бы не инфаркт, сцуко, он бы показал!... Какая, прости, разница от чего его с ринга вынесли?
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 22:55
Наивный пипл Gibson LP Studio	вам не лень такие посты писать?
Наивный пипл Gibson LP Studio

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 23:02
Buck Tchad А/H2N3	Наивный пипл, нет не лень. Тема интересна, интересны точки зрения. Вот что не не интересно, так это шняга с соседних темах.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 23:17
Хозин Шкварц Убить Закревского	гитлера убил я
Хозин Шкварц Убить Закревского

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 23:20
Наивный пипл Gibson LP Studio	Хозин Шкварц,
Наивный пипл Gibson LP Studio

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 23:20
Buck Tchad А/H2N3	>гитлера убил я Ващет-то согласно легенде, Гитлер сам себя убил. А вам скока лет, дедок?
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 23:28
Stop	>вам не лень такие посты писать? http://www.comicsoid.ru/
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 23:37
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	ой, СлавкО... не знала я, шо ты уважаешь подобное чтиво... )))
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 23:39
Наивный пипл Gibson LP Studio	Stop,
Наивный пипл Gibson LP Studio

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 01.08.2007 23:50
Stop	>ой, СлавкО... не знала я, шо ты уважаешь подобное чтиво... ))) Ирижко, не грызи нохти. Ну ты меня поняла.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 11:21
IvZa Москва Jeff Beck Strat	)) Может нам отдельный топик сделать? Назвать "Умные люди о разном"? Типа, чтоб тема топика не звучала нам немым укором. Вообще, мне всегда казалось, что перескакивание с одного на другое делает спор/дискуссию похожим на базар. А люди способные выдержать тему вызывали у меня всегда только уважение. Вспомните горбатого. Это человекоподобное, задав которому чёткий, конкретный вопрос вы НИКОГДА не получте конкретного, чёткого ответа. Я за сужение темы. Слмшком много всего вы сбиваете в одну кучу, господа. От насморка до теории струн.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 11:44
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Стоп, ты много про национализм в России говоришь. Возбуждаешься. Объясни лучше вот это:
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 12:23
Stop	>Я за сужение темы. Слмшком много всего вы сбиваете в одну кучу, господа. От насморка до теории струн. и тут же... >Стоп, ты много про национализм в России говоришь. Возбуждаешься. Объясни лучше вот это: не удержался? Перескочил на теорию струн? Я не говорю о национализме в России. Тебе показалось или ты придумал. Я, если и говорю, то только об империализме. Или о нацизме. *** Чего ты с меня за картинку спрашиваешь, Ивза? Пусть объясняют те, кто рисовал. Я не в ответе за всех долбоебов во всем мире. Там телефон указан, позвони, спроси - чо да как. Пусть объяснят. Думается мне, что это духовные родиственники тех, кто рисовал вот этот плакат:
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 12:56
отец Сергий череп	ДАЁШЬ ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ МЕДИЦИНУ!!!!
отец Сергий череп	Пигаль Исси В Хкрови есси

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 14:28
IvZa Москва Jeff Beck Strat	На мой взгляд, немного разные вещи. Во-первых, русские-чеченцы - тема внутренняя. Русские-украинцы - тема помимо того, что внутренняя, ещё и межгосударственная. Во-вторых, в России русско-чеченскую тему задавливают всеми силами, причем на государственном уровне. Жмут всё, что можно зажать. В результате, помимо дурацких кустарных интернет-поделок вроде того "плаката", что ты выложил, ничего больше нет. На фото видно, что этот яростно русофобский плакат висит в общественном месте - сверху висит табличка запрещающая курить. И, наверное, такое положение вещей никого не удивляет. Плакат открыто оскорбляет русских и словом и изображением. Причем отражает общую линию государственной политики, которая затрагивает не только русских живущих в России, но и напрямую затрагивает интересы русских, живущих на Украине. Такие вещи, как запрет русского языка, закрытие школ с преподаванием на русском, дискриминация русскоязычных на рабочих местах, делают из Украины НАЦИСТСКОЕ государство. Наряду с празднованием нацистских торжеств вроде возвеличивания дивизии Галичина, установлением памятников нацистским персонажам, такие плакатики, на мой взгляд, поднимают Украину сегодня на уровень нацизма превосходящий прибалтийские государства. Той же Эстонии такие плакатики и не снились. Речь о том, что на Украине проводится нацистская политика по ущемлению прав русскоязычного населения НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ. По-моему, ничем от фашистской Германии, Украина на сегодня не отличается. Только расправы с русскоязычными пока не приняли массовый характер. Но дело движется. Ты можешь себе представить, чтобы в России где-нибудь висел подобный плакат, оскорбляющий украинцев? Просто хочу, чтобы ты признал, что дела с нацизмом на Украине гораздо серьезнее, чем в России.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 14:34
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Мало чем отличается:
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 17:11
