RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:22 



верно ли, что:
чтобы познать ДОБРО, надо познать и ЗЛО (то есть, для познания чего-либо нужно познать обратную его сторону)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:23 



опять :-(
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:26 



Сабж: С полной уверенностью - да!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:26 



ага, опять двадцать пять.
еси не нра, не заходим в тему и тем более не пишем.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:27 
Бронкс
Факел Вайета

Sеnmuth
А если ты знаешь только одно из понятий, как ты сможешь различить их? :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:27 



Fillmore, примеры давай :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:29 



FreeLaNceR, + многа ))))))
конечно,
это ведь элементарно :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:31 



по сабжу: неверно :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:31 



Sеnmuth
Неа, я ленивый. Просто поверь мне и более не мучай себя сомнениями :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:34 
Казань


Кончено.
Т.к. добро и зло - понятия относительные, то необходим репер, относительно которыз они отсчитываются.
Более того, чтобы познать что-то новое - нужно иметь реперы по обоим направлениям.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:36 



Чтобы понять кто или что такое репер, нужен миталюга :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:37 
Fender Telecaste
Санкт-Петербург

а добро - не есть добро, а зло - не зло... проходили...
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:39 



зло - это тоже добро, только инверсное
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:41 



Кто победил, тот и добрый! (с) :idea2:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:42 
Казань


Миг, назвать-то можно как угодно - смысл один.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:42 



кто победил, тот победитель - так логичнее.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:43 



Xelius, смысла не вижу
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:44 
Fender Telecaste
Санкт-Петербург

Кто победил, тот проигравший, так абсурднее.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:47 
Казань


Миг, ты не видишь смысла в том, что называется добро и зло? Или в теме?
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:47 



Миг
Ни чуть не логиченей. Это тафтология получилась.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:57 
Бронкс
Факел Вайета

> Т.к. добро и зло - понятия относительные, то необходим репер, относительно которых они отсчитываются.
ВотЪ он понял :)
Тока я вот не понял, шо за "репер"
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:57 

Gibson LP Studio

зла нет
добра нет
есть только наше отношение к вещам в смысле удовольствия и страдания
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:59 
Казань


FreeLaNceR, репер - точка, относительно которой происходит отсчёт той или иной величины. Причём этот репер не должен меняться со временем при неизменных внешних условиях. Звучит неахти.
Пример: для воды 2 репера: точка замерзания (0) и точка кипения (100). Именно эти точки и взял Цельсий реперными для своей шкалы ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 18:59 
Бронкс
Факел Вайета

Наивный пипл
Интересная версия... но скорей всего, ты знаешь только понятие зла и его более или менее яркие производные :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:00 



Fillmore, тавтология - это сочетание одинаковых или похожих по смыслу слов.
Пример: добрый добряк, истинная правда.)
так что не катит тут тавтология)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:00 
Москва
Fender PB

:ukur:
TOTR
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:03 
Казань


Миг, тавтология - это определение понятия через производные от него понятия.
Например - добро - это то, что доброе. Зло - это то, что злое. Условно, но смысл схож.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:04 



а что такое ЗЛО?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:05 

Gibson LP Studio

FreeLaNceR, тут вроде решили что нельзя знать зло без добра, как и наоборот :)
я же утверждаю что абсолютно понятия добра и зла не существуют, существуют лишь относительно, в применении к человеку. А если существуют лишь в применении к человеку, то не надо заморачиваться над метафизическими понятиями, достаточно лишь провести аналогию со вполне земными переживаниями - страданием и удовольствием. как-то так :)

А ваще я твоей логики не понял :4:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:06 



Xelius, а Иван Иванович - это тавтология?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:07 



Верно ли, что начиная познавать исключительно добро, ты неизменно сам не замечаешь, как оказываешься на противоположной стороне?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:08 

Gibson LP Studio

Nomad, нет
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:09 
Казань


Миг, нет, т.к. Иван - это имя, а Иванович - принадлежность отцу.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:10 
Бронкс
Факел Вайета

> абсолютно понятия добра и зла не существуют, существуют лишь относительно, в применении к человеку

Если взять к примеру не одного, а двух человек, то, хоть у них и будут немного разные представления о сабжевых понятиях, но общие черты уже нарисуются :)

> А ваще я твоей логики не понял
А и не требуется :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:10 
Казань


Nomad, нет, иначе любая религия с абсолютным безгрешным логом провалилась бы.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:11 
Бронкс
Факел Вайета

> а Иван Иванович - это тавтология?
Миг, это сантехнеГ :idea2:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:14 



Xelius, я кстати не с марса и не с дарбиса-4 :) Ты мне прям уж совсем по полочкам раскладываешь
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:17 



Xelius: одно из первых, чему учат даосы и дзен-буддисты - это разделять мир на добро и зло, на вредное и полезное и т.д
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:19 
Бронкс
Факел Вайета

Грузовик
Похмелье, сам же говорил :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:21 



давайте тогда сразу определитесь, кто тут хороший, кто плохой, кто казёл, а кто д'артаньян :4:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:24 



Fillmore, а никто сомнениями и не мучиццо.
я то свою точку зрения знаю))))
я кстати тож ленивый очень.

тема не про какие то понятия, которые привел в пример - доброзло.
читайте внимательне сабж
для познания чего-либо нужно познать обратную его сторону)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:27 
Бронкс
Факел Вайета

Sеnmuth
> для познания чего-либо нужно познать обратную его сторону)

Я хочу познать жизнь :) Я обречён?
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:28 



с чего вы вообще взяли, что зло - это обратная сторона добра? :4:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:28 
Бронкс
Факел Вайета

Не всегда есть прямое указание на обратную сторону чего-либо, если есть вообще :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:30 
Бронкс
Факел Вайета

Время: 10.04.2007 19:28
Это было не к посту Мига, а дополнение к своему, но, в принципе...


