RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 17:49 
HIMKI
Tele,Strat'ы&LP

запад же подлил масла в топку, ведь после 2 мировой они увидели что СССР силой не взять,а случившийся передел мира и роль в нем СССР как ведущей (одной из ведущих держав)их никак не устраивал и был разработан план долгосрочный по развалу СССР, они к нему шли 50 лет методично, используя все средства,здесь все - провокации,тот же афганистан, все финансировалось правительствами и спецслужбами...а теперь это продолжается, экономика развалена и стоит, предприятия разорены,рспроданы за копейки, в страну хлынул поток наркотиков, неконтролируемый оборот алкоголя, продается буквально все, кроме нас еще пока,власть денег - коррупция просто колоссальная, а молодежи промывают мозг и отвлекают от происходящего - всякой пургой дом2 и подобной хней на ТВ....у нас хотят отнять будущее и сделать сырьевым придатком, коим мы уже почти стали.......все качается на запад -нефть,газ, металлы, лес,за бросовые цены..а к нам ядерные отходы...б/у боинги как на помойку.....но ведь при этом некоторые еще и бабок имеют горы, тока не мы с вами и не наши дети и ветераны и пенсионеры на горбу которых поднята была из пепла войны эта страна.......
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez
Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда)
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 17:49 



А вот ответь пожалуйста на вопрос: на кой х.р тогда весь запад ломанулся скупать и разваливать наши заводы
это ещё из какой оперы? Почему у всех какая-то мания на слова запад, Америка. Придумали каких-то, злодеев, списали всё на них, а у себя бревно в глазу не видим
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 17:54 
Tchad
А/H2N3

me_and_my_baby и какое бревно ты видишь? Дай оценку произошедшему на твой взгляд.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 17:58 
HIMKI
Tele,Strat'ы&LP

еще ###я.ть в ВТО Россия собралась! Думаете у нас зарплаты станут как в евросоюзе?,ага, цены,налоги да, а зарплаты-куй,просто так удобней нас будет объябывать в общей куче, инвестиции там понимаешь, наши чиновники тока и ждут мечтают что б их раписдить по карманам и следы замести, да с нами никакого рынка не построить!, гражданскую войну-пожалуста, получите!
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez
Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда)
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:05 



Сан, вся моя "искрометность" это попытки на пальцах показать тебе вещи понятные любому. Увы, тут я пас. После каждого аргумента ты говоришь "а при чем тут это"?

"я тебе про подавление личности в совке ты мне про дисциплину"

Ты видел это подавление личности, а? Или это в книшках прочитал? Мою личность, например, никто не подавлял. Наоборот, ее нашару водили в музшколу и Школу Олимпийского Резерва, каждое лето отвозили в разные санатории и лагеря, заставляли посещать музеи и театры, при этом не брали ни копейки.

А в это же время, на родине джинсов, точно так же, как ты описываешь, подавляли личности других. Ты знаешь, кто такой сенатор Маккарти? А про "охоту на ведьм" слышал? А про то, что Чаплин (например), был выслан из Штатов за "коммунистические убеждения"? Давай уж начистоту, любая страна борется с противоположной идеологией. Нет идеологии ПРАВИЛЬНОЙ. Есть СВОЯ и ЧУЖАЯ. "Свобода мысли" на Западе БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ только для "правильных" мыслей.

И ромашковые хиппаны, могли собираться только для того, чтобы подуреть на концерте - это пожалуйста. Но когда они же собирались протестовать против войны во Вьетнаме, их точно так же разгоняли, лупили дубинками, выгоняли из вузов и сажали в тюрьмы, вносили в черные списки, отказывали в приеме на работу и в выезде из страны.

В чем разница, Сан? Как можно забыть все это за каких-то пару десятков лет? Или ты и не знал этого никогда?

СССР и США - как Лев и Единорог. Каждое животное гармонично и правильно само по себе, но друг с другом ужиться они не могут. Никак. Доказывать, что Лев лучше/хуже Единорога - это детская черно-белая глупость. Каждый хорош для СВОИХ. Лев был наш. Он проиграл. Теперь он перманентно плох и виноват.

Но ты-то зачем ведешься на пропаганду, а?

***
Насчет 1941 года... ты не понял? Жаль. Тогда я не могу тебе ничего объяснить.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:10 



Вот, для неленивых, еще одна цитата сугубо по делу. Изложено в доступной форме и со знанием дела.

Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая - беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики - сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку - это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе - это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш - и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе - при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай - убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду - убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя - то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали - кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак - наверно, даже дети видели.


Умному - достаточно. Дурак не поймет, как ни объясняй.

П.С. автор - то же. http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601039
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:14 
HIMKI
Tele,Strat'ы&LP

Насчет 1941 года... , не надо трогать это время, я бы например тоже ломанулся Родину защащать, и даже сейчас, уважая подвиг своих дедов, своего народа - немцы и Германия для меня, вобщем я их не принимаю, как хочет правительство, простить, забыть, невиноваты -нет, и дочь я свою так воспитывать буду - знать и помнить цену которую заплатил наш народ...кто не помнит свою историю тот не наш короче человек....
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez
Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда)
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:22 



GITMAN®, ты вообще, читал, что я написал про 1941-й? Или рефлекторно на знакомую дату среагировал?

Повторю еще раз. В 1941-м году молодежь ломилась в военкоматы, чтобы Родину защищать. Сейчас, если чего, она ломанется грабить продуктовые, потому что все равно пропадет.

Это к слову о тождественности дисциплины и угнетения, а также о качестве "промывания мозгов" в СССР полной свободе сейчас. Лично мне больше нравится "промывание", после которого люди любят свою Родину, а не деньги...
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:33 
HIMKI
Tele,Strat'ы&LP

не не рефлекторно, а хотел подчеркнуть, именно про то куда кто ломится будет...
Stop, а вопщем я с тобой во всем согласен, по ходу ты в этой теме один пытаешся доказать и так очевидное оппонентам, но мы не в силах переубедить неверных, зомбированных личностей...они уже почти потеряны для нашей страны и для себя самих....к сожалению
Moon Strat+Bacchus BLC-57+BTE-54V+Greco SE-600'79+ELEVEN RACK+CRATE V3112T
теперь и Ibanez
Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих.(Будда)
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:35 



Buck, меня бесит, когда сидит Лужков во Временах и говорит:"Нам внушили западные ценности..." А где ты(Юр Мих-ч) был и почему это тебе внушили. Ты что маленький дитя? Спрашивают его: а какие конкретно ценности нам неприемлимы и назовите наши ценности. В ответ одна демагогия, что Россия это многонациональный народ, с огромным культурным наследим, бла,бла,бла и никакого ответа на вопрос.
Это так к примеру.

Stop, а мне вообще промывание не нравится, я сам могу промывать
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:46 



me_and_my_baby, "промыванием" можно все назвать. Даже изучение таблицы умножения. Типа, тебе ее вдалбливают в голову...

Давай условимся,что "промывание" - это внушение заведомо ложной идеологической информации. Тогда идеологического "промывания" в СССР я ВООБЩЕ не наблюдаю. Утверждались вещи правильные и грамотные. О Родине, о справедливости, о труде и коллективе.

Другое дело, что не многое было достигнуто в реале. Но я уже говорил на этом форуме, что идея "общества всеобщего счастья" пока не имеет главного элемента - подходящих людей для этого общества.

А в теории, сорри, доипаться к СССР было невозможно. Детей учили правильным вещам.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:55 



ленин казел
сталин казел
хрущов казел
брежнев казел
андропов казел
черненко казел
горбачев казел
ельцын казел
путен -
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 18:56 
Tchad
А/H2N3

me_and_my_baby ну Лужков, на мой взгляд, как раз один из тех благодаря, которому эти ценности как раз и прививаются :) Ты его не слушай, и не будет повода для бешенства. Только скорее всего прививаются не западные ценности, а пожалуй отсутсвие всяких ценностей, окромя личных интересов.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 23:04 



за что я, кстати, уважаю коммунистов так это за то, что они не делились властью с криминалом (деньгами возможно и было) но только не властью. не в пример нынешней нашей власти. вот такая реальная ситуация имеющая место в соврменной жизни, которую мне однажды рассказали: один авторитет запросто открывает ногой дверь в кабинет директора крупного комбината и после жаркого разговора с ним бьет ему ипало. ну разве можно было такое представить себе при Брежневе ?! ну разве только в каком нибудь кошмарном сне. это просто ужоснах ! бардак полнейший.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 23:19 
Леня Не Муха



СТОП

"""""""В целом - риторический вопрос. Заметь, что сейчас живем, прохавывая то, что осталось от "времени подвигов". Отними это - и каюк. В темной и холодной квартире сразу станет понятно - ради чего."""""

