RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âïîëíå îôèöèàëüíûé ïåðñîíàæ
>https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64588ff19a7947c3e1 9 9c193

Õîðîø óæå, íó ïðàâäà. Êîíòåêñò ïðåêðàñíî èçâåñòåí. È åñëè òû äóìàåøü, ÷òî òàì áûëî ñêàçàíî ïðî âñåõ ïîäðÿä ðóññêèõ, òî ëàäíî - æèâè ñ ýòèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:38 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Íîðäÿ, òåìó "îáî âñ¸ì" íå íóæíî îòêðûâàòü ñêðèíàìè èç ïðîøëîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:42 



Åñòü äâå ïîçèöèè:
- Ìû õîòèì âàñ óíè÷òîæèòü (Èðàí)
- Ìû õîòèì, ÷òîáû âû îò íàñ îòñòàëè (Èçðàèëü)
Ñêîðåå ïîçèöèÿ Èçðàèëÿ òàêàÿ:
– Ìû õîòèì, ÷òîáû âû ñòàëè îòñòàëûìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íåòàíüÿõó âïîëíå ÿñíî îçâó÷èë ïîçèöèþ: Èðàí íå äîëæåí èìåòü ñâîåé ÿäåðíîé è áàëëèñòè÷åñêîé ïðîãðàìì.

Åñëè ÷òî, çàïðåò äëÿ Èðàíà íà ÿäåðêó íå Íåòàíüÿõó ïðèäóìàë. Èðàí ñàì ïîäïèñûâàë ñîãëàøåíèå î íåðàñïðîñòðàíåíèè, à ñ 2004 èõ òî è äåëî ïîäîçðåâàþò èõ â íàðóøåíèè ïî ëèíèè ÌÀÃÀÒÝ.
×òî Íåòàíüÿõó äîñëîâíî ñêàçàë ïðî áàëëèñòèêó - íå çíàþ. Åñëè åñòü ïðÿìàÿ ðå÷ü - äàâàé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:46 
Ïèòåð
ãèòàðà

>Ñêîðåå ïîçèöèÿ Èçðàèëÿ òàêàÿ:
>– Ìû õîòèì, ÷òîáû âû ñòàëè îòñòàëûìè.
Íàðîä Èðàíà äóìàþ òàê è õî÷åò. Òðóäíî æèòü ïðè îñîáåííîñòÿõ òàêîãî ðîäà.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:47 



>×òî Íåòàíüÿõó äîñëîâíî ñêàçàë ïðî áàëëèñòèêó - íå çíàþ. Åñëè åñòü ïðÿìàÿ ðå÷ü - äàâàé

Åñòü îáðàùåíèå Íåòàíüÿõó ê íàðîäó ïåðåä íà÷àëîì ÑÂÎ. Äóìàþ, â ñåòè íàéòè íå ñëîæíî.

>Åñëè ÷òî, çàïðåò äëÿ Èðàíà íà ÿäåðêó íå Íåòàíüÿõó ïðèäóìàë. Èðàí ñàì ïîäïèñûâàë ñîãëàøåíèå î íåðàñïðîñòðàíåíèè, à ñ 2004 èõ òî è äåëî ïîäîçðåâàþò èõ â íàðóøåíèè ïî ëèíèè ÌÀÃÀÒÝ.

Òàê ïîçèöèÿ "õîòèì ÷òîáû îò íàñ îòñòàëè" èëè êàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:49 



>Åñëè ÷òî, çàïðåò äëÿ Èðàíà íà ÿäåðêó íå Íåòàíüÿõó ïðèäóìàë. Èðàí ñàì ïîäïèñûâàë ñîãëàøåíèå î íåðàñïðîñòðàíåíèè, à ñ 2004 èõ òî è äåëî ïîäîçðåâàþò èõ â íàðóøåíèè ïî ëèíèè ÌÀÃÀÒÝ.

Èçðàèëü, êñòàòè, íè÷åãî íå ïîäïèñûâàë, íî ýòî íå ìåøàåò åìó çàÿâëÿòü î ïðèìåíåíèè ßÎ, â ñëó÷àå ÷åãî. Óäîáíî :idea2:

Èõ òàì ÌÀÃÀÒÝ íå â êàêèõ íàðóøåíèÿõ íå ïîäîçðåâàþò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:52 
All you
need is love.

>>Èðàí ÷åðåç Ñèðèþ è Ëèâàí ïðîéä¸ò ìàðøåì
>Åñëè ó íèõ õâàòèò ãëóïîñòè òàêîå óñòðîèòü, èõ ðàçãðîìÿò åù¸ íà òåððèòîðèè Ñèðèè.

Íó, åñëè òóïî âûñòðîÿòñÿ â êîëîííó ïî òðè è áóäóò øë¸ïàòü ïåøêîì òî êîíå÷íî. :4:

>Åñòü ñîìíåíèÿ â âûñîêîé ìîòèâàöèè èðàíñêîé àðìèè. Îíà äàëåêî íå òàê èäåîëîãèçèðîâàíà, êàê ÊÑÈÐ

Îáùàëñÿ ñ Èðàíñêèìè âîåííûìè? :da:

>Äà, Èçðàèëü íàìíîãî ìåíüøå è ïî òåððèòîðèè, è ïî ìîá. ðåçåðâó. Çàòî òåõíîëîãè÷åñêè îí ÿâíî ñèëüíåå è íàñåëåíèå êóäà áîëåå ìîòèâèðîâàíî.
>Âîò òå ïðîøëîãîäíèå óäàðû Èðàíà - ïî ñóòè æ íèõðåíà íå äîáèëèñü. Ïî÷òè âñ¸ èõ áàðàõëî áûëî ñáèòî â âîçäóõå.

Íó òåì íå ìåíåå, Òåëü Àâèâ â îãíå. :4: Ïî èíôðàñòðóêòóðå ïðèëåòàåò î÷åíü ðåãóëÿðíî. Íà ñêîëüêî ÿ ïîíÿë åñòü òàêàÿ áàëëèñòèêà íà êîòîðóþ ÏÂÎ âîîáùå íå óñïåâàåò ñðåàãèðîâàòü.
Ñåé÷àñ ïîéìóò, ÷òî ëó÷øå è çàïóñòÿò ïîäçåìíûå çàâîäû 24/7. Âîò è âñå òåõíîëîãèè. Êñòàòè â îòíîøåíèè "òåõíîëîãèé" åñòü, ÷òî-òî î÷åíü ñõîæåå ñ îïåðàöèåé "Ïàóòèíà". Ïðÿì î÷åíü ïîõîæå. :da:
"ìàøèíû-êîíòåéíåðû-FPV" - ÿ ïðî ýòè òåõíîëîãèè.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:54 



>Èðàí ñàì ïîäïèñûâàë ñîãëàøåíèå î íåðàñïðîñòðàíåíèè, à ñ 2004 èõ òî è äåëî ïîäîçðåâàþò èõ â íàðóøåíèè ïî ëèíèè ÌÀÃÀÒÝ.
Ïîäîçðåâàòü ìîæíî õîòü ïàïó Ðèìñêîãî â çîîôèëèè. Íóæíî èìåòü íåîñïîðèìûå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òîáû íà÷èíàòü âîåííóþ îïåðàöèþ. Èðàê òîæå ïîäîçðåâàëè â ïðîèçâîäñòâå õèìîðóæèÿ. Îêàçàëîñü îøèáî÷êà âûøëà.  èòîãå îêêóïèðîâàëè ñòðàíó, äåíàöèîíàëèçèðîâàëè íåôòåñâàæèíû â ñâîé àêòèâ, ïîñòàâèëè ïîñëóøíîãî ïðåçèäåíòà è âñ¸ íîðìàëüíî. À ÷òî òàì ïî ïðåæíåìó íåõâàòêà ëåêàðñòâ, æèëüÿ, øêîë, ðàñòóùàÿ áåäíîñòü è áåçðàáîòèöà èõ íå êîëûøåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñòü îáðàùåíèå Íåòàíüÿõó ê íàðîäó ïåðåä íà÷àëîì ÑÂÎ. Äóìàþ, â ñåòè íàéòè íå ñëîæíî.