Миг
Это по дефаулту :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:32 



FreeLaNceR,
cмерть - не противопложность добра :)
вопросы каверзные, буду думать :)

Миг, даже еси скажу что зло неотьемливая часть добра, или избыточная часть добра, но зло останется тем, что нам не нравится, а добро - что нравится. и как бы они стоят по разыне стороны друг против друга.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:34 



смерть - это граница между жизнью и некой фигнёй, о которой нам ничего не известно
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:36 

Gibson LP Studio

когда мы живём - смерти ещё нет
когда мы умерли - смерти уже нет
смерти нет
(С) хэзэкто, вроде Платон или Аристотель

:idea2:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:36 



>cмерть - не противопложность добра
не ДОБРА, а ЖИЗНИ я имел ввиду

cмерть - не противопложность жизни
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:36 



вот сколько вам говорят - ну не срывайте вы плоды с древа познания - так нет же, лезут :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:37 



Миг, да, это так.
видимо незнание входит в планы, иначе почему такая тайна? :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:39 



Миг, уже было, плод срезан еще тогда. это у нас в крови (в душе) - тяга к познанию
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:40 

Gibson LP Studio

Миг, закусить нечем :idea2:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:43 



Чо, блин написал... "Xelius: одно из первых, чему учат даосы и дзен-буддисты - это разделять мир на добро и зло, на вредное и полезное и т.д"

Конечно же НЕ разделять, НЕ...
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:44 

Gibson LP Studio

Nomad, тут вроде всем пох :4:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:44 
Бронкс
Факел Вайета

> смерть - это граница между жизнью и некой фигнёй, о которой нам ничего не известно

Смерть - это опора. Как качели. Но опять же, кто-то считает, что после смерти есть другая жизнь, а кто-то думает, что после смерти ты испаряешься бесследно. Большинство придерживается первого мнения - оно и понятно... Кто же захочет думать, что пропадёт бесследно, всё, вообще нафик? Конечно, разум цепляется за "послежизнь", с такой же предсказуемостью, с какой и цепляется за инопланетян.... Опять же, кто захочет поверить, что по бесконечной, как нас учат, вселенной, бредёт один-единственный человечек, непонятно откуда и зачем взявшийся? :)

ПисАл быстро, ибо торопился :) Могут быть непонятные моменты и неточности :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:46 



Nomad, FreeLaNceR, Xelius и остальные.
еще раз заикнусь о книге Нила Уолша *Беседы с Богом*
никто не читал?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:47 



:-(
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:48 



Нет...но возьму на карандаш.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:49 



FreeLaNceR, во вселенной 10 в 80 степени атомов, так что она собстно конечна :4:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:51 

Gibson LP Studio

Миг, а давай ещё раз посчитаем :ukur:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:51 



Nomad, мне посоветовали, я читаю. еси сказать с удовольствием - мало. много чего полезного.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:51 
Бронкс
Факел Вайета

Миг
Сам считал? Ты в любом случае ничего не сможешь доказать :)

Sеnmuth
Нет, но как раз ищу, что бы почитать :)
Если сможешь дать, буду премного благодарен :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:52 



Наивный пипл, есть доказанная теорема, кем - к сожалению не помню. Доказательств тоже не приведу. но факт существования доказанной теоремы налетсо :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:54 

Gibson LP Studio

Миг, ну то что вселенная конечна это я не спорю
ну а вот про количество атомов не уверен

и ваще мы отвлеклись от сабжа :idea2:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:57 



Миг, если взять, например бублик, то можно легко высчитать сколько в нем атомов, но в одномерном пространстве он будет бесконечен. Так и со вселенной, только во многомерности.

Наверное...
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:59 



Nomad, эээ... ну не знаю, человечество как бы в трёх (или пи-, или е-) мерном пространстве. :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 19:59 



вот всем!
http://stream.ifolder.ru/1638537
в архиве
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:00 



Nomad, кстати, почему ты именно бублик вспомнил?))
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:02 



FreeLaNceR, ааа, точно.......
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:02 



Видимо моя любовь к роману Пелевина "Чапаев и Пустота" дала о себе знать... :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:04 



Nomad, мне кажется, мета сообщение, заложенное в твоём посте о бублике: "я хочу есть" =))
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:04 



Нил Доналд Уолт - Беседы с Богом
http://stream.ifolder.ru/1638537
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:05 



Если по Станиславскому, то сверхзадача! :idea2:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:27 



автор, а что ты имеешь в виду под "познать"?
кстати, книга Уолша очень слабая. много заблуждений и алогизмов.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:33 



верно.все познается в сравнении
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:37 
Бронкс
Факел Вайета

Network Access Message: The page cannot be displayed

Explanation: The request timed out before the page could be retrieved.

Try the following:
Refresh page: Search for the page again by clicking the Refresh button. The timeout may have occurred due to Internet congestion.
Check spelling: Check that you typed the Web page address correctly. The address may have been mistyped.
Contact website: You may want to contact the website administrator to make sure the Web page still exists. You can do this by using the e-mail address or phone number listed on the website home page.
If you are still not able to view the requested page, try contacting your administrator or Helpdesk.

Sеnmuth
А всё-таки, книжку сможешь дать? :)
это, кстати, я по твоей ссылке попытался зайти :)
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:43 



тасманийский,
cлабая - понятие субьективное.
назови сильную :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:48 



FreeLaNceR, отправил)))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 20:55 
г.Владимир


В идеале, дети мои, все вы должны следовать учениям моим, от первого "Агу" до последнего "Ох".
Я вас научу что есть добро и что есть зло. Не надо познавать, надо просто узнать что можно и что низзя, и этого достаточно. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:01 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Когда дадите определение Добра и Зла, тогда и вопрос сабжевый обретет хоть какой-то смысл)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:06 



Так что же такое ЗЛО и ДОБРО?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:06 



то есть, для познания чего-либо нужно познать обратную его сторону
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:07 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Это к чему щас в очередной раз было сопсно?..
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:08 
г.Владимир


Сопсно наверное к чему то, но в очередной раз...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:13 



cопсно просто я примерно догадываюсь, что такое добро что такое зло.
тока смысл говорить, если смысла вовсе нет? :)
это элементарно: надо еще раз обратиться к принятию того или иного :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:15 



Сенмут, на нафига в общем-то познавать всё это? Если ты примерно представляешь :) Научного объяснения ты не найдёшь всё равно, да это и не нужно :4: то как бы духовный вопрос
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:16 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Тогда смысл вообще спрашивать, если "смысла вовсе нет" соответственно?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:27 



Миг, ты сам ответил на свой вопрос:
то как бы духовный вопрос
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:28 



Миг,
Музыка, Стихи, Картины - создаются точно не наукой :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:33 