Stop	>На фото видно, что этот яростно русофобский плакат висит в общественном месте - сверху висит табличка запрещающая курить. Вообще-то, на фото видно, что этот плакат висит где-то в офисе, наряду с плакатами "Здесь убивают торговых агентов!" и "Правила пользования туалетной бумагой". Мало ли что там висит, идиотов хватает. Судя по тому, что телефон дан мобильный, "Киевстаровский", серьезность организации на уровне детского сада. Лично я живу на Украине, никаких подобных плакатов в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах не видел. А возводить в ранг государственной политики надписи на стенах и самодельные плакаты просто смешно. > Такие вещи, как запрет русского языка, закрытие школ с преподаванием на русском, дискриминация русскоязычных на рабочих местах, делают из Украины НАЦИСТСКОЕ государство. Меньше читай заразных газет. Я ПОСТОЯННО общаюсь на русском. Еще раз и медленно ПО-СТО-ЯН-НО. При этом мой бизнес связан как с коммерческими, так и с государственными и муниципальными организациями, навроде метрополитенов Киева и Харькова, Киевпасстранса, Минтранса и т.д. Ведем бурную переписку, судимся, заказываем проектную документацию, согласовываем ее - все как в жизни. Никакой дискриминации я не заметил. Но, конешно, тебе оттуда виднее. Более того, наша группа исполняет преимущественно на русском. Треки стабильно в ротации на киевских и региональных радиостанциях, русскоязычный клип открутили по ТВ. Диск, на котором из 11 треков только 1 на украинском, слава Богу, продался. Ничо, пока не задискриминировали. Руки не заламывали, в подвалы не тащили, русский язык изо рта не вырывали. Но опять же, все это чисто матрица, а правду можно узнать только из ваших СМИ. Касательно русскоязычных школ - сдать ребенка в такую школу не проблема вообще. Государство в данном вопросе вообще не потыкается - учитесь где хотите. Вопрос в другом - зачем это нужно. Ты, например, сдашь ребенка в татарскоязычную школу, учитывая что в РФ живет очень много татар? Я так понял, сдавая украинских детей в школу с национальным языком обучения ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ, родители проявляют НАЦИЗМ. Надо чтобы по всему миру учились в русских школах, это будет не нацизм. Можем вернуться к этому разговору, когда ты скажешь мне - сколько в России украинских школ, учитывая что украинцы в РФ - третий по численности этнос. >дискриминация русскоязычных на рабочих местах Гыгы. Другого ответа дать не могу. А у вас ходят медведи с гармошками по Красной Площади? *** >Наряду с празднованием нацистских торжеств вроде возвеличивания дивизии Галичина, установлением памятников нацистским персонажам, Будь добр, скажи ГДЕ ИМЕННО установили памятник НАЦИСТАМ - тогда продолжим разговор. >Той же Эстонии такие плакатики и не снились Конешно, не снились. Нахрена им плакатики? Они просто ЗАКОНОДАТЕЛЬНО сделали русских людьми второго сорта. Но это же чепуха. Самое зло - в самодельных плакатиках! >Речь о том, что на Украине проводится нацистская политика по ущемлению прав русскоязычного населения НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ. Ты посточнно путаешь популистские заявления политиков и собственно, государственную политику - мне это стало понятно после твоей реплики про Эстонию. Если так подходить, то Россия официально объявила войну Индии после заявления Жириновского про "помыть сапоги". Реальная ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА заключается в том, что в отличие от Эстонии, Таджикистана и прочих ваших заклятых соседей, русские на Украине имеют полностью права граждан, гарантированные им Конституцией. Если им вздумается сменить гражданство, у них не конфисковывают квартиры. Они могут вледеть недвижимостью на равных с украинцами правах. Это то, что зависит от государства. А от чего зависит личное куку каждого политика, знают только психиатры. Я, например, не делаю выводов о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ России по отношению к Украине по поведению московских ментов возле Киевского вокзала. Хоть они и официальные представители государства. >Ты можешь себе представить, чтобы в России где-нибудь висел подобный плакат, оскорбляющий украинцев? Лехко. Есть целые сайты по такой тематике. *** П.С. А я смотрю, для тебя наличие национальных школ на Украине - гораздо более страшное преступление, чем физическое уничтожение русских в Таджикистане или поражение в гражданских правах в Латвии, конфискация имущества в Туркменистане или "языковые экзамены" в Молдавии. Чистое зверство! Конечшно же опять, тебе виднее.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 17:42
Stop	Ну и не могу не отметить твою последнюю картинку, тем более, что постишь ты ее уже второй раз. Видно зацепило. Подобную макулатуру печатали фашисты для ВСЕХ народов. Есть тонны таких же картинок и на русском. Издательства и типографии аж захлебывались. Привет Геббельсу. * Но ладно. Допустим. Кладем на одну чашу весов эту пачку немецкой макулатуры. На другую кладем то, что 3 млн. из 8,6 млн. павших в боях с фашистами солдат (больше трети) были украинцами. Что вообще, каждый третий боец был с Украины. Кладем тот факт, что украинцы умирали в боях под Москвой и Сталинградом защищая вовсе не свой "вышневый садочок", поскольку он давно уже дымом пошел на оккупированных территориях. Что партизанское антифашистское движение в Украине достигло масштабов, сравнимых с фронтовыми - достаточно Ковпака вспомнить. * Какой вывод? Ясен пень, что нет у русских страшнее врага, чем украинцы, и вообще они фашысты, что и доказали во время войны. Вон, даже фотка прэссы прилагается. Немецкие листовки перевешивают 3 миллиона погибших за Россию, без базару. Тебе виднее.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 18:03
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Фигассе... ПанапесалЪ-то.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 18:20
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>А газета "Окопная правда" .... издававшаяся в петербурге сытыми провокаторами, далее по тексту. ЗА ВЕРСТУ от одного названия воняет социальной демагогией. Да, в начале века БИЛО по площадям. Сейчас уже пора бы смеяться, в европе и смеются. СТопег, тебя же за нос водят. У русских преимущество в людях кратное. С ЭТОГО начать надо. Прифронтовые города забиты резервистами. Оружия на ВСЕХ не хватает. И только ебанутые провокаторы в условиях русского ПРЕИМУЩЕСТВА придумали напечатать детский лепет на который ведется взрослый дядя. >По прикидкам палеонтологов, 30 лет - средняя продолжительность жизни у неандератальцев-собирателей. Ты меня каждый раз сражаешь своей логикой. Нормальная логика: если продолжительность жизни получается в 20 веке как у неандертальцев, значит что-то с цифрами не то. Советская логика: если продолжительность жизни получается в 20 веке как у неандертальцев, значит царь сволочь. Это очень конспирологично, кстати, любые, самые нелепые "факты" принимать как истину. Если напишут, что царь едал калово-кровяную пасту, ты поверишь, а