Ïîïðîáóé.

>Òàê ïîçèöèÿ "õîòèì ÷òîáû îò íàñ îòñòàëè" èëè êàê?

Äà, ñ÷èòàþ, ÷òî ó Èçðàèëÿ îíà èìåííî òàêàÿ. Ïëàíîâ óíè÷òîæèòü ãîñóäàðñòâî ïåðñîâ èëè êàê-òî ìåøàòü èì ýêîíîìè÷åñêè ðàçâèâàòüñÿ Èçðàèëü íå äåêëàðèðîâàë.

>Èçðàèëü, êñòàòè, íè÷åãî íå ïîäïèñûâàë

 èõ ñëó÷àå (ìàëåíüêîå íàñåëåíèå, âðàæäåáíîå îêðóæåíèå) ýòî áûëî ðàçóìíî.

>Èõ òàì ÌÀÃÀÒÝ íå â êàêèõ íàðóøåíèÿõ íå ïîäîçðåâàþò?

Íå çíàþ, ðàññêàæè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:59 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îáùàëñÿ ñ Èðàíñêèìè âîåííûìè?

Îáùàëñÿ ñ èðàíöàìè â ïðèíöèïå. Íàïðèìåð, ñ îòäûõàþùèìè â Òóðöèè. È çäåñü òîæå áûëî ïàðà çíàêîìûõ.
Êàê îíè îáúÿñíÿëè (à ýòî ëþäè âîçðàñòà 40-50), äåéñòâóþùóþ âëàñòü ó íèõ ïîääåðæèâàåò â îñíîâíîì ñòàðè÷ü¸ è ìàëîîáðàçîâàííîå ñåëüñêîå íàñåëåíèå, êîòîðîãî âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå. Îñòàëüíûå õîòÿò ñâåòñêîãî ãîñóäàðñòâà âðîäå òîé æå Òóðöèè.
Íî ýòî ìîé ëè÷íûé îïûò, íà îáúåêòèâíîñòè íå íàñòàèâàþ.

>Ñåé÷àñ ïîéìóò, ÷òî ëó÷øå è çàïóñòÿò ïîäçåìíûå çàâîäû 24/7. Âîò è âñå òåõíîëîãèè.

Ïîñìîòðèì. Íà ìîé âçãëÿä, Èðàí äàæå ïðîñòî ïîëèòè÷åñêè ñåé÷àñ íà ýòî íå ðåøèòñÿ. Ñêîðåå âñåãî åãî ñêîðî óòèõîìèðÿò (âîçìîæíî, òå æå êèòàéöû).
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 17:59 
All you
need is love.

> èõ ñëó÷àå (ìàëåíüêîå íàñåëåíèå, âðàæäåáíîå îêðóæåíèå) ýòî áûëî ðàçóìíî.



:lol: :lol: :lol:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 16.06.2025 17:59

Äà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:04 



>èëè êàê-òî ìåøàòü èì ýêîíîìè÷åñêè ðàçâèâàòüñÿ Èçðàèëü íå äåêëàðèðîâàë.

Íå äåêëàðèðîâàë, íî äåéñòâóåò ïî ýòîé ñõåìå. Èðàí îñâàèâàåò ÿäåðíóþ ýíåðãåòèêó.
À ïðèëåòàþò ðàêåòû èç Èçðàèëÿ è ðåàêòîðû óíè÷òîæåíû. Ìîë, õðåíà âàì ëûñîãî, à íå àòîìíóþ ýíåðãåòèêó.
Ïîêà ýòî òàê âûãëÿäèò. Íàëè÷èå ïîëíîöåííîé àòîìíîé ïðîìûøëåííîñòè, ñïîñîáíîé ïðîèçâîäèòü ÿäåðíûå áîåãîëîâêè, íèêåì íå äîêàçàíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íå äåêëàðèðîâàë, íî äåéñòâóåò ïî ýòîé ñõåìå. Èðàí îñâàèâàåò ÿäåðíóþ ýíåðãåòèêó.
>À ïðèëåòàþò ðàêåòû èç Èçðàèëÿ è ðåàêòîðû óíè÷òîæåíû. Ìîë, õðåíà âàì ëûñîãî, à íå àòîìíóþ ýíåðãåòèêó.
>Ïîêà ýòî òàê âûãëÿäèò. Íàëè÷èå ïîëíîöåííîé àòîìíîé ïðîìûøëåííîñòè, ñïîñîáíîé ïðîèçâîäèòü ÿäåðíûå áîåãîëîâêè, íèêåì íå äîêàçàíî.

Íà êîé õðåí Èçðàèëþ âîîáùå ëîìàòü ÷üþ-òî ìèðíóþ ÿäåðíóþ ýíåðãåòèêó?  ÷¸ì ãåøåôò?
Çàòî Èðàí óæå 40 ëåò ÷åðåç ñâîþ ñåòü òåððîðèçèðóåò Èçðàèëü îáû÷íûìè òåðàêòàìè íà ìèðíÿê. Âîò è äóìàé, êòî õóæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:17 



>Íà êîé õðåí Èçðàèëþ âîîáùå ëîìàòü ÷üþ-òî ìèðíóþ ÿäåðíóþ ýíåðãåòèêó?  ÷¸ì ãåøåôò?
Ñïðîñè ó Íåòàíüÿõó. Âåäü ýòî îí äåëàåò
>Çàòî Èðàí óæå 40 ëåò ÷åðåç ñâîþ ñåòü òåððîðèçèðóåò Èçðàèëü îáû÷íûìè òåðàêòàìè íà ìèðíÿê. Âîò è äóìàé, êòî õóæå.

Èðàí, èëè Õåçáîëëà ñ ÕÀÌÀÑîì? Ïî ìíå òàê îáå ñòðàíû "õîðîøè". Èðàí â òîì, ÷òî ðåëèãèîçíàÿ èñòåðèÿ ðàññîðèëà åãî ñ âïîëíå òîëåðàíòíûìè ê íåìó ñîñåäÿìè. Èçðàèëü â òîì, ÷òî ðåøèëñÿ íà àòàêó ïåðâûì è ïðèâåë áåäó â ñâîè äîìà.


>>Âðåìÿ: 16.06.2025 17:59
>Äà!
À òû ýòîò ôèëüì ïîìíèøü? Â èòîãå òî ãåðîé Ìèðîíîâà îêàçàëñÿ ïðàâ. È íîãà îêàçàëàñü êàê ðàç òîé ó êîãî íå íàäî. È ãåðîé Åôðåìîâà îáëàæàëñÿ. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:27 



>Äóìàþ, â ñåòè íàéòè íå ñëîæíî.
>Ïîïðîáóé.
https://news.rambler.ru/world/54830060-pochemu-net anyahu-reshilsya-na-rezkie-shagi-protiv-tegerana-i menno-seychas/
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:32 



