RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 15:48 



ÿ òîæå ëþáëþ ïÛçäÛòü íå î ÷åì…
È âîîáùå, ÷èòàòü âñþ òåìó â ëîì…
Íî íå áûâàåò ÷åðíîãî áåç áåëîãî, äîáðà áåç çëà, íî÷è áåç äíÿ…))
È â ïëàíå ñàìîïîçíàíèÿ î÷. ïîëåçíî ïðîùóïàòü ñîáñòâåííûå ãðàíèöû
âîñïðèÿòèÿ äîáðà è çëà… Çíàòü «íèæíþþ ïëàíêó» çà êîòîðóþ òû íå ñòóïèøü íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ… è âåðõíþþ « ãðàíèöó äîáðà»
çà êîòîðóþ òû íèêîãäà íå âçëåòèøü )))
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 15:49 
Êàçàíü


ß, ëó÷øå ïî÷èòàé òåìó )))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:06 

Gibson LP Studio

ÿ òóò íèàñèëåë òî ÷òî òóò ïèñàë Ñåíìóò è êîìïàíèÿ, èáî î÷åíü ñëîæíî :) è äóìàòü ëåíü :)

íî âîò ãîâîðèëè ïðî öåëü è ïðè÷èíó, òàê âîò, íè òîãî íè äðóãîãî íåò.
Êñòàòè, ó÷¸íûå äîêàçàëè òåîðåìó, ÷òî êàêîé áû ñëîæíîñòè íè áûë àëãîðèòì, îí íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ïðè îïðåäåë¸ííîé êîìáèíàöèè âõîäÿùèõ äàííûõ îí íå çàâèñíåò èëè çàöèêëèòñÿ. Òàê êàê ìîçã ÷åëîâåêà åñòü àëãîðèòì, òî òåîðåìà îòíîñèòñÿ è ê íàì (ñõîäÿò æå ëþäè ñ óìà). Òàê ÷òî äëÿ íàñ èìååò çíà÷åíèå òîëüêî îêðóæàþùèé ìèð, "âõîäÿùèå äàííûå", à ýòî îïÿòü ïîíÿòèÿ óäîâîëüñòâèÿ èëè ñòðàäàíèÿ.
Íå çàáèâàéòå ñâî¸ ïðîöåññîðíîå âðåìÿ âñÿêîé ôèãí¸é :)
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:10 



Íàèâíûé ïèïë,
íó ïðî ãàðàíòèè âåðíî ïîäìå÷åíî, èáî ïðè òîì ÷òî ÿ óâåðåí ÷òî âûñøèå çàêîíû íåîñïîðèìû, âñå òàêè ïîãðåøíîñòè ìîãóò áûòü.
íî ýòî íåäîêàçóåìî, ïîýòîìó ñâîáîäà âûáîðà â âûáîðå ïðåäïî÷òåíèè.

à ÷åì çàáèâàòü âðåìÿ è ãîëîâó? :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:18 
Êàçàíü


Íàèâíûé ïèïë, ìîæåò òû ïðîñòî íå òàê ñôîðìóëèðîâàë ýòó òåîðåìó? Ò.ê. ïðîñòåéøåå îïðîâåðæåíèå - ëèíåéíûé.
×åëîâå÷åñêèé ìîçã - ýòî íå ïðîñòî àëãîðèòì. Åñëè âîîáùå àëãîðèòì. Ò.ê. íå÷¸òêàÿ ëîãèêà íå ïîääà¸òñÿ îïèñàíèþ ÷¸òêèì àëãîðèòìîì. À ìîçã - ñïëîøíûå ïàðàëëåëüíûå äåéñòâèÿ ñ íå÷¸òêîé ëîãèêîé.
Äà è åù¸ îáëàäàåò ñïîñîáíîñòüþ ãåíåðàöèè. Ïðè÷¸ì ãåíåðàöèè áåç âíåøíèõ âîçäåéñòâèé. Òî ÷òî íàçûâàåòñÿ ðåôëåêñèåé.