Sеnmuth, я к тому, что духовные вопросы они как бы непознаваемы, это вопрос веры в большей степени :4: Во что ты веришь, так и будет, в плане подобных вопросов. Если ты веришь, что чтоб понять явление, нужно вывернуть его наизнанку - значит так оно и есть :) Вопрос не дискуссионный в принципе
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:36 
г.Владимир


Sеnmuth, на самом деле все гораздо проще - это вопрос дисциплины прежде всего :idea2:
Духовность производная воспитания обусловленная предласположенностью на генном уровне.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:42 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Вопрос не дискуссионный в принципе

Дискуссионный и более чем, просто, первое, задать его надо категорически иначе изначально и , второе, не мешать всё в кучу, как минимум, вот и всё.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:43 



Что никто не знает?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:49 
г.Владимир


Грузовик, по умолчанию знают все, ибо тем кто не знает не повезло с родителями, школой и окружением.
Кто-то видимо не знает коль спрашивает :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:50 



Вопрос дискуссионный. лично я из дискуссии много чего полезного для себя нахожу.

ХоЗе, дисциплина чего? в обществе? не к месту. внутренняя - да.
Кабал, как его надо задать? изначально?! научи. я вот не знаю.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:51 



ХоЗе, конечно... :drazn:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:52 



ну ка, колитесь, кто не знает :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:56 



Кабал, собстна см. свою подпесь :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:57 
г.Владимир


Sеnmuth, прописные истины, странно что ты в задумчивости в твоем то возрасте и мирском статусе ;)

Изначально в обществе и никак иначе. Внутренняя это уже ближе к духовности.

В людском мире существуют непреложные истины прописанные как в Божьих законах так и в Кодексах. Независимо от твоего внутреннего состояния ты обязан им подчинятся. Вопрос дисциплины не более того. Не нарушай правил человеческого общежития и да не совершишь зла каким бы иродом внутренне ты ни был :idea2:
Собсно и весь расклад. Все очень просто - морально-этическая сторона нашего бытия давным-давно прописана и принята большинством, будь паинькой и буэт все окей.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 21:58 



а я в корне не согласен. у меня есть иное мнение на это счет :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:01 



Время: 10.04.2007 21:58
насчет подписи :)

ХоЗе, я не в задумчивости :), не поддавайтесь коллективному заблуждению, ибо мое мышление не коллективное. это мое мнение, имею на это право :)

а насчет добра и зла я знаю :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:02 
Санкт-Петербург
drums & percussion

"Добро и Зло. Что для вас эти понятия и имеют ли место быть разделение между ними? Согласны ли вы с тем, что для понимания сути одного из них необходимо и понимание второго?"

Сопсно. :10:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:03 



Ну а что это такое, блин, ДОБРО ваше и ЗЛО?!!!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:04 



:ptero:
попахивает ареей :idea2:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:04 



слишком заумно :) имхо


--------------------------
Однажды ученик пожаловался: - Учитель, ты рассказываешь нам много историй, но никогда не раскрываешь их истинный смысл. И ответил Мастер: - А что бы ты сказал, если бы тебе предложили фрукт. но перед этим его немножко пожевали?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:05 



я тоже не понял...
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:06 



Миг, потом и перегаром?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:06 
Санкт-Петербург
drums & percussion

епт, ну учите матчасть тогда :(
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:09 
г.Владимир


Sеnmuth, сабж действительно не дискуссионный а вопрос дисциплины и совести каждого индивида.

Попытка обсуждения дора и зла есть попытка подвергнуть сомнению 70 000 летний опыт человечества, которое уже до нас все расставило на свои места в этом вопросе давным давно уже познало - с эволюцией заложенной Творцом не поспоришь :)
Чего еще познавать то? Вот в чем вопрос :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:11 



объясняю на смайликах:

:kngt: - добро
:ptero: - зло
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:11 



:bic: - добро
:metal: - зло
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:12 



Миг, т.е. кал по-твоему - это добро?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:12 



Leonardo, это не кал, это Валера на коне!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:14 



Ктулхыч?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:18 



Миг, :lol: круто!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:23 
Рауль Рамзес
в очке пылает адский замес

бугаго! вселенная имморальна. добра и зла не существует, ребятишки! это мне вчера Повелитель сказал
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:34 
Москва
Гитара

думаю, верно
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:39 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Попытка обсуждения дора и зла есть попытка подвергнуть сомнению 70 000 летний опыт человечества, которое уже до нас все расставило на свои места в этом вопросе давным давно уже познало - с эволюцией заложенной Творцом не поспоришь

Ну если принемать всё "раставленное" как должное, не задавясь ни происхождением сего, ни корнями - дискуссионные вопросов вообще миф, видимо. :4:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:42 



кстати опыт человечества в отношении подобного рода вещей нифига не опыт и вообще полное гоуноу, ибо опыт на то и опыт, чтобы им руководствоваться во избежание разных там войн и прочего. :4:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:50 



Валера Ктулхыч
энто конешн да, дык зато человек еще как морален.
и енти морали, а соответственно и Д и З, через которые они определяюся, различны от культуры к культуре, меняются со временем - про 70000-летний опыт действительно неудачное высказывание.
Sеnmuth
Ну, например, после Ницше читать подобное смешно просто.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:55 
г.Владимир


>кстати опыт человечества в отношении подобного рода вещей нифига не опыт и вообще полное гоуноу, ибо опыт на то и опыт, чтобы им руководствоваться во избежание разных там войн и прочего

Кабал, вот видишь? Чего уж тут обсуждать? ;)
И с кем? :drazn:
По моему и так все ясно :4:

Собсно, я хочу лишь донести мысль, что нет необходимости провоцировать познание обратной стороны, ибо мы всё знаем изначально, с первого же осознанного взгляда на окружающий мир, причем и те и те - и адепты добра и адепты ла, обе стороны знают весь расклад.
А уж кому как придётся по жизни.., - эт вопрос второй. Полагаю это уже зависит в большей степени от обстоятельств и личной совести.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:57 



эээ... подразумевается моя до неприличия космическая глупость?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 22:59 
Санкт-Петербург
drums & percussion

ХоЗе, то что ты одно пытаешься донести, "адепты Добра, Зла" и тэ дэ - это хорошо, только ты на момент задумайся, что тебе тоже что-то пытаются донести, причем отличающееся в корне.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:01 
г.Владимир