Аргумент неубедителен. С СССР что, история России началась, что ли? И до него страна была. Эдак и у коммунистов, если отнять доревол. Россию, то где бы они свои эксперименты ставили-то?
В США не было коммунистов, а квартиры есть у всех. Ну, кто работает, конечно, цветных не берем.


""""Леня, я в этом вопросе с тобой принципиально не согласен. Была именно система. Ты назваешь двух персонажей... но Ленин умер, оставив страну в разрухе. Пика могущества страна достигла после смерти этих харизматов. При никаком Хрущеве полетели в космос. При анекдотическом Брежневе стали полюсом мира. Это работа именно СИСТЕМЫ.""""

Не согласен. Ленин оставил страну не в разрухе, а в НАЧАЛЕ большого пути - в начале выползания из разрухи. Это принципиальное отличие. Это ж только в фантастических фильмах бывает, что за 4 года страна из ничего выползает. За 20-е мы вывели страну на уровень 13-го года (то есть на прежние позиции), а дальше Сталин выбрал единственно правильное, я бы даже сказал гениальное рещение - индустриализацию. Единственный шанс выжить стране, превратившейся в европейское захолустье (тему СССР 30-х развивать не будем, обсуждали недавно).

Ленин и Сталин заложили основы структуры. Сознательно не говорю системы, потому что лучшая проверка системы - это ее жизнеспособность. О какой жизнеспособности ведем речь, если через 35 лет после смерти Сталина не стало такого КОЛОССА??? Да еще и с полным отсутствием малейших перспектив на возврат к утраченным позициям?
Согласись, что время жизни страны измеряется совсем другими мерками ,чем, к примеру, жизнь человека. Сколько существовал Рим? Византия? Петр, реформатор уровня Сталина/Ленина, заложил основы СИСТЕМЫ, жившей 300 лет после его смерти. 300, а не 35.
Разница очевидна.
Берем другого великого реформатора - Грозного. Страна даже пережила смену династий, тяжелейшее лихолетье, но позиций-то не сдала! Больше того, через 40 лет после тяжелейшей катастрофы - Смутного времени - воссоединилась с Левобережной Украиной, а ведь те соседи России: Польша, Швеция, Крым и Турция были куда как опаснее нынешнего НАТО.

Я по-прежнему убежден и считаю, что жизнь это доказала, в отсутствии коммунистической системы. Она НЕЖИЗНЕСПОСОБНА. Потому что противоречит основам человеческого жития. Но это вообще отдельная тема, не будем об этом.


""""""Лично я считаю коммунистическую идею самой продуманной, органичной и простой для понимания, после христианской. Но в впоросах практической реализации она намного опережает религиозные конструкции. (Заметь, а не говорю, что комм.идея - истина, я говорю, что она очень жизнеспособна)."""""

См. предыдущий абзац.
35 лет - жизнеспособна?
Да еще и умерла ТАК, что и СЛЕДА от идеологии не осталось.

""""""""Уверенность в том, что СССР развалился сам по себе - опаснейшее заблуждение. Не было ни одной весомой внутренней причины для этого. Бедность? Многонациональность? Но Индия, почему-то не разваливается. Потому что ей в этом активно не помогают."""""

СТОП, я АБСОЛЮТНО согласен!!!!! Но, извини, где я сказал, что СССР развалился сам по себе?????

СССР развалили коммунисты: Ленин, Сталин и пр. Стратегически. Все держалось на их личности. Потом по инерции еще некоторое время.
А все это коммунисты 80-х просто добили прежний строй. Причем все четко и логично: не бывает нации бессребренников в материалист. мире. Развалили СССР именно ТЕ, кто отвечал за устойчивость конструкции. Сам знаешь: хочешь РАЗОМ свалить здание - подрывай несущие конструкции.
Весь этот миф про США кажется нереально смешным. Горбачев - агент ЦРУ, ха-ха-ха? А Ленин кого? Немецкого Генштаба, что ли?

Системы не было, вот и рухнуло все. Ты можешь представить Ленина коллекционером самых дорогих в мире автомобилей?
Ты можешь представить Сталина развратником?
А Брежнев успешно сочетал эти качества... Будт он лидером кап. страны, никто бы и не моргнул. А СССР! Коммунистические идеалы!!!