> Òàê ÷òî äëÿ íàñ èìååò çíà÷åíèå òîëüêî îêðóæàþùèé ìèð, "âõîäÿùèå äàííûå"
Èìõë, èìåííî ýòèì ÷åëîâåê è îòëè÷àåòñÿ îò áàêòåðèè, ÷òî çíà÷åíèå èìåþò íå òîëüêî âõîäíûå äàííûå.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:18 
ã.Âëàäèìèð


Sånmuth,
>à ÷åì çàáèâàòü âðåìÿ è ãîëîâó?

Íó, íàïðèìåð, êàê è ãäå íàäûáûòü æðàòâû äëÿ ïðàéäà :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:24 



ÕîÇå, æðàòâó? äà íó, ÿ óæå ñòàë õàâàòü :)
Xelius, äóìàþ, ×åëîâå÷åñêèé ìîçã - ýòî âñåãî ëèøü ôèçè÷åñêèé îáüåêò, (ìàøèíà ÷òî ëè) êîòîðûé íà ôèçè÷åñêîì ïëàíå îáðàáàòûâàåò èíôîðìàöèþ. à âîò îáðàáàòûâàåò èíôîðìàöèþ óæå ïî çàëîæåííûì àëãîðèòìàì èëè ïðèäåðäèâàåòñÿ èõ, à ìîæåò áûèò èìååò ñâîáîäó âûáîðà, à äåéñòâèÿì àëãîðèòìîâ ïîäâåðæåíî ÷òî-òî äðóãîå.
âåäü ìûñëè ïðèòÿãèâàþòñÿ,èçëó÷àþòñÿ. è ýòî óæå àëãîðèòì.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:26 
ã.Âëàäèìèð


Sånmuth, òû íå ñïåøè ïî êëàâå òî ñòó÷àòü, íå ñïåøè, - ðàçìåðåííåé, ñïîêîéíåé...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:29 



ÕîÇå, à ìîæåò ÿ ãîòîâëþñü â ñòåíîãðàôèñòû? òàì íàäî ïàëü÷èêàìè áûñòðî ñòó÷àòü.
òî÷íåå â ÀÏÑÒÅÍÓÃÐÀÔÈÑÒà :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:45 
Êàçàíü


Sånmuth, ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã âîîáùå øòóêà âåñüìà èíòåðåñíàÿ )) È íåïîíÿòíàÿ. ×òî ýòî ïðîñòîé àëãîðèòì - îäíîçíà÷íî íåò.
Ñàìîîáó÷àþùèéñÿ - äà. À ýòî óæå àëãîðèòìîì îïèñàòü íå òàê-òî è ïðîñòî. Åñòü ìàòåìàòè÷åñêîå ïîÿñíåíèå ê íåéðîííûì ñåòÿì, íî ÿ â íåãî ïîêà íå âúåõàë.
È îãðîìíîå îòëè÷èå îò ïðîñòûõ íåéðîííûõ ñåòåé - íåñëó÷àéíàÿ ãåíåðàöèÿ.
Íàïðèìåð, ñî÷èíåíèå ìóçûêè. Íå ïðîñòî æå áåð¸òñÿ "êó÷à íîò è îòáðàñûâàþòñÿ ëèøíèå"(Ñ).
×àñòî ìóçûêà ïðîñòî ñàìà ñîáîé ïðèõîäèò è èñïîëíÿåòñÿ ))) ß íå ñ÷èòàþ ýòî êîííåêòîì ê îáùåé "áàçå äàííûõ" è âûä¸ðãèâàíèå îòòóäà êóñî÷êîâ. Ìîçã äåëàåò íó ïðîñòî êîëîññàëüíûå àíàëèöû ïî íàëîæåíèþ ñëåäóþùåé íîòû íà íàñòðîåíèå, ìèðîîùóùåíèå, ïîãîäó, íàêîíåö )))
Àëãîðèòìàìè ìîãóò áûòü ðåàëèçîâàíû ïðîñòûå ðåôëåêòîðíûå âåùè - òèïà óìåòü ãîòîâèòü, óìåòü ÷èòàòü, ïèñàòü. À âîò èõ âçàèìîäåéñòâèå ïîñòðîåíî íà ñîâñåì íåòðèâèàëüíûõ çàêîíàõ.