Миг, это не глупость, вовсе нет - очень мудрое умозаключение. :super:
Но как то слегка не в тему, как мне каэтцо. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:01 



адепты добра - это кришнаиты видимо :what:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:02 
г.Владимир


Кабал, тада растолкуй старому маразматику, видать что то не втыкнул :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:07 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Про отношение и понимание ваабще к Д/З речь, уже сто раз сказали. Ни к кто какую позицию занимает, а о вопросе понимания в принципе. "Вне Добра и Зла", ёмаё?(
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:11 
г.Владимир


Кабал, дык я о том же и толкую, ёпрст... :lool:
Что не ясно вопрошай, попробую донести вторично и третично... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:14 



Буквами напишите мне, что такое ДОБРО и ЗЛО?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:18 
г.Владимир


Грузовик,
ДОБРО - ето то что можно маленьким детям
ЗЛО - соотвественно, то что низзя :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:25 



ХоЗе, детям ? :sm4: хм... забавно...
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:26 

Gibson LP Studio

какать в штаны это добро?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:27 



копро - это добро
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:27 



ХоЗе, кстати да... и пить молоко из женской груди... разьве это добро?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:27 

Gibson LP Studio

Грузовик, это добро :idea2:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:29 



Наивный пипл, а ты пробовал? (будучи уже взрослым)?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:30 

Gibson LP Studio

Грузовик, нет, но я знаю что это добро :idea2:

хотя я наверно путаю с действием "шшупадь" :sm1:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:33 



Наивный пипл, ну я так думаю, что это не то молоко, что в пакетах...
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:38 

Gibson LP Studio

Грузовик, :da:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:40 
г.Владимир


Грузовик, ты говоришь со знанием знатока :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 10.04.2007 23:50 



ХоЗе, ну я предполагаю... хотя витаминов там явно больше :da: .. но так просто вот тебе никто не даст...
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 00:06 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Буквами напишите мне, что такое ДОБРО и ЗЛО?

Ницше уже упомянули. Написано буквами, написано исчерпывающе. Извольте. :10:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 00:55 



А если я вам скажу, что в принципе ни добра ни зла не существует. Попробуйте растолковать аборигену, всю жизнь живущему в джунглях про нормы морали и т.д. Думаю, он над вами посмеется. И вообще бинарность нашего мира-это огромная ловушка внимания.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 01:26 
Санкт-Петербург
drums & percussion

Не посмеется - не поймет. У него тоже нормы морали, и тоже про Добро и Зло, просто другие.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 01:41 



>>А если я вам скажу, что в принципе ни добра ни зла не существует
Странно, с учётом того, что это немножечко нематериальные вещи :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 01:55 
г.Владимир


>И вообще бинарность нашего мира-это огромная ловушка внимания.

И это в наш то просвещенный век!.. :)

Отсутствие биполярности как бы уже означает ХАОС и как следствие отсутствие внимания вообще, ибо нечего уже будет внимать нашими куриными стереомозгами и прочими стереоОрганами, какая бы огромная ловушка ни была... Мы все внимаем в стерео в силу физиологии.... Отсюда осознанная необходимость биполярности и объективная реальность как следствие...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 01:58 



Разрешите спросить,- сказал Лаоцзы,- что вы называете милосердием и справедливостью?
-От души радоваться вместе со всеми вещами, любить всех без пристрастия. Таковы чувства милосердия и справедливости,- ответил Конфуций.
-О! Почти как в речах последышей. Любовь ко всем разве не нелепость? Беспристрастие - разве это не пристрастие?- сказал Лаоцзы. - Если вы учитель, не хотите, чтобы Поднебесная лишилась своих пастырей, вы должны желать ей постоянства такого же, как у неба и земли. Ведь, конечно, будут светить солнце и луна, будет свой порядок у звезд и планет, будут стаи птиц и стада зверей, и деревья будут расти вверх.
Если бы вы, учитель, действовали, подражая их свойствам, следовали их путем, то уже достигли бы истинного. К чему же столь рьяно вещать о милосердии и справедливости, точно с барабанным боем отыскивать потерянного сына? Ах, вы учитель вносите смуту в характер человека!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 02:11 



"И это в наш то просвещенный век!.."
Полярная система восприятия - это и есть ловушка нашего "просвещенного века". Это имплант, с которым мы рождаемся, и который культивирует в нас все нормы морали и т.д.
Но можно жить и без него. Бинарная система существует потому, что давно стала сильнейшим мировым эгрегором. Но можно двигаться вне его.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 02:15 
г.Владимир


Hе бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
Hе бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
Hад всякими правилами есть другие, незнакомые тебе.
Колеблющегося толкни в любую сторону, если это - не та, он вернется.
Hет понятий "Добро" и "Зло" - ты не знаешь, что есть что.
Hет понятий "Правильно" и "Hеправильно" - ты не знаешь, что есть что.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 02:16 



копипаст какой-то пошёл...
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 02:28 



ХоЗе, так а я тебе о чем?

"Hе бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?"
Все пути заканчиваются тупиком, выбирать надо тот, с которым сердце.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 02:36 
г.Владимир


Когда узнали, что красивое красиво, появилось безобразное
Когда узнали, что доброе хорошо, появилось зло
Поэтому бытие и небытие порождают друг друга :idea2:
(Лао-Цзы)

Миг, этот копипаст живет тысячи лет в умах и душах людских.
Оно конечно, трудно что либо сочинить своё - высокое как небо, свежее как утро и мудрое как мать, - проще флудить по пацански :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 02:41 



Что же ты не закончил, ведь дальше самое важное:

трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое друг другом определяются. Звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам, вызывая изменение вещей, (он) не осуществляет их сам; создавая, не обладает (тем, что созданно); приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая (что-либо), не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 02:50 
г.Владимир


Nomad, :)
Я уже выше цитировал подобную мысль словами Конфуция.
Но самое важное и всеобъемлющее в начале этого стиха, дальше приземленное развитие оного.