ГДЕ ОНИ, КОГДА ДАЖЕ ЛИДЕРЫ СВОИМ ПРИМЕРОМ ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ИХ НЕТ???


""""Однако этот миф активно вбивается в голову. Наши дети должны ТОТАЛЬНО в это верить, только тогда победа Запада над СССР должна быть окончательной"""""


Коммунистический СССР своим существованием сделал победу Запада реальностью. Тем, чего Запад добивался со времен Немецких Рыцарей и чему столько веков мы успешно противостояли.

И не надо искать врагов в НАТО или США. Они несчастный Ирак победить не могут, министр обороны США это признает - это же нонсенс!
НАТО не может собрать роту солдат для отправки в Афган!!! США 5 лет безуспешно пытаются заставить воевать в Афгане своих союзников! О чем мы говорим?!

Я согласен стопроцентно с твоей мыслью ,что Западу нужна Россия в виде сырьевого придатка. Но поставить под угрозу существование России они не смогут - они не самоубийцы.

Самое главное - УЖЕ НЕ СМОГУТ. Потому за последние два-три года мир ПЕРЕСТАЛ быть однополярным. Поражение, больше похожее на капитуляцию США и НАТО на Востоке ввергает мир В ХАОС. Мы стоим на пороге больших перемен, причем в эпоху, когда нет никого, кто мог бы поднять знамя, выпавшее их рук США. Китай не готов, Европа раздираема огромными противоречиями с ее новыми странами, а исламский мир не един. И именно исламский мир, кстати, будет определять на ближайшие десятилетия жизнь планеты. А Россия нужна Западу в качестве единственной страны, хоть как-то способной удержать ислам. Без нас им не справиться. Поэтому из двух зол они выберут меньшее и пытаться разваливать Россию не станут. Не исключено, что еще будут помогать. Помогать выгоднее, чем воевать. Тем более, что идеология нынешней России не ставит под угрозу существование западной цивилизации.

Насчет Китая и нашего Дальнего Востока: неужели ты думаешь ,что те же США и Япония допустят такого усиления Китая??? Никогда в жизни. Это политика. Они умрут, но не допустят. Так что все в этой жизни немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.

СТОП - самый интересный собеседник за 3 года присутствия на форуме. Спасибо.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 23:26 
Леня Не Муха



А если совсем в двух словах:
СССР рухнул, потому что противоречил человеческой природе.
Люди живут при государстве тысячи лет, так что 70 лет эксперимента - лишь песчинка в океане цивилизации.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 23:41 
Fender Telecaster
Санкт-Петербург

1. Путаница в терминах. "Протолиберализм", обозначающий идеологию переходного переода жизни стран соцлагеря, являющийся "антикоммунизмом" по содержанию, и не является ни "демократией" ни "либерализмом".
2. Как систему СССР погубило отсутствие ротации элит, надо было брать Буковского, диссидентское движение превратить в движение развития ЗА союз, а не против. Это причина, ну а "повод" - падение цен на мировом рынке на все сырье в 85. От древесины, до газа. Демпинг мировой буржуазии.

Нормальный разговор, но фаза анального сдерживания еще не всеми пройдена. Ощущение, что убедить в чем либо некоторых - невозможно.
СТОП - блестяще. Я слегка влюблен!)
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 18.12.2006 23:49 




"В США не было коммунистов, а квартиры есть у всех. Ну, кто работает, конечно, цветных не берем."


США было достаточно наших коммунистов. Я уже говорил - выше, что революция 1917 оказала влияние и на капстраны. До 1917 рабочие демонстрации тупо расстреливали. Кто-то еще помнит, с чего началось празднование 1-го Мая? ;) После - начали договариваться, потому что организованный пролетариат уже показал, на что он способен. Ссышно было палить по ним, имея на горизонте Коминтерн и СССР с лозунгом мировой революции.

Рост зарплат западных рабочих дошел до БОЛЬШЕЙ части себестоимости продукта. Ведь не от доброты хозяйской, правда? ;)

Остальное - долго комментировать. Завтра как-нибудь.

***
Но могу сказать, что страны с коммунистической идеологией живут и сейчас. Тот же Китай, например, которым руководит КПК. Ничего, не разваливается. Даже очень наоборот... :) СССР подловили в момент переходного периода, можно сказать - атаковали на марше. Вот он и не выдержал. А мог и выдержать.

У США кризисов было - не счесть. Просто никто их в этот момент по почкам не бил. Ну, представьте себе войну США с Японией в период Великой Депрессии. Верфи дохлые, флот допотопный, на носу системная модернизация производства и экономики, в верхах коррупция... и тут - вторжение. Говорили бы мы сейчас о крахе капиталистической идеологии американской модели. :D :D :D

Насчет краха идеологий - это поспешные выводы. Мы видели крах государства. Каких было - не счесть и будет - не счесть. Эдак можно сказать, что и Карфаген из-за идеологии пал. :D Не тот рабовладельческий строй применяли ;)
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 00:12 
the moor


СТОП - самый интересный собеседник за 3 года присутствия на форуме. Спасибо.

Ну вот, а то всё ругаться :)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 00:16 



вот и карфаген вспомнили :lol:

короче парни вы меня убедили, ссср был харош! я бы сказл великолепен, только не долго протянул, в этом ему безусловно помогли проклятые империалисты с запада и жидомассоны, "подловили в момент переходного периода" противник потерял равновесие надо - добивать...продолжайте очень интересно.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 00:23 
Fender Telecaster
Санкт-Петербург

Дело в том, что капитализма не было. Он стихиен. Это не идеология, в зависимости от которой что-то там делают. Это самообразование. Эволюционирующее. Видимо, капитализм проэволюционирует до СОЦИАЛИЗМА(Швеция, Германия), а потом до коммунизма.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 00:35 
Леня Не Муха



Чего ж Россию-то не добивали 300 лет в куда более сложных ситуациях?
Цены на нефть, боюсь, не аргумент: в 98-м и ниже были, ан нет, не развалились.
Да и при чем здесь цены на нефть, если готовим про идеологию?
По той же причине не катит Карфаген.
Коммунизм принципиально отличался от Запада.
Китай? Отдельная тема. Совершенно отдельная! Он никогда в истории не представлял угрозы миру; китайскую армию били все, даже вьетнамцы (ха-ха, это я не могу понять вообще).
СОциализм в Китае был изначально интегрирован в китайские многовековые традиции.
А сейчас держится на дармовой рабсиле. 500 млн китайцев за чертой бедности без МАЛЕЙШЕГО шанса на лучшее. Потому что лучшее не соответствует интересам страны. Как только з/п вырастет на пару сотен долларов, исчезнет интерес со стороны капитала - себестоимость станет выше. Бизнес уйдет туда, где тоже тепло, но рабсила по-прежнему почти бесплатная. Китай выроет себе могилу сам. Зачем?

Вот, кстати, великолепная идея для Госдепартамента: внушить КПК, чтобы она повернулась лицом к человеку! И крах Китаю... А потом все будут долго спорить: отчего погибла нерушимая система?!

Китай интегрировал социализм с традициями, а теперь еще и с капитализмом, этим он ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от СССР. Ну и еще климатом.

В СССР в 80-х коммунисты оказались потрясающе прозорливы! Они просто присвоили себе все "честно нажитое страной непосильным трудом". Поймали момент - и на коне!
Ну, не так упрощенно, но суть, уверен, такова.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 00:37 
Леня Не Муха



интегрировали в... Извините.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 09:02 
Москва
Поменял Макстон на агсезгавно и ниипёт нах

Леня Не Муха +1. А вообще почитайте Кару -Мурзу "Совецкая цивилизация" - очень грамотно все изложено, жаль тока, что нынешние тины никуя уже не понимают....Не было джинсов, говорите, журналов и музыки ? А вот и куй ! Все было, только достать сложно было, но в этом и кайф весь состоял (кстати, щас вроде все свободно, но это тока кажется, все навязывается, а нормальную музыку так просто и не достать, зато по всем каналам гимно одно крутят и рекламируют. Это по вашему свобода ? Музыка - это только для примера приводится мной). И разве можно сравнивать социальную защищенность советских людей, стабильную зарплату, возможность работать до смерти (не ожидая каждый день увольнения), бесплатное образование, медицину ( и не надо ####ить про ее уровень - щас он еще хуже), почти дармовой транспорт, энергию, и прочеее, прочее, прочее...Но кому-то жвачка и джинсы оказались важнее !!! Так что Лёня Брежнев - FOREVER !!!
И труд нелеп и бесполезна праздность,
и с плеч долой все та же голова,
когда приходит бешенная ясность,
насилуя притихшие слова...


Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 10:51 



"Чего ж Россию-то не добивали 300 лет в куда более сложных ситуациях?" это вопрос загадка....такая же загадка как и происки империалистов с запада и развал ссср с помощью "джинс" "колы" и "чуждой советсткому человеку идеи свободы и капитализации".
Оно вообщем-то и понятно, кто же захочет признать, что все, что тебе говорили и во что ты свято верил, мягко говоря не соответствует действительности, а по большому счету ложь и наипательство, также сложно признать, что система сдохла ибо была не жизнеспособна, гораздо удобней обвинить в этом, кого-нибудь (как всегда). А дальше начинается классика люди которые помнят только хорошее, а некоторые моменты, которые ваще ничем оправдать нельзя называют "кайфом" : "Все было, только достать сложно было, но в этом и кайф весь состоял". Такое может сказать только человек выросший и воспитанный в совке (от Вас Гастелло признаца не ожидал).

ЗЫ
"зато по всем каналам гимно одно крутят и рекламируют. Это по вашему свобода ?" Еще раз, как можно говорить о свободе и ее качестве, когда у власти ТЕЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, что были у власти при совке или "выросщие" и проработавшие в организациях совка, типа КГБ. Потом вы сами их выбираете (привет Небо)и жалуетесь, что кв.метр 5000 долларов итп, а кто голосовал то за них??? Как дети ей богу, нихрена не осознают последствий своих действий...
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 10:55 



...и еще вопрос:

Что лучше иметь нормальный доход, т.е. возможность за все платить и при этом платную медицину и образование или иметь стабильно низкий доход и бесплатное образование итп???
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 11:03 
the moor


Сансикер (привет!), научи нас жить, пажалуста. Чего тебе стоит, ты же знаешь, только и всего.

А то чё-та одна демагогия.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 12:04 



Лене не Мухе:
мы конечно можем много говорить про идеологию, но цены на нефть никто не отменял и от бабок за нефть никто не отказывался. То есть упади сейчас цены - у нас всё процветать будет, как об этом 1-й канал говорит.

Почитал, что тут за сутки написали и опять полностью порадовал SunSeeker. Мне вот интересно: у Гастелло и nebo родители - дворниками работают? Пытаюсь угадать, почему им жить хуже стало. Если дворниками - то понятно. Вышеназванные собеседники сравните как жили и живут ваши родители, что едят, на каких машинах ездят, что одевают, какой ТВ смотрят, что за холодильник на кухне, съездили ли они за границу тогда и сейчас... и т.д.
Конечно везде есть свои минусы и плюсы. И моё неудовольство от того, что крутят попсу и Петросяна с лихвой перекрывается тем, что я могу либо покрутить 20 каналов, либо взять нужный мне DVD или CD и т.д. и т.п.
И повторюсь дело НЕ в СИСТЕМЕ, а в стране, людях, менталитете. И не надо хаять демократию, если у нас её за 15 лет так и не было.
Не понимаю, почему вовсём виноват Чубайс и маленькая кучка людей из СПС и Яблоко, которых в сумме по-моему >15% никогда не было, зато 15 лет находящиеся власти Жириновский, Зюганов, Лужков и т.п. невинные ангелочки?????????
У власти у нас те же партийцы, генсеки и кгбшники(не забыли главного?)
Так, что живём мы уже на все 100% мыслями и идеями(идеологически) в совочке, а в последние годы возвращаемся в СССР политически и экономически.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 12:15 



"научи нас жить, пажалуста." да не учу я жить, я пытаюсь логику мышления понять, обвиняем кого угодно в чем угодно, но только не тех людей кто реально за все косяки отвечает при этом сами же их и выбираем, не чувствуешь противоречий?
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 12:16 
the moor


me_and_my_baby, как ты, несомненно, заметил, выше я писал, что жить хуже не стал, поскольку живу в Москве.

Ну а в остальном - бессмысленно пытаться доказать что-то людям, которые в разговоре, предмет которого - государство, применяют аргументы про 20 каналов. Позиция которых состоит исключительно из вещей, которые делают тепло их жопе, если так понятнее.

Я даже не буду пытаться рассказывать тебе историю Союза как государства. Становление сельского хозяйства, индустриализация, создание промышленности, взлёт науки, развитие энергетики, атомные электростанции, плотины, космос, социальные институты, образование, медицина. Сансикер давно доказал, что этого всего не было. А у тебя есть 20 каналов и ты стал жить лучше.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 12:53 




"Чего ж Россию-то не добивали 300 лет в куда более сложных ситуациях?"


Леня, не лукавь. Добивали еще как. Крымская война - континентальная армия России (!!!) выгребает от экспедиционного корпуса союзников (!!!). Ты военный человек, должен понимать, что такое экспедиционный корпус в 1850-х годах, когда письмо три месяца шло, а вертолеты не летали. Это эквивалентно сейчас покорению индустриального Марса силами экспедиции Кусто. Позор был оглушающ. И время подходящее - в России модернизация, Николай железки строит... ан, не достроил.

Русско-Японская война. Карлик забил Гиганта в зеркальной ситуации - Россия оказалась на месте союзников. Выгребла еще больше. Полностью утеряна Русская Корея. Былы бы щас чем-то вроде Калининграда... реванш - аж через 40 лет.

***
Любую страну можно застать в невыгодное время в невыгодной ситуации. Франция выгребала от Пруссии (млять, вы только территории сравните!!!) потому что Пруссия была на подъеме объединения земель, а Франция протухла и зажирела.

Маленькая Англия опрокинула Испанию в борьбе за колониальное господство, потому что была голодной и злой, а Испания настолько опухла от привозного золота, что рукми вообще работать отучился.

Это часто бывает. Политика - не бокс, там где "готов? - готов!" Где застиг - там и бей.

"Ну а в остальном - бессмысленно пытаться доказать что-то людям, которые в разговоре, предмет которого - государство, применяют аргументы про 20 каналов. Позиция которых состоит исключительно из вещей, которые делают тепло их жопе, если так понятнее."


Небо, увы. Это система ТЕПЕРЕШНИХ ценностей, и поэтому - правильная система. Прошлую мы уже просрали. Гуманитарная программа "подлодки на сникерсы" - национальный проект. Его ПРИДЕТСЯ принять.

Интересно, что же мешало смотреть 20 каналов в СССР? Они тогда появлялись как грибы после дождя. Сначала - 3, потом 5, потом - 7... что, не добрались бы до 20-ти? Или ДВД и СД не придумали бы, если бы СССР не распался?
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 12:55 
the moor


Про Русско-Японскую - всё не совсем так :)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 13:10 
Tchad
А/H2N3

"Интересно, что же мешало смотреть 20 каналов в СССР" В догонку:
аргументы про двд, холодильники, телевизоры и пр вообще не уместны. Можно подумать что этого ничего не было. Было причем своего производства и далеко не плохого качества. Вот что в СССР не умели делать, так это обертку блестящую.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 13:13 
the moor


Не, ну домашней техники конечно нормальной не было ))) Социальная сфера не была столь бурно и неудержимо развита, как на западе. Другой вопрос - неужто это единственное, на чём покоится наша государственность? ))
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 13:25 



nebo, ну почему же, расскажи мне про сельское хозяйство. Очень интересно послушать городского жителя, да ещё и Москвы. Итак, закончилась война, а в деревне "Ключ" Курской области Горшеченского района...
Продолжай.
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 13:34 
the moor


...крестьян угнетали, заставляли перекапывать поля чайной ложкой и устраивали голодоморы. И так 70 лет. Ну развеж не ясно? ))
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 13:44 
Москва
Поменял Макстон на агсезгавно и ниипёт нах

me_and_my_baby, SunSeeker: ну вы даете !!! Дело не в возрасте, просто, похоже, живя в Москве, вы не совсем в курсе, что происходит в стране. Родителям, то есть обобщенно людям за 50-60 стало жить хуже, им приходится РАБОТАТЬ, вместо того , чтобы ЗАСЛУЖЕННО отдыхать, а кто из вас проживет на 2000-3000 рублей(цена билета на нормальный концерт)пенсии в Москве ? Бред какой-то городите ! 20 каналов йопт ! Когда , к примеру, Вашим детям жрать нечего будет, посмотрел бы я, вспомните ли о 20 каналах ? Россия прозябает в нищете, а вы про какие-то ДВД говорите ! К примеру, мои теща и тесть живут в поселке и работают учителями (вполне раньше уважаемая профессия была), так вот у них ща 3 канала только показывают, а уж про ДВД они только понаслышке знают и уж поверьте, для них это далеко не самая большая проблема ! Про медицину надо ? Лично я ее ща имел во все, что можно йопт ! При моих доходах могу позволить себе услуги дорогих платных клиник, только вот практика показала, что кроме внешнего лоска и навязчивого сервиса, уровень профессионализма весьма низок, а основная цель - не само лечение, а выкачивание денег из пациентов ! Дальше продолжать ? Почитайте , скажем, "Почему Россия не Америка", там раскрываются экономические перспективы развития нашей страны после перестройки.
И труд нелеп и бесполезна праздность,
и с плеч долой все та же голова,
когда приходит бешенная ясность,
насилуя притихшие слова...


Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 13:57 



nebo, "Про Русско-Японскую - всё не совсем так"
"Не совсем так" или "совсем не так"? По-твоему, мутня среди промышленного пролетариата не оказала влияния на ход войны? Революция 1905-1907, типа, благоприятствовала, да? Забастовки на судоремнотных заводах... а особенно приятно - постоянные стачки железнодорожников. Когда война ведется у черта на куличках - это двойная радость ;)

***
Ладно. Все дальше уходим от сабжа. Что я хочу сказать о Брежневе.

Тут прозвучало, что он был развратником и коллекционером дорогих машин.

У Брежнева была одна жена - Виктория Петровна, с которой он прожил всю жизнь. Была еще "фронтовая подруга" - Тамара. Этот "развратник" даже познакомил ее со своей женой, которая уговорила ее не разрушать семью и уйти из жизни Брежнева. Я, например, считаю это поступком честного человека, на который способен не каждый. Но это мое имхо. Это что касается его "догенсековского" прошлого.

Потом это был старый и больной человек, которого трудно представить кувыркающимся в сауне с блядями. Истории про романы с медсестрами вообще вызывают смех. Он тогда ходить мог с трудом.

Полюбому, этому "развратнику" даже до Клинтона далеко.

***
Касательно "коллекции машин". У Брежнева было (если не ошибаюсь), 4 автомобиля. ЗИЛы ручной сборки и подаренный, любимый роллс-ройс. Машины ему дарили. В Германии - мерс, двухместный, в Штатах - континенталь. Машины через какое-то время попадали в ГОН. Машины, кстати, были его слабостью. При этом он не жмотился - ГОНовскими машинами пользовался весь аппарат.

Если считать его коллекцией ГОНовские гаражи, тогда надо считать танки, подлодки, космические корабли и электростанции тоже личной коллекцией Брежнева.

А по факту, сейчас любой владелец завода (при том же Брежневым построенном и, фактически, спижженом!) имеет коллекцию машин гораздо больше.

***
Добивает изображение Брежнева маразматиком с невнятной дикцией. для тех кто не в курсе - проблемы с произношением начались у Брежнева после боевого ранения - под Новороссийском получил осколком снаряда в нижнюю челюсть. Если кто не верит - посмотрите хронику 1964 года, например. Там Брежнев далеко не руина, но говорит точно так же, с трудом двигая челюстью.

Максим Галкин очень умело пародирует Брежневскую дикцию. Для справки - Галкин Максим, сын генерал-полковника, начальника Главного Бронетанкового Управления, в армии, ясен пень, не служил.

Когда юное дарование, откосившее в аспирантуре, и дня не проходившее, благодаря папочке-генералу, в сапогах, глумится над боевой раной фронтовика, пролившего кровь за Родину... возникает желание не смеяться, а привести челюсть пародиста в бижайшее соответствие с челюстью пародируемого.

Чтоб похожее и смешнее было.

***
Ну это так - о судьях и подсудимых...
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 13:58 



Гастело, не надо меня записывать в люди которые оправдывают пенсию в 2000-3000 рублей появлением в свободной продаже ДВД я о другом немного...в ссср интересы гос-ва ставились выше интересов общества и отдельных его представителей, что заметь не распростронялось на руководящих чиновников, это изначально тупиковая тема и мягко говоря лицемерие....
Опять, кому сказать спасибо за пенсию "2000-3000" тыс. рублей?

ЗЫ
никакого бреда Гостелло и не надо к словам цепляться, "джинсы" "20 каналов"....я думаю что при совке мы бы так спокойно на такие темы ваще не поговорили......или жили как северная корея сейчас, хорошо им как считаешь?
Автор
Тема: Re: 100 лет Л.И. БРЕЖНЕВУ!
Время: 19.12.2006 14:09 



пля... тут обсуждается Брежнев-политик или Брежнев как человек? какая разница чо у него было с женой и какие были машины?
Закрытая тема