Âîéíà íà îáúåäèíåíèå
Îïåðàöèÿ ïðîòèâ Èðàíà óêðåïèëà ïîçèöèè ïðåìüåðà Íåòàíüÿõó
Ïðåìüåð-ìèíèñòð Áèíüÿìèí Íåòàíüÿõó îáúÿâèë îäíîé èç öåëåé èçðàèëüñêîé îïåðàöèè «Íàðîä êàê ëåâ» ñìåíó ðåæèìà â Èðàíå. Áåñïðåöåäåíòíûå ïî ìàñøòàáàì è ñèëå óäàðû Èçðàèëÿ ïî èðàíñêèì âîåííûì, ÿäåðíûì è ýíåðãåòè÷åñêèì îáúåêòàì âêóïå ñ ëèêâèäàöèåé ÷ëåíîâ âîåííîãî è ïîëèòè÷åñêîãî ðóêîâîäñòâà Èðàíà ïîçâîëèëè ïðåìüåðó Íåòàíüÿõó óêðåïèòü ñâîè ïîçèöèè è èçáåæàòü äîñðî÷íûõ âûáîðîâ íà ôîíå çàòÿíóâøåéñÿ âîéíû â Ãàçå è îáîñòðèâøèõñÿ ðàçíîãëàñèé ïî âîïðîñó î ïðèçûâå â àðìèþ ó÷àùèõñÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé. Âñå èçðàèëüñêèå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû ïîääåðæàëè óäàð ïî èðàíñêîìó ðåæèìó, êîòîðûé ïðèçûâàåò ê óíè÷òîæåíèþ «ñèîíèñòñêîãî îáðàçîâàíèÿ» è êîòîðûé â Èçðàèëå ñ÷èòàþò ýêçèñòåíöèàëüíîé óãðîçîé.
Êîíå÷íóþ öåëü èçðàèëüñêîé âîåííîé îïåðàöèè — íàíåñåíèå Èðàíó íåïîïðàâèìîãî óùåðáà, íå òîëüêî ëèøàþùåãî åãî âîçìîæíîñòè ðàçâèâàòü ÿäåðíûå ïðîãðàììû, íî è íàöåëåííîãî íà äåìîíòàæ «ðåæèìà àÿòîëë»,— Áèíüÿìèí Íåòàíüÿõó èçëîæèë â äâóõ ñâîèõ ïðîãðàììíûõ çàÿâëåíèÿõ ïîñëå íà÷àëà îïåðàöèè «Íàðîä êàê ëåâ».
 ñâîåì àíãëîÿçû÷íîì ïîçäðàâëåíèè ðóêîâîäñòâó è íàðîäó ÑØÀ â ñâÿçè ñ îòìå÷àâøèìèñÿ 14 èþíÿ äâóìÿ äàòàìè — 79-ëåòèåì ïðåçèäåíòà Òðàìïà ñ 250-ëåòèåì àìåðèêàíñêîé àðìèè — èçðàèëüñêèé ëèäåð ôàêòè÷åñêè ïðèçâàë ñ÷èòàòü îïåðàöèþ ïðîòèâ Èðàíà ñâîèì äîðîãèì ïîäàðêîì ãëàâíîìó ñîþçíèêó åâðåéñêîãî ãîñóäàðñòâà. «ß âàì ñêàæó, ÷òî áûëî áû, åñëè áû ìû íå äåéñòâîâàëè. Ó íàñ áûëà èíôîðìàöèÿ, ÷òî ýòîò áåñïðèíöèïíûé ðåæèì ïëàíèðîâàë ïåðåäàòü ÿäåðíîå îðóæèå, êîòîðîå îíè ðàçðàáîòàþò, ñâîèì òåððîðèñòè÷åñêèì ñàòåëëèòàì. Ýòîò ÿäåðíûé òåððîðèçì íà ñòåðîèäàõ áûë áû óãðîçîé äëÿ âñåãî ìèðà»,— ïðåäóïðåäèë îí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:39 



>>Åñòü îáðàùåíèå Íåòàíüÿõó ê íàðîäó ïåðåä íà÷àëîì ÑÂÎ. Äóìàþ, â ñåòè íàéòè íå ñëîæíî.
>Ïîïðîáóé.

ß òî íàéäó åñëè íóæíî áóäåò, âîïðîñ íàéäåøü ëè òû ïîäòâåðæäåíèå ñâîèì "õîòÿò ÷òîáû îò íèõ îòñòàëè" (äîñëîâíî), èëè áóäåì ñ÷èòàòü ýòî òâîèì ïîäòâåðæäåííûì âðàíüåì?

>Äà, ñ÷èòàþ, ÷òî ó Èçðàèëÿ îíà èìåííî òàêàÿ. Ïëàíîâ óíè÷òîæèòü ãîñóäàðñòâî ïåðñîâ èëè êàê-òî ìåøàòü èì ýêîíîìè÷åñêè ðàçâèâàòüñÿ Èçðàèëü íå äåêëàðèðîâàë.

Ñ÷èòàé :lol:

> èõ ñëó÷àå (ìàëåíüêîå íàñåëåíèå, âðàæäåáíîå îêðóæåíèå) ýòî áûëî ðàçóìíî.

Ýòàëîííîå "ýòîäðóãîå" :idea2:

>>Èõ òàì ÌÀÃÀÒÝ íå â êàêèõ íàðóøåíèÿõ íå ïîäîçðåâàþò?
>Íå çíàþ, ðàññêàæè.

Ìîãó ðàññêàçàòü: èõ íåò. Ïðåäñòàâëÿåøü, ñòðàíà çàÿâëÿåò î âîçìîæíîñòè ïðèìåíåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ, à íèêàêîå ÌÀÃÀÒÝ è óõîì íå âåäåò, êàê æå òàê ïîëó÷èëîñü, à? Ïîíèìàþ, ñèëüíî çàíÿòû ïîèñêàìè îáîãàùåííîãî óðàíà ó Èðàíà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:57 



Þãîñëàâèþ äâà ñ ëèøíèì ìåñÿöà óòþæèëè. Âñå àýðîäðîìû, áàçû ðÿäîì - Èòàëèÿ, Ãåðìàíèÿ, Ãðåöèÿ, Òóðöèÿ, Âåíãðèÿ. Ïëþñ åùå ñ ìîðÿ òîìàãàâêàìè äîáàâëÿëè. ÏÂÎ ðàçáèëè, íî ñóõîïóòíàÿ ñåðáñêàÿ àðìèÿ ïîíåñëà íåçíà÷èòåëüíûå ïîòåðè.

À òóò íà î÷åíü äîðîãèõ ñàìîëåòèêàõ ïî òûùå êèëîìåòðîâ â îäèí êîíåö. Íå ñàìûå äåøåâûå áîåïðèïàñû äëÿ ÏÂÎ (îäíà ðàêåòà äëÿ ïýòðèîò íåñêîëüêî ëÿìîâ ñòîèò). Íàñåëåíèå ïî íî÷àì ñèäèò ïî ïîäâàëàì, à óòðîì, ðàçãðåáàÿ çàâàëû õàâàåò ïðîïàãàíäó ïðî òî, êàê "âñåõ ðàçáèëè, âñåõ ïîáåäèëè". Ñóõîïóòíîé îïåðàöèè î÷åâèäíî íå áóäåò. Ïðîòÿíåò ëè Èçðàèëü õîòÿ áû ìåñÿö òàêîé âîéíû? Èëè îáàíêðîòèòñÿ?

Ðàññêàçû ïðî ñâåðæåíèå ðåæèìà ñëåãêà íàïîìèíàþò ðàññêàçû ïðî òî, êàê ãîëîäíûå øêîëüíèêè ñâåðãíóò Ïóòèíà, ÷òîáû â Ðîññèþ âåðíóëñÿ Ìàêäîíàëüäñ :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 18:57 



Ñîãëàñíî äîêëàäó Ñëóæáû âíåøíåé ðàçâåäêè ÐÔ çà 1993 ãîä, äëÿ íàðàáîòêè ÿäåðíûõ ìàòåðèàëîâ îðóæåéíîé ÷èñòîòû â Èçðàèëå èñïîëüçóþòñÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, òÿæåëîâîäíûé ðåàêòîð è óñòàíîâêà äëÿ ïåðåðàáîòêè îáëó÷¸ííîãî òîïëèâà, íàõîäÿùèåñÿ âíå êîíòðîëÿ ÌÀÃÀÒÝ. Èõ ìîùíîñòè äîñòàòî÷íû äëÿ èçãîòîâëåíèÿ 5—10 ÿäåðíûõ áîåçàðÿäîâ â ãîä.