Êàê-òî òàê ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 16:58 

keys to my creations & times

Sånmuth, :lool:

ìèìî ïðîõîäèëà, ÿ ðàäà áû ÷åãî ñêàçàòü, íî çà ìåíÿ óæå òóò âñå ñêàçàëè; ÷òî ëèáî êîîðäèíàëüíî îòëè÷íîå îò ýòîãî äîáàâèòü ñëîæíî).
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 18:33 

Gibson LP Studio

Xelius, ìîçã íàñòîëüêî ñëîæíûé àëãîðèòì ÷òî ïîêà îïèñàíèþ íå ïîääà¸òñÿ... òåõíîëîãè ïûòàþòñÿ ñîçäàòü íåéðî(?)êîìïüþòåð, ñòàáèëüíî ðàáîòàþùèé, õîòÿ áû ñ ñîòíåé àòîìîâ... à â ÷åëîâå÷åñêîì ìîçãó èõ ìèëëèàðäû. Òåì íå ìåíåå ýòî àëãîðèòì, è îí ïîäâåðæåí ñáîÿì. Íó à ñàìîîáó÷àåìîñòüþ ñåé÷àñ íå óäèâèøü.
Âîïðîñ òåáå - ÷òî åù¸ äåëàåò ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã, êàê íå îáðàáàòûâàåò äàííûå, ïîëó÷åííûå èçâíå? À áàêòåðèÿ, èçâèíè ìåíÿ, ïî-âèäèìîìó, âñ¸ æå âîîáùå íå äóìàåò :)

Ïðî òâîð÷åñòâî èíòåðåñíî. Îäíàêî ýòîò ôåíîìåí òîæå ïëîõî èçó÷åí. Ìî¸ ìíåíèå - ýòî îïÿòü æå ðåçóëüòàò îáðàáîòêè äàííûõ, òîëüêî â ïîðÿäêå, òàê ñêàçàòü, íåñòàíäàðòíîì. òî åñòü ìîæåò äëÿ ìîçãà ñîçèäàòåëÿ ïîðÿäîê è ñòàíäàðòåí, íî âîò äëÿ "îñòàëüíûõ" - íåò. Ãäå-òî òóò çàðûòà çàãàäêà ïîíÿòèÿ "îðèãèíàëüíîñòü".
Åñëè êòî èçó÷àë ðÿäû, òîò çíàåò, ÷òî îíè ñõîäÿòñÿ/ðàñõîäÿòñÿ íåçàâèñèìî îò ïîðÿäêà ñëîæåíèÿ ýëåìåíòîâ (ò.å. ðåçóëüòàò åñòü âñåãäà), à âîò êîíå÷íàÿ ñóììà îò ïîðÿäêà ñëîæåíèÿ î÷åíü çàâèñèò. Êòî âèäèò àíàëîãèþ? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 18:42 



×àñòî ìóçûêà ïðîñòî ñàìà ñîáîé ïðèõîäèò è èñïîëíÿåòñÿ

Xelius, ÿ äóìàþ, îíà èäåò ñâûøå, íåæåëèíàøå ëîãè÷åñêîå ìûøëåíèå.
ëîãèêà íå ñîçäàñò ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà.
èñêóññòâî áîëåå ñëîæíûé ïðîöåññ.

Ìî¸ ìíåíèå - ýòî îïÿòü æå ðåçóëüòàò îáðàáîòêè äàííûõ, òîëüêî â ïîðÿäêå, òàê ñêàçàòü, íåñòàíäàðòíîì.

Íàèâíûé ïèïë,
âïîëíå, íåñòàíäàðòíî, è ýòî íå âïèñûâàåòñÿ â èçó÷åííîå íàìè.
ìîæåò è ëó÷øå ýòî îñòàíåòñÿ ÒÀÉÍÎÉ, êîòîðàÿ âëå÷åò ñâîåé êðàñîòîé, ìîæåò ïîýòîìó ÈÑÊÓÑÑÂÒÎ - òàê êðàñèâî è òàê ïðèòÿãàòåëüíî.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 18:43 



âîò âçÿòü òâîð÷åñêîãî ÷åëîâåêà- ìóçûêàíòà, åãî äóøó, åãî çíàíèå:
îíà (äóøà, óì) çíàåò ìíîãî ìåëîäèè, êàê èõ çàïèñàòü, êàê ñûãðàòü, ìíîãî èäåé â ãîëîâå, è çíàåò ÊÀÊ ÝÒÎ ÑÄÅËÀÒÜ. åãî ÓÌ, ÄÓØÀ, ÇÍÀÍÈÅ, ÈÍÒÓÈÖÈß - çíàåò, êàê ñäåëàòü êðàñèâóþ ìóçûêó (êàðòèíó, ñòèõ).... âîò îí çíàåò, çíàåò. à òîëêó?

