| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 29.06.2023 21:12 |
|
|---|---|---|
 |
>Ïðîäîëæàé. ìåñòíîì áîëèêó è ëåëèêó ýòî ïðèÿòíî. Êîíå÷íî ïðèÿòíî. Ó íèõ ñ ÷óâñòâîì þìîðà ïîðÿäîê. À òû íåâåðîÿòíî ñìåøîí â ñâîèõ ïîòóãàõ ðîäèòü õîòü ÷òî-òî âíÿòíîå ðàçóìíîå. >Ñîâåòñêàÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà, êîòîðóþ ê êîíöó 1930-õ ãîäîâ Ñòàëèí îêîí÷àòåëüíî ïîñòàâèë íà ñëóæáó ïàðòèéíîìó ðóêîâîäñòâó, âûñòðîèëà, ïî ñëîâàì ðîññèéñêîãî èññëåäîâàòåëÿ Ì. Ã. Ñòåïàíîâà, «äîñòàòî÷íî ëîãè÷íóþ öåïü äîêàçàòåëüñòâ íåîáõîäèìîñòè óíè÷òîæåíèÿ òàê íàçûâàåìûõ áóðæóàçíûõ êëàññîâ». Òàààê. À ïî÷åìó Ñòåïàíîâ Ì. Ã. íà òâîé âçãëÿä ÿâëÿåòñÿ íåïðåðåêàåìûì àâòîðèòåòîì? È êàêîå îòíîøåíèå áóðæóàçíûé êëàññ èìååò ê ñîñëîâèÿì? Äëÿ ñïðàâêè. Îíà ÿâíî òóò íåîáõîäèìà, ïîòîìó êàê òû âîîáùå â øòàíàõ ñâîèõ çàáëóäèëñÿ: Áóðæóàçèÿ Ñîöèàëüíûé êëàññ, âëàäåþùèé êàïèòàëîì è ñóùåñòâóþùèé çà ñ÷¸ò äîõîäîâ îò ýòîé ñîáñòâåííîñòè, â òîì ÷èñëå ÷åðåç ïðåäïðèíèìàòåëüñêóþ äåÿòåëüíîñòü. Ôîðìèðóåò ãîñïîäñòâóþùèé êëàññ êàïèòàëèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà. Äâîðÿíèí, èëè ñâÿùåííèê ýòî íå êëààñ à ñîñëîâèå, èëè ïðîèñõîæäåíèå. À ñîöèàëüíàÿ ðåâîëþöèÿ (íå êîíêðåòíî Ñòàëèí) áûëà è óñòðîåíà, ÷òîáû âû÷åðíóòá êëàññ áóðæóàçèè èç ñîöèàëèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 29.06.2023 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
254:0 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 29.06.2023 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Àõ äà üåáå æå ðàçæåâàòü íàäî. Óäà÷ëèâûé, ðàáîòÿùèé êðåñòüÿíèí èç áûâøèõ êðåïîñòíûõ ïîñòðîèë ìåëüíèöó è íàíÿë áàòðàêîâ. Ñ ïðèáûëåé êóïèë çåìëè 1000 ãåêòàð è òðàêòîð. Íàíÿë åùå ëþäåé. Òåïåðü îíè ïàøóò, ñåþò, óáèðàþò, ìåëÿò ìóêó, è ïðîäàþò. À áûâøèé êðåñòüÿíèí ñèäèò â êðåñëå è äêíüãó ñ÷èòàåò. Âîò ïðèìåð êàê êðåñòüÿíèí ñòàë áóðæóà. Èëè ãîâîðÿ ÿçûêîì ðåâîëþöèè - ìèðîåäîì. Âñå íàäî çàáðàòü à åãî íà êîë. Ôåðøòåéí? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 00:18 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Ñ âûäóìàííûìè äîêàçàòåëüñòâàìè >Íåò. Íå ñ âûäóìàííûìè.  ÐÊÊÀ Òóõà÷åâñêèé ðåàëüíî ãîòîâèë ìÿòåæ. È èìåë ìíîãî ñïîäâèæíèêîâ. ßãîäà êñòàòè òîæå. Åæîâ æå ïîïàë ïîä íîæ çà ãîëèìûå ôàëüñèôèêàöèè. Áóõàðèí, Ðûêîâ òîæå áûëè íåäîâîëüíû òåì, ÷òî ó ðóëÿ ÑÑÑÐ âñòàë êàêîé-òî ãðóçèí, áûâøèé îáû÷íûì íàëåò÷èêîì è çàíèìàâøèéñÿ ÷èñòî ñåêðåòàðñêîé ðàáîòîé. Ñ Òðîöêèì âîîáùå áûëî íå ïî ïóòè áóäóùåìó ðåôîðìàòîðó, à ïî ñóòè ðåñòàâðàòîðó ðåæèìà. Òðîöêèé áûë ôàíàòîì ìèðîâîé ðåâîëþöèè. Ñòàëèí ïðîâîçãëàøàë ïîñòðîåíèå ñîöèàëèçìà â îòäåëüíîé ñòðàíå. Ýòî âñå åñòü â ñâîäíîì äîñòóïå. Äîãìàòû î òîì, ÷òî äåëà áûëè ñôàáðèêîâàíû óæå íå àêòóàëüíû. Âîò òîëüêî íå íàäî íà õî÷ó âûäóìûâàòü. Ñâèíã ïðàâ. Àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ñòàðûõ áîëüøåâèêîâ-èäåîëîãîâ, ðåïðåññèðîâàííûõ Ñòàëèíûì, âïîñëåäñòâèè áûëè ðåàáèëèòèðîâàíû, ïðè÷¸ì ñîâåòñêèì æå ñóäîì. Èìåííî ïî ïåðåñìîòðó äåë. Ýòî è Òóõà÷åâñêèé, è Ðûêîâ, è Áóõàðèí, à âìåñòå ñ íèìè Êàìåíåâ, Çèíîâüåâ è äð. Åæîâ ñ ßãîäîé íå èç ýòîé êîãîðòû. Îíè îáû÷íûå ïàëà÷è-èñïîëíèòåëè, ïîïàâøèå ïîä ñîáñòâåííûé êàòîê. Ïðåñòóïíîñòü ñòàëèíñêîãî ïðàâîñóäèÿ - ìíîãîêðàòíî ðàçîáðàííûé è äîêàçàííûé ôàêò. Ðàññåêðå÷åííûå ïðîòîêîëû è ïîäïèñàííûå äîêóìåíòû äî ñèõ ïîð â îòêðûòîì äîñòóïå. Âîò, ÷òî àêòóàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò  
|
