| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 12:47 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
Ëàêîìûé êóñîê äëÿ çàõâàòà ÍÀÒÎ è Ãîñäåïîì  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
>À åñëè óåõàë íà äâà ãîäà - ñðàçó ñòàë òóðêîì èëè êàçàõîì. ãäå ÿ îá ýòîì ñêàçàë? >êàêàÿ íàöèîíàëüíîñòü ó çåêîâ, êîòîðûå íàðóøèëè çàêîí? ñàæàþò çà îäèí ïðîñòóïîê, à â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ âñå çåêè ñîáëþäàþò çàêîíû îáùåñòâà. êîòîðûå äàëåêî íå âñå - óãîëîâíûå. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 12:50 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>ãäå ÿ îá ýòîì ñêàçàë? òû óêàçàë òðåáîâàíèå "æèòü â Ðîññèè" >âñå çåêè ñîáëþäàþò çàêîíû îáùåñòâà. êîòîðûå äàëåêî íå âñå - óãîëîâíûå. òîãäà ýòî íå ïðî çàêîíîäàòåëòüñòâî, à ïðî òðàäèöèè. êîòîðûå òîæå ìîãóò ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ ó ðàçíûõ ãðóïï. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>òû óêàçàë òðåáîâàíèå "æèòü â Ðîññèè" À åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü? Òû äîëæåí ðîäèòüñÿ è æèòü â Ðîññèè, ñîáëþäàòü ðîññèéñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî, æèòü íå â çàêðûòîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå. >òîãäà ýòî íå ïðî çàêîíîäàòåëòüñòâî, à ïðî òðàäèöèè. êîòîðûå òîæå ìîãóò ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ ó ðàçíûõ ãðóïï. Çàêîíû áûâàåò íå òîëüêî óãîëîâíûå, íî è ãðàæäàíñêèå è àäìèíèñòðàòèâíûå. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 13:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âîò ýòó áû äèêóþ ýíåðãèþ - äà â ìèðíûõ öåëÿõ, íàïðèìåð äëÿ çàêîëà÷èâàíèÿ ñâàé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Âîò ýòó áû äèêóþ ýíåðãèþ - äà â ìèðíûõ öåëÿõ, íàïðèìåð äëÿ çàêîëà÷èâàíèÿ ñâàé ...äëÿ íàïèñàíèÿ Áàíäèòñêîãî ïàõàíàòà 
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 13:17 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Âîò ýòó áû äèêóþ ýíåðãèþ - äà â ìèðíûõ öåëÿõ, íàïðèìåð äëÿ çàêîëà÷èâàíèÿ ñâàé >...äëÿ íàïèñàíèÿ Áàíäèòñêîãî ïàõàíàòà Äà, âïîëíå ìîã áû ïåòðîñÿíà çàìåíèòü, òàêîé òàëàíò ðàç â ñòîëåòèå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü? ïîíÿòèå ýòíîñà è òàê íå âïîëíå ÷åòêîå, à òû äîáàâëÿåøü íåñóùåñòâåííûå ôàêòîðû. ------------------------- Ý́òíîñ (ãðå÷. ἔθνος — íàðîä) — â íåêîòîðûõ òåîðèÿõ ýòíè÷íîñòè — èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøàÿñÿ óñòîé÷èâàÿ ñîâîêóïíîñòü ëþäåé[1], îáúåäèí¸ííûõ îáùèìè îáúåêòèâíûìè ëèáî ñóáúåêòèâíûìè ïðèçíàêàìè, â êîòîðûå ðàçëè÷íûå àâòîðû âêëþ÷àþò ïðîèñõîæäåíèå, åäèíûé ÿçûê, êóëüòóðó, õîçÿéñòâî, òåððèòîðèþ ïðîæèâàíèÿ, ñàìîñîçíàíèå, âíåøíèé âèä, ñêëàä óìà è äðóãîå, ñèíîíèì òåðìèíà «íàðîä». ------------------ Õîçÿéñòâî è ñêëàä óìà - ÿ áû âûáðîñèë, ñîâñåì ìóòíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 13:24 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>À åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü? >ïîíÿòèå ýòíîñà è òàê íå âïîëíå ÷åòêîå, à òû äîáàâëÿåøü íåñóùåñòâåííûå ôàêòîðû. >------------------------- >Ý́òíîñ (ãðå÷. ἔθνος — íàðîä) — â íåêîòîðûõ òåîðèÿõ ýòíè÷íîñòè — èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøàÿñÿ óñòîé÷èâàÿ ñîâîêóïíîñòü ëþäåé[1], îáúåäèí¸ííûõ îáùèìè îáúåêòèâíûìè ëèáî ñóáúåêòèâíûìè ïðèçíàêàìè, â êîòîðûå ðàçëè÷íûå àâòîðû âêëþ÷àþò ïðîèñõîæäåíèå, åäèíûé ÿçûê, êóëüòóðó, õîçÿéñòâî, òåððèòîðèþ ïðîæèâàíèÿ, ñàìîñîçíàíèå, âíåøíèé âèä, ñêëàä óìà è äðóãîå, ñèíîíèì òåðìèíà «íàðîä». >------------------ >Õîçÿéñòâî è ñêëàä óìà - ÿ áû âûáðîñèë, ñëèøêîì ìóòíî. Ïðîñòî ãîâîðÿ, îí ñ÷èòàåò ÷òî âòîðè÷íûå êóëüòóðíûå ïðîÿâëåíèÿ â âèäå ãîñóäàðñòâà, ïðàâà, çàêîíîâ, "ìåíòàëèòåòà" ïåðâè÷íû. Íó òèïà áûëà äûðêà, à áóáëèê âîêðóã íåå îáðàçîâàëñÿ ñàì, èç íè÷åãî Òèïà ïîäâîäèò ê èäåå ÷òî îáÿçàòåëüíî íóæåí ïðåäâå÷íûé ãîñóäàðü áàòþøêà, ðîæäåííûé îò Ñîëíöà èëè òàì îò Ëóíû, âîêðóã êîòîðîãî íàäî "ñïëîòèòñÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 13:24 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òû äîëæåí ðîäèòüñÿ è æèòü â Ðîññèè, ñîáëþäàòü ðîññèéñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî, æèòü íå â çàêðûòîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå. Êàê è îæèäàëîñü, ýòè ïðàâèëà - âûäóìàííûå. >Îá ýòîì ïèñàëè òîëüêî ðóññêèå èññëåäîâàòåëè. Âîïðîñ îòêðûòûé.  àêàäåìè÷åñêîé ñðåäå îí çàêðûòûé. >È ðóññêèå - ýòî íå òîëüêî ñëàâÿíå.  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå - íåò. Âûøå ñêèíóë òàáëèöó. Òàáëèöà íå îòðàæàåò ãåíåòèêè. >Òàê ðå÷ü êàê ðàç ïðî òî, ÷òî ãîñóäàðñòâî âûøå ýòíîñà. Íè÷òî èç ýòîãî íå âûøå äðóãîãî. Åñòü íàöèè, åñòü ýòíîñû. Îíè ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãîñóäàðñòâî âûøå ýòíîñà. ýòíîñ ìîæåò îêàçûâàòüñÿ â ðàçíûõ ñèòóàöèÿõ â ÷àñòè ãîñóäàðñòâà. ðàçúåäèíÿòüñÿ,îáúåäèíÿòüñÿ, ñòàíîâèòüñÿ ÷àñòüþ äðóãîãî ãñîóäàðñòâà, ñòàíîâèòüñÿ íåçàâèñèìûì. íàïðèìåð, ïîëÿêè, íåìöû, ïðèáàëòû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Êàê è îæèäàëîñü, ýòè ïðàâèëà - âûäóìàííûå. Ñêàæè ýòî àìåðèêàíöàì, òóðêàì, äà êîìó óãîäíî. > àêàäåìè÷åñêîé ñðåäå îí çàêðûòûé.  ðóññêîé - ìîæåò áûòü.  ìèðîâîé - êîíå÷íî æå, îòêðûò. >Òàáëèöà íå îòðàæàåò ãåíåòèêè. Ïðè÷åì òóò ãåíåòèêà? Åñòü ðàçíûå ýòíîñû â ýòîé òàáëèöå, íàçûâàåìûå ðóññêèìè. Ñëàâÿíñêèõ èç íèõ - 30 ïðîöåíòîâ. >Íè÷òî èç ýòîãî íå âûøå äðóãîãî. Åñòü íàöèè, åñòü ýòíîñû. Îíè ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî. Ýòíîñû æèâóò ïî çàêîíàì òîãî ãîñóäàðñòâà, â êîòîðîì îíè ðîäèëèñü, âûðîñëè íå â çàêðûòîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñêàæè ýòî àìåðèêàíöàì, òóðêàì, äà êîìó óãîäíî. Àìåðèêàíöû ýòíîñîì íå ÿâëÿþòñÿ. Òóðêè æèâóò â ðàçíûõ ñòðàíàõ, íå ïåðåñòàâàÿ áûòü òóðêàìè. > ìèðîâîé - êîíå÷íî æå, îòêðûò. Êàêîé èíñòèòóò èëè ëþáàÿ íàó÷íàÿ îðãàíèçàöèÿ èçó÷àåò äàííûé âîïðîñ â ìèðå? >Åñòü ðàçíûå ýòíîñû â ýòîé òàáëèöå, íàçûâàåìûå ðóññêèìè. Ñëàâÿíñêèõ èç íèõ - 30 ïðîöåíòîâ. Âåðíî. À òå, ÷òî íå ñëàâÿíñêèå, êðàéíå ìàëî÷èñëåííû. Òî åñòü â îáùåé ìàññå ðóññêèõ èõ ñîâñåì íå ìíîãî. >Ýòíîñû æèâóò ïî çàêîíàì òîãî ãîñóäàðñòâà, â êîòîðîì îíè ðîäèëèñü, âûðîñëè íå â çàêðûòîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå. Ýòíîñ ìîæåò ïðîæèâàòü â ðàçíûõ ãîñóäàðñòâàõ, íå òåðÿÿ îáùóþ ýòíè÷åñêóþ èäåíòè÷íîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 14:15 |
|
|---|---|---|
|
êàçàí ãèòàðà 
|
> 50-å ãîäà íè êòî íå ïðèåçæàë, ñåëè çà ïàðòû è ïîëåòåëè â êîñìîñ >ñîâåòñêèå ðàêåòîñòðîèòåëè, êîíå÷íî, áûëè ìîëîäöû, íî ðàáîòàëè íå èçîëèðîâàííî. >Ð-1 (èíäåêñ ÃÐÀÓ — 8À11, îáúåêò «Âîëãà»[1]) — ïåðâàÿ êðóïíàÿ áàëëèñòè÷åñêàÿ ðàêåòà, ñîçäàííàÿ â Ñîâåòñêîì Ñîþçå ïîä ðóêîâîäñòâîì Ñ. Ï. Êîðîë¸âà. Çà îñíîâó áûëà âçÿòà ðàêåòà A4 («Ôàó-2») íåìåöêîãî êîíñòðóêòîðà Âåðíåðà ôîí Áðàóíà. "íó òóïûå" Çàäîðíîâ. Åùå ðàç ñïðàøèâàþ - êòî ïðèåçæàë, êòî ôèíàíñèðîâàë èç-çà áóãðà íàøó êîñìè÷åñêóþ ïðîãðàììó? Ñàì Áðàóí ïîìîãàë ÑØÀ è äàæå ñ íèì îíè ïðîèãðàëè êîñìè÷åñêóþ ãîíêó íàì "çà ïàðòîé" - ýòî ïðèçíàíèå Êåíåäè, ÷òî ÑÑÑÐ âûèãðàë êîñìè÷åñêóþ ãîíêó çà øêîëüíîé ïàðòîé. |
|
|