òîëêó íåò, ïîêà îí ôèçè÷åñêè, ðåàëüíî íå ñîçäàñò ÒÎ ×ÒÎ ÎÍ ÇÍÀÅÒ-
âåäü íèêòî íå óçíàåò òîãî ÷òî îí çíàåò, åãî âåëè÷èå êàê ìóçûêàíòà., åñëè ó íåãî áóäåò ýòî òîëüêî â ãîëîâå, èëè êàê ãîâîðèòñÿ íà ñëîâàõ.

è òàê âîò ÷òîáû òâîð÷åñêîé ÄÓØÅ âîïëîòèòü ñâîå çíàíèå, íóæåí ÎÏÛÒ.
òîãäà îäíîãî äóõîâíîãî ìèðà (æåëàíèå è çíàíèå)
îí áåðåò òå ñðåäñòâà êîòîðûå åìó âàæíû äëÿ âîïëîùåíèÿ, äëÿ èñïîëíåíèÿ. è òîãäà ðîæäàåòñÿ ÒÂÎÐÅÍÈÅ. ðîäèëîñü òî ÷òî ÎÍ ÇÍÀË È ÕÎÒÅË.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 19:07 
Êàçàíü


Íàèâíûé ïèïë, êõå-êõå )) ß èñêðåííå íàäåþñü, ÷òî òû îïèñÀëñÿ ))
> òåõíîëîãè ïûòàþòñÿ ñîçäàòü íåéðî(?)êîìïüþòåð, ñòàáèëüíî ðàáîòàþùèé, õîòÿ áû ñ ñîòíåé àòîìîâ
Ñ ñîòíåé íåéðîíîâ(!) íàâåðíîå, íî ýòî ïðèäèðêè ))

> Òåì íå ìåíåå ýòî àëãîðèòì, è îí ïîäâåðæåí ñáîÿì. Íó à ñàìîîáó÷àåìîñòüþ ñåé÷àñ íå óäèâèøü.
Âîò ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí, ÷òî ýòî ïðîñòî àëãîðèòì, õîòü è î÷åíü ñèëüíî ñëîæíûé. Ò.ê. ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã îäíîâðåìåííî îïåðèðóåò ÷¸òêîé ëîãèêîé, íå÷¸òêîé ëîãèêîé, êàòåãîðèÿìè, àáñòðàêöèÿìè. Îäíîâðåìåííî è ñâÿçàííî!!
Ñàìîîáó÷àåìîñòü - êîíå÷íî íå íîâîñòü. Íî âîò íå ñëûøàë, ÷òîáû ñàìîîáó÷àåìîñòü ìîãëà ìîäåðíèçèðîâàòü àëãîðèòì ñàìîîáó÷àåìîñòè ))

> Âîïðîñ òåáå - ÷òî åù¸ äåëàåò ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã, êàê íå îáðàáàòûâàåò äàííûå, ïîëó÷åííûå èçâíå? À áàêòåðèÿ, èçâèíè ìåíÿ, ïî-âèäèìîìó, âñ¸ æå âîîáùå íå äóìàåò
Íó îáðàáàòûâàåò îí åù¸ ïî ñîâñåì íåàëãîðèòìè÷åñêèì çàêîíàì. Ïî êðàéíåé ìåðå, ìîæåò ÿ ïðîñòî íå çíàþ, èëè ïîäçàáûë ÷åãî.
Ñóùåñòâóåò âñåãî øåñòü àëãîðèòìè÷åñêèõ åäèíèö. È íè îäíà íå÷¸òêàÿ ëîãèêà ñòðîãî íå óêëàäûâàåòñÿ â ýòè øåñòü åäèíèö è èõ êîìáèíàöèè.
Âî-âòîðûõ, îí ýòè äàííûå åù¸ è ñãåíåðèðîâàòü ìîæåò. Íàïðèìåð, ôàíòàçèè ïðî íåðåàëüíûå âåùè - ìîçã ãåíåðèðóåò íå òîëüêî ñàìè
ýòè âåùè (êàêèå-íèòü øåñòèíîãèå êîêîäðèëëû), íî è ïîâåäåí÷åñêóþ ñòðàòåãèþ äëÿ äàííîé ñèòóàöèè. À òàêîé èíôîðìàöèè èçâíå ïîñòóïèòü íå ìîæå.
À áàêòåðèÿ è íå äóìàåò. Âñ¸ íà óðîâíå ðåôëåêñîâ.