>>À åù¸, òû îïðîâåðãàë ôàêòû, ÷òî ÷òî â ÑÑÑÐ ïðè Ñòàëèíå íå áûëî íèêàêèõ ðåïðåññèé ïî ïðîèñõîæäåíèÿì. Íî äîêàçûâàòü íå ñòàë. ß äîêàçàë îáðàòíîå, à òû ñäåëàë âèä, ÷òî íå ïîíÿë. 253:0 â ìîþ ïîëüçó. >Ñîâåòñêàÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà, êîòîðóþ ê êîíöó 1930-õ ãîäîâ Ñòàëèí îêîí÷àòåëüíî ïîñòàâèë íà ñëóæáó ïàðòèéíîìó ðóêîâîäñòâó, âûñòðîèëà, ïî ñëîâàì ðîññèéñêîãî èññëåäîâàòåëÿ Ì. Ã. Ñòåïàíîâà, «äîñòàòî÷íî ëîãè÷íóþ öåïü äîêàçàòåëüñòâ íåîáõîäèìîñòè óíè÷òîæåíèÿ òàê íàçûâàåìûõ áóðæóàçíûõ êëàññîâ». Ñòàëèí áûë áîëüíûì ôîáèåé ñîáñòâåííîãî ñâåðæåíèÿ. Ñ ïîëíûìè îñíîâàíèÿìè, ò å ôîáèÿ ñîîòâåòñòâîâàëà ðåàëüíîñòè. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>30.06.2023 00:18 Ïðî ðåàáèëèòàöèþ ñîâåòñêèì ñóäîì â 1957 ã ìîã áû è íå íàïîìèíàòü. Õðóùåâ ïëîòíî âçÿëñÿ çà ðàçîáëà÷åíèå "ïðåñòóïëåíèé" Ñòàëèíà. Ñòàëèíñêèé ñóä ïðèçãàë âèíîâíûì Òóõà÷åâñêîãî, Õðóùåâñêèé ðåàáèëèòèðîâàë. Íî ïî ñóòè îáúåêòèâíîãî ïåðåñìîòðà ðåøåíèé ñóäà íèêòî íå äåëàë. Çàòî ìíîãèå èñòîðèêè óæå íàøåãî âðåìåíè äîòîøíî ðàçáèðàëè âñå ýòè äåëà. È âîò èì, íåçàâèñèìûì îò óêàçàíèé Ñòàëèíà è Õðóùåâà è àáñîëþòíî áåñïðèñòðàñíûì èññëåäîâàòåëÿì äîâåðèÿ áîëüøå. https://www.kp.ru/daily/25649/813374/ https://history.wikireading.ru/71845 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 09:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðåñòóïíîñòü ñòàëèíñêîãî ïðàâîñóäèÿ - ìíîãîêðàòíî ðàçîáðàííûé è äîêàçàííûé ôàêò. Ðàññåêðå÷åííûå ïðîòîêîëû è ïîäïèñàííûå äîêóìåíòû äî ñèõ ïîð â îòêðûòîì äîñòóïå. Âîò, ÷òî àêòóàëüíî. Ñòàëèíñêîãî ïðàâîñóäèÿ... Ñìåøíàÿ ôîðìóëèðîâêà. Ñòàëèí áûë âåðõîâíûì ñóäüåé? Èëè îí âíèêàë â ñîòíè òûñÿ÷ ñóäåáíûõ äåë è ëè÷íî äàâàë ðàñïîðÿæåíèÿ êîìó êàêîé ïðèãîâîð ëåïèòü? Îò Òóõà÷åâñêîãî äî Âàñè Ïóïêèíà, êîòîðûé àíåêäîò ðàññêàçàë?  ñâîáîäíîì äîñòóïå òàêæå è ìàòåðèàëû, îïðîâåðãàþùèå çàêîííîñòü è íåïðåäâçÿòîñòü õðóùåâñêîé ðåàáèëèòàöèè Çàêîí, ÷òî äûøëî. Êóäà ïîâåðíóë òóäà è âûøëî. Ïðåäïîëîæèì, êóðñ è âëàñòü Ðîññèè êàðäèíàëüíî èçìåíèëàñü. Âûïóñêàþò íà âîëþ âñåõ, êòî ñèäèò ïî "Ïóòèíñêîìó ïðàâîñóäèþ" . Íàâàëüíîãî, Áåëûõ, Ôóðãàëà... Èõ ðåàáèëèòèðóþò. Õîäîðêîâñêîãî òîæå. È âñåõ ïðî÷èõ ôèãóðàíòîâ äåë î êîððóïöèè. Îáúÿâëÿþò èõ äåëà ñôàáðèêîâàííûìè. È ÷òî? Òåïåðü ýòî ñòàíåò èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>È âîò èì, íåçàâèñèìûì îò óêàçàíèé Ñòàëèíà è Õðóùåâà è àáñîëþòíî áåñïðèñòðàñíûì èññëåäîâàòåëÿì äîâåðèÿ áîëüøå. Òâîè "áåñïðèñòðàñòíûå èññëåäîâàòåëè" - ýòî ïîëèòè÷åñêèé îáîçðåâàòåëü ãàçåòû "Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà" è ïðîñòàëèíñêàÿ ïèñàòåëüíèöà. Íè òîò, íè äðóãàÿ èñòîðèêàìè íå ÿâëÿþòñÿ, çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé. Íî äàæå îíè íå ñïîðÿò, ÷òî äîêàçàòåëüíàÿ áàçà â äåëå Òóõà÷åâñêîãî - íó, òàêàÿ ñåáå. À äàëåå ïðîñòî çàíèìàþòñÿ ðèòîðèêîé, ïðåäúÿâëÿÿ ïðåòåíçèè ê ðåàáèëèòàöèè, ìîë, ïî÷åìó òàì òàê ìàëî êîíêðåòèêè. Îòâåò ïðîñòîé: íå äîêàçàíà âèíîâíîñòü - íå÷åãî è îïðîâåðãàòü. >Ñòàëèíñêîãî ïðàâîñóäèÿ... Ñìåøíàÿ ôîðìóëèðîâêà. Ñòàëèí áûë âåðõîâíûì ñóäüåé? Èëè îí âíèêàë â ñîòíè òûñÿ÷ ñóäåáíûõ äåë è ëè÷íî äàâàë ðàñïîðÿæåíèÿ êîìó êàêîé ïðèãîâîð ëåïèòü? Ñòàëèí áûë äèêòàòîðîì. Ïðè í¸ì ñëîæèëàñü ñóäåáíàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ ñëîæèëàñü (â îñíîâíîì ïîñëå óáèéñòâà Êèðîâà). Ðàçóìååòñÿ, â äåëà ñòàðûõ áîëüøåâèêîâ-ëèäåðîâ è âûñîêîïîñòàâëåííûõ ÷èíîâíèêîâ îí íå ïðîñòî âíèêàë, à âíèìàòåëüíåéøèì îáðàçîì ñëåäèë. > ñâîáîäíîì äîñòóïå òàêæå è ìàòåðèàëû, îïðîâåðãàþùèå çàêîííîñòü è íåïðåäâçÿòîñòü õðóùåâñêîé ðåàáèëèòàöèè Íåò òàêèõ äîêóìåíòîâ. >Ïðåäïîëîæèì, êóðñ è âëàñòü Ðîññèè êàðäèíàëüíî èçìåíèëàñü. Âûïóñêàþò íà âîëþ âñåõ, êòî ñèäèò ïî "Ïóòèíñêîìó ïðàâîñóäèþ" . Íàâàëüíîãî, Áåëûõ, Ôóðãàëà... Èõ ðåàáèëèòèðóþò. Õîäîðêîâñêîãî òîæå. È âñåõ ïðî÷èõ ôèãóðàíòîâ äåë î êîððóïöèè. Îáúÿâëÿþò èõ äåëà ñôàáðèêîâàííûìè. È ÷òî? Òåïåðü ýòî ñòàíåò èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè? Äåëî ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ñôàáðèêîâàííûì ïðè îòñóòñòâèè äîñòàòî÷íîé äîêàçàòåëüíîé áàçû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà  |