что такого? ДЕГЕНРАТ... ВЫРОЖДЕНЕЦ... Интересно, что выглядит со стороны жонглированием? Вот это: "людоедства с голодухи" "голодной смерти" "Было пятеро, двое еще раньше умерли" "задохнулось в вагонах" "Детей с дифтерией за борт выбрасывали" Или спокойное понимание проблем колонизации ДРУГОГО типа, нежели европейская колонизация азии, африки, латинской америки. Стоп, я призываю тебя спокойно посмотреть на процесс. В одном случае идет колонизация государстВА, а в другом - государствВОМ, почувствуй разницу. Русский север колонизирован БОЛЬШЕ, а колонизировался ПОЗЖЕ, чем Канада. Вот и всё. *** Подходит гарный хлопец, говорит: купи часы. И вертит, вертит перед глазами. "Настоящие", "Из японии", часы мелькают, мелькают, разглядеть невозможно. То ли маде и чина, то ли ещё хуже. Прохиндей. >Я тебе говорю, что разложили или обезглавили - один черт. Это есть поражение в войне. Война не только пушками ведется. Тут речь уже не идет о том, чтобы стоять в Берлине к концу 17-го года, дай Бог ноги унести. Давайте РАЗБЕРЕМСЯ. Или русская армия в 17 году в берлине, или ... или.... большевики и прочая мразь - гнусная паскудная провокаторская сволочь, лишившая русских их великой победы и судьбы. Buck, пойми до чего дошло. Идет перегруппировка войск, впереди бежит провокатор: "Товарищи рабочие(крестьяне) распутинская клика при попустительстве спившего царя-выродка напрявляет карательные отряды в наш город с целью карать пролетариат за обретенную им свободу." Начинаются волнения, недовольства, солдатам кричат гадости, пошло-поехало. Кровавое воскресние с чего началось? Да стрелять по солдатам из толпы стали! Посмотри, как вон Стоп заходится. Мозги пропаяли донельзя. Главное ни одной цифры, только плач. И почему-то ни одного русского среди революционеров, да и даже среди белогвардейцев(те же самые), а ведь как им жилось, ХУЖЕ ВСЕХ, если бы не "дгузья гусскага нагода", поумирали бы все через 30,8 лет.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 19:44
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>3 млн. из 8,6 млн. павших в боях с фашистами солдат (больше трети) были украинцами. Что вообще, каждый третий боец был с Украины. Центр мира, не иначе:)
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 20:58
Stop	>Главное ни одной цифры, только плач. Ты чо, Шурмуз? Тебе только и делают, что цифры показывают, а ты как маленький - где взяли? Ниверю... Ты вот с потолка взял "общеевропейскую смертнось" - тебе цифру, а ты "ниверю". Глаза открой, тогда цифры появятся. >Если напишут, что царь едал калово-кровяную пасту, ты поверишь, а что такого? ДЕГЕНРАТ... ВЫРОЖДЕНЕЦ... Если так напишут - я подумаю, насколько это веристично. Если же настолько, конспирологические рассказы о шпионской пропаганде в ЗДОРОВОЙ армии - конешно не поверю. Я говорил тебе - подвергай факты проверке опытом и бритвой Оккама. >Стоп, я призываю тебя спокойно посмотреть на процесс. В одном случае идет колонизация государстВА, а в другом - государствВОМ, почувствуй разницу. Я спокоен, как удаф. В любом случае, если говорить о колонизации, должна быть метрополия. Как жена у мужа. Как у магнита - два полюса. Тебе, вообще, понятно значение слова "клолнизация"? Производное от "колония"? Не было ни одного региона в России, который бы благоденствовал на правах метрополии. Поэтому мне смешно слышать "колонизация". Это как триппер называть "памятью о любви". Здесь нужно другое слово - МИГРАЦИЯ. Обыкновенная внутренняя миграция, бегство в глушь от притеснений и голода. Назови правильным словом - и ВСЕ СРАЗУ станет понятным. И карательные экспедиции на Полтавщину, и мор на Вятке. Люди бежали оттуда, предпочитая риск смерти в дороге гарантированной смерти в "метрополии". Замечательное государство.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 21:16
Stop	>Центр мира, не иначе:) Уместная ирония. Был бы твой папа фронтовиком - дал бы тебе по заднице. Интересно, твои земляки, блокадные ленинградцы тоже так подъебывали идущих по городу солдат, снявших блокаду - "чо, самые крутые, да?" *** Хотя, понимаю, тебе пох. Ты и тебе подобные "галчата" всерьез обсуждают - надо ли было побеждать в войне и какого хрена праздновать 9 Мая. Может надо, наоборот, грустить, что Москау - не райхскомиссариат? Тут мы точек соприкосновения не найдем.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 21:50
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Мне это напоминает следующее: Я: Первый мешок тяжелый, второй легкий. Стоп: Нееет, второй тяжелый, первый лёгкий. Я: Ладно, будь по твоему, я понесу тяжелый. И вот картина: Идет Стоп. Капли пота градом падают, вены вздулись, колени подогнуты и дрожат. Я(с беззаботным видом): Что Стоп, легкий мешок? Стоп: Да, не завидую я тебе, у тебя ведь тяжелый... Стоп, ты потерял всякую честь, начал перевирать мои слова, выдумывать термины, объясняющие твои предыдущие выдумки, произвольно игнорировать мои аргументы. Дошло до смешного: ты со своим сержантским опытом(подай-принеси) стал рассуждать о военном стратегическом планировании, называя меня теоретиком и кем-то там ещё, когда я лейтенант, в отличие от тебя. Я с офицерским составом общался больше, чем ты на пару ПОРЯДКОВ. Компетенция твоя ->0. Размусоливать дальше не вижу смысла, ты пристрастен. Твоему папе "артисту" было хорошо? Ну так выйди из вагончика, "погрейся" на холоде со всеми. Хвилолог. Правильно профессию выбрал. КОНЬЮКТУРУ ЧУЕШЬ. Слова выдумывать научился. Сначала ты палец путал с жопой, все смеялись, потом сказал, что палец это и есть жопа, люди понимающе переглянулись и отошли, вдруг заразно. Вон у китайца червей в мозгу нашли, ты тоже проверься, связи логические-то нарушены очевидно, червь перегрыз. В споре все-таки рождается истина, мне кажется она родилась. Почему Я, простой интеллигент-технарь, с такой легкостью положил по целому кругу вопросов "гуманитария" на лопатки(он сейчас напишет, что мне это приснилось!)? Да потому что я прав. У кого правда, тот и сильнее(с). Ему вон как пыжиться приходится. ВЫДУМЫВАТЬ, нос ЗАЖИМАТЬ, когда вытаскивал ГНИЛЫЕ цифры, рвоту сдерживать пришлось, когда "окопную кривду" мне втюхивал. Все это воспевание ВЧК и СССР оно обычно происходит в скафандре, надежно защищающем от объекта воспевания. В социальном скафандре. Всё ведь очевидно до просто: так как объяснить человеку, что он живет в СССР хорошо было нельзя, оставалось одно: объяснять, что до СССР было ещё хуже. Другого пути у советских и нет поди.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 22:51