Àíàëîãèþ ïðî ðÿäû âèæó)) Íî ïðèäåðæèâàþñü èíîé òî÷êè çðåíèÿ ))
È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû äëÿ "Ñîçäàòåëÿ" ëþáîé íåñòàíäàðòíûé (äëÿ "îáû÷íîãî" ìîçãà) ïîðÿäîê áûë ñòàíäàðòíûì âñåãäà, îí äîëæåí áûòü ìèíèìóì íà îäíó ðàçìåðíîñòü áîëüøå ))
Åñëè íåäîõîä÷èâî îáúÿñíèë, ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåð.


Sånmuth, êîíå÷íî æå ïðî ìóçûêó ÿ íèêîãäà íå äóìàþ, ÷òî îíà - ðåçóëüòàò ëîãè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ. Íèðàçó, ñêîðåå äëÿ ìåíÿ - ýòî ïîäñîçíàòåëüíàÿ ðåàêöèÿ íà ÷òî-ëèáî. Ìàäåíüêèé âíåøíèé òîë÷îê çàïóñêàåò çàïóñêàåò ñëîæíåéøóþ "ïðîãðàììó" (íå â îáû÷íîì ñìûñëå) ìóçûêè. È Ïîñëå ïðîõîäà íåñêîëüêèõ ïîäñîçíàòåëüíûõ ôèëüòðîâ îíà âûäà¸òñÿ íà ñóä ñîçíàíèþ.
Ò.å. îáðàáîòêà ïðîèñõîäèò ïîäñîçíàíèåì. À òàì äàæå ñàì äÿäÿ Ôðåéä íå ñìîã ðàçãðåñòè ))
È îïûò òóò èãðàåò ðîëü èíñòðóìåíòà. Îí íàñòðàèâàåò âñå ôèëüòðû è "ïðîãðàììû", ÷òîáû ïîëó÷èòü ìàêñèìàëüíûé ðåçóëüòàò.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 20:14 

Gibson LP Studio

Xelius, òîãäà ìèðíî ðàñõîäèìñÿ :)

:sm1:
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 20:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

äüéàâàë, +1, ñîïñíî. Îñòàëüíîå ìàëî òîãî ÷òî íå ïî ñàáæó, òàê è â ïðèíöèïå äåéñòâèòåëüíî íè î ÷åì.(
Àâòîð
Òåìà: Re: âåðíî ëè, ÷òî...
Âðåìÿ: 11.04.2007 21:06 



Xelius, âñå ïðàâèëüíî åñè íàä ìóçûêîé äîëãî äóìàòü, ïîëó÷àåòñÿ õäøèé ðåçóëüòàò, âñå äîëæíî èäòè èíòóèòèâíî (íó êîíå÷íî òåõçíãè÷åñêèå íàâûêè äîëæíû áûòü, èáî áåç íèõ íèêàê), òî ëîãèêà è òåõíèêà íå äîëæíà áûòü äîìèíèðóþùåé. èíà÷å îíà ñîæðåò èñêðåííîñòü è òàèíñòâî èñêóññòâà.

ðàíüøå ÿ ñòðîèë, ÷åè êàê ñäåëàòü, à òîëêó íå áûëî. âûõîäèëî òî ÷òî íå ìîã ïðåäóãàäàòü, ïîýòîìó òåïåðü äàæå íå ïàðþñü, ïðîñòî ïðåòâîðÿþ â îïûò ñâîé òâîð÷åñêèé ïîðûâ))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!