Ðåàêòîð ìîùíîñòüþ 26 ÌÂò áûë ââåä¸í â ñòðîé â 1963 ãîäó ñ ïîìîùüþ Ôðàíöèè è ìîäåðíèçèðîâàí â 1970-å ãîäû. Ïîñëå óâåëè÷åíèÿ åãî ìîùíîñòè äî 75-150 ÌÂò íàðàáîòêà ïëóòîíèÿ ìîãëà âûðàñòè ñ 7—8 êã äåëÿùåãîñÿ ïëóòîíèÿ â ãîä äî 20—40 êã. Óñòàíîâêà äëÿ ïåðåðàáîòêè îáëó÷¸ííîãî òîïëèâà áûëà ñîçäàíà ïðèìåðíî â 1960 ãîäó, òàêæå ïðè ñîäåéñòâèè ôðàíöóçñêîé ôèðìû. Íà íåé ìîæíî ïîëó÷àòü îò 15 äî 40 êã äåëÿùåãîñÿ ïëóòîíèÿ â ãîä[1].

Èçðàèëüñêèå ñïåöñëóæáû îáâèíÿþòñÿ â òàéíûõ çàêóïêàõ è õèùåíèÿõ ÿäåðíûõ ìàòåðèàëîâ â äðóãèõ ñòðàíàõ — ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèè, Ôðàíöèè, ÔÐÃ. Òàê, â 1986 ãîäó â ÑØÀ áûëî îáíàðóæåíî èñ÷åçíîâåíèå áîëåå 100 êã îáîãàù¸ííîãî óðàíà íà îäíîì èç çàâîäîâ â øòàòå Ïåíñèëüâàíèÿ, êîòîðûå, ïðåäïîëîæèòåëüíî áûëè ïåðåïðàâëåíû â Èçðàèëü. Èçðàèëü òàêæå ïðèçíàë ôàêò íåçàêîííîãî âûâîçà èç ÑØÀ â íà÷àëå 1980-õ ãîäîâ êðàéòðîíîâ — âàæíîãî ýëåìåíòà â ñîçäàíèè ñîâðåìåííûõ âèäîâ ÿäåðíîãî îðóæèÿ[1][9].

 1986 ãîäó, çà ðàçãëàøåíèå ñâåäåíèé î èçðàèëüñêîì ÿäåðíîì îðóæèè, áûë ïîõèùåí â Èòàëèè è çàòåì îñóæä¸í ê 18 ãîäàì çàêëþ÷åíèÿ áûâøèé ñîòðóäíèê èññëåäîâàòåëüñêîãî öåíòðà â Äèìîíå Ìîðäåõàé Âàíóíó.

Òàê êàê íàçåìíîå ÿäåðíîå îðóæèå Èçðàèëÿ ïîñëå óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ Èðàíîì è äðóãèìè ñòðàíàìè ðåãèîíà ñâîåãî ðàêåòíîãî îðóæèÿ â 1990-õ ãîäàõ ñòàëî óÿçâèìî äëÿ âðàæåñêîé àòàêè, òî ñòðàòåãè÷åñêîé àëüòåðíàòèâîé ñòàëî èñïîëüçîâàíèå ïîäâîäíûõ ëîäîê ñ ÿäåðíûì îðóæèåì íà áîðòó.  ñåðåäèíå 1990-õ Èçðàèëü çàêàçàë â Ãåðìàíèè òðè ñïåöèàëüíî ñêîíñòðóèðîâàííûå ïîäâîäíûå ëîäêè, êîòîðûå áûëè äîñòàâëåíû â Èçðàèëü â 1999 è 2000 ãîäàõ. Îá îñíàùåíèè èõ ðàêåòàìè ñ ÿäåðíûìè áîåãîëîâêàìè âïåðâûå ñòàëî èçâåñòíî â èþíå 2002 ãîäà èç êíèãè, îïóáëèêîâàííîé èçäàòåëüñòâîì Carnegie Endowment.

Êàê âèäíî èç òåêñòà âèêèïåäèè ñòðàíû, ïîäïèñàâøèå äîãîâîð î íåðàñïðîñòðàíåíèè ÿäåðíîãî îðóæèÿ, ñàìè æå åãî è íàðóøèëè, ïîìîãàÿ ñîçäàòü â Èçðàèëå ÿäåðíóþ òðèàäó.
À Èðàí ïîäïèñàë ýòîò äîãîâîð. È ñëåäîâàë åìó ( îáðàòíîå íå äîêàçàíî). È êàê îí äîëæåí ðåàãèðîâàòü, åñëè ãëàâíûå ÿäåðíûå äåðæàâû, êðîìå ÑÑÑÐ è Êèòàÿ, ëåãêî è íåïðèíóæä¸ííî ðàñïðîñòðàíÿþò ßÎ íà áëèæíåì Âîñòîêå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 19:37 

«Think Different»

Ýòà èçðàèëüñêîå ïîäðàçäåëåíèå ïîñòðàøíåå àòîìíîé âîéíû..
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Åñëè âåòåð äóåò ïðîòèâ òåáÿ — íå íîé î íåñïðàâåäëèâîñòè, à ñòàâü ïàðóñà ïî-äðóãîìó...»
i.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 19:51 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

>>Åñëè ÷òî, çàïðåò äëÿ Èðàíà íà ÿäåðêó íå Íåòàíüÿõó ïðèäóìàë. Èðàí ñàì ïîäïèñûâàë ñîãëàøåíèå î íåðàñïðîñòðàíåíèè, à ñ 2004 èõ òî è äåëî ïîäîçðåâàþò èõ â íàðóøåíèè ïî ëèíèè ÌÀÃÀÒÝ.
>Èçðàèëü, êñòàòè, íè÷åãî íå ïîäïèñûâàë, íî ýòî íå ìåøàåò åìó çàÿâëÿòü î ïðèìåíåíèè ßÎ, â ñëó÷àå ÷åãî. Óäîáíî
Âîò èìåííî. Äàâíî èäåò íåïðèêðûòîå ðàçäåëåíèå íà ñâîèõ è ÷óæèõ, ãäå ñâîèì ìîæíî âñ¸, à ÷óæèõ ÷åðåç ñìè îáîëüåì äåðüìîì, ñàíêöèÿìè ðàçðóøèì ýêîíîìèêó, è äîáüåì îðóæèåì, åñëè ÷òî.
Äëÿ Íåòàíüÿõó (è ÑØÀ) ðàçðóøåíèå ÿäåðíîãî è ðàêåòíîãî ïîòåíöèàëà Èðàíà òîëüêî ïîâîä. Íà ñàìîì äåëå îñíîâíàÿ çàäà÷à - ó÷èíèòü ðàçðóõó è õàîñ, ÷òîáû ðåæèì ñëåòåë, à íà òåððèòîðèè ñòðàíû îñòàëèñü ïåðìàíåíòíî âðàæäóþùèå ãðóïïèðîâêè. Èçâåñòíûé ìåòîä, íå òàê ëè?
×òî Íåòàíüÿõó çàÿâèë íà êàìåðó? ×òî, ìîë, áàëëèñòè÷åñêèì ðàêåòàì Èðàíà îñòàëàñü (â ðàçðàáîòêå) ïàðà òûñÿ÷ êì äî ÑØÀ, ÿäåðíàÿ áîìáà íà ïîäõîäå, ðåæèì Õîìåéíè íåíàâèäèò ÑØÀ, è óæå 2 ðàçà ïîêóøàëñÿ íà Òðàìïà. Ýòîãî íåëüçÿ äîïóñòèòü, è ìû (Èçðàèëü), êàê âåðíûå ñîþçíèêè ÑØÀ, âñòóïèëè â áîé! Òèïà òîãî.
Íåòàíüÿõó ñ Çåëåíñêèì íó ïðÿì áðàòüÿ ïî çàùèòå äåìîêðàòèè! È åñëè âîéíà êîí÷èòñÿ, òî îäèí ñÿäåò, à äðóãîãî îáíóëÿò.
:popc:
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 19:52 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Ðîññèÿ íå ïîäõîäèëà ê ÍÀÒÎ — Àëüÿíñ ïðèïîëç ê íàì, è òåïåðü äîëæåí áûòü îòáðîøåí.
-
Êàêîé-òî àíãàæèðîâàííûé ÈÈ (ìîæåò áûòü, îí ïðîñòî íå â êóðñå, ÷òî Ïóòèí ÑÀÌ ïðîñèëñÿ â ÍÀÒÎ, íî êîãäà åìó îòâåòèëè: "íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ", îí ñèëüíî îáèäåëñÿ)!?!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 19:55 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>«Åñëè âåòåð äóåò ïðîòèâ òåáÿ — íå íîé î íåñïðàâåäëèâîñòè, à ñòàâü ïàðóñà ïî-äðóãîìó...»
-
Ïðîñòî êàêîé-òî äåâèç... äëÿ ôëþãåðà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 19:59 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

