| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 15:48 |
|
|---|---|---|
|
ÿ òîæå ëþáëþ ïÛçäÛòü íå î ÷åì… È âîîáùå, ÷èòàòü âñþ òåìó â ëîì… Íî íå áûâàåò ÷åðíîãî áåç áåëîãî, äîáðà áåç çëà, íî÷è áåç äíÿ…)) È â ïëàíå ñàìîïîçíàíèÿ î÷. ïîëåçíî ïðîùóïàòü ñîáñòâåííûå ãðàíèöû âîñïðèÿòèÿ äîáðà è çëà… Çíàòü «íèæíþþ ïëàíêó» çà êîòîðóþ òû íå ñòóïèøü íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ… è âåðõíþþ « ãðàíèöó äîáðà» çà êîòîðóþ òû íèêîãäà íå âçëåòèøü ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
ß, ëó÷øå ïî÷èòàé òåìó ))) | |
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio  
|
ÿ òóò íèàñèëåë òî ÷òî òóò ïèñàë Ñåíìóò è êîìïàíèÿ, èáî î÷åíü ñëîæíî  è äóìàòü ëåíü íî âîò ãîâîðèëè ïðî öåëü è ïðè÷èíó, òàê âîò, íè òîãî íè äðóãîãî íåò. Êñòàòè, ó÷¸íûå äîêàçàëè òåîðåìó, ÷òî êàêîé áû ñëîæíîñòè íè áûë àëãîðèòì, îí íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ïðè îïðåäåë¸ííîé êîìáèíàöèè âõîäÿùèõ äàííûõ îí íå çàâèñíåò èëè çàöèêëèòñÿ. Òàê êàê ìîçã ÷åëîâåêà åñòü àëãîðèòì, òî òåîðåìà îòíîñèòñÿ è ê íàì (ñõîäÿò æå ëþäè ñ óìà). Òàê ÷òî äëÿ íàñ èìååò çíà÷åíèå òîëüêî îêðóæàþùèé ìèð, "âõîäÿùèå äàííûå", à ýòî îïÿòü ïîíÿòèÿ óäîâîëüñòâèÿ èëè ñòðàäàíèÿ. Íå çàáèâàéòå ñâî¸ ïðîöåññîðíîå âðåìÿ âñÿêîé ôèãí¸é
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Íàèâíûé ïèïë, íó ïðî ãàðàíòèè âåðíî ïîäìå÷åíî, èáî ïðè òîì ÷òî ÿ óâåðåí ÷òî âûñøèå çàêîíû íåîñïîðèìû, âñå òàêè ïîãðåøíîñòè ìîãóò áûòü. íî ýòî íåäîêàçóåìî, ïîýòîìó ñâîáîäà âûáîðà â âûáîðå ïðåäïî÷òåíèè. à ÷åì çàáèâàòü âðåìÿ è ãîëîâó?