Stop	>Почему Я, простой интеллигент-технарь, с такой легкостью положил по целому кругу вопросов "гуманитария" на лопатки Потому что в своем воспаленном мозгу ты кладешь на лопатки всех, с кем начинаешь разговор. *** >Все это воспевание ВЧК и СССР оно обычно происходит в скафандре, надежно защищающем от объекта воспевания. Я тебя спросил - что ты знаешь об СССР кроме того, что написал побитый жизнью неудачник Галковский. Ты технично съехал. Я жил в СССР, а ты тогда только жрал бесплатную молочную смесь и делал в пеленки. Твоя беда, Шурмурз, что будучи по интеллекту взрослым человеком, психически ты остался ребенком и не способен к критическому восприятию мира и самостоятельным выводам. Тебе нужен кумир, идол. Есть на кого опереться. Вот, Галковский, например. Его картина мира внутренне непротиворечива, а насколько она соответствует реальности - дети не задумываются. Верят же они в Деда-Мороза - откуда-то подарки же появляются... Я надеюсь, это пройдет с возрастом. *** Теперь коронный номер. >когда я лейтенант, в отличие от тебя. Не надо гундежа. Скажи просто - сколько дней ты служил. Что ты знаешь об армии, кроме того что противогаз одевается на голову? То что ты в своем возрасте и после гражданского ВУЗа лейтенант значит только одно - звание ты получил вместе с дипломом. Таких как ты "офицеров" из КПИ каждый год несколько тысяч выходит. Простые ынтеллигенты-текнари. Все они уверены, что по территории воинской части можно разгуливать и пропагандировать - потому что сами никогда не ходили по этой территории. Даже по территории СОВРЕМЕННОЙ части в МИРНОЕ время. А не тогда, когда солдатам чистили морды за апчхи а постороннего в расположении могли тупо пристрелить - без последствий. Потом повторяют этот бред во всеуслышанье. "Начинают солдатам кричать гадости"... ты живого солдата вообще видел - в действии, так сказать? Или вам на военной кафедре картинку показывали? Солдаты, типа, обижаюцца на гадости, плачут и стреляют в отместку в пролетариат. Несите сибазон. Идет перегруппировка войск, впереди бежит провокатор Мляяяяя.... Это сцена из "Варкрафта"? Впереди ЧЕГО бежит провокатор??? Лэйтенанд технически-интеллигентных войск, ты вообще догадываешься, что такое "перегруппировка войск"? Типа смены караула под Мазолеем? Чистый идиот. Незамутненный. Вот тут ты всех кладешь на лопатки, я даже не знаю как реагировать.... "впереди перегруппировки" бежит провокатор... пылит, сцуко, по проселку... >Я с офицерским составом общался больше, чем ты на пару ПОРЯДКОВ Я уже понял. Того же сорта офицеры, что и ты - только стали ынтеллигентами-текнарями на пару курсов раньше? Есть еще новые анекдоты, типа про колонизацию Полтавы в 1903 году? Давай, сыпь... *** П.С драматург из тебя - гавно. Образы дешевые, диалог деревянный, оскорбления банальны. Пиши дальше прокламации.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 02.08.2007 22:59
Держиморда Москва Трещётка, ёба
Держиморда Москва Трещётка, ёба	Когда я нажираюсь пьянка только начинается!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 10:46
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Я скажу просто: Шур прав.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 11:33
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Вот думаю про первую мировую, про революцию... Почему так всё получилось? Можно я просто и кратко? Потому что сюсюкались с быдлом. Вот почему. К огромному моему сожалению, в России 90% населения как тогда, так и сейчас - БЫДЛО. Я не знаю почему так. Но положение вещей не меняется. Именно поэтому в России возможно то, что невозможно больше нигде - например 70-летний эксперимент по построению светлого будущего. И не только. Попробуйте представить себе Ленина на броневике в Лондоне. Представили? А в Вашингтоне? Ну харэ смеяться. Не смешно. Причем быдло в России нестандартное! Оно может быть образованным! Умным! Начитанным! И ещё каким угодно. Но несмотря ни на что, оно остаётся БЫДЛОМ. Фантастика. Вот, например, в США живут самые необразованные и темные люди на этой планете. Это факт. Но тем не менее, они НЕ БЫДЛО. А в России - быдло. Почему стала возможна революция? Потому что Николай II не имел представления о том, что в России живёт быдло. Он был слишком мягок. России нужен Иван Грозный. России нужен Петр I. России нужен Путин. Николай второй России не нужен. Россия страна быдла. И если ты Николай второй, то твою жену будут дрючить распутины, а твой народ будет плевать тебе в лицо, а потом тебя расстреляет со всей семьёй. Вот стоп тут ёрничал, живописуя сцену когда офицер с пистолетом бежит к солдатам, слушающим провокатора, а солдаты ему говорят "слышьвашбродие, а ну пшел отсюда, дай человека послушать, а то сами в расход тебя пустим". А ведь он сам того не подозревая, привел достоверную сцену происходившего в то время. ЭТО ПРАВДА. Послушав таких провокаторов, солдаты просто кидали винтовки и толпами сваливали домой, посылая на куй офицеров машущих пистолетами. Что такое российская революция? Это быдло, которое вышло из под контроля. Это медведь, который съел дрессировщика. Это крейсера и бронетемкины поносцы, на которых матросы убивали своих командиров и набухавшись в шопу заворачивали суда назад до дому. Россия действительно разгромила Германию. В хлам. Но немцы (а тогда, не посчитайте меня антисемитом, в германии заруливали жиды - до Гитлера было ещё далеко) умело воспользовались ситуацией. Они воспользовались отсутствием царя в России. Фактически, Россия того времени представляла собой толпу злобных баранов без пастуха. Вот они пастуха в Россию и снарядили. В лице нетленного Ленина. И он ничё так справился. Я думаю ни для кого не секрет, что самой часто повторяющейся фразой в его приказах была "Убейте хоть кого-нибудь для порядку!" И ничё. Приняли. Полюбили. За своего проканал. Так запал в душу, что до сих пор не хоронят!