Твое сердце выбирает путь созерцательного недеяния?
Тогда тебе прямой путь в бочку и сажать капусту :)
Но где то же кто то же должен же будет для тебя сваять мотыгу и содрать с тебя плату за труды, и ты вновь неизбежно соприкоснешься с проявлением добра и зла
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 03:03 



ХоЗе, видимо ты не совсем понимаешь суть недеяния. Но это уже отдельная тема, там просто начинают вступать в силу "секретные" механизмы мира.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 03:16 
г.Владимир


Nomad, какие такие секретные механизмы? Не прибегая к словам вызывать изменения вещей при всем этом не осуществляя никаких действий? Ты серьезно? Толкина с Перумовым что ли начитался? :)

Nomad, людям не дано владеть тонкими энергиями мироздания, за исключением может быть посвященных. Но оных нет в миру и никогда не будет, ибо их работа не в пассивном созерцании, но в поддержании баланса сил. Если же ты в миру, тебе не уйти от биполярности, не обманывай себя.
Однако это всё сказки. Великих философов востока нельзя воспринимать буквально, вот это действительно тупик, ибо там нет реального пути вообще, только идеалистические иллюзии.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 03:16 



Кому интересно, почитайте у Кастанеды про недеяние, Трансерфинг Зеланда, да и вообще про У-вэй.

Я спать.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 03:23 
г.Владимир


Nomad, недеяние не есть путь простого смертного, и нечего тут понимать. ;)

Спокночь и приятных снов тебе :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 08:28 
Казань


Nomad, интересное положение (про неразделение), но, имхо, бесперкспективное. Т.к. большинство понятий обыденной человеческой жизни антогонируются, следовательно, появление обобщённого неантогонированного понятия меня лично вводит в ступор ))) А как же жить без бинарности, если человек впринципе двойственнен? Не противоречние ли это природе?

Миг, может я просто недоходчиво сказал, вот и дообъясняю. Я знаю, ты с этой планеты )))

Sеnmuth, нет, книгу эту не читал. И сразу скажу, пока не буду, т.к. времени не хватает просто катострофически. Слишком много хочется сделать за 24 часа. И свою точку зрения по этому вопросу я высказал.


По-моему, ветка сместилась не в ту степь. Добро, зло тут не причём, а были приведены для примера. Я правильно понял, Senmuth?
Сабж в том, что чтобы узнать, что такое холодное, нужно узнать что такое горячее, чтобы узнать что такое чёрное, нужно узнать что такое белое и т.д.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 09:19 
Москва
нервы и мышыцы

Да, Sеnmuth, если ты имел ввиду то, что определил Xelius, то не самый удачных ход было задать вопрос используя понятия "Добро" и "Зло". Если ты конечно не хотел на самом деле обсудить именно эти понятия, а не познание методом от противного.
- Вы кто?
- Я?... Добрая фея...
- А почему с топором?
- Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 09:21 



а Будда ваще в зло не верит :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 09:40 



Странное дело.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 09:43 

Gibson LP Studio

а он ваще во что-то верит?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 09:46 



интересный вопрос
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 10:18 



удачный пример или не удачный, не в этом суть. еси кого то опять задело понятие добра и зла, значит этот человек до сих пор не определился сам с этим. в то же время, добро и зло - еси мыслить более глубже:

это принятие чего либо и не принятие.
это очень просто и так же сложно.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 10:25 



Sеnmuth, ты философ :idea2:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 11:52 



Грузовик, важно не кто я, а кем себя ощущаю :)

и вот тока что понял)))
когда идут примеры например доброзло,или горячеехолодное, это все является относительным человека, т.е. внешнем проявлением.

но когда дело касается внутреннего осознания - это уже другое.
поэтому еси изначально я начал говорить о внутреннем осознании чего либо, и со стороны выглядит как внешнее, тогда это словно разговор на разных языках.

человек может себя осознать, только относительно кого (чего)-либо другого.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 12:15 
г.Владимир


Sеnmuth, мой сморченный полувысохший моск не способен обуять всю необъятную глубину твоих изысканий :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 12:43 
Москва
нервы и мышыцы

Sеnmuth
Не важно откуда брать примеры - согласна. Но лучше разговаривать с людьми на их языке, если ты конечно хочешь получить обратную реакцию (просто замечание)

Если по теме, то вообще вопрос довольно забавный и ответ неоднозначный. Возьмем пример - горячее&холодное. Ты говоришь "чтобы познать ГОРЯЧЕЕ, надо познать и ХОЛОДНОЕ". С одной стороны - очень стройненько, с другой стороны: разворачиваем фразу "чтобы познать ХОЛОДНОЕ, надо познать и ГОРЯЧЕЕ" - тоже стройненько.

А теперь соединяем две довольно логичные фразы: "чтобы познать ГОРЯЧЕЕ, надо познать и ХОЛОДНОЕ, для познания которого нужно познать ГОРЯЧЕЕ..." и далее по кругу.

А по сути - для того, чтобы познать оба состояния, надо познать в принципе механизм действия факторов и сами факторы, которые влияют на человека таким образом, что он может ощущать некоторые изменения в собственного состояния (путанно наверно).

То есть, чтобы познать и горячее, и холодное, нужно для начала определиться что это вообще за ощущение температурного режима. Как ты в принципе его определяешь.

Я наверно все таки увлеклась софистикой.

Да, и еще, не по теме
" еси кого то опять задело понятие добра и зла, значит этот человек до сих пор не определился сам с этим."
не суди, дане судим будешь! (ничего личного)
- Вы кто?
- Я?... Добрая фея...
- А почему с топором?
- Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 12:54 



мимо проходила,


горячее&холодное - я ж говорю, тема не про это.