>Ïóòèí ÑÀÌ ïðîñèëñÿ â ÍÀÒÎ, íî êîãäà åìó îòâåòèëè: "íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ", îí ñèëüíî îáèäåëñÿ
Ïóòèí áûë ãîòîâ âñòóïèòü ÍÀÒÎ ïðè óñëîâèè, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíåò ïîëíîïðàâíûì ïàðòí¸ðîì ÑØÀ, êàê ñåðüåçíàÿ ÿäåðíàÿ äåðæàâà ñ îãðîìíûìè ðåñóðñàìè, à íå âòîðûì ñîðòîì íà ïîáåãóøêàõ.
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 20:01 
Ïèòåð
ãèòàðà

>>Ïóòèí ÑÀÌ ïðîñèëñÿ â ÍÀÒÎ, íî êîãäà åìó îòâåòèëè: "íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ", îí ñèëüíî îáèäåëñÿ
>Ïóòèí áûë ãîòîâ âñòóïèòü ÍÀÒÎ ïðè óñëîâèè, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíåò ïîëíîïðàâíûì ïàðòí¸ðîì ÑØÀ, êàê ñåðüåçíàÿ ÿäåðíàÿ äåðæàâà ñ îãðîìíûìè ðåñóðñàìè, à íå âòîðûì ñîðòîì íà ïîáåãóøêàõ.
Äëÿ âñåõ îáùèå ïðàâèëà è äëÿ Ïóòèíà, îáèä÷èâûé , çëîïàìÿòíûé.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 20:04 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

>Äëÿ âñåõ îáùèå ïðàâèëà
:1: Ñàìîìó-òî íå ñìåøíî? Ïðàâèëà äèêòóþò ÑØÀ.
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 20:04 
Ïèòåð
ãèòàðà

>>Äëÿ âñåõ îáùèå ïðàâèëà
> Ñàìîìó-òî íå ñìåøíî? Ïðàâèëà äèêòóþò ÑØÀ.
Êàêèå?
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 20:06 
Äóøàíáå
Êîâáåë ñ äèñòîì

>Êàðàñüìàí,
>Ïðèâåò, òû êàê?

Êàê òû? Âñ¸ ïðîïîâåäóåøü ñìîòðþ. :)
êàêîâ òû íà ôëóäå, òàêîâ è â ïîñòåëè © Ïàäëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 20:44 



>îí ïðîñòî íå â êóðñå, ÷òî Ïóòèí ÑÀÌ ïðîñèëñÿ â ÍÀÒÎ, íî êîãäà åìó îòâåòèëè: "íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ", îí ñèëüíî îáèäåëñÿ)!?!

Ëþáèøü áðåä ïîâòîðÿòü? Äàæå ïîñëå òîãî, êàê ïî ïîëî÷êàì ðàçëîæèëè, ïî÷åìó ýòî áðåä è ïî÷åìó ýòî ñîâåðøåííî íå àêòóàëüíî â ñåðåäèíå 20õ 21 âåêà. Íó-íó.. :popc:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 20:59 



>Äëÿ âñåõ îáùèå ïðàâèëà è äëÿ Ïóòèíà, îáèä÷èâûé , çëîïàìÿòíûé.
Äëÿ ÑØÀ íåò îáùèõ ïðàâèë. È íèêîãäà íå áûëî.

Ïðåçèäåíò Ðîññèè îòìåòèë, ÷òî â 2000 ãîäó â Êðåìëå îáùàëñÿ íà ýòó òåìó ñ Áèëëîì Êëèíòîíîì, êîòîðûé âîçãëàâëÿë òîãäà Ñîåäèíåííûå Øòàòû
ÌÎÑÊÂÀ, 9 ôåâðàëÿ. /ÒÀÑÑ/. Ïðåçèäåíò Ðîññèè Âëàäèìèð Ïóòèí ñ÷èòàåò, ÷òî ÐÔ ìîãëà áû ñòàòü ÷ëåíîì ÍÀÒÎ, åñëè áû â íà÷àëå 2000-õ ãîäîâ ÑØÀ òàêæå âûðàçèëè èñêðåííåå æåëàíèå.  èíòåðâüþ Òàêåðó Êàðëñîíó, îïóáëèêîâàííîì íà ñàéòå æóðíàëèñòà, ãëàâà ãîñóäàðñòâà ðàññêàçàë, êàê ñòàðàëñÿ âìåñòå ñ àìåðèêàíñêèìè êîëëåãàìè íàëàäèòü ðåøåíèå ïðîáëåì áåçîïàñíîñòè.
×èòàéòå òàêæåÏåðåãîâîðû ïî Óêðàèíå, äåíàöèôèêàöèÿ è Èëîí Ìàñê. Î ÷åì Ïóòèí ãîâîðèë ñ Êàðëñîíîì
Ïóòèí íàïîìíèë î ñâîåé âñòðå÷å ñ ïðåçèäåíòîì ÑØÀ Áèëëîì Êëèíòîíîì â 2000 ãîäó â Êðåìëå. "ß åìó çàäàë âîïðîñ: "Ñëóøàé, Áèëë, à êàê òû äóìàåøü, åñëè áû Ðîññèÿ ïîñòàâèëà âîïðîñ î âñòóïëåíèè â ÍÀÒÎ, êàê òû äóìàåøü, ýòî âîçìîæíî?" Âäðóã îí ñêàçàë: "Òû çíàåøü, ýòî èíòåðåñíî, ÿ äóìàþ, ÷òî äà". À âå÷åðîì, êîãäà ìû ñ íèì âñòðåòèëèñü óæå íà óæèíå, îí ãîâîðèò: "Òû çíàåøü, ÿ ðàçãîâàðèâàë ñî ñâîèìè, ñî ñâîåé êîìàíäîé - íåò, ñåé÷àñ ýòî íåâîçìîæíî", - ïåðåäàë ñîäåðæàíèå ðàçãîâîðîâ ïðåçèäåíò ÐÔ.
"Åñëè áû îí (Êëèíòîí) ñêàçàë äà, íà÷àëñÿ áû ïðîöåññ ñáëèæåíèÿ, è â êîíå÷íîì èòîãå ýòî (âñòóïëåíèå ÐÔ â ÍÀÒÎ - ïðèì. ÒÀÑÑ) ìîãëî áû ñîñòîÿòüñÿ, åñëè áû ìû óâèäåëè èñêðåííåå æåëàíèå ïàðòíåðîâ ñäåëàòü ýòî", - ïîä÷åðêíóë ðîññèéñêèé ëèäåð. Îí ïðåäëîæèë ïîäòâåðäèòü ýòîò ðàçãîâîð ó ñàìîãî Êëèíòîíà. "ß áû íèêîãäà íå ñòàë íè÷åãî ïîäîáíîãî ãîâîðèòü, åñëè áû ýòîãî íå áûëî", - çàìåòèë Ïóòèí.
Ïðåçèäåíò ÐÔ îáúÿñíèë, ïî÷åìó âûñòóïèë ñ òàêèì ïðåäëîæåíèåì: "ß ñòàë ïðåçèäåíòîì â 2000 ãîäó. Äóìàë: "Ëàäíî, âñå, þãîñëàâñêàÿ òåìà ïðîøëà, íàäî ïîïðîáîâàòü âîññòàíîâèòü îòíîøåíèÿ, âñå-òàêè îòêðûòü ýòó äâåðü, â êîòîðóþ Ðîññèÿ ïûòàëàñü ïðîéòè". "ß çàäàë âîïðîñ: âîçìîæíî ýòî èëè íåò? È ïîëó÷èë îòâåò: íåò", - êîíñòàòèðîâàë ðîññèéñêèé ëèäåð. "Íó íåò òàê íåò, ëàäíî, õîðîøî", - çàìåòèë îí.
Ïóòèí íå ñîãëàñèëñÿ ñ ïðåäïîëîæåíèåì, ÷òî èñïûòàë ãîðå÷ü îò îòâåòà àìåðèêàíñêîé ñòîðîíû. "Íåò, ýòî íå ãîðå÷ü, ýòî ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. Ìû æå íå æåíèõ è íåâåñòà. Ãîðå÷ü, îáèäû - ýòî íå òå ñóáñòàíöèè, êîòîðûå â òàêèõ ñëó÷àÿõ èìåþò ìåñòî áûòü. Ïðîñòî ìû ïîíÿëè, ÷òî íàñ òàì íå æäóò, âîò è âñå", - îáúÿñíèë ïðåçèäåíò. Ïðè ýòîì îí óòî÷íèë, ÷òî âñå ðàâíî ñ÷èòàë íåîáõîäèìûì ïðîäîëæàòü äèàëîã. "Õîðîøî, ëàäíî. Íî äàâàéòå áóäåì âûñòðàèâàòü îòíîøåíèÿ ïî-äðóãîìó, áóäåì èñêàòü òî÷êè ñîïðèêîñíîâåíèÿ", - îòìåòèë Ïóòèí.