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 12:48
Stop	>К огромному моему сожалению, в России 90% населения как тогда, так и сейчас - БЫДЛО. Я не знаю почему так. Ну и конечно же, ты входишь в оставшиеся 10%... Знаешь что забавно, каждый из быдла считает так же. Не это ли главная характеристика истинного быдла - сичтать быдлом всех окружающих, кроме себя, любимого? Ну вот почему у тебя две правды? Для всех ты желаешь Ивана Грозного и утро стрелецкой казни, а для себя не пожелал твердой руки даже в виде прапорщика? Ты что, реально считаешь сбея уникумом, элитой? Ивза, опомнись. Если бы появился Петр Первый, которого ты кличешь, тебе бы всыпали плетей за уклонение и отправили бы в дальний гарнизон, куда-нибудь на Салехард. Я не шучу, Петр Первый так и делал. Если ему нужны были солдаты, он брил даже попов, не то что филологов. Не боишься накликать? >Россия страна быдла. Хы... и после этого я еще русофоб... > Вот стоп тут ёрничал, живописуя сцену когда офицер с пистолетом бежит к солдатам, слушающим провокатора, а солдаты ему говорят "слышьвашбродие, а ну пшел отсюда, дай человека послушать, а то сами в расход тебя пустим". А ведь он сам того не подозревая, привел достоверную сцену происходившего в то время. ЭТО ПРАВДА. Вообще-то, сцена типично из кинофильма. Не знаю, какая это правда. Но я абсолютно не ёрничал! Я говорил, что такое происходит, когда армии наступил ТОТАЛЬНЫЙ ПЕССЕЦ, и она превратилась в сброд людей с оружием, собирающихся с котелками вокруг полевой кухни. Без руля и ветрил. Не понимаю, почему Шур здесь читает между строк. Такую армию в реальных условиях изолируют и расформировывают, а не ждут что она завтра будет в Берлине. Но об этом надо отдельно говорить, понятными для людей не в теме словами. *** Ивза, я понимаю чего ты хочешь. Порядка. Это очень правильное желание, но начинается оно с себя. Когда ты призываешь людей заниматься самосудом - это подрыв порядка. Я, кстати, и эмоции твои понимаю, когда ты призываешь мочить черных - как тебе это ни странно. Но учти, что на призывы "мочить" первым, как-раз, отзывается истинное быдло.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 13:31
Stop	Теперь о разложившейся армии и здоровом государстве. То, чего не знает техник-лейтенант Шурмурз, прогуляв ключевые лекции. *** Армия - эффектор любого общества. Боевое щупальце, так сказать. Поэтому охранные механизмы, обеспечивающие работу армии, существуют, грубо говоря, с доантичных времен. Каждое последующая историческая формация добавляла свои защитные системы. Трайбалистская верность первых армий нагрузилась системой "социального заложничества" солдат, потом религиозной привязкой, институтом унтер-офицеров, дисциплинарно-уставным и ты ды... Как мне кажется, уже в Древнем Риме основные внутренние охранные механизмы армии были практически созданы. В массовых индустриальных армиях, особенно глубоко интегрированных в само общество, эти механизмы достигают чуть ли не совершенства. Тот факт, что в армиях индустриального типа личное мастерство солдата уступает место организации, а гений полководца заменяется штабной работой - добавил еще несколько принципиально новых охранных механизмов - бюрократический, идеологический. Я не знаю, какие еще системы добавятся в армиях следующего, постиндустриального периода. Хрен его знает чо там придумают. Наверно, в соответствии с тенденциями постиндастриала, технологические какие-то прибамбасы, типа личного биомониторинга с записью в файл, гипнотической накачки и электроошейника - болт его знает. Денежный эквивалент орденов и право на дополнительного ребенка... поживем - увидим. Не буду фантазировать, но уже на сегодняшний день в регулярных армиях уровень внутренней защиты будь-будь. Их много и они разные - от Особых Отделов и цензуры до воинских братств и офицерских клубов. Ну это понятно, чем сложнее механизм - тем больше в нем предохранителей. Заметьте! Я не говорю, что солдаты стали лучше, там типа вернее или храбрее. Охранные механизмы на то и существуют, чтобы укреплять армию независимо от качества исходного материала. Ща закончу.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 13:38
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Стоп, ты реально или исключительно тупой, или исключительный чудак на букву МЭ. Сколько тебе еще раз нужно повторить, что я НЕ УКЛОНЯЛСЯ ОТ АРМИИ? Ты ИДИОТ? У тебя некроз головного мозга? Повторяю тебе в который раз: Я НЕ СЛУЖИЛ ПОТОМУ ЧТО ПО ЗАКОНУ РФ КАНДИДАТОВ НАУК НЕ ПРИЗЫВАЮТ. Еще раз: ПО ЗАКОНУ. Еще раз: ПО ЗАКОНУ. Еще раз: ПО ЗАКОНУ. Еще раз: ПО ЗАКОНУ. Еще раз: ПО ЗАКОНУ. Еще раз: ПО ЗАКОНУ. Надеюсь, наступит момент, когда ты наконец всосешь, что я не косил, не притворялся дебилом, не срал в штаны на медкомиссиях и не пускал слюни на яйца, не отрезал себе ноги бензопилой, не ложился в психушку как Виктор Цой, не башлял за то чтобы служить заочно, и так далее. Вообще, если бы не аспирантура, после высшего, мне пришлось бы отслужить всего ГОД. Причем поверь, я бы не на границе овчаркам отсасывал, как подобные тебе тупые неучи, а учил бы дочек генеральских английскому и французскому и трахал бы их вместе с мамами пока папы бухают. Но вместо этого, я промудился аж ЧЕТЫРЕ года чтобы защититься. Сейчас, кстати, жалею. Ибо это накер никому не нужно. Мне в том числе. Лучше сходил бы на год в армейку. В армейке штаны попротирать ума много не надо. Вернее его ВООБЩЕ НЕ НАДО. Ты защитись сначала, потом на меня ####еть будешь, кретин. Реально зоепал! Дальше. Я действительно вхожу в оставшиеся 10% не быдла. И нас очень мало. К сожалению. Может даже не 10 процентов, а меньше. Подобных себе я встречаю на 100 человек одного. Если исходить из собственных наблюдений, получаетя, что процент не быдла только ОДИН. Как я уже говорил, российское быдло - особенное. Его нельзя мерять уровнем интеллекта, образованием, семейным окружением. Это ФЕНОМЕН. Это состояние души. БЫДЛО. Это российская действительность. Дальше. Если завтра война (не убийство русских солдат, которых режут, взрывают и расстреливают гранатометами из кустов мирные чеченцы, а после войны судят и сажают в тюрьму родные русские суды, а настоящая - с Китаем, например), я ПЕРВЫМ ПОЙДУ БРИТЬСЯ НАЛЫСО. Ибо российское быдло - мое родное.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 13:46
отец Сергий череп	кстати если кто-то откосил - это его право. наша армия на службе ЗОГ системы - поэтому нет ничо зазорного в том что кто-то закосил простите за оффтоп.