меня не задевает, и я не сужу, надо бы различать как то мнение и осуждение.
уж еси меня задевает что-то, так не тема, а нечто другое :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 13:00 
г.Владимир


Sеnmuth, ты не заболел? У тебя всё в порядке? Ты случаем не перетрудился?
Беспокоюсь я чтой то за тебя! Право, батенька, так низзя! Нажрись что ли разок другой для разгрузки... :)
(искренне и с пожеланием добра)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 13:03 



ХоЗе, а должен? а что такое?
чего не так?
говорю не то?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 13:04 
Москва
нервы и мышыцы

Sеnmuth
а ты читай внимательно, и я не про горячее и холодное, я тебе тоже про принцип.
Поясняю другим языком - познавать надо не степени явления, а само явление, механизмы его запускающие. Я тебе то же самое могу проделать с любым явлением.
- Вы кто?
- Я?... Добрая фея...
- А почему с топором?
- Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 13:28 
Казань


мимо проходила, знанпе механизма является скорее дополнением, т.к. не является ни необходимым (можно познать явление через множество градаций), ни достаточным (одного знания механизма мало, нужно ещё иметь хотя бы один репер).
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 13:28 



в мире так все относительно, что нельзя циклится на чем то одном, на какой то точке зрения.
я всего лишь затрагиваю одну из бесконечного множества сторон, и это нужно в первую очередь мне.
а кому то :) начинает не нравится, что я мыслю :) не так как другие.
причем это :) извечная проблема)))


мимо проходила, надо именно важно узнать самый первый механизм который все запустил, но это первопричина, а она пока что вне нашего понимания, ибо мы не можем понять элементарных вещей - что запускает нашу агресию друг другу :)
хоть причины можно и знать, а толку то? :)
важно знать и цели и сам процесс.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:03 



Sеnmuth, :ukur: я понял...
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:06 



Грузовик, все очень просто, я набираюсь вдохновения :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:06 
Москва
нервы и мышыцы

Sеnmuth
А так ли важно знать качественные, количественные и иные характеристики явления? Что важнее - познать само явление или его диапозон? (это без наездов - так, попытка разобраться, как обычно - мозговой штурм)

Xelius
логика железная. Познание явления идет через рассмотрение всех его аспектов, качеств, механизмов и т.п.
А потому я бы не циклилась на разлете его характеристик. (тоже ничего личного)
- Вы кто?
- Я?... Добрая фея...
- А почему с топором?
- Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:08 
MSK


по сабжу:

относительно верно.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:10 
г.Владимир


Sеnmuth, вот теперь понятно.

"Именно важно узнать самый первый механизм который все запустил, но это первопричина, а она пока что вне нашего понимания, ибо мы не можем понять элементарных вещей - что запускает нашу агресию друг другу, хоть причины можно и знать, а толку то? Важно знать и цели и сам процесс."

Браво, Сенмут!!! Всем записать в анналы цитату :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:13 



ХоЗе, паомедтлиниее йа запсывыаю :spit:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:14 
г.Владимир


Грузовик, паомедтлиниее ет не ко мне, но к Сенмуту :spit:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:18 

keys to my creations & times

Помоему, нельзя отдельно познать "добро" и "зло", вообще не представляю как это).

скорее - если хочешь о чем-то обоснованно и адекватно судить, надо узнать предмет, хоть как-то но поближе, даже если он тебе определенно неприятен.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:20 
Москва
нервы и мышыцы

~MysT~
а можно я тебя сразу попробую увести от разговоров о добре и зле к разговору о познании. Твое мнение интересно выслушать
(не слишком нагло, я надеюсь?)
- Вы кто?
- Я?... Добрая фея...
- А почему с топором?
- Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:24 



ХоЗе, я могу примерно говорить и о причинах и о целях агрессии. только стоит ли? а зачем?
ведь еси успел заметить я вроде как ни с кем ни срался не только на мф, но и реале (кто меня знает). не интересно почему?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:28 



мимо проходила,
важно и то и другое. иначе картина будет неполная.
ведь физ мир - дуален, а еси мы держимся одной крайности, то вряд ли это правильно. это просто - неполностью.

я думаю прежде всего важно познать ПРИЧИНУ.
когда знаешь причину, ясна ЦЕЛЬ
между ПРИЧИНОЙ и ЦЕЛЬЮ - как раз тот диапазон, в котором все остальное.
ошибка цивилизации(имхо конечно), что мы боимся знать ЦЕЛЬ, не хотим искать ПРИЧИНУ, но зато явно разбираем весь промежуток больше чем нужно.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:28 
Казань


мимо проходила, в принципе да, только с одной поправкой - смотря для каких целей используется познание конкретного явления (хотя явление - не совсем правильное слово в данном случае).
Если получение начальных знаний, для обыденного использования - достаточно расположения явления на шкале.
Если же целью является использование, извлечение пользы и развитие - тогда соглашусь на 100%, одной градации мало. Т.к. используется и развивается всегда причина, а не следствие.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:36 
г.Владимир


Sеnmuth,
>я вроде как ни с кем ни срался

За что тебе респект и особый уважух :super: , ты весьма адекватный и приятный в общении оппонет.
Прими как искренний комплимент :dance1:

>не интересно почему?
Ну не знаю. Мне лично про тебя многое ясно, поэтому наверное не интересно. Возможно другим интересно будет.

>я могу примерно говорить и о причинах и о целях агрессии. только стоит ли? а зачем?
Окей, давай попробуем поискать первопричины уйдя от уже известных постулатов.

Итак.... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:43 
Москва
нервы и мышыцы

Sеnmuth
мы с тобой говорим одно и то же разными словами.

А насчет неконфликтности - расскажи, интересно. Расширим горизонты восприятия.
Сразу скажу, что лично я люблю конфликты. В основном наблюдать, это довольно интересно и опять же разширяет мои горизонты. И не гнушаюсь иногда участвовать. Хотя бы для того, чтобы провести параллель между внутренним конфликтом (собственным) и внешним (собственным или чужим). Иногда получается посмотреть на все с очень необычной для себя точки зрения. Это развивает
- Вы кто?
- Я?... Добрая фея...
- А почему с топором?
- Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:43 



ХоЗе
как тебе может быть про меня ясно, еси мне самому про себя не ясно? :)

впервую очередь, человек агрессивен по отношению к себе. но как защитная реакция - проще всего спроецировать негатив на других, слить энергию. вместо того, чтобы найти причину производства негативной энергии, человек занят ее реализации в мир, на окружающих.
так?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:52 



мимо проходила,
а такая жизнь :), мы всегда говорим об одном и том же и идем ТУДА ЖЕ только разными путями. мы всеравно придем туда откуда пришли.


есть причины о которых умолчу, но даж скажу, так что в реале я не такой оратор как здесь, я ваще не умею разговаривать так чтобы меня понимали. но если мне есть чего сказать - говорю здесь. не будет мф и инета - буду писать книги :)

а насчет конфликта - мне хватает внутреннего конфликта. а питать его энергией, его же проецированием на внешний мир я не буду, хотя иногда и хочется. но это больше в реале, потому что конфликт идет тока на личность, и в этом ошибка.
но я то понимаю, что ничего не изменится, потому что теперь знаю иные причины, нежели те, которые лежат на поверхности.
для этого знание и нужно, чтобы понять, кто ты есть и быть тем КТО ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а не быть марионеткой в руках собственных комплексов и конфликтов, страстей и эмоции.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:53 
г.Владимир


>как тебе может быть про меня ясно, еси мне самому про себя не ясно?