Ïðîñòî î÷åðåäíîå âûäóìàííîå Ãëåî, è âûäàþùååñÿ çà èñòèíó. Ïîäêîâåðíûå èãðû Ñòàëèíà , íè î êàêîì ïðàâîñóäèè è çàêîíå ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ . Îáû÷íî ïðèäóìàííûå îñíîâàíèÿ , ìàññîâî òèðàæèðîâàëèñü, è â çàâèñèìîñòè îò æåëàíèé , äàâàëè òó èëè èíóþ ñòàòüþ. Âåñü èíåò äàæå çàáèò èíôîðìàöèåé ïî ñôàáðèêîâàííûì äåëàì. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà |
Åñòü ñåêòà ëþäåé, êîòîðûå âíóøèëè ñåáå è ïûòàþòñÿ âíóøèòü äðóãèì, ÷òî îíè æèâóò ïðè ÑÑÑÐ íàïðèìåð., äî ñèõ ïîð. Îíè ïðèäóìàëè ñåáå îáúÿñíåíèå. È æèâóò ýòèì, äîõîäèò äî òèõîãî ïîìåøàòåëüñòâà . Òàê æå ñî Ñòàëèíûì. Òàêàÿ æå èñòîðèÿ. È óáåæäàòü èõ áåñïîëåçíî. Ýòî ïðîñòî âåðà, . Öåðêîâü Ñòàëèíà. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òâîè "áåñïðèñòðàñòíûå èññëåäîâàòåëè" - ýòî ïîëèòè÷åñêèé îáîçðåâàòåëü ãàçåòû "Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà" è ïðîñòàëèíñêàÿ ïèñàòåëüíèöà. Íè òîò, íè äðóãàÿ èñòîðèêàìè íå ÿâëÿþòñÿ, çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé. Òàê òû îáîñíóé èõ ïðåäâçÿòîñòü. Òàì åñòü ïðèäóìàííîå? >Íî äàæå îíè íå ñïîðÿò, ÷òî äîêàçàòåëüíàÿ áàçà â äåëå Òóõà÷åâñêîãî - íó, òàêàÿ ñåáå. Íå ñîâñåì. Îíè ï øóò, ÷òî ðåàáèëèòàöèÿ ïðîâîäèëàñü òÿï ëÿï. >À äàëåå ïðîñòî çàíèìàþòñÿ ðèòîðèêîé, ïðåäúÿâëÿÿ ïðåòåíçèè ê ðåàáèëèòàöèè, ìîë, ïî÷åìó òàì òàê ìàëî êîíêðåòèêè. Òàê îíè è íå ñóäüè. Îíè îáîñíîâàííî ñòàâÿò âîïðîñ î òîì, ÷òî ïðîöåäóðà ðåàáèëèòàöèè ïðîâîäèëàñü áåçãðàìîòíî. >Îòâåò ïðîñòîé: íå äîêàçàíà âèíîâíîñòü - íå÷åãî è îïðîâåðãàòü. Âîîáùå òî òàì îïèðàëèñü íà ïðèçíàíèÿ À ðåàáèëèòàöèÿ áåçäîêàçàòåëüíî ïîñ÷èòàëà èõ âûáèòûìè èç îáâèíÿåìûõ. >Ñòàëèí áûë äèêòàòîðîì. Ïðè í¸ì ñëîæèëàñü ñóäåáíàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ ñëîæèëàñü (â îñíîâíîì ïîñëå óáèéñòâà Êèðîâà). Ðàçóìååòñÿ, â äåëà ñòàðûõ áîëüøåâèêîâ-ëèäåðîâ è âûñîêîïîñòàâëåííûõ ÷èíîâíèêîâ îí íå ïðîñòî âíèêàë, à âíèìàòåëüíåéøèì îáðàçîì ñëåäèë È ÷òî? Òåïåðü âñåõ, êòî áûë îñóæä¸í ïðè Ñòàëèíå íàäî ðåàáèëèòèðîâàòü? Íà êàêîì îñíîâàíèè? Æóðíàëèñòû âûøåóïîìÿíóòûå âûñòàâëÿþò ïðåòåíçèè è ïðåäïîëàãàþò óìûñåë â äåëàõ ðåàáèëèòàöèè, èñõîäÿ èìåíî èç äîêóìåíòîâ, íàõîäÿùèõñÿ â ñâîáîäíîì äîñòóïå, íà êîòîðûå òû ññûëàåøüñÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî îòâåòèòü óæå íå êîìó. È âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî è â àðõèâàõ âñå ïîä÷èùåíî. >Äåëî ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ñôàáðèêîâàííûì ïðè îòñóòñòâèè äîñòàòî÷íîé äîêàçàòåëüíîé áàçû. Òàê â òîì òî è äåëî, ÷òî íåò îáîñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî îòñóòñóòñòâóåò äîñòàòî÷íàÿ äîêàçàòåëüíàÿ áàçà. Ñàì ïðîöåññ èññëåäîâàíèÿ äåë ïî ðåàáèëèòàöèè - ôèëüêèíà ãðàìîòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà |
Âîîáùå ëþáîâü ó íåêîòîðûõ ðóññêèõ ê ñàäèñòó è ïñèõîïàòó äîëæíî èññëåäîâàòüñÿ. ×òî á ÿñíî ïîíèìàòü ýòî. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:15 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>À åù¸, òû îïðîâåðãàë ôàêòû, ÷òî ÷òî â ÑÑÑÐ ïðè Ñòàëèíå íå áûëî íèêàêèõ ðåïðåññèé ïî ïðîèñõîæäåíèÿì. Íî äîêàçûâàòü íå ñòàë. ß äîêàçàë îáðàòíîå, à òû ñäåëàë âèä, ÷òî íå ïîíÿë. 