отец Сергий череп	Пигаль Исси В Хкрови есси

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 14:17
IvZa Москва Jeff Beck Strat	>Вообще-то, сцена типично из кинофильма. Не знаю, какая это правда. Но я абсолютно не ёрничал! Я говорил, что такое происходит, когда армии наступил ТОТАЛЬНЫЙ ПЕССЕЦ, и она превратилась в сброд людей с оружием, собирающихся с котелками вокруг полевой кухни. Без руля и ветрил. Не понимаю, почему Шур здесь читает между строк. Такую армию в реальных условиях изолируют и расформировывают, а не ждут что она завтра будет в Берлине. Насколько я понял, Шур толковал о том, что русская армия фактически сделала немцев и то, что она будет в Берлине ни у ког оне вызывало сомнений. Это не вызывает сомнений ни у кого, кроме тебя, и сейчас. В отличие от 41 года, когда немцы умудрились оттарабанить красную армию под предводительством тупого #####а Сталина во все имеющиеся отверстия и дойти до Москвы, тогда русская армия оттарабанила немцев по полной. И что в этом тебя смущает? Ты хочешь сказать, что это сказки??? Другое дело, что запад умудрился устроить в России революцию и солдаты просто кинули в окопах оружие и пошли домой, а моряки развернули крейсеры в порты, попутно постреляв офицеров и замочив вместе с семьёй самого главного - царя. И твои заумные рассуждения про "Боевое щупальце, так сказать." здесь ВОБЩЕ не втему нах. Вот как раз: >Но об этом надо отдельно говорить, понятными для людей не в теме словами. Дальше. >Ивза, я понимаю чего ты хочешь. Порядка. Это очень правильное желание, но начинается оно с себя. Когда ты призываешь людей заниматься самосудом - это подрыв порядка. Я, кстати, и эмоции твои понимаю, когда ты призываешь мочить черных - как тебе это ни странно. Но учти, что на призывы "мочить" первым, как-раз, отзывается истинное быдло. Дальше - вертишься, как сам знаешь что, сам знаешь на чём. Я не призываю никого МОЧИТЬ. Я призываю СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ. И защищать брутально, вплоть до мочить, если хотят замочить тебя. Разницу ты вкупаешь? Или не доходит? >Ивза, я понимаю чего ты хочешь. Порядка. Это очень правильное желание, но начинается оно с себя. ИМЕННО! С СЕБЯ. Поэтому я и призываю русское население прежде всего обратить внимание на СЕБЯ. Призываю каждого подумать о том, как он может САМ СЕБЯ защитить, например. Если к нему в кафе подходит чеченец и стреляет в ухо из травматика. Дальше - дело каждого. Кто быдло - того и дальше будут отстреливать в Пирогах в ухо. Кто не быдло - тот пойдет и купит осу, научится с ней обращаться и выстрелит чеху в глаз первый. Это решает каждый САМ. Быдло он, или нет. Пока в России вместо русского населения неорганизованная толпа быдла, не осознающая себя в контексте нации - порядка НЕ БУДЕТ. Ибо поддерживать его НЕКОМУ. Будет то, что в приложении. Кстати, 90-е - это повторение октябрьской революции один в один. Царя не стало и всё. А без царя толпа быдла запросто сделает то, что ей скажут из-за бугра. В этот раз сказала америка.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 14:49
Фукс the moor	Как я уже говорил, российское быдло - особенное. Его нельзя мерять уровнем интеллекта, образованием, семейным окружением. Это ФЕНОМЕН. Это состояние души. БЫДЛО. Это российская действительность. Тему не читаю, но вот это отлично сказал ))))
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 15:15
Stop	Успокойся, пожалуйста. Выпей воды. Я же не оскорбляю тебя. >: Я НЕ СЛУЖИЛ ПОТОМУ ЧТО ПО ЗАКОНУ РФ КАНДИДАТОВ НАУК НЕ ПРИЗЫВАЮТ. Ты с 18 лет кандидат? Вундеркинд? Я уже тебе говорил: то что ты делаешь для себя - ты делаешь для себя. Реально пох, сколько своих лет ты потратил чтобы получить себе образование. Ты же САМ говоришь - это нахер не нужно. А солдаты Отечеству всегда нужны. Петр Первый это хорошо понимал. И не рычи пожалуйста. Я с тобой вежливо разговариваю. >Я не призываю никого МОЧИТЬ. Тебе цитату дать? Ты прямо предлагал отправлять домой черных в гробах. Мож забыл? Подними топик про метрополитен и ножи. >Кто не быдло - тот пойдет и купит осу, научится с ней обращаться и выстрелит чеху в глаз первый. Выстрелить первым по закону называется "напасть". Ты предлагаешь нападать и называешь это "звщищаться"? У тебя что-то с логикой. Определись, пожалуйста. Кстати, не надо на фонарь пропагандировать. Купи осу, подойди к чеху и выстрели в глаз первым. Чо рассуждать, делать пора? Следующий твой пост мы увидим лет через двадцать. Или ты снова предлагаешь другим то, что сам делать не собираешьсь? Согласись, это некрасиво. >Дальше. Я действительно вхожу в оставшиеся 10% не быдла. И нас очень мало. К сожалению. Может даже не 10 процентов, а меньше. Подобных себе я встречаю на 100 человек одного. Если исходить из собственных наблюдений, получаетя, что процент не быдла только ОДИН. Ясен пень! Один, причем это ты!.. Я же говорил тебе, что никто в себе быдло не признает. Это не значит, что ты - быдло. Это значит, что КАЖДЫЙ ходит и говорит: "все, кроме меня, быдло". Это любимая быдляцкая поговорка, если ты не знал. На вот, ознакомься, это о жизни быдла, написано грамотно, без ошибок и правильным камрадом http://oper.ru/news/read.php?t=1051601574 *** Слушай, мне как-то малоинтересно обсуждать с тобой твою биографию и твою исключительность. Создай отдельный топик и рассказывай там быдлу что ты пророк. А я вернусь к сабжу, с твоего позволения.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 15:29