Сенмут, не бери в голову сейчас, не время еще. Пройдет чуть-чуть, максимум с десяток лет и ты поймешь как такое может быть. Поверь, тебе дано такое свойство! :)

>впервую очередь, человек агрессивен по отношению к себе. но как защитная реакция - проще всего спроецировать негатив на других, слить энергию. вместо того, чтобы найти причину производства негативной энергии, человек занят ее реализации в мир, на окружающих.
так?

Пока не знаю, не уверен. Это мирская поверхностная логика. Порассуждай еще. Подумать надо. И никогда наверное не узнаю.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:58 



ХоЗе, не думаю что прямо таки мирская и поверхностная.
конечно могу ошибаться, но сам ведь знаешь, что начни копать глубже - больше будет и работы и нападков :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 14:59 



впервую очередь, человек агрессивен по отношению к себе. но как защитная реакция - проще всего спроецировать негатив на других, слить энергию. вместо того, чтобы найти причину производства негативной энергии, человек занят ее реализации в мир, на окружающих.
так?

не так.
учите матчасть, как говорится.
философов-любителей уйма, но мало кто даже владеет языком этой науки, тем более знаком с работами по проблемам, о которых пытается рассуждать серьезно.
читал бы больше действительно умных книжек - было б меньше желания "по##здeть ни о чем".
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 15:01 



а попи/з\\дить ?!?
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 15:02 



тасманийский, странно что тебя волнует то, что мне нравится и то что мне интересно. даже моих родителей это не волнует :)

самое странное что мне нравится трепаться о не очем, вести бесполезные разговоры и страдать херней, странно что ты на это повелся, так ничего и не сказав :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 15:08 
г.Владимир


Sеnmuth, не обращай внимания - когда детки ползают под ногами.., что ж поделаешь, это ж жисть ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 15:28 
Москва
нервы и мышыцы

Sеnmuth
опять насчет конфликта - не проецировать свой конфликт на других. Ни в коем случае, а именно провести параллель, посмотреть какие пути выбираешь ты сам при выходе из конфликта, какие механизмы задействуешь, какие задействуют другие. И попробовать использовать данные механизмы для выхода из внутреннего конфликта.
Я понятно объяснила?
- Вы кто?
- Я?... Добрая фея...
- А почему с топором?
- Вот видите как вы мало знаете о добрых феях!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 15:31 



мимо проходила, ну так, всё правильно и понятно. я то о том же :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 15:48 



я тоже люблю пЫздЫть не о чем…
И вообще, читать всю тему в лом…
Но не бывает черного без белого, добра без зла, ночи без дня…))
И в плане самопознания оч. полезно прощупать собственные границы
восприятия добра и зла… Знать «нижнюю планку» за которую ты не ступишь ни при каких обстоятельствах… и верхнюю « границу добра»
за которую ты никогда не взлетишь )))
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 15:49 
Казань


Я, лучше почитай тему )))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:06 

Gibson LP Studio

я тут ниасилел то что тут писал Сенмут и компания, ибо очень сложно :) и думать лень :)

но вот говорили про цель и причину, так вот, ни того ни другого нет.
Кстати, учёные доказали теорему, что какой бы сложности ни был алгоритм, он не может гарантировать, что при определённой комбинации входящих данных он не зависнет или зациклится. Так как мозг человека есть алгоритм, то теорема относится и к нам (сходят же люди с ума). Так что для нас имеет значение только окружающий мир, "входящие данные", а это опять понятия удовольствия или страдания.
Не забивайте своё процессорное время всякой фигнёй :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:10 



Наивный пипл,
ну про гарантии верно подмечено, ибо при том что я уверен что высшие законы неоспоримы, все таки погрешности могут быть.
но это недоказуемо, поэтому свобода выбора в выборе предпочтении.

а чем забивать время и голову? :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:18 
Казань


Наивный пипл, может ты просто не так сформулировал эту теорему? Т.к. простейшее опровержение - линейный.
Человеческий мозг - это не просто алгоритм. Если вообще алгоритм. Т.к. нечёткая логика не поддаётся описанию чётким алгоритмом. А мозг - сплошные параллельные действия с нечёткой логикой.
Да и ещё обладает способностью генерации. Причём генерации без внешних воздействий. То что называется рефлексией.

> Так что для нас имеет значение только окружающий мир, "входящие данные"
Имхл, именно этим человек и отличается от бактерии, что значение имеют не только входные данные.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:18 
г.Владимир


Sеnmuth,
>а чем забивать время и голову?

Ну, например, как и где надыбыть жратвы для прайда :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:24 



ХоЗе, жратву? да ну, я уже стал хавать :)
Xelius, думаю, Человеческий мозг - это всего лишь физический обьект, (машина что ли) который на физическом плане обрабатывает информацию. а вот обрабатывает информацию уже по заложенным алгоритмам или придердивается их, а может быит имеет свободу выбора, а действиям алгоритмов подвержено что-то другое.
ведь мысли притягиваются,излучаются. и это уже алгоритм.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:26 
г.Владимир


Sеnmuth, ты не спеши по клаве то стучать, не спеши, - размеренней, спокойней...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:29 



ХоЗе, а может я готовлюсь в стенографисты? там надо пальчиками быстро стучать.
точнее в АПСТЕНУГРАФИСТа :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:45 
Казань


Sеnmuth, человеческий мозг вообще штука весьма интересная )) И непонятная. Что это простой алгоритм - однозначно нет.
Самообучающийся - да. А это уже алгоритмом описать не так-то и просто. Есть математическое пояснение к нейронным сетям, но я в него пока не въехал.
И огромное отличие от простых нейронных сетей - неслучайная генерация.
Например, сочинение музыки. Не просто же берётся "куча нот и отбрасываются лишние"(С).
Часто музыка просто сама собой приходит и исполняется ))) Я не считаю это коннектом к общей "базе данных" и выдёргивание оттуда кусочков. Мозг делает ну просто колоссальные аналицы по наложению следующей ноты на настроение, мироощущение, погоду, наконец )))
Алгоритмами могут быть реализованы простые рефлекторные вещи - типа уметь готовить, уметь читать, писать. А вот их взаимодействие построено на совсем нетривиальных законах.