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Íàèâíûé ïèïë, ìîæåò òû ïðîñòî íå òàê ñôîðìóëèðîâàë ýòó òåîðåìó? Ò.ê. ïðîñòåéøåå îïðîâåðæåíèå - ëèíåéíûé. ×åëîâå÷åñêèé ìîçã - ýòî íå ïðîñòî àëãîðèòì. Åñëè âîîáùå àëãîðèòì. Ò.ê. íå÷¸òêàÿ ëîãèêà íå ïîääà¸òñÿ îïèñàíèþ ÷¸òêèì àëãîðèòìîì. À ìîçã - ñïëîøíûå ïàðàëëåëüíûå äåéñòâèÿ ñ íå÷¸òêîé ëîãèêîé. Äà è åù¸ îáëàäàåò ñïîñîáíîñòüþ ãåíåðàöèè. Ïðè÷¸ì ãåíåðàöèè áåç âíåøíèõ âîçäåéñòâèé. Òî ÷òî íàçûâàåòñÿ ðåôëåêñèåé. > Òàê ÷òî äëÿ íàñ èìååò çíà÷åíèå òîëüêî îêðóæàþùèé ìèð, "âõîäÿùèå äàííûå" Èìõë, èìåííî ýòèì ÷åëîâåê è îòëè÷àåòñÿ îò áàêòåðèè, ÷òî çíà÷åíèå èìåþò íå òîëüêî âõîäíûå äàííûå. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Sånmuth, >à ÷åì çàáèâàòü âðåìÿ è ãîëîâó? Íó, íàïðèìåð, êàê è ãäå íàäûáûòü æðàòâû äëÿ ïðàéäà
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå, æðàòâó? äà íó, ÿ óæå ñòàë õàâàòü Xelius, äóìàþ, ×åëîâå÷åñêèé ìîçã - ýòî âñåãî ëèøü ôèçè÷åñêèé îáüåêò, (ìàøèíà ÷òî ëè) êîòîðûé íà ôèçè÷åñêîì ïëàíå îáðàáàòûâàåò èíôîðìàöèþ. à âîò îáðàáàòûâàåò èíôîðìàöèþ óæå ïî çàëîæåííûì àëãîðèòìàì èëè ïðèäåðäèâàåòñÿ èõ, à ìîæåò áûèò èìååò ñâîáîäó âûáîðà, à äåéñòâèÿì àëãîðèòìîâ ïîäâåðæåíî ÷òî-òî äðóãîå. âåäü ìûñëè ïðèòÿãèâàþòñÿ,èçëó÷àþòñÿ. è ýòî óæå àëãîðèòì. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Sånmuth, òû íå ñïåøè ïî êëàâå òî ñòó÷àòü, íå ñïåøè, - ðàçìåðåííåé, ñïîêîéíåé... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå, à ìîæåò ÿ ãîòîâëþñü â ñòåíîãðàôèñòû? òàì íàäî ïàëü÷èêàìè áûñòðî ñòó÷àòü. òî÷íåå â ÀÏÑÒÅÍÓÃÐÀÔÈÑÒà
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Sånmuth, ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã âîîáùå øòóêà âåñüìà èíòåðåñíàÿ )) È íåïîíÿòíàÿ. ×òî ýòî ïðîñòîé àëãîðèòì - îäíîçíà÷íî íåò. Ñàìîîáó÷àþùèéñÿ - äà. À ýòî óæå àëãîðèòìîì îïèñàòü íå òàê-òî è ïðîñòî. Åñòü ìàòåìàòè÷åñêîå ïîÿñíåíèå ê íåéðîííûì ñåòÿì, íî ÿ â íåãî ïîêà íå âúåõàë. È îãðîìíîå îòëè÷èå îò ïðîñòûõ íåéðîííûõ ñåòåé - íåñëó÷àéíàÿ ãåíåðàöèÿ. Íàïðèìåð, ñî÷èíåíèå ìóçûêè. Íå ïðîñòî æå áåð¸òñÿ "êó÷à íîò è îòáðàñûâàþòñÿ ëèøíèå"(Ñ). ×àñòî ìóçûêà ïðîñòî ñàìà ñîáîé ïðèõîäèò è èñïîëíÿåòñÿ ))) ß íå ñ÷èòàþ ýòî êîííåêòîì ê îáùåé "áàçå äàííûõ" è âûä¸ðãèâàíèå îòòóäà êóñî÷êîâ. Ìîçã äåëàåò íó ïðîñòî êîëîññàëüíûå àíàëèöû ïî íàëîæåíèþ ñëåäóþùåé íîòû íà íàñòðîåíèå, ìèðîîùóùåíèå, ïîãîäó, íàêîíåö ))) Àëãîðèòìàìè ìîãóò áûòü ðåàëèçîâàíû ïðîñòûå ðåôëåêòîðíûå âåùè - òèïà óìåòü ãîòîâèòü, óìåòü ÷èòàòü, ïèñàòü. À âîò èõ âçàèìîäåéñòâèå ïîñòðîåíî íà ñîâñåì íåòðèâèàëüíûõ çàêîíàõ. Êàê-òî òàê )) |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times 
|
Sånmuth,  ìèìî ïðîõîäèëà, ÿ ðàäà áû ÷åãî ñêàçàòü, íî çà ìåíÿ óæå òóò âñå ñêàçàëè; ÷òî ëèáî êîîðäèíàëüíî îòëè÷íîå îò ýòîãî äîáàâèòü ñëîæíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio
|
Xelius, ìîçã íàñòîëüêî ñëîæíûé àëãîðèòì ÷òî ïîêà îïèñàíèþ íå ïîääà¸òñÿ... òåõíîëîãè ïûòàþòñÿ ñîçäàòü íåéðî(?)êîìïüþòåð, ñòàáèëüíî ðàáîòàþùèé, õîòÿ áû ñ ñîòíåé àòîìîâ... à â ÷åëîâå÷åñêîì ìîçãó èõ ìèëëèàðäû. Òåì íå ìåíåå ýòî àëãîðèòì, è îí ïîäâåðæåí ñáîÿì. Íó à ñàìîîáó÷àåìîñòüþ ñåé÷àñ íå óäèâèøü. Âîïðîñ òåáå - ÷òî åù¸ äåëàåò ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã, êàê íå îáðàáàòûâàåò äàííûå, ïîëó÷åííûå èçâíå? À áàêòåðèÿ, èçâèíè ìåíÿ, ïî-âèäèìîìó, âñ¸ æå âîîáùå íå äóìàåò Ïðî òâîð÷åñòâî èíòåðåñíî. Îäíàêî ýòîò ôåíîìåí òîæå ïëîõî èçó÷åí. Ìî¸ ìíåíèå - ýòî îïÿòü æå ðåçóëüòàò îáðàáîòêè äàííûõ, òîëüêî â ïîðÿäêå, òàê ñêàçàòü, íåñòàíäàðòíîì. òî åñòü ìîæåò äëÿ ìîçãà ñîçèäàòåëÿ ïîðÿäîê è ñòàíäàðòåí, íî âîò äëÿ "îñòàëüíûõ" - íåò. Ãäå-òî òóò çàðûòà çàãàäêà ïîíÿòèÿ "îðèãèíàëüíîñòü". Åñëè êòî èçó÷àë ðÿäû, òîò çíàåò, ÷òî îíè ñõîäÿòñÿ/ðàñõîäÿòñÿ íåçàâèñèìî îò ïîðÿäêà ñëîæåíèÿ ýëåìåíòîâ (ò.å. ðåçóëüòàò åñòü âñåãäà), à âîò êîíå÷íàÿ ñóììà îò ïîðÿäêà ñëîæåíèÿ î÷åíü çàâèñèò. Êòî âèäèò àíàëîãèþ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
×àñòî ìóçûêà ïðîñòî ñàìà ñîáîé ïðèõîäèò è èñïîëíÿåòñÿ Xelius, ÿ äóìàþ, îíà èäåò ñâûøå, íåæåëèíàøå ëîãè÷åñêîå ìûøëåíèå. ëîãèêà íå ñîçäàñò ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà. èñêóññòâî áîëåå ñëîæíûé ïðîöåññ. Ìî¸ ìíåíèå - ýòî îïÿòü æå ðåçóëüòàò îáðàáîòêè äàííûõ, òîëüêî â ïîðÿäêå, òàê ñêàçàòü, íåñòàíäàðòíîì. Íàèâíûé ïèïë, âïîëíå, íåñòàíäàðòíî, è ýòî íå âïèñûâàåòñÿ â èçó÷åííîå íàìè. ìîæåò è ëó÷øå ýòî îñòàíåòñÿ ÒÀÉÍÎÉ, êîòîðàÿ âëå÷åò ñâîåé êðàñîòîé, ìîæåò ïîýòîìó ÈÑÊÓÑÑÂÒÎ - òàê êðàñèâî è òàê ïðèòÿãàòåëüíî. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò âçÿòü òâîð÷åñêîãî ÷åëîâåêà- ìóçûêàíòà, åãî äóøó, åãî çíàíèå: îíà (äóøà, óì) çíàåò ìíîãî ìåëîäèè, êàê èõ çàïèñàòü, êàê ñûãðàòü, ìíîãî èäåé â ãîëîâå, è çíàåò ÊÀÊ ÝÒÎ ÑÄÅËÀÒÜ. åãî ÓÌ, ÄÓØÀ, ÇÍÀÍÈÅ, ÈÍÒÓÈÖÈß - çíàåò, êàê ñäåëàòü êðàñèâóþ ìóçûêó (êàðòèíó, ñòèõ).... âîò îí çíàåò, çíàåò. à òîëêó? òîëêó íåò, ïîêà îí ôèçè÷åñêè, ðåàëüíî íå ñîçäàñò ÒÎ ×ÒÎ ÎÍ ÇÍÀÅÒ- âåäü íèêòî íå óçíàåò òîãî ÷òî îí çíàåò, åãî âåëè÷èå êàê ìóçûêàíòà., åñëè ó íåãî áóäåò ýòî òîëüêî â ãîëîâå, èëè êàê ãîâîðèòñÿ íà ñëîâàõ. è òàê âîò ÷òîáû òâîð÷åñêîé ÄÓØÅ âîïëîòèòü ñâîå çíàíèå, íóæåí ÎÏÛÒ. òîãäà îäíîãî äóõîâíîãî ìèðà (æåëàíèå è çíàíèå) îí áåðåò òå ñðåäñòâà êîòîðûå åìó âàæíû äëÿ âîïëîùåíèÿ, äëÿ èñïîëíåíèÿ. è òîãäà ðîæäàåòñÿ ÒÂÎÐÅÍÈÅ. ðîäèëîñü òî ÷òî ÎÍ ÇÍÀË È ÕÎÒÅË. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
Íàèâíûé ïèïë, êõå-êõå )) ß èñêðåííå íàäåþñü, ÷òî òû îïèñÀëñÿ )) > òåõíîëîãè ïûòàþòñÿ ñîçäàòü íåéðî(?)êîìïüþòåð, ñòàáèëüíî ðàáîòàþùèé, õîòÿ áû ñ ñîòíåé àòîìîâ Ñ ñîòíåé íåéðîíîâ(!) íàâåðíîå, íî ýòî ïðèäèðêè )) > Òåì íå ìåíåå ýòî àëãîðèòì, è îí ïîäâåðæåí ñáîÿì. Íó à ñàìîîáó÷àåìîñòüþ ñåé÷àñ íå óäèâèøü. Âîò ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí, ÷òî ýòî ïðîñòî àëãîðèòì, õîòü è î÷åíü ñèëüíî ñëîæíûé. Ò.ê. ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã îäíîâðåìåííî îïåðèðóåò ÷¸òêîé ëîãèêîé, íå÷¸òêîé ëîãèêîé, êàòåãîðèÿìè, àáñòðàêöèÿìè. Îäíîâðåìåííî è ñâÿçàííî!! Ñàìîîáó÷àåìîñòü - êîíå÷íî íå íîâîñòü. Íî âîò íå ñëûøàë, ÷òîáû ñàìîîáó÷àåìîñòü ìîãëà ìîäåðíèçèðîâàòü àëãîðèòì ñàìîîáó÷àåìîñòè )) > Âîïðîñ òåáå - ÷òî åù¸ äåëàåò ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã, êàê íå îáðàáàòûâàåò äàííûå, ïîëó÷åííûå èçâíå? À áàêòåðèÿ, èçâèíè ìåíÿ, ïî-âèäèìîìó, âñ¸ æå âîîáùå íå äóìàåò Íó îáðàáàòûâàåò îí åù¸ ïî ñîâñåì íåàëãîðèòìè÷åñêèì çàêîíàì. Ïî êðàéíåé ìåðå, ìîæåò ÿ ïðîñòî íå çíàþ, èëè ïîäçàáûë ÷åãî. Ñóùåñòâóåò âñåãî øåñòü àëãîðèòìè÷åñêèõ åäèíèö. È íè îäíà íå÷¸òêàÿ ëîãèêà ñòðîãî íå óêëàäûâàåòñÿ â ýòè