253:0 â ìîþ ïîëüçó. >>Ñîâåòñêàÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà, êîòîðóþ ê êîíöó 1930-õ ãîäîâ Ñòàëèí îêîí÷àòåëüíî ïîñòàâèë íà ñëóæáó ïàðòèéíîìó ðóêîâîäñòâó, âûñòðîèëà, ïî ñëîâàì ðîññèéñêîãî èññëåäîâàòåëÿ Ì. Ã. Ñòåïàíîâà, «äîñòàòî÷íî ëîãè÷íóþ öåïü äîêàçàòåëüñòâ íåîáõîäèìîñòè óíè÷òîæåíèÿ òàê íàçûâàåìûõ áóðæóàçíûõ êëàññîâ». >Ñòàëèí áûë áîëüíûì ôîáèåé ñîáñòâåííîãî ñâåðæåíèÿ. Ñ ïîëíûìè îñíîâàíèÿìè, ò å ôîáèÿ ñîîòâåòñòâîâàëà ðåàëüíîñòè. Ýòî áðåìÿ ëþáîãî òèðàí, äèêòàòîðà - áîÿòñÿ çà ñîõðàííîñòü ñîáñòâåííîé òóøêè, êàêàòü â ÷åìîäàí÷èê, èìåòü äâîéíèêîâ. Íî Éîñÿ õîòÿ áû íå áûë òàêèì æàëêèì, âñå æå áûâøèé áàíäèò, ãîï ñòîïùèê. È ó íåãî áûëî ÷óòüå íà ëþäåé è ñèòóàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñòî î÷åðåäíîå âûäóìàííîå Ãëåî, è âûäàþùååñÿ çà èñòèíó. Â÷åðà ÿ òåáÿ íîñ òêíóë â òî, ÷òî íåñåøü ïîëíóþ êóéíþ ïðî áàòàëüîíû åâðååâ â îêðóæåíèè Ãèòëåðà è æåñòêèå ðåïðåññèè Ñòàëèíà ëþäåé íå ïðîëåòàðñêîãî ïðîèñõîæëåíÿ. Òåáå ïîãðàâèëîñü? Åù¸ õî÷åøü? Òîãäà äàâàé ôàêòû èëè âàëè îòñþäà. Ïóñòîçâîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå ëþáîâü ó íåêîòîðûõ ðóññêèõ ê ñàäèñòó è ïñèõîïàòó äîëæíî èññëåäîâàòüñÿ. ×òî á ÿñíî ïîíèìàòü ýòî. À ïðî êàêóþ ëþáîâü òû ãîâîðèøü? Ëþáÿò ñâîèõ äåòåé, æåí, ðîäèòåëåé... Îïÿòü êóéíþ íåñåøü? Òû çíà÷åíèå ñëîâ îáúåêòèâíîñòü è áåñïðèñòðàñòèå çíàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:20 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Âîîáùå ëþáîâü ó íåêîòîðûõ ðóññêèõ ê ñàäèñòó è ïñèõîïàòó äîëæíî èññëåäîâàòüñÿ. ×òî á ÿñíî ïîíèìàòü Ýòî íå ëþáîâü èìåííî ê íåìó, îí ëèøü îëèöåòâîðåíèå ÿêîáû âûñøåé ñïðàâåäëèâîñòè, êîòîðàÿ ó êàæäîãî ñâîÿ. È åùå ñòðàõ è âîñõèùåíèå ïåðåä ñâåðíàñèëèåì ñòàëèíùèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà |
>Â÷åðà ÿ òåáÿ íîñ òêíóë â òî, ÷òî íåñåøü ïîëíóþ êóéíþ ïðî áàòàëüîíû åâðååâ â îêðóæåíèè Ãèòëåðà Ýòî èçâåñòíûé ôàêò, Òûæ îïÿòü þëèòü íà÷íåøü êàê âñåãäà. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà |
>À ïðî êàêóþ ëþáîâü òû ãîâîðèøü? Ëþáÿò ñâîèõ äåòåé, æåí, ðîäèòåëåé... Îïÿòü êóéíþ íåñåøü? Òû çíà÷åíèå ñëîâ îáúåêòèâíîñòü è áåñïðèñòðàñòèå çíàåøü? Çà÷åì òû ïèøåøü ýòó ÷óøü? Ïðèäóìûâàåøü ðàçíóþ õðåíü è òîëêàåøü çäåñü çà èñòèíó, |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>È åùå ñòðàõ è âîñõèùåíèå ïåðåä ñâåðíàñèëèåì ñòàëèíùèíû. À â ÷åì âûðàæàëîñü ñâåðõíàñèëèå ñòàëèíùèíû? Íàä ãèòëåðèçìîì áûë ñóä â Íþðíáåðãå. Äîñòîéíûé ñ àäââîêàòàìè. Íå âñåõ ïîâåñèëè. Êîìó òî äàëè ñðîê, à êîãë òî îòïóñòèëè. Íë îöåíêà ãèòëåðîâñêîìó ðåæèìó áûëà äàíà îáúåêòèâíî. Êòî ñóäèë ñòàëèíñêèé ðåæèì? Ãäå âåðäèêò Âåðõîâíîãî Ñóäà? Íåò ýòîãî. È õâàòèò ñâîè ôàíòàçèè âûäàâàòü çà ðåàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà÷åì òû ïèøåøü ýòó ÷óøü? Ïðèäóìûâàåøü ðàçíóþ õðåíü è òîëêàåøü çäåñü çà èñòèíó, Ãäå àðãóìåíòû??? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òàê òû îáîñíóé èõ ïðåäâçÿòîñòü. Òàì åñòü ïðèäóìàííîå? Õàðàêòåð äåÿòåëüíîñòè àâòîðîâ. Åñëè ëþäè ïèøóò ìàòåðèàëû îïðåäåë¸ííîé èäåîëîãè÷åñêîé íàïðàâëåííîñòè - îíè ïðåäâçÿòû. >Âîîáùå òî òàì îïèðàëèñü íà ïðèçíàíèÿ Ïðèçíàíèå ìàðøàëà Òóõà÷åâñêîãî î òîì, ÷òî îí ðóêîâîäèë âîåííî-òðîöêèñòñêèì çàãîâîðîì. Íà ñòðàíèöå èìåþòñÿ áóðûå ïÿòíà, êîòîðûå ñóäåáíî-ìåäèöèíñêàÿ ýêñïåðòèçà èäåíòèôèöèðîâàëà êàê ïÿòíà êðîâè. Ïî÷åðêîâåä÷åñêàÿ ýêñïåðòèçà ïîäòâåðäèëà, ÷òî ïîêàçàíèÿ è ñàìîîãîâîðû áûëè ïîëó÷åíû ïóò¸ì ôèçè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ. Äî êó÷è ïîñìîòðè íà ñóäüáó ñåìüè Òóõà÷åâñêîãî - ðåïðåññèðîâàíû âñå. >Òàê â òîì òî è äåëî, ÷òî íåò îáîñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî îòñóòñóòñòâóåò äîñòàòî÷íàÿ äîêàçàòåëüíàÿ áàçà. Äîêàçàòåëüíàÿ áàçà ïîäîáíûõ äåë èçâåñòíà è èçó÷åíà. Îíà ïîñòðîåíà íà îãîâîðàõ, ñàìîîãîâîðàõ è ïûòêàõ. >Ñàì ïðîöåññ èññëåäîâàíèÿ äåë ïî ðåàáèëèòàöèè - ôèëüêèíà ãðàìîòà. Íèêòî íå îáÿçàí îïðîâåðãàòü òî, ÷òî íå áûëî äîêàçàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà |
>Ýòî íå ëþáîâü èìåííî ê íåìó, îí ëèøü îëèöåòâîðåíèå ÿêîáû âûñøåé Äà èìåííî ëþáîâü. Ëþáèòü ìîæíî è ñîáàê è êîøåê, äàæå ñâîþ ìàøèíó, ÷òî âû ñëóøàåòå íåäîìûñëè Ãëåî. Òàê æå Ñòàëèíà , Ïóòèíà. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:26 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Èíòåðåñíàÿ ìûñëü - çà ïîñëåäíèå ÷óòü áîëüøå ñòà ëåò â Ðîññèè ïîìåíÿëîñü 3 ãîññòðîÿ, áûëî 5 êîíñòèòóöèé , ñåìü ðàç ïî ìîåìó ìåíÿëè äåíçíàêè. Ñåé÷àñ ðàçâÿçàëè âîéíó â Åâðîïå, áûëà ïîïûòêà ãîñïåðåâîðîòà Êàê ìîæíî ïûòàòüñÿ êðèòèêîâàòü è ó÷èòü êîãî òî â ìèðå, êàê "ïðàâèëüíî" æèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