Stop	Дак я вернусь к интересному, как шпейоны армию поламали. Сорри за длинноты, кому влом – пропускаем. *** Карочи. Армия - самая твердая косточка в организме государства, и ломается последней. Примеров - масса. Например, в той же России, основной силой контрреволюции стали не граждане, возмущенные большевиками, не черносотенцы с топорами, нихрена не промышленники и духовенство. А фронтовые части, в которых удалось сохранить порядок. Пленные чехи сумели организоваться и крутили местными властями как хотели. После подписания капитуляции в Германии, бюргеры уже жрали пиво с советскими офицерами и учили русские слова, а немецкие подводники еще топили суда союзников. Даже когда развалился СССР (заметьте!) в армейских частях развала не произошло. Люди дисциплинированно дослужили свое и разъехались по местам. А не закинули среди дежурства на плечо вещмешки и разбрелись по республикам. Их бы все равно остановили… но даже останавливать никого не пришлось. А многие офицеры стали гражданами той страны, в которой служили. Это все говорит об эффективности охранных механизмов, складывающихся ВЕКАМИ, а не придуманных конкретным царем или правительством. В российской армии такие механизмы были очень эффективны, что доказывали почти все войны. Армию били в боях, но внутренняя зараза всегда сдерживалась. Вот то, что не понимает лейтентант-интеллигент технических войск – воюют не армии. Воюют государства. Армия только эффектор, как я уже говорил, причем тщательно оберегаемый. И если разложение в описываемом виде добралось до армии – это обозначает что ГОСУДАРСТВО УЖЕ РАЗГРОМЛЕНО. Уже сломаны охранные механизмы Попробуйте подойти к американскому солдату в Ираке, подарить томик Маркса и рассказать ему, что капиталисты грабят его народ, буржуи наживаются на его семье и надо срочно обратить против них оружие. Он вас возьмет за шкирку и сдаст патрулю. И на этом вся большевистская пропаганда закончится. А голодный и разутый ангольский рекрут 20 раз в день будет бегать из УНИТА в ФАПЛА и обратно, в зависимосьт от того, в чьих листовках больше жратвы обещают. Ибо так живет.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 15:42
Наивный пипл Gibson LP Studio	а чом вы спорите-то? Российская империя надорвалась ещё в 15 году, и Брусиловский прорыв - это не начало победы, а последнее наступление немцев в Арденнах (аналог). Какой нах Берлин? Стоп правильно говорит, что армии к тому времени уже не было, наши и немецкие солдаты братались... пили водку... какой Берлин?
Наивный пипл Gibson LP Studio

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 16:02
IvZa Москва Jeff Beck Strat	>Успокойся, пожалуйста. Выпей воды. Я же не оскорбляю тебя. Оскорбляешь. Ты клеймишь меня уклонистом и называешь откосившим. Меня это оскорбляет. >Ты с 18 лет кандидат? Вундеркинд? Ты шо, и вправду не притворяешься? Во-первых, я закончил институт в 21 год. Это уже не 18. А из институтов в России (не знаю как на Украине) в армию не забирают. Дальше я пошел в очную аспирантуру. Оттуда в России тоже не забирают в армию. Забирают только если ты провалил кандидатский минимум и тебя исключили, или если ты не смог защититься/превысил отведенный на написание работы и её защиту срок. У меня всё сложилось. Конечно, можно было взять и пойти после этого в 25 лет в армейку на добровольных началах. Но я решил, что Россия в этом не нуждается. Тем более, что она сама об этом мне сказала соответствующими законами. ОЧЕНЬ надеюсь больше не услышать от тебя слов "закосил" "уклонист" и прочей куйни в свой адрес. Заранее спасибо. Устраивать ночи длинных ножей я не призываю и не призывал. Когда меня неправильно поняли я пояснил, что в гробах нужно отправлять на родину тех, кто приехал в Россию русских в гробы класть. Например, того чеха, который застрелил пацана в Пирогах. Считаю, что его нужно убить. Найти и убить. На месте его отца/брата я бы посвятил всю оставшуюся жизнь этому делу. Я за АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ кавказскому нацизму. И за то, чтобы такое не оставалось безнаказанным. А пока что оно безнаказанным ОСТАЕТСЯ. Насчет Гоблина - он шутник большой. Называя себя быдлом, он проводит параллели с персонажами из передачи и предлагает выбрать: кто быдло - он, или кадры. Ясно, что не ОН. Таких как Гоблин в России единицы. Таких как персонажи - никак не меньше 90 процентов.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 16:22
Stop	Заканчиваю. Чтобы развалить армию неметско-английские шпейоны не нужны. Достаточно, например, трех вещей. На которые, ЧТО ВАЖНО шпионы влияния практически не имеют. 1. Солдаты переслуживают. Их обещали отпустить через два года, а уже пошел четвертый – и ничо пока не известно. Сначала появляется раздражение, потом злоба или апатия. Каждый, кого задерживали хоть на месяц после приказа, понимает это без комментариев. Лейтенанду-теоретику, есессно, это не понять. 2. Личному составу не понятны общие цели. Не задача конкретной операции – солдаты этого почти никогда не знают, а «во имя чего кровь проливаем». Солдат всегда бухтит, когда приходится непонятно для чего рыть яму, чтобы тут же ее закопать. Или топать за 20 километров, чтобы завтра вернуться. Но для того, чтобы он понимал, за что сражается, работают целые институты политических комиссаров (как их не называй). Причем, общее «за Родину» здесь не канает, нужны специальные разъяснения. Без аргументации с удовольствием воюют только наемники – за деньги. 