øåñòü åäèíèö è èõ êîìáèíàöèè. Âî-âòîðûõ, îí ýòè äàííûå åù¸ è ñãåíåðèðîâàòü ìîæåò. Íàïðèìåð, ôàíòàçèè ïðî íåðåàëüíûå âåùè - ìîçã ãåíåðèðóåò íå òîëüêî ñàìè ýòè âåùè (êàêèå-íèòü øåñòèíîãèå êîêîäðèëëû), íî è ïîâåäåí÷åñêóþ ñòðàòåãèþ äëÿ äàííîé ñèòóàöèè. À òàêîé èíôîðìàöèè èçâíå ïîñòóïèòü íå ìîæå. À áàêòåðèÿ è íå äóìàåò. Âñ¸ íà óðîâíå ðåôëåêñîâ. Àíàëîãèþ ïðî ðÿäû âèæó)) Íî ïðèäåðæèâàþñü èíîé òî÷êè çðåíèÿ )) È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû äëÿ "Ñîçäàòåëÿ" ëþáîé íåñòàíäàðòíûé (äëÿ "îáû÷íîãî" ìîçãà) ïîðÿäîê áûë ñòàíäàðòíûì âñåãäà, îí äîëæåí áûòü ìèíèìóì íà îäíó ðàçìåðíîñòü áîëüøå )) Åñëè íåäîõîä÷èâî îáúÿñíèë, ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåð. Sånmuth, êîíå÷íî æå ïðî ìóçûêó ÿ íèêîãäà íå äóìàþ, ÷òî îíà - ðåçóëüòàò ëîãè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ. Íèðàçó, ñêîðåå äëÿ ìåíÿ - ýòî ïîäñîçíàòåëüíàÿ ðåàêöèÿ íà ÷òî-ëèáî. Ìàäåíüêèé âíåøíèé òîë÷îê çàïóñêàåò çàïóñêàåò ñëîæíåéøóþ "ïðîãðàììó" (íå â îáû÷íîì ñìûñëå) ìóçûêè. È Ïîñëå ïðîõîäà íåñêîëüêèõ ïîäñîçíàòåëüíûõ ôèëüòðîâ îíà âûäà¸òñÿ íà ñóä ñîçíàíèþ. Ò.å. îáðàáîòêà ïðîèñõîäèò ïîäñîçíàíèåì. À òàì äàæå ñàì äÿäÿ Ôðåéä íå ñìîã ðàçãðåñòè )) È îïûò òóò èãðàåò ðîëü èíñòðóìåíòà. Îí íàñòðàèâàåò âñå ôèëüòðû è "ïðîãðàììû", ÷òîáû ïîëó÷èòü ìàêñèìàëüíûé ðåçóëüòàò. |
|
|
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio
|
Xelius, òîãäà ìèðíî ðàñõîäèìñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 20:46 |
|
|---|---|---|
|
äüéàâàë, +1, ñîïñíî. Îñòàëüíîå ìàëî òîãî ÷òî íå ïî ñàáæó, òàê è â ïðèíöèïå äåéñòâèòåëüíî íè î ÷åì.( | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Xelius, âñå ïðàâèëüíî åñè íàä ìóçûêîé äîëãî äóìàòü, ïîëó÷àåòñÿ õäøèé ðåçóëüòàò, âñå äîëæíî èäòè èíòóèòèâíî (íó êîíå÷íî òåõçíãè÷åñêèå íàâûêè äîëæíû áûòü, èáî áåç íèõ íèêàê), òî ëîãèêà è òåõíèêà íå äîëæíà áûòü äîìèíèðóþùåé. èíà÷å îíà ñîæðåò èñêðåííîñòü è òàèíñòâî èñêóññòâà. ðàíüøå ÿ ñòðîèë, ÷åè êàê ñäåëàòü, à òîëêó íå áûëî. âûõîäèëî òî ÷òî íå ìîã ïðåäóãàäàòü, ïîýòîìó òåïåðü äàæå íå ïàðþñü, ïðîñòî ïðåòâîðÿþ â îïûò ñâîé òâîð÷åñêèé ïîðûâ)))) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||