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Àìåðèêàíöû ýòíîñîì íå ÿâëÿþòñÿ. ×òî çíà÷èò íå ÿâëÿþòñÿ? Åñòü êîðåííûå æèòåëè Àìåðèêè. >Òóðêè æèâóò â ðàçíûõ ñòðàíàõ, íå ïåðåñòàâàÿ áûòü òóðêàìè. Ñàìè òóðêè - ýòî ïîëèòýòíè÷åñêîå ïîíÿòèå, ðàâíî êàê è ðóññêèå, ìû ýòî óæå âûÿñíèëè. >Âåðíî. À òå, ÷òî íå ñëàâÿíñêèå, êðàéíå ìàëî÷èñëåííû. Òî åñòü â îáùåé ìàññå ðóññêèõ èõ ñîâñåì íå ìíîãî. Êòî òåáå òàêóþ åðóíäó ñêàçàë? >Ýòíîñ ìîæåò ïðîæèâàòü â ðàçíûõ ãîñóäàðñòâàõ, íå òåðÿÿ îáùóþ ýòíè÷åñêóþ èäåíòè÷íîñòü. Ìîãóò â òåîðèè, íà ïðàêòèêå êîíå÷íî æå, òåðÿþò. Åñòü àìåðèêàíñêîå íàïðèìåð îáùåñòâî, åñòü ðóññêîå. Çàêîíû ñèëüíî ðàçíûå, îáùåñòâî ñèëüíî ðàçíûå è ëþäè ñîîòâåòñòâåííî áóäóò ñèëüíî ðàçíûìè. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>ïîíÿòèå ýòíîñà è òàê íå âïîëíå ÷åòêîå, à òû äîáàâëÿåøü íåñóùåñòâåííûå ôàêòîðû. Ðå÷ü íå î ýòíîñå, à î òîì, ÷òî ñàìîñîçíàíèå - îïðåäåëÿåò ãîñóäàðñòâî è íèêàê èíà÷å. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>×òî çíà÷èò íå ÿâëÿþòñÿ? Åñòü êîðåííûå æèòåëè Àìåðèêè. Òî è çíà÷èò - íå ÿâëÿþòñÿ. Åñëè ðå÷ü îá èíäåéöàõ, òî òàê íàçûâàåìûå native americans òîæå íå ýòíîñ, à ñîáèðàòåëüíîå ïîíÿòèå. >Ñàìè òóðêè - ýòî ïîëèòýòíè÷åñêîå ïîíÿòèå, ðàâíî êàê è ðóññêèå, ìû ýòî óæå âûÿñíèëè. Îïÿòü ïóòàåøü ýòíîñ è íàöèþ. >Êòî òåáå òàêóþ åðóíäó ñêàçàë? Ýòî íå åðóíäà. Òâîÿ æå ññûëêà ïîäòâåðæäàåò ïðàâäèâîñòü ìîåãî óòâåðæäåíèÿ. >Ìîãóò â òåîðèè, íà ïðàêòèêå êîíå÷íî æå, òåðÿþò. Åñòü àìåðèêàíñêîå íàïðèìåð îáùåñòâî, åñòü ðóññêîå. Çàêîíû ñèëüíî ðàçíûå, îáùåñòâî ñèëüíî ðàçíûå è ëþäè ñîîòâåòñòâåííî áóäóò ñèëüíî ðàçíûìè. È â Ðîññèè, è â ÑØÀ æèâ¸ò ìíîãî åâðååâ è àðìÿí.  îáîèõ ãîñóäàðñòâàõ îíè åâðåè è àðìÿíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Òî è çíà÷èò - íå ÿâëÿþòñÿ. Åñëè ðå÷ü îá èíäåéöàõ, òî òàê íàçûâàåìûå native americans òîæå íå ýòíîñ, à ñîáèðàòåëüíîå ïîíÿòèå. ×òî îò ýòîãî ìåíÿåòñÿ? Òû óòâåðæäàåøü, ÷òî ýòíè÷åñêèõ àìåðèêàíöåâ íåò. Åñòü. Êàê ðàç ýòè èíäåéöû - îíè, ïî-òâîåìó, êòî? >Îïÿòü ïóòàåøü ýòíîñ è íàöèþ. Ýòî òû ïóòàåøü. Òû ñêàçàë, ÷òî òóðêè æèâóò â ðàçíûõ ñòðàíàõ, íå ïåðåñòàâàÿ áûòü òóðêàìè. Òóðêè - ïîëèýòíè÷íû, ýòî ðàç, à âî-âòîðûõ â ðàçíûõ ñòðàíàõ îíè àññèìèëèðóþòñÿ, åñëè íå æèâóò òîëüêî â çàêðûòîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå. , >Ýòî íå åðóíäà. Òâîÿ æå ññûëêà ïîäòâåðæäàåò ïðàâäèâîñòü ìîåãî óòâåðæäåíèÿ. Íåò, ïàîäòâåðæäàåò ìîå. ×èòàåì âíèìàòåëüíî. Íàïðèìåð, êàðûìû: Êàðû́ìû (ìîíã. «õàðè, õàðèì, õàðûì» — ÷óæîé, èíîðîäíûé).  Çàáàéêàëüå êàðûìàìè íàçûâàëè ìåòèñîâ ðóññêèõ ñ áóðÿòàìè[1]. Ñîãëàñíî Âñåðîññèéñêîé ïåðåïèñè 2002, 2 ÷åëîâåêà ñàìîèäåíòèôèöèðîâàëè ñåáÿ êàê êàðûìû[2], íî áûëè âêëþ÷åíû â ñîñòàâ ðóññêèõ. À òåïåðü, âíèìàíèå, âîïðîñ: à ñêîëüêî ïîäîáíûõ ìåòèñîâ Çàáàéêàëüÿ äàæå íå çàìîðà÷èâàëèñü íà òîì, ÷òî íè êàðûìû, à ñðàçó èíäåòèôèöèðïîâàëè ñåáÿ ðóññêèìè? Äà ïðàêòè÷åñêè âñå. È èõ òàêèõ - äàëåêî íå 2 ÷åëîâåêà. È òàê ïî âñåé ðàñøèôðîâêå "ðóññêèå". >È â Ðîññèè, è â ÑØÀ æèâ¸ò ìíîãî åâðååâ è àðìÿí.  îáîèõ ãîñóäàðñòâàõ îíè åâðåè è àðìÿíå. Ìû íå ãîâîðèì ïðî çàêðûòûå ýòíè÷åñêèå ãðóïïèðîâêè. Èõ ìåíüøèíñòâî. Ýòî èñêëþ÷åíèå, ïîäòâåðæäàþùèå ïðàâèëî. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ëþáîïûòíàÿ çàìåòêà ïðî íåìöåâ https://www.partner-inform.de/partner/detail/2017/ 2/161/8369/ostzejskaja-opora-rossijskoj-gosudarstv ennosti?lang=ru |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 17:10 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ëþáîïûòíàÿ çàìåòêà ïðî íåìöåâ >https://www.partner-inform.de/partner/detail/2017 / 2/161/8369/ostzejskaja-opora-rossijskoj-gosudarstv ennosti?lang=ru Çíàë îäíó ðîññèéñêóþ íåìêó, åå ïðåäêè ïåðåñåëèëèñü èç Ïîâîëæüÿ â Ñèáèðü, à îíà óåõàëà â 90-å â Ãåðìàíèþ. Ïðåêðàñíî àññèìèëèðîâààëàñü ñ ôàòåðëàíäîì, ïîäó÷èëà ÿçûê, ïðåïîäàåò ìóçûêó, ïàðó ðàç âûõîäèëà çàìóæ, ðîäèëà íåñêîëüêèõ äåòåé. Íà äåòåé èäåò äîïëàòà îò ãîñóäàðñòâà íà êîòîðóþ âïîëíå ìîæíî æèòü, äàæå íå ðàáîòàÿ åùå ãäå òî, íî îíà ðàáîòàåò, äàæå áîëüøå äëÿ ñåáÿ ÷òîáû íå ïîãðÿçíóòü â äîìàøíåé ðóòèíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Äà ó ìåíÿ ñðåäè ðîäñòâåííèêîâ òîæå íåìöû åñòü, óåõàëè â Ãåðìàíèþ. Âñ¸ ýòî çíàêîìî. | |
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>×òî îò ýòîãî ìåíÿåòñÿ? Òû óòâåðæäàåøü, ÷òî ýòíè÷åñêèõ àìåðèêàíöåâ íåò. Åñòü. Êàê ðàç ýòè èíäåéöû - îíè, ïî-òâîåìó, êòî? Íåò ýòíîñà èíäåéöû. Ýòî òîæå ñîáèðàòåëüíîå ïîíÿòèå. Âíóòðè èíäåéöåâ êó÷à îòäåëüíûõ ýòíîñîâ. >Òóðêè - ïîëèýòíè÷íû Íåò. >â ðàçíûõ ñòðàíàõ îíè àññèìèëèðóþòñÿ, åñëè íå æèâóò òîëüêî â çàêðûòîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå Èëè íå àññèìèëèðóþòñÿ, íå çàêðûâàÿñü â çàêðûòûå ãðóïïèðîâêè. >À òåïåðü, âíèìàíèå, âîïðîñ: à ñêîëüêî ïîäîáíûõ ìåòèñîâ Çàáàéêàëüÿ äàæå íå çàìîðà÷èâàëèñü íà òîì, ÷òî íè êàðûìû, à ñðàçó èíäåòèôèöèðïîâàëè ñåáÿ ðóññêèìè? Äà ïðàêòè÷åñêè âñå. Êðàéíå ñîìíèòåëüíûé âûâîä. >È èõ òàêèõ - äàëåêî íå 2 ÷åëîâåêà. Íàñåëåíèå Çàáàéêàëüÿ âñåãî ëèøü îêîëî ìèëëèîíà. >Ìû íå ãîâîðèì ïðî çàêðûòûå ýòíè÷åñêèå ãðóïïèðîâêè. Èõ ìåíüøèíñòâî. Ýòî èñêëþ÷åíèå, ïîäòâåðæäàþùèå ïðàâèëî. Êòî - åâðåè ñ àðìÿíàìè èñêëþ÷åíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Íåò ýòíîñà èíäåéöû. Ýòî òîæå ñîáèðàòåëüíîå ïîíÿòèå. Âíóòðè èíäåéöåâ êó÷à îòäåëüíûõ ýòíîñîâ. Åñòü êîðåííîå àìåðèêàíñêîå íàñåëåíèå - èíäåéöû. >Íåò. Äà. Âûøå êèäàë ññûëêó. >Èëè íå àññèìèëèðóþòñÿ, íå çàêðûâàÿñü â çàêðûòûå ãðóïïèðîâêè. Òàêîãî íå áûâàåò. >Êðàéíå ñîìíèòåëüíûé âûâîä. ×òî òàì ñîìíèòåëüíîãî? >Íàñåëåíèå Çàáàéêàëüÿ âñåãî ëèøü îêîëî ìèëëèîíà. Ýòî òîëüêî Çàáàéêàëüÿ. À åñòü ïðèáàâèòü ê ýòîìó Ñåâåð-Çàïàäíãûå ðàéîíû, ïðîøåðñòèòü âåñü Äàëüíèé Âîñòîê, Ñèáèðü, Ïîìîðüå è ìíîãî ÷åãî åùå - ìèëëèîíîâ 80 íàáåð¸òñÿ. >Êòî - åâðåè ñ àðìÿíàìè èñêëþ÷åíèå? Çàêðûòûå ýòíè÷åñêèå ãðóïïèðîâêè - èñêëþ÷åíèå. Ó åâðååâ è àðìÿí - ñóùåñòâóþò çàêðûòûå ýòíè÷åñêèå ãðóïïèðîâêè. Ýòî äëÿ òåáÿ îòêðûòèå? |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñòü êîðåííîå àìåðèêàíñêîå íàñåëåíèå - èíäåéöû. È? >Äà. Âûøå êèäàë ññûëêó. Òàì ðå÷ü î íàöèè, à íå îá ýòíîñå. >×òî òàì ñîìíèòåëüíîãî? ×òî ìåòèñû îïðåäåëÿþò ñåáÿ îäíîçíà÷íî ðóññêèìè. >Ýòî òîëüêî Çàáàéêàëüÿ. À åñòü ïðèáàâèòü ê ýòîìó Ñåâåð-Çàïàäíãûå ðàéîíû, ïðîøåðñòèòü âåñü Äàëüíèé Âîñòîê, Ñèáèðü, Ïîìîðüå è ìíîãî ÷åãî åùå - ìèëëèîíîâ 80 íàáåð¸òñÿ. Íå íàáåð¸òñÿ. Âñÿ Ñèáèðü (âêëþ÷àÿ ÄÂ) - ýòî âñåãî îêîëî ÷åòâåðòè íàñåëåíèÿ ÐÔ. >Ó åâðååâ è àðìÿí - ñóùåñòâóþò çàêðûòûå ýòíè÷åñêèå ãðóïïèðîâêè. Ýòî äëÿ òåáÿ îòêðûòèå? À ñóùåñòâóþò è íå çàêðûòûå. Òîæå íå îòêðûòèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>È? Òàê ÷òî, èíäåéöû - ýòî íå êîðåííîé íàðîä ÑØÀ? >Òàì ðå÷ü î íàöèè, à íå îá ýòíîñå. Òàì ðå÷ü î òîì, ÷òî òóðêè ïîëèýòíè÷íû. >×òî ìåòèñû îïðåäåëÿþò ñåáÿ îäíîçíà÷íî ðóññêèìè. Íè÷åãî ñîìíèòåëüíîãî òàì íåò. ßðêèé ïðèìåð - Ñîáÿíèí, ê ïðèìåðó. >Íå íàáåð¸òñÿ. Âñÿ Ñèáèðü (âêëþ÷àÿ ÄÂ) - ýòî âñåãî îêîëî ÷åòâåðòè íàñåëåíèÿ ÐÔ. Ñåâåðî-Çàïàäíãûå ðàéîíû è Ïîìîðüå â Ñèáèðü íå âõîäèò. Ýòî åùå íå íàçûâàåòñÿ Ïîâîëæüå, ÞÔÎ, Óðàë. Åäèíñòâåííîå áîëåå-ìåíåå "ñëàâÿíñêîå" ìåñòî - ýòî ÖÔÎ. Îñòàëüíîå ïîìåñü ñëàâÿí è ìåñòíûõ íàðîäîâ, ñóáýòíîñû. >À ñóùåñòâóþò è íå çàêðûòûå. Òîæå íå îòêðûòèå. Íå çàêðûòûå òî÷íî òàêæå àññèìèëèðóþòñÿ è â êîíöå êîíöîâ òîæå ñòàíîâÿòñÿ ìåñòíûìè (ðóññêèå, àìåðèêàíöû, òóðêè è.ò.ä.). |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàê ÷òî, èíäåéöû - ýòî íå êîðåííîé íàðîä ÑØÀ? Èíäåéöû íå íàðîä, à ãðóïïà íàðîäîâ (ýòíîñîâ). >Òàì ðå÷ü î òîì, ÷òî òóðêè ïîëèýòíè÷íû. Êîíêðåòíóþ öèòàòó, ïîæàëóéñòà. >Íè÷åãî ñîìíèòåëüíîãî òàì íåò. ßðêèé ïðèìåð - Ñîáÿíèí, ê ïðèìåðó. ×òî Ñîáÿíèí? >Ñåâåðî-Çàïàäíãûå ðàéîíû è Ïîìîðüå â Ñèáèðü íå âõîäèò. Ýòî åùå íå íàçûâàåòñÿ Ïîâîëæüå, ÞÔÎ, Óðàë. Åäèíñòâåííîå áîëåå-ìåíåå "ñëàâÿíñêîå" ìåñòî - ýòî ÖÔÎ. Îñòàëüíîå ïîìåñü ñëàâÿí è ìåñòíûõ íàðîäîâ, ñóáýòíîñû. Âñå ýòè ðåãèîíû ñòîëåòèÿìè çàñåëÿëèñü ðóññêèìè ñëàâÿíàìè èç åâðîïåéñêîé ÷àñòè, êîòîðûå â èòîãå è ñîñòàâèëè èõ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì). Ñàìî ñîáîé, â çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíà ïðîæèâàíèÿ ðóññêèå îòëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé äàæå ôåíîòèïè÷åñêè. Íî íèêàêîãî ïðåîáëàäàíèÿ ôèííî-óãîðñêîé ãåíåòèêè â ðóññêèõ â öåëîì íèêîãäà íå áûëî. Áûëà è îñòà¸òñÿ ñëàâÿíñêàÿ. >Íå çàêðûòûå òî÷íî òàêæå àññèìèëèðóþòñÿ è â êîíöå êîíöîâ òîæå ñòàíîâÿòñÿ ìåñòíûìè (ðóññêèå, àìåðèêàíöû, òóðêè è.ò.ä.). Èëè íå àññèìèëèðóþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Èíäåéöû íå íàðîä, à ãðóïïà íàðîäîâ (ýòíîñîâ). Ýòíè÷åñêèå àìåðèêàíöû ñ ðàçíûì ñóáýòíîñîì. ×òî íå òàê? >Êîíêðåòíóþ öèòàòó, ïîæàëóéñòà. Ñàìîíàçâàíèå òóðîê äî ïðîâîçãëàøåíèÿ Òóðöèè Ðåñïóáëèêîé â 1923 ãîäó — îñìàíû. Ìóñòàôà Êåìàëü ïðåäëîæèë âçÿòü íàçâàíèå «òóðîê», òàê êàê äî îáðàçîâàíèÿ Îñìàíñêîé èìïåðèè íàöèÿ íàçûâàëàñü òóðêàìè. Òàê îñìàíû ñòàëè òóðêàìè, à Îñìàíñêàÿ èìïåðèÿ ñòàëà Òóðåöêîé ðåñïóáëèêîé. Áûë âçÿò êóðñ íà âîññòàíîâëåíèå íàöèè — òóðîê. Âñå ãðàæäàíå ñòðàíû îáúÿâëÿëèñü òóðêàìè, à â øêîëàõ ðàçðåøàëîñü ïðåïîäàâàíèå ëèøü òóðåöêîãî ÿçûêà â êà÷åñòâå ðîäíîãî. Ïî ïåðåïèñè 1844 ãîäà â ñòðàíå ïðîæèâàëî 10 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, èç êîòîðûõ 5 ìèëëèîíîâ õðèñòèàíå, â òîì ÷èñëå: 2.4 ìèëëèîíà àðìÿí, 2 ìèëëèîíà ãðåêîâ è 600 òûñÿ÷ àññèðèéöåâ è äðóãèõ õðèñòèàí. Áîëüøàÿ ÷àñòü àðìÿí, ãðåêîâ, àññèðèéöåâ è êóðäîâ-åçèäîâ áûëî èñòðåáëåíî â õîäå ãåíîöèäà 1915-23 ãîäîâ. Ñò. 66 Êîíñòèòóöèè Òóðöèè îïðåäåëÿåò âñåõ ãðàæäàí ñòðàíû êàê òóðîê. Òóðåöêèé ÿçûê — åäèíñòâåííûé ãîñóäàðñòâåííûé. Ëîçàííñêèé äîãîâîð îïðåäåëèë íàöèîíàëüíûå ìåíüøèíñòâà, ïðàâà êîòîðûõ äîëæíû çàùèùàòüñÿ: ïðàâîñëàâíûå (ãðåêè), àðìÿíå è åâðåè. Íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò áîðüáó çà ñàìîîïðåäåëåíèå, â òîì ÷èñëå, è òåððîðèñòè÷åñêèìè ìåòîäàìè, âåä¸ò êóðäñêàÿ îðãàíèçàöèÿ — Ðàáî÷àÿ ïàðòèÿ Êóðäèñòàíà. >×òî Ñîáÿíèí? Ñîáÿíèí -êîíêðåòíûé ïðèìåð >Âñå ýòè ðåãèîíû ñòîëåòèÿìè çàñåëÿëèñü ðóññêèìè ñëàâÿíàìè èç åâðîïåéñêîé ÷àñòè, êîòîðûå â èòîãå è ñîñòàâèëè èõ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì). >Ñàìî ñîáîé, â çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíà ïðîæèâàíèÿ ðóññêèå îòëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé äàæå ôåíîòèïè÷åñêè. Íî íèêàêîãî ïðåîáëàäàíèÿ ôèííî-óãîðñêîé ãåíåòèêè â ðóññêèõ â öåëîì íèêîãäà íå áûëî. Áûëà è îñòà¸òñÿ ñëàâÿíñêàÿ. Ýòî òâîè âûäóìêè, ê ðåàëüíîñòè íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. >Èëè íå àññèìèëèðóþòñÿ. Òàêîãî íå áûâàåò. Åñëè òû æèâåøü íå â çàêðûòîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå, òî òû â ëþáîì ñëó÷àå äàëüøå ðàñòâîðèøüñÿ ñ ìåñòíûìè. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 20:55 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Íè÷åãî ñîìíèòåëüíîãî òàì íåò. ßðêèé ïðèìåð - Ñîáÿíèí, ê ïðèìåðó. >×òî Ñîáÿíèí? Ñîáà ÿðêèé ïðèìåð ÷òî áûâàåò êîãäà ðÿäîì ñî ñòîéáèùåì ðàáîòàåò ãåîëîãè÷åñêàÿ ïàðòèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòíè÷åñêèå àìåðèêàíöû ñ ðàçíûì ñóáýòíîñîì. ×òî íå òàê? Âñ¸ íå òàê. Íå ñóùåñòâóåò ýòíîñà àìåðèêàíöû. Êîðåííûå íàðîäû îáåèõ Àìåðèê ïðåäñòàâëÿþò ìíîæåñòâî ýòíîñîâ áåçî âñÿêèõ ñóá-. >Áûë âçÿò êóðñ íà âîññòàíîâëåíèå íàöèè — òóðîê. Âîò èìåííî, ðå÷ü î íàöèè. À ýòíè÷åñêèé ñîñòàâ ýòîé íàöèè ìîæåøü çàãóãëèòü - òàì áîëüøå 20 íàöèîíàëüíîñòåé. >Ñîáÿíèí -êîíêðåòíûé ïðèìåð Ïðèìåð ÷åãî? >Ýòî òâîè âûäóìêè, ê ðåàëüíîñòè íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ýòî òâîÿ ñòàíäàðòíàÿ îòãîâîðêà, êîãäà ïî äåëó âîçðàçèòü íå÷åãî. >Åñëè òû æèâåøü íå â çàêðûòîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïèðîâêå, òî òû â ëþáîì ñëó÷àå äàëüøå ðàñòâîðèøüñÿ ñ ìåñòíûìè. Èëè íå ðàñòâîðèøüñÿ. Êàê àðìÿíå èç ãðóïïû SOAD, íàïðèìåð. Ïðî åâðååâ è ãîâîðèòü íå÷åãî - îíè çà ñîòíè ëåò áåç ñîáñòâåííîãî ãîñóäàðñòâà íå ðàñòâîðèëèñü. Ïðè÷¸ì ïîëîâèíà åâðååâ è ãîðàçäî áîëüøå ïîëîâèíû âñåõ àðìÿí ïðîæèâàþò âíå Èçðàèëÿ è Àðìåíèè. Ó êóðäîâ äî ñèõ ïîð íåò ñâîåãî ãîñóäàðñòâà, è íèêòî íå ñìîã èõ àññèìèëèðîâàòü. Ýòî ïðèìåðû - íå ÷àñòíîñòè, à îáûäåííîñòü.  ìèðå âñåãî îêîëî äâóõ ñîòåí ãîñóäàðñòâ, ïðè ýòîì - äî ÷åòûð¸õ òûñÿ÷ (!) ýòíîñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 15.02.2023 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Âñ¸ íå òàê. Íå ñóùåñòâóåò ýòíîñà àìåðèêàíöû. Êîðåííûå íàðîäû îáåèõ Àìåðèê ïðåäñòàâëÿþò ìíîæåñòâî ýòíîñîâ áåçî âñÿêèõ ñóá-. Äà, êàê íàïðèìåð ñðåäè åâðîïåéöåâ ñëàâÿíå, òåâòîíû, ôðàíêè è.ò.ä. Åâðîïåéñêèå ýòíè÷åñêèå ãðóïïû. Òàê è òàì. >Âîò èìåííî, ðå÷ü î íàöèè. À ýòíè÷åñêèé ñîñòàâ ýòîé íàöèè ìîæåøü çàãóãëèòü - òàì áîëüøå 20 íàöèîíàëüíîñòåé. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ãîñóäàðñòâî âûøå ýòíîñà. >Ýòî òâîÿ ñòàíäàðòíàÿ îòãîâîðêà, êîãäà ïî äåëó âîçðàçèòü íå÷åãî. ÿ óæå 20 ðàç âîçðàæàë, ïðèâîäèë àðãóìåíòû, ìû õîäèì ïî êðóãó. Ñëàâÿíñêèé ýòíîñ â Ðîññèè äàâíî ñìåøàí ñ äðóãèìè è îò ÷èñòîãî ñëàâÿíñêîãî òàì íè÷åãî íå îñòàëîñü. Ñàìè ðóññêèå, äàæå íå íàïîëîâèíó ñëàâÿíå. Ýòî ëåãêî îòñëåäèòü, ïîñêîëüêó Ðîññèÿ ðîñëà âøèðü âìåñòå ñ ýòíè÷åñêèìè íàðîäàìè òåõ òåððèòîðèé, êîòîðàÿ îíà ïðèñîåäèíÿëà. Ñïîðÿùèå ñ ýòèì - áàíàëüíî çàáèâàþò íà êóðñ øêîëüíîé èñòðîðèè. >Èëè íå ðàñòâîðèøüñÿ. Êàê àðìÿíå èç ãðóïïû SOAD, íàïðèìåð. >Ïðî åâðååâ è ãîâîðèòü íå÷åãî - îíè çà ñîòíè ëåò áåç ñîáñòâåííîãî ãîñóäàðñòâà íå ðàñòâîðèëèñü. >Ïðè÷¸ì ïîëîâèíà åâðååâ è ãîðàçäî áîëüøå ïîëîâèíû âñåõ àðìÿí ïðîæèâàþò âíå Èçðàèëÿ è Àðìåíèè. >Ó êóðäîâ äî ñèõ ïîð íåò ñâîåãî ãîñóäàðñòâà, è íèêòî íå ñìîã èõ àññèìèëèðîâàòü. >Ýòî ïðèìåðû - íå ÷àñòíîñòè, à îáûäåííîñòü.  ìèðå âñåãî îêîëî äâóõ ñîòåí ãîñóäàðñòâ, ïðè ýòîì - äî ÷åòûð¸õ òûñÿ÷ (!) ýòíîñîâ. Ýòî âñ¸ èñêëþ÷åíèÿ, ïîäòâåðæäàþùèå ïðàâèëî. Òû ñàì ãîâîðèøü, ÷òî â ìèðå ñâûøå 4 000 ýòíîñîâ. Êàêèõ-òî ïðîáëåì èç ýòîãî - ìàëî.  òîé æäå Ðîññèè îêîëî 200 ýòíîñîâ. Ïîýòîìó áåññìûñëåííî äîêàçûâàòü, ÷òî îí ñîñòîèò èç áîëüøèíñòâà ñëàâÿí, ýòî äàæå íå ñìåøíî âåðèòü â ïîäîáíóþ ÷óøü. Àðìÿíå ÷àñòî æèâóò çàêðûòîé ãðóïïèðîâêîé - õîäÿò â àðìÿíñêèå øêîëû, æåíÿòñÿ òîëüêî íà àðìÿíêàõ, è.ò.ä. Åâðåè - ýòî âîîáùå ñìåøíî, íå áûëî òàêîé íàöèè, êàê åâðåé, äî 1947 ãîäà, áûëà òîëüêî ðåëèãèÿ. Èóäåè äàæå â Êèòàå åñòü. Åñòü åâðîïåèçèðîâàííûå åâðåè, íàïðèìåð, è åâðåè èç Èðàíà. Êàê äâå ðàçíûå ïëàíåòû. Åñòü ýôèîïñêèå äàæå åâðåè. Êóðäû èìåþò ðÿä àâòîíîìèé â Òóðöèè, Èðàíå è Èðàêå.  ýòîì âñÿ è ïðîáëåìà, íåïîíÿòíî, íà ÷òî ïðåòåíäîâàòü. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äà, êàê íàïðèìåð ñðåäè åâðîïåéöåâ ñëàâÿíå, òåâòîíû, ôðàíêè è.ò.ä. Åâðîïåéñêèå ýòíè÷åñêèå ãðóïïû. Òàê è òàì. Íàêîíåö-òî ïîíÿë, ÷òî íåò ýòíîñà àìåðèêàíöû. >Ðå÷ü î òîì, ÷òî ãîñóäàðñòâî âûøå ýòíîñà. Ýòî áåññìûñëåííîå óòâåðæäåíèå - ñðîäíè "òàáóðåòêà âûøå ñàëôåòêè". Ýòíîñû ñóùåñòâîâàëè äî ãîñóäàðñòâ è ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî ñ íèìè. >ÿ óæå 20 ðàç âîçðàæàë, ïðèâîäèë àðãóìåíòû, ìû õîäèì ïî êðóãó Òû íå ïðèâ¸ë íè îäíîãî äîêóìåíòèðîâàííîãî ïðèìåðà, êðîìå ïñåâäîíàó÷íîé òåîðèè î ôèííî-óãîðñêîì ïðîèñõîæäåíèè ðóññêèõ. È ññûëàòüñÿ íà øêîëó íå ïðîêàòèò. Åñòü ñîâðåìåííûå èññëåäîâàíèÿ, ïîêàçûâàþùèå ïðåîáëàäàíèå ñëàâÿíñêîãî ãåíåòè÷åñêîãî êëàñòåðà ó ðóññêèõ. Ïî÷åìó îí ïðåîáëàäàåò? Ïîòîìó ÷òî, âî âðåìÿ ðóññêîé ýêñïàíñèè, è òàê ìàëî÷èñëåííûå íàðîäû Åâðàçèè ÷àñòè÷íî èñòðåáëÿëèñü, ÷àñòè÷íî âûìèðàëè â ðåçóëüòàòå èçãíàíèÿ ñ áîãàòûõ ðåñóðñàìè òåððèòîðèé. ×àñòè÷íî àññèìèëèðîâàëèñü ðóññêèìè, íî äàëåêî íå â òîì êîëè÷åñòâå, ÷òîáû âûòåñíèòü ñëàâÿíñêîå ïðåîáëàäàíèå. >Òû ñàì ãîâîðèøü, ÷òî â ìèðå ñâûøå 4 000 ýòíîñîâ. Êàêèõ-òî ïðîáëåì èç ýòîãî - ìàëî. À êàêèå äîëæíû áûòü ïðîáëåìû? >Àðìÿíå ÷àñòî æèâóò çàêðûòîé ãðóïïèðîâêîé - õîäÿò â àðìÿíñêèå øêîëû, æåíÿòñÿ òîëüêî íà àðìÿíêàõ, è.ò.ä. Àðìÿíå ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà íå æèâóò çàêðûòîé ãðóïïèðîâêîé. Íàîáîðîò - îíè ëåãêî ñîöèàëèçèðóþòñÿ â ñàìûõ ðàçíûõ êóëüòóðíûõ óñëîâèÿõ. Áåññìûñëåííî ïûòàòüñÿ ïîäãîíÿòü ïîä ñòàíäàðòû ýòè íþàíñû ïîâåäåíèÿ. Ìîæíî æåíèòüñÿ íà àðìÿíêàõ, ïðè ýòîì âîäèòü äåòåé â ðóññêèå øêîëû è áóõàòü ñ ðóññêèìè ìóæèêàìè ó ãàðàæåé. Àññèìèëèðîâàòüñÿ - çíà÷èò, çàáûòü î êîðíÿõ, èëè, êàê ìèíèìóì, íå ïðèäàâàòü èì çíà÷åíèÿ. Íî â ìèðå êàê àðìÿíå ñàìîîïðåäåëÿþòñÿ 12 ìëí ÷åëîâåê, ïðè ýòîì â Àðìåíèè æèâ¸ò ëèøü ÷åòâåðòü îò íèõ. >Åâðåè - ýòî âîîáùå ñìåøíî, íå áûëî òàêîé íàöèè, êàê åâðåé, äî 1947 ãîäà, áûëà òîëüêî ðåëèãèÿ. Îïÿòü 25... Íàöèè íå áûëî, íî ýòíîñ-òî áûë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 11:28 |
|
|---|---|---|
|
êàçàí ãèòàðà
|
>Ñëàâÿíñêèé ýòíîñ â Ðîññèè äàâíî ñìåøàí ñ äðóãèìè è îò ÷èñòîãî ñëàâÿíñêîãî òàì íè÷åãî íå îñòàëîñü. Ãîâîðÿò - ïîñêðåáè ðóññêîãî, íàéäåøü òàòàðèíà. Êë¸ñîâ îïðîâåðã ýòó òåîðèþ î ñìåøåíèè è ÿ ñ íèì ñîãëàñåí. Òîëüêî â 20 âåêå íà÷àëîñü ïîñòåïåííîå ñìåøåíèå íàðîäîâ, â ðàìêàõ ÑÑÑÐ. Äî ýòîãî, ìåæíàöèîíàëüíûå áðàêè ñðåäè ïðîñòîãî íàðîäà áûëè êðàéíå ðåäêè, ò.ê. æèëè â çàêðûòûõ îáùèíàõ. |
|
|
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 11:57 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Ñëàâÿíñêèé ýòíîñ â Ðîññèè äàâíî ñìåøàí ñ äðóãèìè è îò ÷èñòîãî ñëàâÿíñêîãî òàì íè÷åãî íå îñòàëîñü. >Ãîâîðÿò - ïîñêðåáè ðóññêîãî, íàéäåøü òàòàðèíà. Êë¸ñîâ îïðîâåðã ýòó òåîðèþ î ñìåøåíèè è ÿ ñ íèì ñîãëàñåí. Òîëüêî â 20 âåêå íà÷àëîñü ïîñòåïåííîå ñìåøåíèå íàðîäîâ, â ðàìêàõ ÑÑÑÐ. Äî ýòîãî, ìåæíàöèîíàëüíûå áðàêè ñðåäè ïðîñòîãî íàðîäà áûëè êðàéíå ðåäêè, ò.ê. æèëè â çàêðûòûõ îáùèíàõ. Êàê íå ñòðàííî, ñîãëàñåí! Íèêàêèõ ìàññîâûõ ñìåøèâàíèé íåò, èññëåäîâàíèÿ ïîêàçàëè ÷òî ìîñêâè÷è ñðåäíåâåêîâüÿ è ñîâðåìåííûå ïðèìåðíî ñõîæè. Òàòàðû 300 èëè áîëüøå ëåò â Ìîñêâå æèâóò, íè ñ êåì íå ñìåøàëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 12:21 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Åâðåè - ýòî âîîáùå ñìåøíî, íå áûëî òàêîé íàöèè, êàê åâðåé, äî 1947 ãîäà, áûëà òîëüêî ðåëèãèÿ. >Îïÿòü 25... >Íàöèè íå áûëî, íî ýòíîñ-òî áûë. Íó îí ïóòàåò ýëåìåíòàðíûå ïîíÿòèÿ - åâðåé íàöèîíàëüíîñòü è èóäåé - âåðîèñïîâåäàíèå. Òàê êàê èóäååâ íå åâðååâ äîñòàòî÷íî ìàëî ìíîãèå èõ ñìåøèâàþò ñ åâðåÿìè. È îïÿòü æå ïóòàåò âîññîçäàíèå ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü è äðåâíåéøóþ íàöèþ êîòîðîé íåñêîëüêî òûñÿ÷ ëåò . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È îïÿòü æå ïóòàåò âîññîçäàíèå ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü è äðåâíåéøóþ íàöèþ êîòîðîé íåñêîëüêî òûñÿ÷ ëåò . Òû ñåé÷àñ òîæå ïóòàåøü. Ñàìîìó ïîíÿòèþ íàöèÿ âñåãî îêîëî 200 ëåò. Òûñÿ÷è ëåò ñóùåñòâîâàë èìåííî åâðåéñêèé íàðîä (ýòíîñ), ðàçáèâøèñü íà íåñêîëüêî ñóáýòíîñîâ. Íàöèÿ ó íèõ ïîÿâèëàñü òîëüêî ñ ñîçäàíèåì ãîñóäàðñòâà. È äàëåêî íå âñå åâðåè ñòàëè ÷àñòüþ ýòîé íàöèè, îñòàâøèñü åâðåÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 12:31 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ñàìîìó ïîíÿòèþ íàöèÿ âñåãî îêîëî 200 ëåò. Ïîíÿòèþ 200 ëåò, à åâðåÿì íåñêîëüêî òûñÿ÷. Ãîñóäàðñòâî â Èçðàèëå òîæå áûëî äàâíî, ïîòîì îíè åãî óòðàòèëè îïÿòü íà òûñÿ÷åëåòèå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Íàêîíåö-òî ïîíÿë, ÷òî íåò ýòíîñà àìåðèêàíöû. Êîðåííûå ýòíè÷åñêèå íàðîäû - åñòü, ïîñêîëüêó åñòü òåððèòîðèè, íàçûâàåìàÿ ÑØÀ. Êîðåííûå æèòåëè - ýòíè÷åñêèå àìåðèêàíöû. Ñòðàíû Åâðîïà æå íåòó. >Ýòî áåññìûñëåííîå óòâåðæäåíèå - ñðîäíè "òàáóðåòêà âûøå ñàëôåòêè". >Ýòíîñû ñóùåñòâîâàëè äî ãîñóäàðñòâ è ñóùåñòâóþò ïàðàëëåëüíî ñ íèìè. Íåò, íå áåññìûñëåííîå: â êàæäîì îáùåñòâå ìîãóò áûòü ñâîè çàêîíû. Ýòíè÷åñêèå ãðóçèíû Òóðöèè è Ãðóçèè - ðàçíûå ëþäè. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Êàêîé ïñåâäîíàó÷íîé? Òû õîòü çíàåøü, ÷òî òàêîå ïñåâäîíàóêà? Ïñåâäîíàóêà - ýòî äåÿòåëüíîñòü èëè ó÷åíèå, ïðåäñòàâëÿåìûå ñòîðîííèêàìè êàê íàó÷íûå, íî ïî ñóòè òàêîâûìè íå ÿâëÿþùèåñÿ. Òî, ÷òî ñëàâÿíå çàíèìàëè íè÷òîæíóþ ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîâðåìåííîé Ðîññèåé - ýòî íèêàêàÿ íå ïñåâäîíàóêà, ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò. Âñÿ Ïîâîëæüå - íèêàêîãî îòíîøåíèå ê ñëàâÿíàì íå èìååò. Âåñü Óðàë - íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñëàâÿíàì íå èìååò. Þã Ðîññèè è Þã Óêðàèíû - íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñëàâÿíàì íå èìååò. Ñëàâÿíå - ýòî ïî ñóòè òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Öåíòðàëüíîé Óêðàèíû, Áåëàðóñè, Ïîëüøè, Ñëîâàêèè è ðîññèéñêîå Çîëîòîå êîëüöî. Âñ¸. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Âîò òåððèòîðèÿ ñëàâÿí. Òû ìíå õî÷åøü íàèâíî ñêàçàòü ïîñëå ýòîãî - ÷òî ñëàâÿíå ñîñòàâëÿþò "áîëüøèíñòâî"?
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýòíîñ vs Ãîñóäàðñòâî
Âðåìÿ: 16.02.2023 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>À êàêèå äîëæíû áûòü ïðîáëåìû? ïðîáëåìû âûäåëåíèÿ â îòäåëüíûå ãîñóäàðñòâà, êàê ñ òåìè æå êóðäàìè. >Àðìÿíå ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà íå æèâóò çàêðûòîé ãðóïïèðîâêîé. Íàîáîðîò - îíè ëåãêî ñîöèàëèçèðóþòñÿ â ñàìûõ ðàçíûõ êóëüòóðíûõ óñëîâèÿõ. >Áåññìûñëåííî ïûòàòüñÿ ïîäãîíÿòü ïîä ñòàíäàðòû ýòè íþàíñû ïîâåäåíèÿ. Ìîæíî æåíèòüñÿ íà àðìÿíêàõ, ïðè ýòîì âîäèòü äåòåé â ðóññêèå øêîëû è áóõàòü ñ ðóññêèìè ìóæèêàìè ó ãàðàæåé. >Àññèìèëèðîâàòüñÿ - çíà÷èò, çàáûòü î êîðíÿõ, èëè, êàê ìèíèìóì, íå ïðèäàâàòü èì çíà÷åíèÿ. >Íî â ìèðå êàê àðìÿíå ñàìîîïðåäåëÿþòñÿ 12 ìëí ÷åëîâåê, ïðè ýòîì â Àðìåíèè æèâ¸ò ëèøü ÷åòâåðòü îò íèõ. Àðìÿíå ÷àñòî æèâóò çàêðûòûìè ãðóïïèðîâêàìè, äà, ìîãóò õîäèòü â ðóññêèå øêîëû, íî â öåëîì çàêðûòûé ýòî äîñòàòî÷íî ìèð. >Îïÿòü 25... >Íàöèè íå áûëî, íî ýòíîñ-òî áûë. Êàêîé ýòíîñ? Ñåôàðäû íàïðèìåð è àøêåíàçû - ñêàæåøü, îäèí ýòíîñ? Ýòî âñå åâðåè.
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||