Gleo, íàïîìíþ, â÷åðà òû çàÿâèë: > ÐÊÊÀ Òóõà÷åâñêèé ðåàëüíî ãîòîâèë ìÿòåæ. È èìåë ìíîãî ñïîäâèæíèêîâ. Ñåãîäíÿ ãîòîâ ýòî ïîâòîðèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õàðàêòåð äåÿòåëüíîñòè àâòîðîâ. Åñëè ëþäè ïèøóò ìàòåðèàëû îïðåäåë¸ííîé èäåîëîãè÷åñêîé íàïðàâëåííîñòè - îíè ïðåäâçÿòû. Ýòî ñóáúåêòèâíîå ñóæäåíèå è íå áîëåå. >>Âîîáùå òî òàì îïèðàëèñü íà ïðèçíàíèÿ >Ïðèçíàíèå ìàðøàëà Òóõà÷åâñêîãî î òîì, ÷òî îí ðóêîâîäèë âîåííî-òðîöêèñòñêèì çàãîâîðîì. Íà ñòðàíèöå èìåþòñÿ áóðûå ïÿòíà, êîòîðûå ñóäåáíî-ìåäèöèíñêàÿ ýêñïåðòèçà èäåíòèôèöèðîâàëà êàê ïÿòíà êðîâè. Ïî÷åðêîâåä÷åñêàÿ ýêñïåðòèçà ïîäòâåðäèëà, ÷òî ïîêàçàíèÿ è ñàìîîãîâîðû áûëè ïîëó÷åíû ïóò¸ì ôèçè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ. È ÷òî? Äîêàçàíî ÷òî ýòî êðîâü Òóõà÷åâñêîãî? È äîêàçàíî ëè ÷òî åãî áèëè, à íå ïðîñòî êðëâü èç íîñà ïîøëà? Ìîæíî ëè èñêëþ÷èòü, ÷òî ïÿòíà ïîÿâèëèñü óæå ïîñëå ðàññòðåëà Òóõà÷åâñêîãî? Âèäèøü ñêîëüêî âîïðîñîâ? À ÿ íå þðèñò âåäü. Ó þðèñòà èõ åù¸ áîëüøå áóäåò. >Äî êó÷è ïîñìîòðè íà ñóäüáó ñåìüè Òóõà÷åâñêîãî - ðåïðåññèðîâàíû âñå. Íó ýòî ïåðåáîð. Íå ñïîðþ. >>Òàê â òîì òî è äåëî, ÷òî íåò îáîñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî îòñóòñóòñòâóåò äîñòàòî÷íàÿ äîêàçàòåëüíàÿ áàçà. >Äîêàçàòåëüíàÿ áàçà ïîäîáíûõ äåë èçâåñòíà è èçó÷åíà. Îíà ïîñòðîåíà íà îãîâîðàõ, ñàìîîãîâîðàõ è ïûòêàõ. Ýòî îïÿòü ëèøü ôðàçà èç ñåðèè - "ýòî âñå çíàþò". Íî ñàìîé ýòîé áûçû íåò íèãäå. Òû ïðîñòà ñòàë æåðòâîé õðóùåâñêîãî äèñêóðñà. Íå ïûòàÿñü ñèîòðåòü íà ýòè äåëà íåïðåäâçÿòî. >>Ñàì ïðîöåññ èññëåäîâàíèÿ äåë ïî ðåàáèëèòàöèè - ôèëüêèíà ãðàìîòà. >Íèêòî íå îáÿçàí îïðîâåðãàòü òî, ÷òî íå áûëî äîêàçàíî. Èìåííî. Ñóä ïî ðåàáèëèòàöèè íè÷åãî íå äîêàçàë. Îí ïðîñòî òàê ðåøèë. È ìèëëèîíû ëþäåé ïîèíÿëè ýòî êàê ôàêò äîñòàòî÷íûé, ÷òîá Òóõà÷åâñêèé èç ðþïðåäàòåëåé ñòàë ãåðîåì è ñàêðàëüíîé æåðòâîé êðîâàâàãà Ñòàëåíà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Gleo, íàïîìíþ, â÷åðà òû çàÿâèë: >> ÐÊÊÀ Òóõà÷åâñêèé ðåàëüíî ãîòîâèë ìÿòåæ. È èìåë ìíîãî ñïîäâèæíèêîâ. >Ñåãîäíÿ ãîòîâ ýòî ïîâòîðèòü? Ðàçóìååòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Òâîè "áåñïðèñòðàñòíûå èññëåäîâàòåëè" - ýòî ïîëèòè÷åñêèé îáîçðåâàòåëü ãàçåòû "Êîìñîìîëüñêàÿ ïðàâäà" è ïðîñòàëèíñêàÿ ïèñàòåëüíèöà. Íè òîò, íè äðóãàÿ èñòîðèêàìè íå ÿâëÿþòñÿ, çàíèìàþòñÿ ïðîïàãàíäîé. >Íî äàæå îíè íå ñïîðÿò, ÷òî äîêàçàòåëüíàÿ áàçà â äåëå Òóõà÷åâñêîãî - íó, òàêàÿ ñåáå. À äàëåå ïðîñòî çàíèìàþòñÿ ðèòîðèêîé, ïðåäúÿâëÿÿ ïðåòåíçèè ê ðåàáèëèòàöèè, ìîë, ïî÷åìó òàì òàê ìàëî êîíêðåòèêè. >Îòâåò ïðîñòîé: íå äîêàçàíà âèíîâíîñòü - íå÷åãî è îïðîâåðãàòü. Ìíå âèíîâíîñòü Òóõà÷åâñêîãî ïîíÿòíà áåç äîêàçàòåëüñòâ. Êàê è ñïðàâåäëèâîñòü åãî ñòðåìëåíèÿ ñâåðãíóòü Ñòàëèíà. Äà è âîîáùå âñå öàðè áîÿòñÿ ñâåðæåíèÿ - îõîòíèêîâ íàéä¸òñÿ ìíîãî, äàæå íà ñàìûõ õîðîøèõ ïðàâèòåëåé. Ñ Ïðèãîæèíûì òîæå íå âñ¸ ïîíÿòíî. Ó íåãî íàâåðíîå òîæå áûëè çàñëàííûå êàçà÷êè, îòñëåæèâàþùèå ñèòóàöèþ è ïîäñòðåêàòåëè òîæå. Ïóòèí - ýòî ÊÃÁ-ÍÊÂÄ-Öàðñêàÿ òàéíàÿ ïîëèöèÿ ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ýòî ñóáúåêòèâíîå ñóæäåíèå è íå áîëåå. Àáñîëþòíî îáúåêòèâíîå. À âîò òû ñóíóë ýòèõ àâòîðîâ ïîä âèäîì èñòîðèêîâ. >È ÷òî? Äîêàçàíî ÷òî ýòî êðîâü Òóõà÷åâñêîãî? È äîêàçàíî ëè ÷òî åãî áèëè, à íå ïðîñòî êðëâü èç íîñà ïîøëà? Ôèçè÷åñêîå äàâëåíèå îáîñíîâàíî ïî÷åðêîâåäàìè. Íàëè÷èå êðîâè ïðîñòî äîïîëíÿåò ýòó êàðòèíó. >Ýòî îïÿòü ëèøü ôðàçà èç ñåðèè - "ýòî âñå çíàþò". Íî ñàìîé ýòîé áûçû íåò íèãäå. Òû ïðîñòà ñòàë æåðòâîé õðóùåâñêîãî äèñêóðñà. Íå ïûòàÿñü ñèîòðåòü íà ýòè äåëà íåïðåäâçÿòî. Ýòè çàÿâëåíèÿ âûäàþò â òåáå ãîëîñëîâíîãî ôàíòàç¸ðà. Ýòèõ äåë (êîòîðûå â îñíîâíîì ñîñòîÿò èç ïðîòîêîëîâ äîïðîñîâ) ÿ â ñâî¸ âðåìÿ äåñÿòêè ïðî÷¸ë. È ñåé÷àñ äîñòóïíî î÷åíü ìíîãî, õîòÿ ðàññåêðå÷åíî íå âñ¸. Òû ïðîñòî íå â êóðñå, áûâàåò. >Ñóä ïî ðåàáèëèòàöèè íè÷åãî íå äîêàçàë. Àðãóìåíò èç ñåðèè "äîêàæèòå, ÷òî áàðàáàøêè íå ñóùåñòâóåò". >>Gleo, íàïîìíþ, â÷åðà òû çàÿâèë: >>> ÐÊÊÀ Òóõà÷åâñêèé ðåàëüíî ãîòîâèë ìÿòåæ. È èìåë ìíîãî ñïîäâèæíèêîâ. >>Ñåãîäíÿ ãîòîâ ýòî ïîâòîðèòü? >Ðàçóìååòñÿ Ïîíÿòíî. Êàê â äåòñêîì ñàäó - ëèøü áû íå ñëèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àáñîëþòíî îáúåêòèâíîå. À âîò òû ñóíóë ýòèõ àâòîðîâ ïîä âèäîì èñòîðèêîâ. Íåò, ñóáúåêòèâíîå. ß èõ íå ñóíóë. Òû èõ ñàì ìîã ïî÷èòàòü. Îíè â ñâîáîäíîì äîñòóïå è âïîëíå ðàçóìíî ñòàâÿò ïîä ñîìíåíèå þðèäè÷åñêóþ îñíîâó ýòîé ðåàáèëèòàöèè. À â íåêîòîðûõ ìåñòàõ äàæå ïîëíóþ íåñîñòîÿòåëüíîñòü. >>È ÷òî? Äîêàçàíî ÷òî ýòî êðîâü Òóõà÷åâñêîãî? È äîêàçàíî ëè ÷òî åãî áèëè, à íå ïðîñòî êðëâü èç íîñà ïîøëà? >Ôèçè÷åñêîå äàâëåíèå îáîñíîâàíî ïî÷åðêîâåäàìè. Íàëè÷èå êðîâè ïðîñòî äîïîëíÿåò ýòó êàðòèíó. Ýòî êàê òàê îáîñíîâàíî ïî÷åðêîâåäàìè? Ãäå ðåçóëüòàòû èõ ýêñïåðòèçû? Ãäå ðàçúÿñíåíèÿ íà êàêîì îñíîâàíèè îíè äåëàþò òàêîå çàêëþ÷åíèå? Ãäå äîêàçàòåëüñòâà âîîáùå ýôôåêòèâíîñòè òàêîãî ìåòîäà? Ìîæåò âîîáùå ìåäèóìîâ ïðèãëàøàòü è îíè ÷åðåç õðóñòàëüíûé øàð áóäóò îïðåäåëÿòü èñòèíó? Òû ïîíèìàåøü, ÷òî äàæå åñëè âñå ýòî òàê, òî îáîñíîâàíèÿ ïî÷åðêîâåäîâ ýòî íå óëèêà, äàæåèíå êîñâåííàÿ. Ýòèõ ïî÷åðêîâåäîâ óæå íå äîïðîñèòü. Òû æå íå ìîæåøü èñêëþ÷èòü, ÷òî èõ ìîãëè çàñòàâèòü ñäåëàòü ýòî. >>Ýòî îïÿòü ëèøü ôðàçà èç ñåðèè - "ýòî âñå çíàþò". Íî ñàìîé ýòîé áûçû íåò íèãäå. Òû ïðîñòà ñòàë æåðòâîé õðóùåâñêîãî äèñêóðñà. Íå ïûòàÿñü ñèîòðåòü íà ýòè äåëà íåïðåäâçÿòî. >Ýòè çàÿâëåíèÿ âûäàþò â òåáå ãîëîñëîâíîãî ôàíòàç¸ðà. Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Êàê ðàç òå êòî ïðÿ÷óòñÿ çà ôðàçîé "ýòî âñåì èçâåñòíî" è åñòü íàòóðàëüíûå ôàíòàçåðû è êàçóèñòû. >Ýòèõ äåë (êîòîðûå â îñíîâíîì ñîñòîÿò èç ïðîòîêîëîâ äîïðîñîâ) ÿ â ñâî¸ âðåìÿ äåñÿòêè ïðî÷¸ë. Äà ëàäíî... È êðîâü âèäåë? >È ñåé÷àñ äîñòóïíî î÷åíü ìíîãî, õîòÿ ðàññåêðå÷åíî íå âñ¸. Òû ïðîñòî íå â êóðñå, áûâàåò. ß â êóðñå. Òî ÷òî û ñâîáîäíîì äîñòóïå äëÿ ÷åëîâåêà, óìåþùåãî ìûñëèòü êðèòè÷åñêè, àáñîëþòíî íåóáåäèòåëüíî. >>Ñóä ïî ðåàáèëèòàöèè íè÷åãî íå äîêàçàë. >Àðãóìåíò èç ñåðèè "äîêàæèòå, ÷òî áàðàáàøêè íå ñóùåñòâóåò". Äàâàé íàäóìûâàé äàëüøå... Òî ÷òî ýòîò ñóä íè÷åãî íå äîêàçàë - íå âðãóìåíò, à þðèäè÷åñêèé ôàêò. >>>Gleo, íàïîìíþ, â÷åðà òû çàÿâèë: >>>> ÐÊÊÀ Òóõà÷åâñêèé ðåàëüíî ãîòîâèë ìÿòåæ. È èìåë ìíîãî ñïîäâèæíèêîâ. >>>Ñåãîäíÿ ãîòîâ ýòî ïîâòîðèòü? >>Ðàçóìååòñÿ >Ïîíÿòíî. Êàê â äåòñêîì ñàäó - ëèøü áû íå ñëèòüñÿ. À ó òåáÿ åñòü äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî òû íå âåäåøü ñåáÿ òàê æå - ëèøü áû íå ñëèòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 12:15 |
|
|---|---|---|
Ìóðëûíäèÿ
|
>Ìíå âèíîâíîñòü Òóõà÷åâñêîãî ïîíÿòíà áåç äîêàçàòåëüñòâ. >Êàê è ñïðàâåäëèâîñòü åãî ñòðåìëåíèÿ ñâåðãíóòü Ñòàëèíà. Äèàãíîç ÿñåí áåç îáñëåäîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîìó èíòåðåñíî ìîãóò ïîèçó÷àòü áèîãðàôèþ Òóõà÷åâñêîãî è çàäàòüñÿ âîïðîñîì - à êàêèì îáðàçîì îí ñòàë ìàðøàëîì? Áóäåíûé ïðíÿòíî - ðÿä ïîáåä â ãðàæäàíñêîé. Õîòÿ òîæå ÿâíî íà ìàðøàëà íå òÿíåò, êàê è Âîðîùèëîâ. Îáà ïðîñòî âåòåðàíû ãðàæäàíêè. À êàêèåèâûäàþùèåñÿ ïîáåäû îäåðæàë Òóõà÷åâñêèé? Ïîäàâèë áóíò òàìáîñêèõ êðåñòüÿí, âåäÿ ñåáÿ êàê èíêâèçèòîð. È ïîçîðíî ######### â áèòâå ñ ïîëÿêàìè. Ðåôîðìèðîâàë àðìèþ? Êàê è ÷òî êîíêðåòíî îí ñäåëàë, åñëè ýòè ðåôîðìû ïîêàçàëè àáñîëþòíóþ íåñïîñîáíîñòü ÐÊÊÀ â ïåðâûé ãîä âîéíû? Ýòî áûë òèïè÷íûé êàðüåðèñò. Ïëåâàòü åìó áûëî äî èäåé êîììóíèçìà. Îí ïðîñòî óäà÷íî ïîñòàâèë íà êðàñíîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðëûíäèÿ
|
Äà âñ¸ óæå äàâíî èçó÷åíî. Òàêèõ è íàäî ðàññòðåëèâàòü ñåìüÿìè - íàãëûõ è íåïðîáèâàåìûõ. Åäèíñòâåííûé êîìïåòåíòíûé âîåííûé èñòîðèê Ñóâîðîâ-Ðåçóí íàïèñàë ïðî íåãî: "Òóõà÷åâñêèé ñ÷èòàë ñåáÿ îêêóïàíòîì Ðîññèè, òàê î ñåáå è ïèñàë â ñâîèõ ãåíèàëüíûõ òâîðåíèÿõ." Íèêòî íå âåðèò çàêàçíûì õðóùåâñêèì ðåàáèëèòàöèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Îíè â ñâîáîäíîì äîñòóïå è âïîëíå ðàçóìíî ñòàâÿò ïîä ñîìíåíèå þðèäè÷åñêóþ îñíîâó ýòîé ðåàáèëèòàöèè. Òâî¸ "âïîëíå ðàçóìíî" ñâîäèòñÿ ê "ïðè õðóù¸âå íå äîêàçàëè, ÷òî ïðè ñòàëèíå íå äîêàçàëè âèíó òóõà÷åâñêîãî". Ïðè÷¸ì çàíèìàþòñÿ ýòèì èñêëþ÷èòåëüíî òåíäåíöèîçíûå èäåîëîãèçèðîâàííûå àâòîðû. È òû íå íàéä¸øü íè îäíîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî èñòîðèêà èëè þðèñòà, ñ÷èòàþùåãî ìàòåðèàëû äåëà Òóõà÷åâñêîãî äîáðîñîâåñòíûì ðàçáèðàòåëüñòâîì. >Òî ÷òî ýòîò ñóä íè÷åãî íå äîêàçàë - íå âðãóìåíò, à þðèäè÷åñêèé ôàêò. Ñóä ïðîñòî êîíñòàòèðîâàë îòñóòñòâèå ñîñòàâà ïðåñòóïëåíèÿ. Ýòîãî äîñòàòî÷íî äëÿ ðåàáèëèòàöèè. À åù¸ òû ñêîðåå âñåãî íå â êóðñå, ÷òî ïîäðîáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî áûëî èíèöèèðîâàíî ïîçæå, â 60-õ ãîäàõ. Ïðî êîìèññèþ Øâåðíèêà íå ñëûøàë íàâåðíÿêà.  ïðèíöèïå ìíå ïîíÿòåí òâîé óðîâåíü îñâåäîìë¸ííîñòè ïî òåìå. Â÷åðà â óòâåðäèòåëüíîé ôîðìå ãîâîðèì, ÷òî Òóõà÷åâñêèé ìÿòåæíèê, ññûëàÿñü íà áåñïðèñòðàñòíûõ èñòîðèêîâ.  èòîãå èñòîðèêîâ íå íàõîäèòñÿ (êàê è äîêàçàòåëüñòâ ìÿòåæà). Íî óòâåðæäàòü âñ¸ ðàâíî áóäåì, ïîòîìó ÷òî áàáà ÿãà ïðîòèâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 12:51 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Òàêèõ è íàäî ðàññòðåëèâàòü ñåìüÿìè - íàãëûõ è íåïðîáèâàåìûõ. Âîò êàê ðàç íàñëåäèå ïñèõîëîãèè ñòàëèíùèíû - ôèçè÷åñêàÿ ðàñïðàâà ñ ëþáûì íåñîãëàñíûì . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Òàêèõ è íàäî ðàññòðåëèâàòü ñåìüÿìè - íàãëûõ è íåïðîáèâàåìûõ. >Âîò êàê ðàç íàñëåäèå ïñèõîëîãèè ñòàëèíùèíû - ôèçè÷åñêàÿ ðàñïðàâà ñ ëþáûì íåñîãëàñíûì . Äà íå áûë Òóõà÷åâñêèé êàêèì-òî íåñîãëàñíûì. Íó, cpaëñÿ ñ Âîðîøèëîâûì, äà... Íî òîò âîîáùå áûë äóá äóáîì â âîåííîì äåëå è óìåë ðàçâå ÷òî ïîäëèçûâàòü êîìó íàäî âîâðåìÿ (æèâó÷èé îí áûë). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>È òû íå íàéä¸øü íè îäíîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî èñòîðèêà èëè þðèñòà, ñ÷èòàþùåãî ìàòåðèàëû äåëà Òóõà÷åâñêîãî äîáðîñîâåñòíûì ðàçáèðàòåëüñòâîì. Äà ïîæàëóéñòà: https://vm.ru/society/603386-istorik-yurij-zhukov- zagovor-protiv-stalina-byl-tuhachevskomu-v-nem-otv odilas-rol-voennogo-diktatora >Ñóä ïðîñòî êîíñòàòèðîâàë îòñóòñòâèå ñîñòàâà ïðåñòóïëåíèÿ. Ýòîãî äîñòàòî÷íî äëÿ ðåàáèëèòàöèè. Êîíñòàòèðîâàòü ìîæíî äàæå ïðèñóòñâèå ÷åðòà â áóòûëêå. Òû îáîñíóé. >À åù¸ òû ñêîðåå âñåãî íå â êóðñå, ÷òî ïîäðîáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî áûëî èíèöèèðîâàíî ïîçæå, â 60-õ ãîäàõ. Îñíîâíîé âåðäèêò îò 1957 ãîäà. >Ïðî êîìèññèþ Øâåðíèêà íå ñëûøàë íàâåðíÿêà. Ñëûøàë. Îíà òîæå ðàáîòàëà ïðè Õðóùåâå > ïðèíöèïå ìíå ïîíÿòåí òâîé óðîâåíü îñâåäîìë¸ííîñòè ïî òåìå. Â÷åðà â óòâåðäèòåëüíîé ôîðìå ãîâîðèì, ÷òî Òóõà÷åâñêèé ìÿòåæíèê, ññûëàÿñü íà áåñïðèñòðàñòíûõ èñòîðèêîâ.  èòîãå èñòîðèêîâ íå íàõîäèòñÿ (êàê è äîêàçàòåëüñòâ ìÿòåæà). Íî óòâåðæäàòü âñ¸ ðàâíî áóäåì, ïîòîìó ÷òî áàáà ÿãà ïðîòèâ. À ìíå ïîí÷òåí òâîé óðîâåíü. Ïðèíèìàåøü çà èñòèíó òî, ÷òî óêëàäûâàåòñÿ â òâîå ìèðîâîççðåíèå. Ñòàëèí ïîäîíîê Òóõà÷åâñêèé íåâèííûé àíãåë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, cpaëñÿ ñ Âîðîøèëîâûì, äà... Íî òîò âîîáùå áûë äóá äóáîì â âîåííîì äåëå è óìåë ðàçâå ÷òî ïîäëèçûâàòü êîìó íàäî âîâðåìÿ (æèâó÷èé îí áûë). Òàê è Òóõà÷åâñêèé áûë íå ëó÷øå Âîðîøèëîâà â ñòðàòåãè÷åñêèõ âîïðîñàõ. Âîò ÷òî çíà÷èò èç ïîðó÷èêà ïåèâîé ìèðîâîé â ìàðøàëû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Äà ïîæàëóéñòà: >https://vm.ru/society/603386-istorik-yurij-zhukov - zagovor-protiv-stalina-byl-tuhachevskomu-v-nem-otv odilas-rol-voennogo-diktatora Íó îäèí ôðèê íàø¸ëñÿ, ëàäíî. Ïðè ýòîì òàêîé æå òåíäåíöèîçíûé ðåâèçèîíèñò, êðèòèêóåìûé èñòîðè÷åñêèì æå ñîîáùåñòâîì. >Êîíñòàòèðîâàòü ìîæíî äàæå ïðèñóòñâèå ÷åðòà â áóòûëêå. Òû îáîñíóé. Ïðî ïðåçóìïöèþ íåâèíîâíîñòè ñëûøàë? Ñïåðâà âèíó íàäî îáîñíîâàòü. Ñîñòàâà ïðåñòóïëåíèÿ íå îáíàðóæåíî. Åñëè òû èì ðàñïîëàãàåøü - ïðåäúÿâè. >À ìíå ïîí÷òåí òâîé óðîâåíü. Ïðèíèìàåøü çà èñòèíó òî, ÷òî óêëàäûâàåòñÿ â òâîå ìèðîâîççðåíèå. Ñòàëèí ïîäîíîê Òóõà÷åâñêèé íåâèííûé àíãåë Íó âîò... ñêàòèëñÿ äî íåòòûêàíüÿ, ïðèïèñûâàÿ ìíå âûäóìàííûå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 13:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó îäèí ôðèê íàø¸ëñÿ, ëàäíî. Ïðè ýòîì òàêîé æå òåíäåíöèîçíûé ðåâèçèîíèñò, êðèòèêóåìûé èñòîðè÷åñêèì æå ñîîáùåñòâîì. Î, êàê! À ïî÷åìó îí, äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ôðèê? Ïîòîìó ÷òî íåêòî Îäèí, âñåãî ëèøü îêîí÷èâøèé èñòôàê, òàê ðåøèë? >>Êîíñòàòèðîâàòü ìîæíî äàæå ïðèñóòñâèå ÷åðòà â áóòûëêå. Òû îáîñíóé. >Ïðî ïðåçóìïöèþ íåâèíîâíîñòè ñëûøàë? Ñïåðâà âèíó íàäî îáîñíîâàòü. Ñîñòàâà ïðåñòóïëåíèÿ íå îáíàðóæåíî. Òàê îíà è áûëà îáîñíîâàíà è äîêàçàíà. Ñêðåïëåíà ïðèçàòåëüíûìè ïîêàçàíèÿìè. À âîò ïåðåñìîòð äåëà, è êàê ñëåäñòâèå, ðåàáèëèòàöèÿ ñîâåðøåííî áåçäîêàçàòåëüíû. >Åñëè òû èì ðàñïîëàãàåøü - ïðåäúÿâè. Íå ìîãó. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ íåò íà ðóêàõ äåëà Òóõà÷åâñêîãî. Çàáåãè ñàì íà äîñóãå â àðõèâ ÔÑÁ è îçíàêîìüñÿ. >>À ìíå ïîí÷òåí òâîé óðîâåíü. Ïðèíèìàåøü çà èñòèíó òî, ÷òî óêëàäûâàåòñÿ â òâîå ìèðîâîççðåíèå. Ñòàëèí ïîäîíîê Òóõà÷åâñêèé íåâèííûé àíãåë >Íó âîò... ñêàòèëñÿ äî íåòòûêàíüÿ, ïðèïèñûâàÿ ìíå âûäóìàííûå âûâîäû. Íî ñíà÷àëà òî òû íà÷àë ïðåäúÿâëÿòü ìíå áîã âåñòü ÷òî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëþáûå îáñóæäåíèÿ ïðî òåêóùèå ñîáûòèÿ
Âðåìÿ: 30.06.2023 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Î, êàê! À ïî÷åìó îí, äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ôðèê? Çàùèòèë äèññåðòàöèþ - âîò è äîêòîð. À ôðèê, ïîòîìó ÷òî ïèøåò òåíäåíöèîçíóþ ïóáëèöèñòèêó. Ìîæåò ïðîôåññèîíàë áûòü íåäîáðîñîâåñòíûì? Âïîëíå. Äà åù¸ è âð¸ò â èíòåðâüþ: À çàãîâîð áûë, è ýòî ïîäòâåðæäåíî äîêóìåíòàìè. ß íàïèñàë êíèãó, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ «Èíîé Ñòàëèí», òàì åñòü ññûëêà íà àðõèâíûå äîêóìåíòû. ß ðàáîòàë ñ àðõèâàìè, ïðè ýòîì íè ãäå-íèáóäü, à â àðõèâàõ ÔÑÁ. Êîãäà àðåñòîâàëè Òóõà÷åâñêîãî, øëè ïðîôåññèîíàëüíûå ñåðüåçíûå äîïðîñû, è îí íå ìîã îïðîâåðãíóòü îáâèíåíèå. Îí ïðèçíàë âèíó, áåç ïîáîåâ, áåç ïûòîê. Íà Ëóáÿíêå ñèäåëè è óìíûå, ñåðüåçíûå ëþäè. È îíè âåëè äîïðîñû î÷åíü ïðîôåññèîíàëüíî. Ýòî âèäíî ïî äîêóìåíòàì. Àðõèâíûå äîêóìåíòû ïî äåëó Òóõà÷åâñêîãî - ýòî ïðèçíàíèÿ è ñâèäåòåëüñòâà ñàìèõ îáâèíÿåìûõ. Âñ¸. Òàì íåò íèêàêèõ èñ÷åðïûâàþùèõ äîêàçàòåëüñòâ â âèäå óëèê èëè íåçàâèñèìûõ ïîäòâåðæäåíèé. Âñÿ ðèòîðèêà Æóêîâà - ñòàëèí áûë õîðîøèé, íà ëóáÿíêå âñå óìíûå, íèêòî íèêîãî íå áèë è íå ïûòàë. Íó, êîìó-òî íîðì, ÷î... >Òàê îíà è áûëà îáîñíîâàíà è äîêàçàíà. Ñêðåïëåíà ïðèçàòåëüíûìè ïîêàçàíèÿìè. Ïðèçíàíèå íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì, òû íå çíàë? >Íî ñíà÷àëà òî òû íà÷àë ïðåäúÿâëÿòü ìíå áîã âåñòü ÷òî Îïÿòü íåòòû... ß ëèøü ñêàçàë, ÷òî òû íå â êóðñå ìíîãèõ ñîáûòèé è äîêóìåíòîâ. Ñïðàâêó Øâåðíèêà ÿâíî íå ÷èòàë, ðàç çàäà¸øü âîïðîñû ïðî êðîâü íà áóìàãå. Áûñòðîãóãëåíèå - âîò òâîé èíñòðóìåíò. Ðàáîòàåò òàê ñåáå. |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà