>>О, как! А почему он, доктор исторических наук, фрик?
>Защитил диссертацию - вот и доктор. А фрик, потому что пишет тенденциозную публицистику. Может профессионал быть недобросовестным? Вполне. Да ещё и врёт в интервью:
>А заговор был, и это подтверждено документами. Я написал книгу, которая называется «Иной Сталин», там есть ссылка на архивные документы. Я работал с архивами, при этом ни где-нибудь, а в архивах ФСБ.
>Когда арестовали Тухачевского, шли профессиональные серьезные допросы, и он не мог опровергнуть обвинение. Он признал вину, без побоев, без пыток. На Лубянке сидели и умные, серьезные люди. И они вели допросы очень профессионально. Это видно по документам.
>Архивные документы по делу Тухачевского - это признания и свидетельства самих обвиняемых. Всё. Там нет никаких исчерпывающих доказательств в виде улик или независимых подтверждений. Вся риторика Жукова - сталин был хороший, на лубянке все умные, никто никого не бил и не пытал.
То есть ты предлагаешь мне не доверять профессиональному историку, доктору наук, занимающимся этим всю жизнь, а верить тебе? Который только по диплому историк и занимается совсем другими делами?
Нет, я ещё пока не йобнулся. И поверхностные оценки от непрофессионалов не воспримюнимаю всерьез.
>Ну, кому-то норм, чо...
Да не кому то. Многим мыслящим.
>>Так она и была обоснована и доказана. Скреплена призательными показаниями.
>Признание не является доказательством, ты не знал?
Само по себе нет. Для этого проводятся очные ставки, проводится изучение предоставленных фактов и прочие следственные действия.
>>Но сначала то ты начал предъявлять мне бог весть что
>Опять нетты...
Опять
>Я лишь сказал, что ты не в курсе многих событий и документов. Справку Шверника явно не читал, раз задаёшь вопросы про кровь на бумаге.
Нет ты не вкурсе.
>Быстрогугление - вот твой инструмент. Работает так себе.
Вот опять...
По справедливости Тухачевский давно заслуживал пулю. За тысячи крестьян, котрых по его приказам убивали, травили химическими веществами. Он применял химоружие. Еще десятки тысяч солдат, которые из за его бездарности попали в плен к полякам и померли там.
Поэтому когда говорят о сталинских репрессиях, я не сочувствую таким вот деятелям. Ну это личное.
>Защитил диссертацию - вот и доктор. А фрик, потому что пишет тенденциозную публицистику. Может профессионал быть недобросовестным? Вполне. Да ещё и врёт в интервью:
>А заговор был, и это подтверждено документами. Я написал книгу, которая называется «Иной Сталин», там есть ссылка на архивные документы. Я работал с архивами, при этом ни где-нибудь, а в архивах ФСБ.
>Когда арестовали Тухачевского, шли профессиональные серьезные допросы, и он не мог опровергнуть обвинение. Он признал вину, без побоев, без пыток. На Лубянке сидели и умные, серьезные люди. И они вели допросы очень профессионально. Это видно по документам.
>Архивные документы по делу Тухачевского - это признания и свидетельства самих обвиняемых. Всё. Там нет никаких исчерпывающих доказательств в виде улик или независимых подтверждений. Вся риторика Жукова - сталин был хороший, на лубянке все умные, никто никого не бил и не пытал.
То есть ты предлагаешь мне не доверять профессиональному историку, доктору наук, занимающимся этим всю жизнь, а верить тебе? Который только по диплому историк и занимается совсем другими делами?
Нет, я ещё пока не йобнулся. И поверхностные оценки от непрофессионалов не воспримюнимаю всерьез.
>Ну, кому-то норм, чо...
Да не кому то. Многим мыслящим.
>>Так она и была обоснована и доказана. Скреплена призательными показаниями.
>Признание не является доказательством, ты не знал?
Само по себе нет. Для этого проводятся очные ставки, проводится изучение предоставленных фактов и прочие следственные действия.
>>Но сначала то ты начал предъявлять мне бог весть что
>Опять нетты...
Опять
>Я лишь сказал, что ты не в курсе многих событий и документов. Справку Шверника явно не читал, раз задаёшь вопросы про кровь на бумаге.
Нет ты не вкурсе.
>Быстрогугление - вот твой инструмент. Работает так себе.
Вот опять...
По справедливости Тухачевский давно заслуживал пулю. За тысячи крестьян, котрых по его приказам убивали, травили химическими веществами. Он применял химоружие. Еще десятки тысяч солдат, которые из за его бездарности попали в плен к полякам и померли там.
Поэтому когда говорят о сталинских репрессиях, я не сочувствую таким вот деятелям. Ну это личное.
Насчет комиссии Шверника.
Сразу начнем с заявления
Комиссия заявила:
Сталин совершил очень тяжкое преступление против коммунистической партии, социалистического государства, советского народа и мирового революционного движения... Вместе со Сталиным ответственность за злоупотребление законом, массовые необоснованные репрессии и гибель многих тысяч ни в чем не повинных людей также лежит на Молотове, Кагановиче, Маленкове...
Во как)) Ни слова о Хрущеве и его грехах. А он замазан по самое рыло. Но ему нужно было загнать под пол именно этих. С кем он был дружен на застольях у Хозяина. И кто мог доставить ему серьёзные пооблемы, начав говорить. Лучшая защита - нападение.
Поэтому доклад комиссии Шверника априори предвзят. Тогда это было не очевидно. Сейчас, зная что Хрущев сам лепил расстрельные списки и на Украине, во время его правления, тоже полно было репрессированных, а потом реабилитированных, вполне обоснованно можно сказать, что выводы комиссии таргетные.
Сразу начнем с заявления
Комиссия заявила:
Сталин совершил очень тяжкое преступление против коммунистической партии, социалистического государства, советского народа и мирового революционного движения... Вместе со Сталиным ответственность за злоупотребление законом, массовые необоснованные репрессии и гибель многих тысяч ни в чем не повинных людей также лежит на Молотове, Кагановиче, Маленкове...
Во как)) Ни слова о Хрущеве и его грехах. А он замазан по самое рыло. Но ему нужно было загнать под пол именно этих. С кем он был дружен на застольях у Хозяина. И кто мог доставить ему серьёзные пооблемы, начав говорить. Лучшая защита - нападение.
Поэтому доклад комиссии Шверника априори предвзят. Тогда это было не очевидно. Сейчас, зная что Хрущев сам лепил расстрельные списки и на Украине, во время его правления, тоже полно было репрессированных, а потом реабилитированных, вполне обоснованно можно сказать, что выводы комиссии таргетные.
>По справедливости Тухачевский давно заслуживал пулю.
Это касается многих большевиков, в том числе самого Сталина, они же пришли к власти через большую кровь
>есть ты предлагаешь мне не доверять профессиональному историку
Если хочешь учесть мнение профессионалов, смотри, что думает большинство, а не отдельные фрики
Это касается многих большевиков, в том числе самого Сталина, они же пришли к власти через большую кровь
>есть ты предлагаешь мне не доверять профессиональному историку
Если хочешь учесть мнение профессионалов, смотри, что думает большинство, а не отдельные фрики
>>По справедливости Тухачевский давно заслуживал пулю.
>Это касается многих большевиков, в том числе самого Сталина, они же пришли к власти через большую кровь
Так победителей не судят. Это догма будет вернаиво все времена.
>>есть ты предлагаешь мне не доверять профессиональному историку
>Если хочешь учесть мнение профессионалов, смотри, что думает большинство, а не отдельные фрики
Докажи, что он фрик, а не ты, или те кто так считает. Палочка то о двух концах
>Это касается многих большевиков, в том числе самого Сталина, они же пришли к власти через большую кровь
Так победителей не судят. Это догма будет вернаиво все времена.
>>есть ты предлагаешь мне не доверять профессиональному историку
>Если хочешь учесть мнение профессионалов, смотри, что думает большинство, а не отдельные фрики
Докажи, что он фрик, а не ты, или те кто так считает. Палочка то о двух концах
А таких, кто не принял всерьёз все эти разоблачения и реабилитацию по сути реально виновных немало.
В докладе комиссии Шверника «критике» процесса «Антисоветского троцкистского центра» уделено чуть более двух страниц. Попыткой добросовестно разобраться, виноваты были подсудимые или нет, там и не пахнет. Сплошь глухие ссылки на «материалы проверки» и притянутые за уши «факты».
В докладе комиссии Шверника «критике» процесса «Антисоветского троцкистского центра» уделено чуть более двух страниц. Попыткой добросовестно разобраться, виноваты были подсудимые или нет, там и не пахнет. Сплошь глухие ссылки на «материалы проверки» и притянутые за уши «факты».
>Докажи, что он фрик, а не ты, или те кто так считает.
Большинство историков считают, что жертвы репрессий не были виноваты в том, за что их осудили
Большинство историков считают, что жертвы репрессий не были виноваты в том, за что их осудили
>Большинство историков считают, что жертвы репрессий не были виноваты в том, за что их осудили
Назови этих историков.
И уточни, все репрессированные были невиновны, или всё-таки часть?
Можешь ли ты объяснить, зачем Сталину, человеку очень прагматичному, было нужну, чтобы "невиновных" маршалов и их подчиненных расстреляли? Не посадили как Рокоссовского и др. А именно расстреляли?
Зачем нужно было уже спущенных на уровень плинтуса Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Каменева и пр. устранять физически, если реальной вины на них нет?
Кровожадность и садизм? Чушь. Сказка для либеральной малышни.
Назови этих историков.
И уточни, все репрессированные были невиновны, или всё-таки часть?
Можешь ли ты объяснить, зачем Сталину, человеку очень прагматичному, было нужну, чтобы "невиновных" маршалов и их подчиненных расстреляли? Не посадили как Рокоссовского и др. А именно расстреляли?
Зачем нужно было уже спущенных на уровень плинтуса Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Каменева и пр. устранять физически, если реальной вины на них нет?
Кровожадность и садизм? Чушь. Сказка для либеральной малышни.
Целью любого обсуждения и осуждения "репрессий" 30-х гг является очернение всей Компартии СССР. Это работа на внедрение в сознание граждан стойкой ассоциативной связи между словами "Сталин", "коммунисты", "советский" - с одной стороны и слова "преступление" - с другой.
Любое обсуждение персоналий партии того времени в подобном ключе играет на руку врагам СССР и России.
То же самое можно сказать и о "предъявах" к нынешним властям.
В Гааге местный частный суд даже, говорят, какое-то дело состряпал с обвинениями.
Всё это - составные элементы идеологической борьбы против России в тнфополе.
Не важно - ложь это или нет, огульные обвинения, высосанные из пальца или что-то ещё, чёткая и внятная аргументация совсем не обязательна.
Главное почаще долдонить одно и то же, засоряя в эфир, а оно само в головах граждан откладывается.
Так работает западная пропаганда и "порядок, основанный на правилах".
Именно оттуда появляется такое понятие, как "хороший русский", "автократический режим", "башни Кремля" и прочее в таком духе.
Вся дрянь, льющаяся в глаза и уши наших граждан об их собственной Родине в первую очередь исходит от людей с прекрасными лицами из "развитых демократических стран".
Они - хорошие. Вот только хорошего от них ждать не приходится.
Любое обсуждение персоналий партии того времени в подобном ключе играет на руку врагам СССР и России.
То же самое можно сказать и о "предъявах" к нынешним властям.
В Гааге местный частный суд даже, говорят, какое-то дело состряпал с обвинениями.
Всё это - составные элементы идеологической борьбы против России в тнфополе.
Не важно - ложь это или нет, огульные обвинения, высосанные из пальца или что-то ещё, чёткая и внятная аргументация совсем не обязательна.
Главное почаще долдонить одно и то же, засоряя в эфир, а оно само в головах граждан откладывается.
Так работает западная пропаганда и "порядок, основанный на правилах".
Именно оттуда появляется такое понятие, как "хороший русский", "автократический режим", "башни Кремля" и прочее в таком духе.
Вся дрянь, льющаяся в глаза и уши наших граждан об их собственной Родине в первую очередь исходит от людей с прекрасными лицами из "развитых демократических стран".
Они - хорошие. Вот только хорошего от них ждать не приходится.
>Целью любого обсуждения и осуждения "репрессий" 30-х гг является очернение всей Компартии СССР.
В 50-е годы очернили в первую очередь именно Сталина. Чтобы не вернулась репрессивная система. Чисто из чувства самосохранения
В 50-е годы очернили в первую очередь именно Сталина. Чтобы не вернулась репрессивная система. Чисто из чувства самосохранения
>В 50-е годы очернили в первую очередь именно Сталина.
Не очерниЛИ, а очернИЛ. Никита Хрущев. Которого позже также нагнули фактически за тоже самое
>Чтобы не вернулась репрессивная система. Чисто из чувства самосохранения
Репрессивная система никуда не делась и деться никуда не может. Это функция государства. Как у человека функция опорожнения. Нет государства нет репрессий. Но есть хаос и вседозволенность.
Не очерниЛИ, а очернИЛ. Никита Хрущев. Которого позже также нагнули фактически за тоже самое
>Чтобы не вернулась репрессивная система. Чисто из чувства самосохранения
Репрессивная система никуда не делась и деться никуда не может. Это функция государства. Как у человека функция опорожнения. Нет государства нет репрессий. Но есть хаос и вседозволенность.
>Не очерниЛИ, а очернИЛ. Никита Хрущев
Его многие поддержали
>Репрессивная система никуда не делась
Да ладно, она полностью исчезла. ¹Ничего близкого к 37 году с тех пор не было. Ни при самодуре Хрушеве, ни при Путине, ни при остальных
Его многие поддержали
>Репрессивная система никуда не делась
Да ладно, она полностью исчезла. ¹Ничего близкого к 37 году с тех пор не было. Ни при самодуре Хрушеве, ни при Путине, ни при остальных
>Это не любовь именно к нему, он лишь олицетворение якобы высшей справедливости, которая у каждого своя. И еще страх и восхищение перед свернасилием сталинщины.
Это любовь и уважение к своей Стране и Истории..
Всегда есть чёрное и белое, всегда есть люди считающие свой цвет единственно верным. Удел любого правителя - сделать правильный выбор, и при этом стать негодяем в глазах оппонентов Судя по тому как расцветала страна в те годы, как люди относились к ней, Сталин рулил как надо
Люди жили нормально и были счастливы.. А внутренние тёрки властьимущих будут всегда и везде, там есть за что пободаться, да и х на них.. Тухачевский - это перевратые сто раз уподьезные байки, а как страна после войны поднялась - факт..
Настроения здесь какие то (запрещённое цензурой слово).. Этот форум - русский вообще?
Это любовь и уважение к своей Стране и Истории..
Всегда есть чёрное и белое, всегда есть люди считающие свой цвет единственно верным. Удел любого правителя - сделать правильный выбор, и при этом стать негодяем в глазах оппонентов Судя по тому как расцветала страна в те годы, как люди относились к ней, Сталин рулил как надо
Люди жили нормально и были счастливы.. А внутренние тёрки властьимущих будут всегда и везде, там есть за что пободаться, да и х на них.. Тухачевский - это перевратые сто раз уподьезные байки, а как страна после войны поднялась - факт..
Настроения здесь какие то (запрещённое цензурой слово).. Этот форум - русский вообще?
>Люди жили нормально и были счастливы..
На время Сталина пришлось: коллективизация, голод 33 года, репрессии, война, тяжелое послевоенное восстановление. Много счастья - только в фильмах
На время Сталина пришлось: коллективизация, голод 33 года, репрессии, война, тяжелое послевоенное восстановление. Много счастья - только в фильмах
Тут картинку недавно прислали. По теме ссанкций.
Говорят, работают.
Говорят, работают.
 |
>На время Сталина пришлось: коллективизация, голод 33 года, репрессии, война, тяжелое послевоенное восстановление. Много счастья - только в фильмах..
Вероятно так складывались события?.. Революция, гражданская война, банды - лихие времена, нужно было устаканить всё.. Это ведь хлеще перестройки, а даже после неё очухивались лет 10
Вероятно так складывались события?.. Революция, гражданская война, банды - лихие времена, нужно было устаканить всё.. Это ведь хлеще перестройки, а даже после неё очухивались лет 10
7wing,
Как же силен был Сталин, если продолжает вас доставать из прошлого века.
70 лет с его смерти прошло, а вы никак не угомонитесь, всё воюете с мёртвыми царями.
Крепка была Советская власть.
И культ личности явно не на пустом месте вырос.
Как же силен был Сталин, если продолжает вас доставать из прошлого века.
70 лет с его смерти прошло, а вы никак не угомонитесь, всё воюете с мёртвыми царями.
Крепка была Советская власть.
И культ личности явно не на пустом месте вырос.
>>Не очерниЛИ, а очернИЛ. Никита Хрущев
>Его многие поддержали
И что? Поверили и поддержали. Сказал бы обратное, тоже бы поддержали. Это СССР. Единство партии и прочая лабуда...
>>Репрессивная система никуда не делась
>Да ладно, она полностью исчезла. ¹Ничего близкого к 37 году с тех пор не было.
Разумеется. Так и после войны особых репрессий не было. Ленинградское дело. Но тас тоже не все просто. И дело врачей-вредителей (реально чепуха). Но оно было свернуто после смерти Сталина.
>Ни при самодуре Хрушеве, ни при Путине, ни при остальных
Ну они стали гуманнее. Появилась судебная психиатрия. Диссидентов больше не было. И быть не могло. А вот "психически нездоровых" привалило
Но в целом перманентная революция и борьба с контрреволюцией закончилась.
>Его многие поддержали
И что? Поверили и поддержали. Сказал бы обратное, тоже бы поддержали. Это СССР. Единство партии и прочая лабуда...
>>Репрессивная система никуда не делась
>Да ладно, она полностью исчезла. ¹Ничего близкого к 37 году с тех пор не было.
Разумеется. Так и после войны особых репрессий не было. Ленинградское дело. Но тас тоже не все просто. И дело врачей-вредителей (реально чепуха). Но оно было свернуто после смерти Сталина.
>Ни при самодуре Хрушеве, ни при Путине, ни при остальных
Ну они стали гуманнее. Появилась судебная психиатрия. Диссидентов больше не было. И быть не могло. А вот "психически нездоровых" привалило
Но в целом перманентная революция и борьба с контрреволюцией закончилась.
Ну и для любителей обсудить новостные заголовки.
До грузинского гауляйтера доходить начало только через год.
Оказывается философский велик через Верхний Ларс и айтишный самокат после начала СВО - это всё не к добру может быть.
https://eadaily.com/ru/news/2023/06/29/zurabishvil i-schitaet-chto-rossiyane-v-gruzii-na-ruku-putinu
До грузинского гауляйтера доходить начало только через год.
Оказывается философский велик через Верхний Ларс и айтишный самокат после начала СВО - это всё не к добру может быть.
https://eadaily.com/ru/news/2023/06/29/zurabishvil i-schitaet-chto-rossiyane-v-gruzii-na-ruku-putinu
>На время Сталина пришлось: коллективизация, голод 33 года, репрессии, война, тяжелое послевоенное восстановление. Много счастья - только в фильмах
Так Сталин то при чем? Он как глава страны действовал из сложившейся ситуации. Революция 1917 (февральская) была в общем то бескровной и назревшей. Но те кто взяли власть были соплежуями. Хотеди и рыбку съесть и ##### сесть. И войну прододжить и народным хозяйством заняться.
Голод он и при царях был. Никто специально геноцидом не занимался. Репрессии это обычное дело после революций. Устраняют врагов и конкурентов на власть. Вспомним французский термитор... А счастье это вообще категория абстрактная.
Так Сталин то при чем? Он как глава страны действовал из сложившейся ситуации. Революция 1917 (февральская) была в общем то бескровной и назревшей. Но те кто взяли власть были соплежуями. Хотеди и рыбку съесть и ##### сесть. И войну прододжить и народным хозяйством заняться.
Голод он и при царях был. Никто специально геноцидом не занимался. Репрессии это обычное дело после революций. Устраняют врагов и конкурентов на власть. Вспомним французский термитор... А счастье это вообще категория абстрактная.
>коллективизация
Кстати, коллективизация э о не детище большевиков. Крестьянские общины - аналог колхозов - создал Столыпин. И до ПМВ Россия экспортировала сх продукцию. Это нормально работало.
Кстати, коллективизация э о не детище большевиков. Крестьянские общины - аналог колхозов - создал Столыпин. И до ПМВ Россия экспортировала сх продукцию. Это нормально работало.
Вот интересно на французском допустим форуме тоже одни франузы другим французам доказывают какие французы ###### по жизни?
Rajazz,
Зачем в интернетах спорить, когда можно прямо на улицах беспредельничать.
А кончится как обычно - обвинениями России.
Начинаем следить, отсчёт пошёл.
https://rg.ru/2023/06/30/nasilie-rasprostraniaetsi a-po-vsej-francii-komendantskij-chas-v-gorodah-sot ni-arestov-za-noch.html
Зачем в интернетах спорить, когда можно прямо на улицах беспредельничать.
А кончится как обычно - обвинениями России.
Начинаем следить, отсчёт пошёл.
https://rg.ru/2023/06/30/nasilie-rasprostraniaetsi a-po-vsej-francii-komendantskij-chas-v-gorodah-sot ni-arestov-za-noch.html
>Зачем в интернетах спорить, когда можно прямо на улицах беспредельничать
Ну это всётаки о другом маленько -
"..Большинство задержанных - это подростки от 14 до 18 лет из семей выходцев стран Северной Африки. "
Ну это всётаки о другом маленько -
"..Большинство задержанных - это подростки от 14 до 18 лет из семей выходцев стран Северной Африки. "
Rajazz,
Ну, конечно, мы же не понимаем, это другое.
Это же, видимо, не граждане Франции, и вообще их туда жить не звали, они там безобразничать изволят.
А имущество, которое они уничтожают - это же не собственность французских граждан, значит и убытков нет.
А то, что ни на улицу не выйти, ни даже дома толком спокойно не отсидеться - да плевать на них на всех, Президент после концерта с престарелый поп-звездой фоткается, а вы тут со своими погромами лезете!
Ну, конечно, мы же не понимаем, это другое.
Это же, видимо, не граждане Франции, и вообще их туда жить не звали, они там безобразничать изволят.
А имущество, которое они уничтожают - это же не собственность французских граждан, значит и убытков нет.
А то, что ни на улицу не выйти, ни даже дома толком спокойно не отсидеться - да плевать на них на всех, Президент после концерта с престарелый поп-звездой фоткается, а вы тут со своими погромами лезете!
 |
Учитесь, троечники.
Ладно, я пошёл, а то программа не играна, дети не отруганы и пиво не пито.
Скучные вы
Ладно, я пошёл, а то программа не играна, дети не отруганы и пиво не пито.
Скучные вы
Нет, нет, по Франции я тоже исключительно негодую и выражаю свою озабоченность.. Я просто хотел сказать что это я имелл ввиду немного другое..
>Президент после концерта с престарелый поп-звездой фоткается, а вы тут со своими погромами лезете!
С ним за шестиметровым столом сидит, двухнедельный карантин для любого, а тут с любым ручкается, чуть ли не взасос целуется
С ним за шестиметровым столом сидит, двухнедельный карантин для любого, а тут с любым ручкается, чуть ли не взасос целуется
Скоро наверное такую же голограмму сделают 
>То есть ты предлагаешь мне не доверять профессиональному историку
Доверять ты можешь хоть лесному шаману. Вопрос в том, что человек говорит.
Жуков ссылается на архивы, где нет ничего, кроме признаний и свидетельств. Ни-че-го. И на основании этого он предлагает считать заговор доказанным фактом.
Но Жуков - он такой - пристрастный. Пол жизни только и занимается отбеливанием и расхваливанием сталинской эпохи. Будучи по специальности историком, занимается ревизионистской публицистикой. Бывает.
И твоя апелляция к нечистоплотности Хрущёва вовсе не отменяет отсутствия состава преступления в сталинском суде. Каким бы гoндoном ни был лично Никита, заговор Тухачевского так и не доказан.
>Зачем нужно было уже спущенных на уровень плинтуса Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Каменева и пр. устранять физически, если реальной вины на них нет?
>Кровожадность и садизм? Чушь. Сказка для либеральной малышни.
Все эти ребята тоже реабилитированы. Причём даже не Хрущёвым.
Зачем уничтожать - ответ простой: узурпация власти и зачистка идеологического поля. Чтобы в партии больше не было дискуссии.
Доверять ты можешь хоть лесному шаману. Вопрос в том, что человек говорит.
Жуков ссылается на архивы, где нет ничего, кроме признаний и свидетельств. Ни-че-го. И на основании этого он предлагает считать заговор доказанным фактом.
Но Жуков - он такой - пристрастный. Пол жизни только и занимается отбеливанием и расхваливанием сталинской эпохи. Будучи по специальности историком, занимается ревизионистской публицистикой. Бывает.
И твоя апелляция к нечистоплотности Хрущёва вовсе не отменяет отсутствия состава преступления в сталинском суде. Каким бы гoндoном ни был лично Никита, заговор Тухачевского так и не доказан.
>Зачем нужно было уже спущенных на уровень плинтуса Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Каменева и пр. устранять физически, если реальной вины на них нет?
>Кровожадность и садизм? Чушь. Сказка для либеральной малышни.
Все эти ребята тоже реабилитированы. Причём даже не Хрущёвым.
Зачем уничтожать - ответ простой: узурпация власти и зачистка идеологического поля. Чтобы в партии больше не было дискуссии.
>>То есть ты предлагаешь мне не доверять профессиональному историку
>Доверять ты можешь хоть лесному шаману. Вопрос в том, что человек говорит.
Нц доверять лесному шаману я могу но не собираюсь, а вот человеку занимающемуся историей обязательно.
>Жуков ссылается на архивы, где нет ничего, кроме признаний и свидетельств.
С чего ты это взял, что ничего? Вот то что в докладах по реабилитации ничего нет и в докладе Шверника ничего это факт.
>Ни-че-го. И на основании этого он предлагает считать заговор доказанным фактом.
Он ничего не предлагает. Он дает информацию, а не домыслы, как ты и Хрущевская камарилья. А принимать ее или нет дело личное.
>Но Жуков - он такой - пристрастный. Пол жизни только и занимается отбеливанием и расхваливанием сталинской эпохи.
А ты такой бристрастный и здесь заеимаешься очернением сталинской эпохи. Ссылаясь на "беспристрастное" хрущевское правосудие
>Будучи по специальности историком, занимается ревизионистской публицистикой. Бывает.
Мне так не показалось. Какой там ревизионизм? Он просто опровергает на основании аргументов из архива, куда умнего есть доступ (а у тнбя нет), то что долго выдавалось за истину.
Враать ему нет смысла. За это не платят. Трупы прошлого века никого не интересуют, кроме самих историков. Значит в ангажированности его подозревать глупо. То что он фрик, дилетант, или невежда ты не доказал. Ты объявляешь его таким чисто потому что он рушит твои стереотипы. Другого мотива я не вижу.
>И твоя апелляция к нечистоплотности Хрущёва вовсе не отменяет отсутствия состава преступления в сталинском суде.
Но и не подтверждает, что это факт
>Каким бы гoндoном ни был лично Никита, заговор Тухачевского так и не доказан.
Доказан. Он даже на суде признал свою вину. Просто тебе не хочется принимать это.
>>Зачем нужно было уже спущенных на уровень плинтуса Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Каменева и пр. устранять физически, если реальной вины на них нет?
>>Кровожадность и садизм? Чушь. Сказка для либеральной малышни.
>Все эти ребята тоже реабилитированы. Причём даже не Хрущёвым.
А кем?
>Зачем уничтожать - ответ простой: узурпация власти и зачистка идеологического поля. Чтобы в партии больше не было дискуссии.
Достаточно было просто их вывести из ЦК и отправить руководить колхозами.
Думай ещё.
>Доверять ты можешь хоть лесному шаману. Вопрос в том, что человек говорит.
Нц доверять лесному шаману я могу но не собираюсь, а вот человеку занимающемуся историей обязательно.
>Жуков ссылается на архивы, где нет ничего, кроме признаний и свидетельств.
С чего ты это взял, что ничего? Вот то что в докладах по реабилитации ничего нет и в докладе Шверника ничего это факт.
>Ни-че-го. И на основании этого он предлагает считать заговор доказанным фактом.
Он ничего не предлагает. Он дает информацию, а не домыслы, как ты и Хрущевская камарилья. А принимать ее или нет дело личное.
>Но Жуков - он такой - пристрастный. Пол жизни только и занимается отбеливанием и расхваливанием сталинской эпохи.
А ты такой бристрастный и здесь заеимаешься очернением сталинской эпохи. Ссылаясь на "беспристрастное" хрущевское правосудие
>Будучи по специальности историком, занимается ревизионистской публицистикой. Бывает.
Мне так не показалось. Какой там ревизионизм? Он просто опровергает на основании аргументов из архива, куда умнего есть доступ (а у тнбя нет), то что долго выдавалось за истину.
Враать ему нет смысла. За это не платят. Трупы прошлого века никого не интересуют, кроме самих историков. Значит в ангажированности его подозревать глупо. То что он фрик, дилетант, или невежда ты не доказал. Ты объявляешь его таким чисто потому что он рушит твои стереотипы. Другого мотива я не вижу.
>И твоя апелляция к нечистоплотности Хрущёва вовсе не отменяет отсутствия состава преступления в сталинском суде.
Но и не подтверждает, что это факт
>Каким бы гoндoном ни был лично Никита, заговор Тухачевского так и не доказан.
Доказан. Он даже на суде признал свою вину. Просто тебе не хочется принимать это.
>>Зачем нужно было уже спущенных на уровень плинтуса Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Каменева и пр. устранять физически, если реальной вины на них нет?
>>Кровожадность и садизм? Чушь. Сказка для либеральной малышни.
>Все эти ребята тоже реабилитированы. Причём даже не Хрущёвым.
А кем?
>Зачем уничтожать - ответ простой: узурпация власти и зачистка идеологического поля. Чтобы в партии больше не было дискуссии.
Достаточно было просто их вывести из ЦК и отправить руководить колхозами.
Думай ещё.
>Каким бы гoндoном ни был лично Никита,
У нас все ######ы, да?.. Тоесть я как вылез из опы, так и живу в омне?.. Или были пацаны нормальные?.. Пётр может хотябы, или Разин может? ?.. Ну хоть кто-то,
А сами то вы откудова?
У нас все ######ы, да?.. Тоесть я как вылез из опы, так и живу в омне?.. Или были пацаны нормальные?.. Пётр может хотябы, или Разин может? ?.. Ну хоть кто-то,
А сами то вы откудова?
Чот у меня не пишется слово, а у модератора пишется.. Не знаете почему?
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Любые обсуждения про текущие события
>Кстати, коллективизация э о не детище большевиков. Крестьянские общины - аналог колхозов - создал Столыпин. И до ПМВ Россия экспортировала сх продукцию. Это нормально работало.
Лагеря тоже разные бывают. есть пионерский. есть не пионерский. ПРосто разговоры ни о чем. про сталина дано все известно и ясно и при этом не все архивы рассекречены. Что был упырем . это факт. Чего спорить то. ну любите вы его. любите дальше. вы и Путина любите.
Лагеря тоже разные бывают. есть пионерский. есть не пионерский. ПРосто разговоры ни о чем. про сталина дано все известно и ясно и при этом не все архивы рассекречены. Что был упырем . это факт. Чего спорить то. ну любите вы его. любите дальше. вы и Путина любите.
Войти
Военная история
Айзен Тайчо 03.12.2016
Гримасы реабилитации. Это было целесообразно.
Политическая целесообразность с самого начала заменяла поиск исторической правды, когда речь шла о судебных процессах происходивших в СССР, в 1930-е годы. Если осуждения лиц, обвиненных в государственной измене и измене родине носило защитный характер, то их реабилитация имела лишь одну цель -- сделать их "безвинными жертвами" Сталина.
Все для того чтобы сделать из Сталина политического преступника, который вот взял да за просто так уничтожил честных и неповинных людей.
Грязные реабилитационные технологии начали развиваться с 1954 года. В сущности процесс реабилитации исключает из себя несколько важных параметров:
реабилитация не обязана доказывать невиновность подсудимых
реабилитация происходит в закрытой форме, а ее материалы не являются доступными для общества
Одним словом сам реабилитационный процесс не есть правосудие, а при желании власти превращается в орудие политического тарана, направленного против Сталина.
Военная история
Айзен Тайчо 03.12.2016
Гримасы реабилитации. Это было целесообразно.
Политическая целесообразность с самого начала заменяла поиск исторической правды, когда речь шла о судебных процессах происходивших в СССР, в 1930-е годы. Если осуждения лиц, обвиненных в государственной измене и измене родине носило защитный характер, то их реабилитация имела лишь одну цель -- сделать их "безвинными жертвами" Сталина.
Все для того чтобы сделать из Сталина политического преступника, который вот взял да за просто так уничтожил честных и неповинных людей.
Грязные реабилитационные технологии начали развиваться с 1954 года. В сущности процесс реабилитации исключает из себя несколько важных параметров:
реабилитация не обязана доказывать невиновность подсудимых
реабилитация происходит в закрытой форме, а ее материалы не являются доступными для общества
Одним словом сам реабилитационный процесс не есть правосудие, а при желании власти превращается в орудие политического тарана, направленного против Сталина.
>Что был упырем . это факт.
И правильно делал!
И правильно делал!
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Любые обсуждения про текущие события
Ведь заметно. кто любит Путина почти все любят Сталина.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Любые обсуждения про текущие события
>>Что был упырем . это факт.
>И правильно делал!
Вот и весь разговор. Любите Сталина любите. Киркорова тоже многие любят.
>И правильно делал!
Вот и весь разговор. Любите Сталина любите. Киркорова тоже многие любят.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Любые обсуждения про текущие события
ГЛео . честно сказать. да он упырь. психопат и садист. но я его люблю. покрайней мере честно.
Автор: Time великолепный Анатольевич.
Тема: Re: Любые обсуждения про текущие события
>ГЛео . честно сказать. да он упырь. психопат и садист. но я его люблю. покрайней мере честно.
НЕкоторые жены с мужьями так всю жизнь проживают и счастливы. а это главное.
НЕкоторые жены с мужьями так всю жизнь проживают и счастливы. а это главное.
>про сталина дано все известно и ясно и при этом не все архивы рассекречены. Что был упырем . это факт. Чего спорить то. ну любите вы его. любите дальше. вы и Путина любите.
Да ты прям вообще всезнающий... Историки в архивах копаются десятилетиями до сути добраться хотят. Вот жеж дураки. Спросили бы у тайма. Ему уже давно всё известно
Да ты прям вообще всезнающий... Историки в архивах копаются десятилетиями до сути добраться хотят. Вот жеж дураки. Спросили бы у тайма. Ему уже давно всё известно
Закрытая тема