3. Постоянная и ПОЗИТИВНАЯ связь с домом. Нельзя давать солдатам чувствовать себя заброшенными. Неспроста Сталин гонял на фронт целые театральные коллективы и тонны посылок с самодельными кисетами и письмами «Здравствуй незнакомый любимый солдат». Американским солдатам устраивают регулярные видеоконференции с семьями. Что, никто не знает как солдаты стреляются, узнав что девушка за другого вышла? Или бегут из части, если мама заболела? А если в письмах из дома то, что мамку надысь схоронили, дети с голоду пухнут, а жена открыто с соседом-инвалидом живет (солдат жеш четвертый год дома не показывается) – то личному составу плохо. Общую интонацию связи с домом в то время угадать несложно. Она всегда зависит от состояния в тылу. Виртуальное благополучие в тылу для миллионной армии не создаст никакая цензура. Усрется вычеркивать. * Все, довольно этих трех факторов, чтобы армия начала разваливаться. Шпионы и прочие марсианские боевые треножники излишни. Тут охранные механизмы не сработают, ибо не против того они заточены. Они не умеют защищать армию от своего государства, частью которого они являются. Это симптомы развала государства, а армия не может охранять свою целостность отдельно от общества. А если государство УЖЕ проиграло войну, то армия отдельно от него победить не может. Это, сцуко, бед сивой кобылы. Армия, как положено, немного переживет державу, но не надолго. * Резюмирую. Царская Россия дожила до своей осени. До старости. Никакие шпионы здесь ни при чем. Я не говорю, что их не было. Есессно, были, как на любой войне. Но приписывать им развал армии – это наивняк. Это попытка переложить естественный конец на внешнего врага. Корабль, может, и затонул у входа в гавань – но чудо что он вообще до входа доплыл. Ибо проржавел до основания и должен был развалиться от первого же пука. Ни о каком Берлине речь не шла, и идти не могла. Меньше теоретиков слушайте, товарищ интеллектуал-лейтенант. Больше на улицу выглядывайте.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 16:44
Stop	>ОЧЕНЬ надеюсь больше не услышать от тебя слов "закосил" "уклонист" и прочей куйни в свой адрес. Заранее спасибо. Буду стараться. Взаимно и от тебя надеюсь больше не услышать шуток по поводу службы других в армии. *** >Устраивать ночи длинных ножей я не призываю и не призывал. Когда меня неправильно поняли я пояснил, что в гробах нужно отправлять на родину тех, кто приехал в Россию русских в гробы класть. В таком случае, точнее формулируй свои мысли. Потому что у тебя эмоции зашкаливают. Наказать убийцу надо - базару нет. Но неспроста в мировой практике принято брать убийцу живым, даже рискуя жизнью полиции. И даже лечить в тюрьме - чтобы потом повесить. Повесить ублюдка на площади, зачитав под барабанный бой приговор, и похоронить без адреса и номера. Копию приговора -семье и в центральную прессу. Я только за. Убивать за углом из такой же осы - против. Это самому заобезъяниться.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 17:18
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Мысли буду выражать четче. Эмоции и правда зашкаливают. Насчет тех, кто служил в армии шутить не буду. Отслуживших уважаю, хотя и откосивших не осуждаю. Государство обязано обеспечить призывнику хотя бы нормальные условия для прохождения службы. У нас же в России...... Не тебе рассказывать, думаю. Нельзя осуждать человека за то, что он не хочет вставлять себе после армии зубы, долго лечиться, или, как вариант, быть два года в униженном положении раба. >Повесить ублюдка на площади, зачитав под барабанный бой приговор, и похоронить без адреса и номера. Это здорово, я только за. Но если ублюдка никто не собирается наказывать и вообще заниматься этим - нужно делать САМОМУ. Вот такое у меня мнение. Если тебя не охраняет государство - охраняй себя сам.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 17:31
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Это не я нарисовал)
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 17:56
Stop	Это не тот рядовой Рико, который после "Звездной пехоты" дембельнулся? Не обобщай. Распестяй Теренс Трент д"Арби служил в спецназе. И Пресли тоже лямку тянул. Всякие бывают... после армии. Лагутенко вон тоже... маряк. Не на службе же его таким... хммм... сделали. Такую ромашку ни одна армия не сделает. Хотя, хрен его знает, про остров Русский страшные вещи рассказывают...
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 19:38
NiKon	Опять про армию.. Кто о чём, а вшивый о бане.. Когда ж тему-то закроют?..
NiKon	много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 19:39
NiKon	Почему все темы сводятся на армию, а?? Вот я не читал эту тему ни одной страницы, решил зайти на последнюю, и о чём вы думаете они говорят? Неужели?!
NiKon	много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 19:40
NiKon	И конечно опять ивза со Стопом..
NiKon	много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 21:50
Stop	NiKon, любой вопрос о политике касается трех вещей - армии, экономики и нацвопроса. Такая тема, шоподелать. Зато здесь не обсуждается, как хавать голубей, шо само по себе уже плюс. Ну и мы с Ивзой, кажецца, пришли к консенсусу по армейскому вопросу.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 21:55
NiKon	>Ну и мы с Ивзой, кажецца, пришли к консенсусу по армейскому вопросу. ну наконец-то! >Зато здесь не обсуждается, как хавать голубей но согласись, далеко не все темы сводятся на хавание голубей?
NiKon	много их слышал константиноплей - всё гoвно было какоета недоистанбуловское © Raskladnoy

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 03.08.2007 22:36
Stop	Ну так и к политике не все. На заглавной странице - только одна, эта.
Stop

Автор	Тема: Re: Что вы думаете о Гитлере как о политике? Время: 04.08.2007 10:13
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, так как мне все равно, что ты там про меня написал, то Два вопроса: 1. Почему Галковский неудачник? "Побитый жизнью" - ладно, это скорее комплимент. Но С КАКОГО ПЕРЕПУГУ неудачник? 2. Как определение "неудачник" отменяет его правоту?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации