Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Посмотреть всю тему
Время: 17.06.2025 11:16
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Думаю Хамас имеет еще давление на местных чиновников , и доят Палестину. Терроризм не гуманен и к собственному населению.
"Думаю" к делу не пришьёшь.

     
Время: 17.06.2025 11:19
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Просто 200 шт. баллистики Ирана полетели в ответ на атаку 200 шт. самолетов Израиля, что вполне логично.

Зачем выдумывать какие-то 200 самолётов Израиля, если Иран прямым текстом декларирует целью уничтожение этого Израиля?
-------------------------------------------------- --------

>Читай внимательно. Хотя это уже выкладывали. Но ты игнорировал эти факты. Они тебе неудобны.

Вижу, ты дёрнул текст из нашей бульварной Комсомолки, которая в свою очередь дёрнула текст у израильской Haaretz. Смотрим, что это за издание:
Редакционная политика
«Гаарец» позиционирует себя как «либеральное» издание в отношении как внутренних, так и международных дел[14]. Ряд источников называют её «либеральной»[15][16][17][18][19], другие — «левой»[20][21][22][23] и «крайне левой»[24][25][26]. Ложные заявления газеты «Гаарец», преувеличенные и растиражированные палестинскими дипломатами, стали основой для заявлений, что израильские жертвы резни 7 октября 2023 года якобы погибли в результате действий израильской авиации[27].
В 2024 году издатель газеты Амос Шокен[англ.] в своем выступлении, организованном Фондом «Новый Израиль»[англ.] и газетой «Гаарец», объявил палестинских боевиков, воюющих с Израилем, «палестинскими борцами за свободу, которых Израиль называет террористами». Он заявил, что правительство Израиля «готово установить жестокий режим апартеида в отношении палестинского населения», и призвал к санкциям против Израиля и израильских поселенцев. Правительство ответило прекращением сотрудничества с газетой[28]. Совладелец газеты Леонид Невзлин отмежевался от скандального высказывания Шокена[29].
Влияние
«Гаарец» уступает по тиражу газетам Едиот Ахронот, Маарив и Исраэль хайом[10][20]. По оценке американского антрополога Ребекки Торстрик, газета оказывает большее, чем конкуренты, влияние на политическую жизнь страны[10]. По оценке израильского историка и политолога Алека Эпштейна, левые авторы газеты «представляют очень узкую группу на­селения и имеют крайне ограниченное влияние на формирова­ние общественного мнения»[20].


И, кстати, откуда ты взял про курирование ХАМАС и Хезболлы западом?

     
Время: 17.06.2025 11:19
Автор: Time великолепный Анатольевич.

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>>Думаю Хамас имеет еще давление на местных чиновников , и доят Палестину. Терроризм не гуманен и к собственному населению.
>"Думаю" к делу не пришьёшь.
Ну ты ж прививаешь Тома своих опусов.

     
Время: 17.06.2025 11:19
Автор: нордя

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Я смотрел на ютубе на израильском русскоязычном канале. Там перевод был что "у нашей операции две цели: уничтожение ядерной программы Ирана и программы производства баллистических ракет".
Нихрена, еще заявлено свержение правящего режима, причем не только путем физического уничтожения верхушки, но и бомбежкой городов, как в Газе, чтобы максимально усилить хаос и панику среди мирного населения.

     
Время: 17.06.2025 11:25
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Жду, что ты подтвердишь позицию Израиля "хотим чтобы от нас отстали".

А разве я от неё отказывался?

>крамола в том, что если бы Израиль не атаковал дипконсульство (или военный объект, как хочешь), то и не получал бы военный ответ. Никакой баллистики до агрессии Израиля не летело

А заявлений про уничтожение иранской баллистики до её полёта тоже не звучало.
А про агрессию Израиля не надо лапшу на уши вешать. Был уничтожен ключевой связной КСИР и Хезболлы. Что долгие годы делает Хезболла против Израиля, повторять бессмысленно.

     
Время: 17.06.2025 11:25
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Вижу, ты дёрнул текст из нашей бульварной Комсомолки,
Вообще то про Хезболлу из Википедии.
А комсомолка не бульварная газетёнка. Обратного никто не доказал. :4:

     
Время: 17.06.2025 11:26
Автор: liusi

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
Да храмовую гору они делят.
Одни никогда не отдадут - другие никогда не возьмут.

До строительства мечети Аль-Акса и Купола Скалы на том же месте, на Храмовой горе, находился величественный иудейский храм
Синагога это не храм. то как и мечеть, это место для моленья и праздников.
То есть храм у евреев был, а теперь его нет.
Без храма религия потеряшка бездомная…
При всём уважении к потерявшим или никогда не имеющим свои храмы..(

Причина войны религиозная

     
Время: 17.06.2025 11:27
Автор: нордя

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
Во нонче войны какие забавные! Бонбят друг друга через 1500км и границы третьих стран почем зря, террористов друг другу засылая...
Кошмар :popc:

     
Время: 17.06.2025 11:27
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>17.06.2025 11:19
Вот ещё про ХАМАС уже из Википедии

Израильская поддержка ХАМАС подразумевает прямое участие израильских властей в разные периоды в подъёме и усилении палестинской военизированной группировки ХАМАС.[1][2][3][4][5][6][7]

В 1970-х годах Израиль начал оказывать поддержку Ахмеду Ясину, лидеру «Братьев-мусульман» в секторе Газа, который контролировал сеть исламских школ, мечетей и клубов, чтобы ослабить светскую националистическую Организацию освобождения Палестины.[2] Израиль продолжал поощрять расширение сети Ясина в течение первого года и половины второго года Первой интифады, когда сеть реорганизовалась в ХАМАС. Поддержка продолжалась до 1989 года, когда ХАМАС совершил первые нападения на израильтян, что привело к серьёзным репрессиям против организации.[8] Несколько израильских чиновников признали роль Израиля в укреплении сети Ясина.

В конце 2010-х — начале 2020-х годов израильские официальные лица призывали Катар оказывать помощь ХАМАС[9] и одобряли перевод денег из Катара в эту организацию.[10] Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что переводы помощи были разрешены по гуманитарным соображениям;[11] представители израильской разведки считают, что катарские деньги способствовали успеху терактов 7 октября.[12]

     
Время: 17.06.2025 11:29
Автор: liusi

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
У протестантов тоже нет храмов, а у буддистов есть - храм Будды.
     
Время: 17.06.2025 11:32
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>И, кстати, откуда ты взял про курирование ХАМАС и Хезболлы западом?

Прочти еще раз. Внимательно. Там упоминаются потоки из США и латинской Америки. Или это не запад? :da:

     
Время: 17.06.2025 11:34
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>«Хезболла» также получала финансирование от шиитской ливанской диаспоры в Западной Африке, Соединённых Штатах и, что наиболее важно, в районе Тройной границы, или трёхсторонней приграничной зоны, на стыке Парагвая, Аргентины и Бразилии.[13] Со

     
Время: 17.06.2025 11:36
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Вообще то про Хезболлу из Википедии.

Там прямо и написано про финансирование Ираном. Это давно секрет полишинеля.

>А комсомолка не бульварная газетёнка. Обратного никто не доказал.

Кто чего не доказал?)
Комсомолка транслирует шлак из маргинальной израильской газетёнки.
Как ты там любишь говорить... "Где факты?"

>Вот ещё про ХАМАС уже из Википедии

И? Что хотел сказать этой цитатой?

     
Время: 17.06.2025 11:37
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>«Хезболла» также получала финансирование от шиитской ливанской диаспоры в Западной Африке, Соединённых Штатах и, что наиболее важно, в районе Тройной границы, или трёхсторонней приграничной зоны, на стыке Парагвая, Аргентины и Бразилии.[13]

От шиитской ливанской диаспоры, Карл!

     
Время: 17.06.2025 11:42
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Так подтверди, на чем она у тебя основывается? Или это твое личное мнение?

Она основывается на том, что Израиль никогда нигде не декларировал своей целью уничтожение Ирана как государства. Все его действия являются ответом на многолетний террор, поддерживаемый Ираном.

>Был нанесен удар ракетой под диппредставительству Ирана. Это вообще то казус бели. Кто там был уничтожен можно фантазировать как угодно

То есть не было никакого Мохаммада Резу Захеди? Его выдумали?

     
Время: 17.06.2025 11:58
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Может и был, только с чего ты взял что он какой то там связной Хезболлы? Доказательства есть? И вообще как это отменяет явный казус бели?

Всё это гуглится в 3 минуты.

     
Время: 17.06.2025 12:13
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Ну так погугли

Уже

     
Время: 17.06.2025 12:15
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Там прямо и написано про финансирование Ираном. Это давно секрет полишинеля.
Там написано, что не только Иран давал деньги, кстати в основном на гуманитарку, но и еще ряд источников. И все это под контролем ООН и банка Израиля :4:

>Кто чего не доказал?)
>Комсомолка транслирует шлак из маргинальной израильской газетёнки.
>Как ты там любишь говорить... "Где факты?"
Ну другого ответа я и не ожидал. Хотя эти факты повторяет и Википедия. Ресурс подконтрольный США. Видимо есть факты, утаивать которые себе дороже.

>И? Что хотел сказать этой цитатой?
:oooi:
Тебе уже ничего. Бессмысленно. Ты включил режим "онивсеврут, а прав лишь я"

     
Время: 17.06.2025 12:17
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>От шиитской ливанской диаспоры, Карл!
Через платежную систему США, Клара! :lol:
Что же Израиль не послал туда киллеров, а решил воевать с целой страной?

     
Время: 17.06.2025 12:18
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Все его действия являются ответом на многолетний террор, поддерживаемый Ираном.
Не только Ираном.
А многими другими. Под контролем, как выяснилось, банка Израиля. :4:

     
Время: 17.06.2025 12:24
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>То есть не было никакого Мохаммада Резу Захеди? Его выдумали?

А какая разница, кто там был? Посольство Ирана это территория Ирана по междунароному праву. Как и посольства США, РФ и Израиля соответственно неприкосновенны как суверенные. То есть де факто и де юро Израиль в 2024 атаковал Иран. За что и получил ответ. Так что не так?

     
Время: 17.06.2025 12:31
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Там написано, что не только Иран давал деньги, кстати в основном на гуманитарку, но и еще ряд источников. И все это под контролем ООН и банка Израиля

Иран давал деньги Хезболле под контролем банка Израиля? Ты ничего не перепутал?)

>Ну другого ответа я и не ожидал. Хотя эти факты повторяет и Википедия.

Чего она повторяет? Что нет доказательств поддержки Ираном ХАМАСа? Она их, вообще-то, даёт в разных статьях. В частности про самого Мохаммада Резу Захеди.

>Через платежную систему США

При чём тут платёжная система? Есть государство США, которое никогда не финансировала никакую Хезболлу. Частные лица - это частные лица.

>Не только Ираном.

Так в чём претензия - что Израиль мочит только Иран?

     
Время: 17.06.2025 12:38
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>есть де факто и де юро Израиль в 2024 атаковал Иран. За что и получил ответ. Так что не так?

Всё так. Только эта израильская атака сама по себе была ответом на теракт 7.10 2023, за организацией которого (по собственному признанию «Совета коалиции революционных сил» Ирана) стоял Захеди.
https://web.archive.org/web/20240407043619/https:/ /www.shananews.com/news/3094/%D8%AA%D8%AC%D9%84%DB %8C%D9%84-%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D8 %A6%D8%AA%D9%84%D8%A7%D9%81-%D8%A7%D8%B2-%D9%86%D9 %82%D8%B4-%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF-%D8%B2%D8%A7%D9 %87%D8%AF%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB %8C%D8%A7%D8%AA-%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86-%D8 %A7%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%B5%DB%8C (перевод с фарси легко сделаете)

     
Время: 17.06.2025 12:43
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Иран давал деньги Хезболле под контролем банка Израиля? Ты ничего не перепутал?)
Все вопросы к википедии. Ты похоже вообще чужие аргументыине читаешь. Ну и зачем тогда спорить? Своими домыслами против опубликованных фактов?