Как-то так ))
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 16:58 

keys to my creations & times

Sеnmuth, :lool:

мимо проходила, я рада бы чего сказать, но за меня уже тут все сказали; что либо координально отличное от этого добавить сложно).
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 18:33 

Gibson LP Studio

Xelius, мозг настолько сложный алгоритм что пока описанию не поддаётся... технологи пытаются создать нейро(?)компьютер, стабильно работающий, хотя бы с сотней атомов... а в человеческом мозгу их миллиарды. Тем не менее это алгоритм, и он подвержен сбоям. Ну а самообучаемостью сейчас не удивишь.
Вопрос тебе - что ещё делает человеческий мозг, как не обрабатывает данные, полученные извне? А бактерия, извини меня, по-видимому, всё же вообще не думает :)

Про творчество интересно. Однако этот феномен тоже плохо изучен. Моё мнение - это опять же результат обработки данных, только в порядке, так сказать, нестандартном. то есть может для мозга созидателя порядок и стандартен, но вот для "остальных" - нет. Где-то тут зарыта загадка понятия "оригинальность".
Если кто изучал ряды, тот знает, что они сходятся/расходятся независимо от порядка сложения элементов (т.е. результат есть всегда), а вот конечная сумма от порядка сложения очень зависит. Кто видит аналогию? :)
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 18:42 



Часто музыка просто сама собой приходит и исполняется

Xelius, я думаю, она идет свыше, нежелинаше логическое мышление.
логика не создаст произведение искусства.
искусство более сложный процесс.

Моё мнение - это опять же результат обработки данных, только в порядке, так сказать, нестандартном.

Наивный пипл,
вполне, нестандартно, и это не вписывается в изученное нами.
может и лучше это останется ТАЙНОЙ, которая влечет своей красотой, может поэтому ИСКУССВТО - так красиво и так притягательно.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 18:43 



вот взять творческого человека- музыканта, его душу, его знание:
она (душа, ум) знает много мелодии, как их записать, как сыграть, много идей в голове, и знает КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. его УМ, ДУША, ЗНАНИЕ, ИНТУИЦИЯ - знает, как сделать красивую музыку (картину, стих).... вот он знает, знает. а толку?

толку нет, пока он физически, реально не создаст ТО ЧТО ОН ЗНАЕТ-
ведь никто не узнает того что он знает, его величие как музыканта., если у него будет это только в голове, или как говорится на словах.

и так вот чтобы творческой ДУШЕ воплотить свое знание, нужен ОПЫТ.
тогда одного духовного мира (желание и знание)
он берет те средства которые ему важны для воплощения, для исполнения. и тогда рождается ТВОРЕНИЕ. родилось то что ОН ЗНАЛ И ХОТЕЛ.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 19:07 
Казань


Наивный пипл, кхе-кхе )) Я искренне надеюсь, что ты описАлся ))
> технологи пытаются создать нейро(?)компьютер, стабильно работающий, хотя бы с сотней атомов
С сотней нейронов(!) наверное, но это придирки ))

> Тем не менее это алгоритм, и он подвержен сбоям. Ну а самообучаемостью сейчас не удивишь.
Вот я категорически не согласен, что это просто алгоритм, хоть и очень сильно сложный. Т.к. человеческий мозг одновременно оперирует чёткой логикой, нечёткой логикой, категориями, абстракциями. Одновременно и связанно!!
Самообучаемость - конечно не новость. Но вот не слышал, чтобы самообучаемость могла модернизировать алгоритм самообучаемости ))

> Вопрос тебе - что ещё делает человеческий мозг, как не обрабатывает данные, полученные извне? А бактерия, извини меня, по-видимому, всё же вообще не думает
Ну обрабатывает он ещё по совсем неалгоритмическим законам. По крайней мере, может я просто не знаю, или подзабыл чего.
Существует всего шесть алгоритмических единиц. И ни одна нечёткая логика строго не укладывается в эти шесть единиц и их комбинации.
Во-вторых, он эти данные ещё и сгенерировать может. Например, фантазии про нереальные вещи - мозг генерирует не только сами
эти вещи (какие-нить шестиногие кокодриллы), но и поведенческую стратегию для данной ситуации. А такой информации извне поступить не може.
А бактерия и не думает. Всё на уровне рефлексов.

Аналогию про ряды вижу)) Но придерживаюсь иной точки зрения ))
И получается, чтобы для "Создателя" любой нестандартный (для "обычного" мозга) порядок был стандартным всегда, он должен быть минимум на одну размерность больше ))
Если недоходчиво объяснил, могу привести пример.


Sеnmuth, конечно же про музыку я никогда не думаю, что она - результат логического мышления. Ниразу, скорее для меня - это подсознательная реакция на что-либо. Маденький внешний толчок запускает запускает сложнейшую "программу" (не в обычном смысле) музыки. И После прохода нескольких подсознательных фильтров она выдаётся на суд сознанию.
Т.е. обработка происходит подсознанием. А там даже сам дядя Фрейд не смог разгрести ))
И опыт тут играет роль инструмента. Он настраивает все фильтры и "программы", чтобы получить максимальный результат.
-Judisch?
-Не, блин, техасский рэйнджер!
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 20:14 

Gibson LP Studio

Xelius, тогда мирно расходимся :)

:sm1:
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 20:46 
Санкт-Петербург
drums & percussion

дьйавал, +1, сопсно. Остальное мало того что не по сабжу, так и в принципе действительно ни о чем.(
Автор
Тема: Re: верно ли, что...
Время: 11.04.2007 21:06 



Xelius, все правильно еси над музыкой долго думать, получается хдший результат, все должно идти интуитивно (ну конечно техзнгические навыки должны быть, ибо без них никак), то логика и техника не должна быть доминирующей. иначе она сожрет искренность и таинство искусства.

раньше я строил, чеи как сделать, а толку не было. выходило то что не мог предугадать, поэтому теперь даже не парюсь, просто претворяю в опыт свой творческий порыв))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!