Ïåðâûå ðàçãîâîðû î âñòóïëåíèè ÑÑÑÐ â ÍÀÒÎ íà÷àëèñü óæå â 1949 ãîäó. Èç êóëóàðîâ íà ïîâåðõíîñòü èõ âûòàùèë Èîñèô Ñòàëèí âî âðåìÿ âñòðå÷è ñ ôðàíöóçñêèì ïîñëîì Ëóè Æîêñîì â àâãóñòå 1952 ãîäà. Äèïëîìàò ïûòàëñÿ äîêàçàòü åìó, ÷òî Ïàðèæ ðàññìàòðèâàåò ÍÀÒÎ êàê ìèðíóþ îðãàíèçàöèþ.  îòâåò Ñòàëèí îòâåòèë: «Åñëè îíà òàêàÿ ìèðíàÿ, òî ïî÷åìó áû íàì òóäà íå âñòóïèòü?».
Ñëîâà ãåíñåêà áûëè ëèøü øóòêîé, íî ÷åðåç äâà ãîäà åãî ïðååìíèêè ïîïûòàëèñü ïðåòâîðèòü åå â æèçíü.  ôåâðàëå 1954 ãîäà ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïðåäëîæèëî çàêëþ÷èòü Äîãîâîð î êîëëåêòèâíîé áåçîïàñíîñòè â Åâðîïå è îäíîâðåìåííî ñ ýòèì íàïðàâèëî ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèè è Ôðàíöèè çàÿâêó íà âñòóïëåíèå â àëüÿíñ.
 òåêñòå íîòû ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Âÿ÷åñëàâ Ìîëîòîâ ïðåäëàãàë Çàïàäó äîêàçàòü îáîðîíèòåëüíûé õàðàêòåð ÍÀÒÎ íà ïðàêòèêå, óêàçûâàÿ íà òî, ÷òî èç âñåõ ÷ëåíîâ áûâøåé àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè «çà áîðòîì» îêàçàëñÿ òîëüêî ÑÑÑÐ. Îäíîâðåìåííî ñ ÑÑÑÐ çàÿâêè íà âñòóïëåíèå â ÍÀÒÎ ïîäàëè Áåëîðóññèÿ è Óêðàèíà.
ÑØÀ, Ôðàíöèÿ è Áðèòàíèÿ îæèäàåìî îòâåòèëè îòêàçîì. Îíè ïðåêðàñíî ïîíèìàëè, ÷òî çàÿâêà ÑÑÑÐ áûëà ëèøü ëîâêèì äèïëîìàòè÷åñêèì õîäîì, è ñî÷ëè åå ïðîïàãàíäèñòñêèì øàãîì, ÷òîáû «ñáèòü ñ òîëêó è ðàçäåëèòü ó÷àñòíèêîâ àëüÿíñà».  îòâåò îíè ïîñòàâèëè Ìîñêâå íåâûïîëíèìûå óñëîâèÿ: âûâåñòè âîéñêà èç Àâñòðèè è Ãåðìàíèè, ëèêâèäèðîâàòü âîåííûå áàçû íà Äàëüíåì Âîñòîêå è íà÷àòü ïåðåãîâîðû î ðàçîðóæåíèè.
Óæå â 1955 ãîäó äèñêóññèè î âñòóïëåíèè ÑÑÑÐ â àëüÿíñ ñòàëè íåàêòóàëüíûìè — â ÍÀÒÎ âñòóïèëà Çàïàäíàÿ Ãåðìàíèÿ, à Ìîñêâà ñîçäàëà ñîáñòâåííûé âîåííûé áëîê.
Ïîïûòêà ¹2: èäåÿ Àíäðîïîâà
Èäåþ î âñòóïëåíèè ÑÑÑÐ â ÍÀÒÎ ïîïûòàëèñü ïîâòîðíî âîçðîäèòü â 1983 ãîäó. Åå îçâó÷èë ãåíñåê Þðèé Àíäðîïîâ íà çàñåäàíèè Ïîëèòáþðî. Îí ðàññ÷èòûâàë, ÷òî ýòî ñìîæåò îáëåã÷èòü ñëîæíîå ãåîïîëèòè÷åñêîå ïîëîæåíèå ÑÑÑÐ, êîòîðîìó ïðèõîäèëîñü ðàñïûëÿòü ñòðåìèòåëüíî òàþùèå ñèëû íà ãîíêó âîîðóæåíèé, âîéíó â Àôãàíèñòàíå è íàïðÿæåííûå îòíîøåíèÿ ñ Êèòàåì.
Îäíàêî èäåÿ Àíäðîïîâà òàê è íå äîøëà äî ñòàäèè ðåàëèçàöèè. Â ñåíòÿáðå òîãî æå ãîäà ðàçãîðåëñÿ êðóïíåéøèé ìåæäóíàðîäíûé ñêàíäàë èç-çà êðóøåíèÿ þæíîêîðåéñêîãî Boeing íàä Ñàõàëèíîì.
Çà íèì ïðîèçîøëî ðåçêîå óõóäøåíèå îòíîøåíèé ìåæäó äâóìÿ ñâåðõäåðæàâàìè — ïðåçèäåíò ÑØÀ Ðîíàëüä Ðåéãàí îáúÿâèë ÑÑÑÐ «èìïåðèåé çëà» è îáúÿâèë ïðîãðàììó Ñòðàòåãè÷åñêîé îáîðîííîé èíèöèàòèâû (ÑÎÈ), äàâ ñòàðò íîâîé ãîíêå âîîðóæåíèé.  òàêèõ óñëîâèÿõ íè î êàêîì âñòóïëåíèè ÑÑÑÐ â ÍÀÒÎ íå ìîãëî èäòè è ðå÷è.
Ïîïûòêà ¹3: öåëü Åëüöèíà
Ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî íà÷àëî èñêàòü íîâûå ôîðìàòû âçàèìîäåéñòâèÿ ñ àëüÿíñîì. Ñðåäè ïðåäëîæåíèé áûëî è ïîëíîïðàâíîå ÷ëåíñòâî Ìîñêâû â îðãàíèçàöèè.  äåêàáðå 1991 ãîäà Áîðèñ Åëüöèí âïåðâûå îáðàòèëñÿ ê àëüÿíñó è çàÿâèë î ãîòîâíîñòè ðàññìàòðèâàòü ïðèñîåäèíåíèå Ðîññèè ê íåìó êàê «äîëãîñðî÷íóþ ïîëèòè÷åñêóþ öåëü».
Ýêñ-ìèíèñòð îáîðîíû Ïîëüøè Ðàäîñëàâ Ñèêîðñêèé óòâåðæäàë, ÷òî â ñåðåäèíå 1990-õ â àäìèíèñòðàöèè Áèëëà Êëèíòîíà îáñóæäàëè âîçìîæíîñòü âñòóïëåíèÿ Ðîññèè â ÍÀÒÎ.  îäíîì èç ðàññåêðå÷åííûõ äîêóìåíòîâ Ãîñäåïà çà 1993 ãîä äàæå ãîâîðèëîñü î âîçìîæíîñòè ïðèíÿòü Ðîññèþ â 2005 ãîäó, îäíîâðåìåííî ñ Áåëîðóññèåé è Óêðàèíîé
 êîíå÷íîì èòîãå àëüÿíñ ïðåäïî÷åë âûáðàòü «çîëîòóþ ñåðåäèíó»: íà÷àòü ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ìîñêâîé, íî íå äåëàòü åå ïîëíîïðàâíûì ÷ëåíîì.  1994 ãîäó Ðîññèþ âêëþ÷èëè â ïðîãðàììó «Ïàðòíåðñòâî ðàäè ìèðà», à â 1997 ãîäó áûë ñîçäàí Ñîâìåñòíûé ïîñòîÿííûé ñîâåò (ÑÏÑ), êîòîðûé ïîçâîëÿë Ðîññèè è ÍÀÒÎ ïðîâîäèòü äâóñòîðîííèå êîíñóëüòàöèè. Îäíàêî äàëüíåéøåå ïîòåïëåíèå èõ îòíîøåíèé ïðåðâàëà ñèòóàöèÿ â Þãîñëàâèè.
 ïîñëåäíèé ðàç òåìó âñòóïëåíèÿ Ðîññèè â ÍÀÒÎ ïîäíÿë â 2000 ãîäó Âëàäèìèð Ïóòèí. Íåçàäîëãî äî ñâîèõ ïåðâûõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ îí äàë èíòåðâüþ «Áè-áè-ñè», â êîòîðîì âûñêàçàëñÿ çà ïðèñîåäèíåíèå ê áëîêó íà îñíîâå ïîëíîïðàâíîãî ïàðòíåðñòâà.
Ïóòèí îáñóæäàë ýòîò âîïðîñ è íà îôèöèàëüíûõ ïåðåãîâîðàõ ñ Êëèíòîíîì, îäíàêî ïðîòèâ ýòîãî âûñòóïèëà ãîññåêðåòàðü Ìàäëåí Îëáðàéò.  2017 ãîäó ðîññèéñêèé ïðåçèäåíò ðàññêàçàë, ÷òî ñàì Êëèíòîí îòí¸ññÿ ê èäåå ïîçèòèâíî.
Ïîñëå òåðàêòîâ 11 ñåíòÿáðÿ 2001 ãîäà îòíîøåíèÿ ìåæäó Ðîññèåé è àëüÿíñîì äåéñòâèòåëüíî ïîøëè â ãîðó.  2002 ãîäó ñòîðîíû ïåðåôîðìàòèðîâàëè ÑÏÑ, ïðåâðàòèâ åãî â Ñîâåò Ðîññèÿ-ÍÀÒÎ. Ãëàâíîå îòëè÷èå çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî òåïåðü Ðîññèÿ ïðèíèìàëà íåïîñðåäñòâåííîå ó÷àñòèå âî âñòðå÷àõ ÷ëåíîâ ÍÀÒÎ, ìîãëà âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå ïî ïîâåñòêå, íî íå îáëàäàëà ïðàâîì ãîëîñà.
Âïðî÷åì, è ýòî ïîòåïëåíèå îêàçàëîñü íåäîëãèì.  äàëüíåéøåì îòíîøåíèÿ Ðîññèè è àëüÿíñà ðàçâèâàëèñü òîëüêî ïî íèñõîäÿùèé: ïðîòèâîðå÷èÿ âûçûâàëè ïëàíû ÑØÀ ïî ðàçìåùåíèþ ñèñòåì ÏÐÎ â Åâðîïå, ðàñøèðåíèå ÍÀÒÎ íà Âîñòîê è äðóãèå ïðîáëåìû. Ñî âðåìåíåì èäåþ î ïîëíîïðàâíîì ÷ëåíñòâå Ðîññèè çàäâèíóëè â äîëãèé ÿùèê, è íà îôèöèàëüíîì óðîâíå î íåé áîëüøå íå âñïîìèíàëè.