     
Время: 17.06.2025 12:45
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>>Иран давал деньги Хезболле под контролем банка Израиля? Ты ничего не перепутал?)
>Все вопросы к википедии. Ты похоже вообще чужие аргументыине читаешь. Ну и зачем тогда спорить? Своими домыслами против опубликованных фактов?

К википедии нет вопросов. Там всё понятно.
Это ты свои тексты не всегда внимательно читаешь. И в очередной раз, вместо признания, что спорол чушь про Хезболлу и банки Израиля, начинаешь препираться.

     
Время: 17.06.2025 12:55
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Чего она повторяет? Что нет доказательств поддержки Ираном ХАМАСа?
И что? Поддерживает то не Только Иран. Ты видимо не понимаешь о чём вообще идёт дискуссия. Помогал не только Иран. Но бомбить начали именно его. Не Ливан не диаспоры шиитов, а Иран. Причем без доказательств наличия там без пяти минут ЯО .

>При чём тут платёжная система? Есть государство США, которое никогда не финансировала никакую Хезболлу. Частные лица - это частные лица.
:da:
Попробуй ка переведи деньги в Полтаву, или Львов из Москвы. А разве трудно обставиться государству и через частные руки переводить, чтобы потом сказать -:а мы не при чём. :4:

>Так в чём претензия - что Израиль мочит только Иран?

Да ни в чём. Просто это старая добрая агрессия. Нападение на суверенную, хоть и враждебно настроенную страну. С целью смены режима и разрушения индустриального государства. Которое всего лишь возможно представляет опасность для детей Сиона. Израиль по всем законам должен получить санкции, рестрикции и остракизм. Но он этого не получит. Угадай почему?

     
Время: 17.06.2025 12:56
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>стоял Захеди.
Ну так и убивали бы Захеди. Посольство то тут при чем? :4:

     
Время: 17.06.2025 12:58
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>И в очередной раз, вместо признания, что спорол чушь про Хезболлу и банки Израиля, начинаешь препираться.
Обоснуй :popc:
Там настолько всё ясно прописано, что я в недоумении, почему ты ничего не понял? :4:

     
Время: 17.06.2025 12:59
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Так а уже появилось какое то внятное объяснение как всемогущие Моссады с Цахалами проспали что к ним на военные базы голодранцы с калашами на дельтопланах прилетят? Теракт Хамаса можно считать "спецоперацией запредельного мирового уровня", если сам Моссад сел в лужу?

Эти вопросы не имеют никакого отношения к моему тезису, который ты цитируешь.
Проспали - спору нет. Только как это снимает ответственность с организаторов теракта?

Напомню, какой вопрос был ближе к началу дискуссии: что такого Израиль сделал Ирану, что тот аж в 1979-м официально объявил о необходимости уничтожения еврейского государства?
Глупо отрицать, что противостояние (в том числе силовыми действиями) начал именно Иран. Сугубо с религиозно-идеологических позиций. И за все эти годы не только не отказался от этой доктрины, а лишь продолжает разжигать.
Они и еврейские погромы уже устраивали в самом Иране. А потом додумались в Тегеране табло-счётчик "до уничтожения Израиля" установить.

Ответку за посольство они объявили, видите ли... Где грохнули организатора крупнейшего теракта против мирняка Израиля. Бедняжки.

     
Время: 17.06.2025 13:01
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Вобщем то это как то бессмысленно обсуждать кого там Иран якобы финансировал. Израильское высшее руководство само четко обозначило причины начала СВО: ядерная и ракетная программа. Ни про Хамас, ни про Хезболлу, ни про теракт в 2023 ни слова.

На сегодняшний день это нормальный цели. Баллистику Иран уже применял. Ядерку пытаются разрабатывать (по крайней мере так считает Израиль).

     
Время: 17.06.2025 13:03
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Ну так и убивали бы Захеди. Посольство то тут при чем?

Так и убили. Его и ещё до 7 офицеров КСИР.

>Там настолько всё ясно прописано, что я в недоумении, почему ты ничего не понял?

Про банки Израиля и Хезболлу? Этого нет в тексте, который ты цитировал.

     
Время: 17.06.2025 13:04
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
Собранные экспертами «Митвим» данные явно доказывают, что до 80% денежных потоков ХАМАС до настоящего времени находилось под фактическим полным контролем израильтян.
     
Время: 17.06.2025 13:09
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Так и убили. Его и ещё до 7 офицеров КСИР.

1 апреля 2024 года авиаудар ВВС Израиля уничтожил здание иранского консульства в Дамаске, столице Сирии[4][5]. Погибли 16 человек, включая бригадного генерала Мохаммада Резу Захеди, старшего командира сил «Кудс» Корпуса стражей исламской революции, и ещё 7 офицеров.

16 погибших и неизвестно сколько раненых. Плюс уничтожение здания. Значит, помимо террористов, 8 человек из консульства. Которые не при чём. 8, Карл!

     
Время: 17.06.2025 13:11
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
И если Израиль анонсировал право ответного удара десятикратно превышающий ущерб от полученного, то чего он ожидал от потерпевших? Око за око?
     
Время: 17.06.2025 13:21
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Собранные экспертами «Митвим» данные явно доказывают, что до 80% денежных потоков ХАМАС до настоящего времени находилось под фактическим полным контролем израильтян.

Где тут Хезболла?

>16 погибших и неизвестно сколько раненых. Плюс уничтожение здания. Значит, помимо террористов, 8 человек из консульства. Которые не при чём. 8, Карл!

А теперь сравни с терактом 7.10.23, где погибло 779 гражданских.

     
Время: 17.06.2025 13:22
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Я же уже писал что прекрасно понимаю Израиль с их позиции. Мы вот тоже СВО проводим, чтобы бесноватые соседи не сильно вооружались.

А я уже писал, что отрицаю эту аналогию. По новому кругу пойдём?

>Да я не к тезису, просто реально интересно.

Читал, что определённые израильские офицеры взяли ответственность.

     
Время: 17.06.2025 13:47
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>Где тут Хезболла?
А что ХАМАС уже не щитаеца? :lol:
Хезболла это партия Ливана. И находится на территории Ливана. Про их финансирование , кто и сколько, тоже написано. ХАМАС на территории Израиля. Ливанские банки Израиль не контролирует. Да и один Бог ведает сколько им там кэшем отваливают. А перводы прозрачны для банковских систем. И разве там написано, что получатель террорист, а цель перевода - организация террора? :lol:
Ты же дотошность любишь в таких вопросах. Или не всегда и не во всех?

     
Время: 17.06.2025 13:56
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>А теперь сравни с терактом 7.10.23, где погибло 779 гражданских.
От рук террористов, а не 8ми посольских чинуш.
Вот в Крокусе тоже немало погибло. Так надо было кого ракетами закидывать? Киев, как заказчика, или Вашингтон, какмкуратора Киева и следовательно спонсора государства-террориста?

     
Время: 17.06.2025 14:10
Автор: Óðinn

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>А что ХАМАС уже не щитаеца?

Ты писал:
>Иран давал деньги Хезболле под контролем банка Израиля? Ты ничего не перепутал?)
Все вопросы к википедии.

В википедии нет текста про финансирование банками Израиля Хезболлы. И даже про ХАМАС такого нет.
Это было в тексте газеты, который перепечатывала Комсомолка. Напомню, что та газета славится фейками (легко найти разоблачения в израильских же источниках).

>Хезболла это партия Ливана.

Кому партия, а кому террористическая организация. А ещё у неё есть военное крыло, которое и получает помощь от Ирана в виде оружия и обучения.

     
Время: 17.06.2025 14:17
Автор: Gleo

Тема: Re: Ирано-израильский конфликт
>В википедии нет текста про финансирование банками Израиля Хезболлы
А у меня тоже нет текста про финансирование банками Израиля ХАМАС
>Кому партия, а кому террористическая организация.
Ну вот и выяснили, что без объективного непредвзятого и беспристрастного мирового суда эти ярлыки действительны только в индивидуальном и субъективном мнении. :4:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 
Закрытая тема