05 îêòÿáðÿ 2023, 17:32
 Ïîëèòèêà
Ïóòèí ðàññêàçàë, êàê âûñêàçûâàë ïðåäëîæåíèå î âñòóïëåíèè ÐÔ â ÍÀÒÎ

Ôîòî: 123RF/martinbertrand
Âëàäèìèð Ïóòèí íàïîìíèë, êàê ðàíåå âûñòóïàë ñ ïðåäëîæåíèåì î ÷ëåíñòâå Ðîññèè â Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîì àëüÿíñå, îäíàêî âîåííî-ïîëèòè÷åñêèé áëîê îòâåòèë îòêàçîì. Ðîññèéñêèé ëèäåð ðàññêàçàë îá ýòîì â ðàìêàõ ñâîåãî âûñòóïëåíèÿ íà Âàëäàéñêîì ôîðóìå.
"ß óæå ãîâîðèë îá ýòîì ïóáëè÷íî íàøèì ñîþçíèêàì, íàøèì ïàðòíåðàì: áûë ìîìåíò, êîãäà âàø ïîêîðíûé ñëóãà ïðîñòî âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå: "À ìîæåò, íàì è â ÍÀÒÎ âñòóïèòü?" Íî íåò! ÍÀÒÎ òàêàÿ ñòðàíà íå íóæíà, íåò", – îòìåòèë îí.
Ïóòèí îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî íè÷åãî íå ìåøàëî ïðèíÿòü ÐÔ â ÍÀÒÎ – èäåîëîãè÷åñêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ è äðóãèõ ïðîáëåì íå áûëî.
Ðàíåå ýêñ-ãîññåêðåòàðü ÑØÀ Õèëëàðè Êëèíòîí íàçâàëà ðàñøèðåíèå Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîãî àëüÿíñà "ñëåäñòâèåì ðîññèéñêîé ïîëèòèêè" è çàÿâèëà, ÷òî "ëþäåé íå çàñòàâëÿþò âñòóïàòü â ÍÀÒÎ". Âèíó çà óâåëè÷åíèå ÷èñëåííîñòè ó÷àñòíèêîâ îðãàíèçàöèè ïîëèòèê âîçëîæèëà íà Ïóòèíà.
 ñâîþ î÷åðåäü, îôèöèàëüíûé ïðåäñòàâèòåëü Êðåìëÿ Äìèòðèé Ïåñêîâ ðåêîìåíäîâàë Êëèíòîí âñïîìíèòü î ìíîãî÷èñëåííûõ âîëíàõ ðàñøèðåíèÿ ÍÀÒÎ è ïðèáëèæåíèè âîåííîé èíôðàñòðóêòóðû Àëüÿíñà ê ãðàíèöàì Ðîññèè. Îí òàêæå îòìåòèë, ÷òî Ïóòèí íåîäíîêðàòíî ïðåäëàãàë çàïàäíûì ñòðàíàì îáñóäèòü ïîäîáíóþ ñèòóàöèþ è çàêëþ÷èòü ñîãëàøåíèå î ãàðàíòèÿõ áåçîïàñíîñòè, îäíàêî îíè îòêàçàëèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 23:12 
Ïèòåð
ãèòàðà

>Äëÿ ÑØÀ íåò îáùèõ ïðàâèë. È íèêîãäà íå áûëî.
Òîãäà ïðî êàêèå ïðàâèëà âû ãîâîðèòå?
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 23:17 
Ïèòåð
ãèòàðà

> ñâîþ î÷åðåäü, îôèöèàëüíûé ïðåäñòàâèòåëü Êðåìëÿ Äìèòðèé Ïåñêîâ ðåêîìåíäîâàë Êëèíòîí âñïîìíèòü î ìíîãî÷èñëåííûõ âîëíàõ ðàñøèðåíèÿ ÍÀÒÎ è ïðèáëèæåíèè âîåííîé èíôðàñòðóêòóðû Àëüÿíñà ê ãðàíèöàì Ðîññèè. Îí òàêæå îòìåòèë, ÷òî Ïóòèí íåîäíîêðàòíî ïðåäëàãàë çàïàäíûì ñòðàíàì îáñóäèòü ïîäîáíóþ ñèòóàöèþ è çàêëþ÷èòü ñîãëàøåíèå î ãàðàíòèÿõ áåçîïàñíîñòè, îäíàêî îíè îòêàçàëèñü.
Äà êàêèå ãðàíèöû. ïëþñ ìèíóñ 100 êì ýòî íè î ÷åì òåì áîëåå . îò Ïèòåðà äî ÍÀÒÎ 200 Êì. è òû ïðåäñòàâëÿåøü ìû çäåñü ïîñåäåëè âñå. òàê ñòðàøíî. Áîëüøå ãîíèòñÿ âîëíà è íåíàâèñòü. ×åì ÷òî òî îáúåêòèâíî. Ôèííû â ÍÀÒÎ . òàê ÷åãî òàì ñòÿíóëè ê ãðàíèöå íàøè. íî âåäü ñìåøíî. Áîëüøå ïîêàçóõà. ÷òî â Ðîññèè îáû÷íîå äåëî.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 23:19 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Ðàíåå ýêñ-ãîññåêðåòàðü ÑØÀ Õèëëàðè Êëèíòîí íàçâàëà ðàñøèðåíèå Ñåâåðîàòëàíòè÷åñêîãî àëüÿíñà "ñëåäñòâèåì ðîññèéñêîé ïîëèòèêè" è çàÿâèëà, ÷òî "ëþäåé íå çàñòàâëÿþò âñòóïàòü â ÍÀÒÎ". Âèíó çà óâåëè÷åíèå ÷èñëåííîñòè ó÷àñòíèêîâ îðãàíèçàöèè ïîëèòèê âîçëîæèëà íà Ïóòèíà.
-
Êàê ñòàëî ïîçäíåå èçâåñòíî, Õèëëàðè îêàçàëàñü ïðàâà: àãðåññèâíàÿ âíåøíÿÿ ïîëèòèêà Ðîññèè ñòàëà ïðè÷èíîé âñòóïëåíèÿ â Àëüÿíñ äàæå íåéòðàëüíûõ ñòðàí!
Âîîáùå, èíòåðåñíàÿ íàìå÷àåòñÿ ñòðàòåãèÿ (â äîêàçàòåëüñòâî îáìàíà ïðèâîäèòü öèòàòû ñàìîãî îáìàíùèêà))
ß âîò äóìàþ: ìîã-ëè, â ïðèíöèïå, ÷åëîâåê, ñ÷èòàþùèé êðàõ ÑÑÑÐ "êðóïíåéøåé ãåîïîëèòè÷åñêîé êàòàñòðîôîé ÕÕ âåêà" âñåðü¸ç âñòóïàòü â ñîþç ñ òåìè, êòî áûë ïðè÷àñòåí ê åãî ðàçâàëó? Ýòî âåäü ïðåäàòåëüñòâî ñâîèõ èäåàëîâ?! ßâíî æå, ÷òî ýòî áûëà òàêàÿ ñïåöîïåðàöèÿ ïðèêðûòèÿ (êàê è ìíîãèå äðóãèå), ÷òîáû ÏÎÒÎÌ (êîãäà íà÷íóò "âåðòàòü âñ¸ âçàä") ìîæíî áûëî ñêàçàòü: âèäèòå, ìû æå õîòåëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 23:20 
Ïèòåð
ãèòàðà

>Ïîñëå òåðàêòîâ 11 ñåíòÿáðÿ 2001 ãîäà îòíîøåíèÿ ìåæäó Ðîññèåé è àëüÿíñîì äåéñòâèòåëüíî ïîøëè â ãîðó.  2002 ãîäó ñòîðîíû ïåðåôîðìàòèðîâàëè ÑÏÑ, ïðåâðàòèâ åãî â Ñîâåò Ðîññèÿ-ÍÀÒÎ. Ãëàâíîå îòëè÷èå çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî òåïåðü Ðîññèÿ ïðèíèìàëà íåïîñðåäñòâåííîå ó÷àñòèå âî âñòðå÷àõ ÷ëåíîâ ÍÀÒÎ, ìîãëà âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå ïî ïîâåñòêå, íî íå îáëàäàëà ïðàâîì ãîëîñà.
>Âïðî÷åì, è ýòî ïîòåïëåíèå îêàçàëîñü íåäîëãèì.  äàëüíåéøåì îòíîøåíèÿ Ðîññèè è àëüÿíñà ðàçâèâàëèñü òîëüêî ïî íèñõîäÿùèé: ïðîòèâîðå÷èÿ âûçûâàëè ïëàíû ÑØÀ ïî ðàçìåùåíèþ ñèñòåì ÏÐÎ â Åâðîïå, ðàñøèðåíèå ÍÀÒÎ íà Âîñòîê è äðóãèå ïðîáëåìû. Ñî âðåìåíåì èäåþ î ïîëíîïðàâíîì ÷ëåíñòâå Ðîññèè çàäâèíóëè â äîëãèé ÿùèê, è íà îôèöèàëüíîì óðîâíå î íåé áîëüøå íå âñïîìèíàëè.
Ãîâîðèò î äàëüíîâèäíîñòè ëèäåðîâ àëüÿíñà. Òàê ÷åãî Ïóòèí òåïåðü íàçëî âñå äåëàåò. Ìàëü÷èê îáèæåí.? Íóæíî âðåìÿ. À âñå õîòÿò ñåé÷àñ è ñðàçó.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 23:22 
Ïèòåð
ãèòàðà

×òî áû òåïåðü ÷ëåíû àëüÿíñà äåëàëè ñ òàêîé àãðåññèâíîé ïîëèòèêîé è ðå÷àìè ÌÈÄà ÐÔ. ? Îíè è ïîïðàâêó íå óáðàëè. êàê â âîäó ñìîòðåëè . ÷òî Ðîññèÿ ïî ñòàðûì ãðàáëÿì. íåò íåò . äà è ïîéäåò. ýòî è ïðîèçîøëî.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 23:46 



>>Äëÿ ÑØÀ íåò îáùèõ ïðàâèë. È íèêîãäà íå áûëî.
>Òîãäà ïðî êàêèå ïðàâèëà âû ãîâîðèòå?
Ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî. Ïðåäïîëàãàþùåå ðàâíûå ïðàâà è îáÿçàííîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 23:47 



>Áîëüøå ïîêàçóõà. ÷òî â Ðîññèè îáû÷íîå äåëî
À ÷òî æ òû â ïðåçèäåíòû íå áàëëîòèðóåøüñÿ. Ñ òàêèì-òî óìèùåì :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èðàíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò
Âðåìÿ: 16.06.2025 23:51 



>Ãîâîðèò î äàëüíîâèäíîñòè ëèäåðîâ àëüÿíñà. Òàê ÷åãî Ïóòèí òåïåðü íàçëî âñå äåëàåò. Ìàëü÷èê îáèæåí.? Íóæíî âðåìÿ. À âñå õîòÿò ñåé÷àñ è ñðàçó.

Ñêîðåå î äàëüíîâèäíîñòè Ïóòèíà. Òåïåðü îí îáèæàåò âñþ Åâðîïó. Íåôòü ðàñòåò, äîõîäû â êóáûøêó Ðîññèè òîæå. À ó Åâðîïû ðåñóðñû êîí÷àþòñÿ êîðìèòü Óêðàèíó, äàâàòü åé äåíüãè íà âûïëàòû ðîäñòâåííèêàì çà ïîãèáøèõ, äàâàòü îðóæèå, ñíàðÿäû. Ñàìèì ðàçîðóæàòüñÿ è îáðàòíî äåíåã íå ïîëó÷èòü. Äà åùå è îñòàâèòü ñâîè àðìèè ñ àðñåíàëîì íà ìåñÿö âîéíû :lol:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!