Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 12:47 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
Лакомый кусок для захвата НАТО и Госдепом ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 12:47 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>А если уехал на два года - сразу стал турком или казахом. где я об этом сказал? >какая национальность у зеков, которые нарушили закон? сажают за один проступок, а в большинстве случаев все зеки соблюдают законы общества. которые далеко не все - уголовные. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 12:50 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>где я об этом сказал? ты указал требование "жить в России" >все зеки соблюдают законы общества. которые далеко не все - уголовные. тогда это не про законодателтьство, а про традиции. которые тоже могут сильно отличаться у разных групп. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 12:52 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>ты указал требование "жить в России" А если внимательно прочитать? Ты должен родиться и жить в России, соблюдать российское законодательство, жить не в закрытой этнической группировке. >тогда это не про законодателтьство, а про традиции. которые тоже могут сильно отличаться у разных групп. Законы бывает не только уголовные, но и гражданские и административные. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 13:08 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
Вот эту бы дикую энергию - да в мирных целях, например для заколачивания свай ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 13:09 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Вот эту бы дикую энергию - да в мирных целях, например для заколачивания свай ...для написания Бандитского паханата ![]() |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 13:17 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>>Вот эту бы дикую энергию - да в мирных целях, например для заколачивания свай >...для написания Бандитского паханата Да, вполне мог бы петросяна заменить, такой талант раз в столетие ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 13:19 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>А если внимательно прочитать? понятие этноса и так не вполне четкое, а ты добавляешь несущественные факторы. ------------------------- Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое, синоним термина «народ». ------------------ Хозяйство и склад ума - я бы выбросил, совсем мутно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 13:24 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>>А если внимательно прочитать? >понятие этноса и так не вполне четкое, а ты добавляешь несущественные факторы. >------------------------- >Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое, синоним термина «народ». >------------------ >Хозяйство и склад ума - я бы выбросил, слишком мутно. Просто говоря, он считает что вторичные культурные проявления в виде государства, права, законов, "менталитета" первичны. Ну типа была дырка, а бублик вокруг нее образовался сам, из ничего ![]() Типа подводит к идее что обязательно нужен предвечный государь батюшка, рожденный от Солнца или там от Луны, вокруг которого надо "сплотится". |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 13:24 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Ты должен родиться и жить в России, соблюдать российское законодательство, жить не в закрытой этнической группировке. Как и ожидалось, эти правила - выдуманные. >Об этом писали только русские исследователи. Вопрос открытый. В академической среде он закрытый. >И русские - это не только славяне. В подавляющем большинстве - нет. Выше скинул таблицу. Таблица не отражает генетики. >Так речь как раз про то, что государство выше этноса. Ничто из этого не выше другого. Есть нации, есть этносы. Они существуют параллельно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 13:40 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>государство выше этноса. этнос может оказываться в разных ситуациях в части государства. разъединяться,объединяться, становиться частью другого гсоударства, становиться независимым. например, поляки, немцы, прибалты. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 14:00 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Как и ожидалось, эти правила - выдуманные. Скажи это американцам, туркам, да кому угодно. >В академической среде он закрытый. В русской - может быть. В мировой - конечно же, открыт. >Таблица не отражает генетики. Причем тут генетика? Есть разные этносы в этой таблице, называемые русскими. Славянских из них - 30 процентов. >Ничто из этого не выше другого. Есть нации, есть этносы. Они существуют параллельно. Этносы живут по законам того государства, в котором они родились, выросли не в закрытой этнической группировке. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 14:13 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Скажи это американцам, туркам, да кому угодно. Американцы этносом не являются. Турки живут в разных странах, не переставая быть турками. >В мировой - конечно же, открыт. Какой институт или любая научная организация изучает данный вопрос в мире? >Есть разные этносы в этой таблице, называемые русскими. Славянских из них - 30 процентов. Верно. А те, что не славянские, крайне малочисленны. То есть в общей массе русских их совсем не много. >Этносы живут по законам того государства, в котором они родились, выросли не в закрытой этнической группировке. Этнос может проживать в разных государствах, не теряя общую этническую идентичность. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 14:15 |
|
---|---|---|
казан гитара ![]() ![]() ![]() |
>В 50-е года ни кто не приезжал, сели за парты и полетели в космос >советские ракетостроители, конечно, были молодцы, но работали не изолированно. >Р-1 (индекс ГРАУ — 8А11, объект «Волга»[1]) — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе под руководством С. П. Королёва. За основу была взята ракета A4 («Фау-2») немецкого конструктора Вернера фон Брауна. "ну тупые" Задорнов. Еще раз спрашиваю - кто приезжал, кто финансировал из-за бугра нашу космическую программу? Сам Браун помогал США и даже с ним они проиграли космическую гонку нам "за партой" - это признание Кенеди, что СССР выиграл космическую гонку за школьной партой. |
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 14:33 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Американцы этносом не являются. Что значит не являются? Есть коренные жители Америки. >Турки живут в разных странах, не переставая быть турками. Сами турки - это политэтническое понятие, равно как и русские, мы это уже выяснили. >Верно. А те, что не славянские, крайне малочисленны. То есть в общей массе русских их совсем не много. Кто тебе такую ерунду сказал? >Этнос может проживать в разных государствах, не теряя общую этническую идентичность. Могут в теории, на практике конечно же, теряют. Есть американское например общество, есть русское. Законы сильно разные, общество сильно разные и люди соответственно будут сильно разными. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 14:50 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>понятие этноса и так не вполне четкое, а ты добавляешь несущественные факторы. Речь не о этносе, а о том, что самосознание - определяет государство и никак иначе. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 14:56 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Что значит не являются? Есть коренные жители Америки. То и значит - не являются. Если речь об индейцах, то так называемые native americans тоже не этнос, а собирательное понятие. >Сами турки - это политэтническое понятие, равно как и русские, мы это уже выяснили. Опять путаешь этнос и нацию. >Кто тебе такую ерунду сказал? Это не ерунда. Твоя же ссылка подтверждает правдивость моего утверждения. >Могут в теории, на практике конечно же, теряют. Есть американское например общество, есть русское. Законы сильно разные, общество сильно разные и люди соответственно будут сильно разными. И в России, и в США живёт много евреев и армян. В обоих государствах они евреи и армяне. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 15:27 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>То и значит - не являются. Если речь об индейцах, то так называемые native americans тоже не этнос, а собирательное понятие. Что от этого меняется? Ты утверждаешь, что этнических американцев нет. Есть. Как раз эти индейцы - они, по-твоему, кто? >Опять путаешь этнос и нацию. Это ты путаешь. Ты сказал, что турки живут в разных странах, не переставая быть турками. Турки - полиэтничны, это раз, а во-вторых в разных странах они ассимилируются, если не живут только в закрытой этнической группировке. , >Это не ерунда. Твоя же ссылка подтверждает правдивость моего утверждения. Нет, паодтверждает мое. Читаем внимательно. Например, карымы: Кары́мы (монг. «хари, харим, харым» — чужой, инородный). В Забайкалье карымами называли метисов русских с бурятами[1]. Согласно Всероссийской переписи 2002, 2 человека самоидентифицировали себя как карымы[2], но были включены в состав русских. А теперь, внимание, вопрос: а сколько подобных метисов Забайкалья даже не заморачивались на том, что ни карымы, а сразу индетифицирповали себя русскими? Да практически все. И их таких - далеко не 2 человека. И так по всей расшифровке "русские". >И в России, и в США живёт много евреев и армян. В обоих государствах они евреи и армяне. Мы не говорим про закрытые этнические группировки. Их меньшинство. Это исключение, подтверждающие правило. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 16:02 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
Любопытная заметка про немцев https://www.partner-inform.de/partner/detail/2017/ 2/161/8369/ostzejskaja-opora-rossijskoj-gosudarstv ennosti?lang=ru |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 17:10 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>Любопытная заметка про немцев >https://www.partner-inform.de/partner/detail/2017 / 2/161/8369/ostzejskaja-opora-rossijskoj-gosudarstv ennosti?lang=ru Знал одну российскую немку, ее предки переселились из Поволжья в Сибирь, а она уехала в 90-е в Германию. Прекрасно ассимилироваалась с фатерландом, подучила язык, преподает музыку, пару раз выходила замуж, родила нескольких детей. На детей идет доплата от государства на которую вполне можно жить, даже не работая еще где то, но она работает, даже больше для себя чтобы не погрязнуть в домашней рутине. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 17:14 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
Да у меня среди родственников тоже немцы есть, уехали в Германию. Всё это знакомо. | |
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 17:18 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Что от этого меняется? Ты утверждаешь, что этнических американцев нет. Есть. Как раз эти индейцы - они, по-твоему, кто? Нет этноса индейцы. Это тоже собирательное понятие. Внутри индейцев куча отдельных этносов. >Турки - полиэтничны Нет. >в разных странах они ассимилируются, если не живут только в закрытой этнической группировке Или не ассимилируются, не закрываясь в закрытые группировки. >А теперь, внимание, вопрос: а сколько подобных метисов Забайкалья даже не заморачивались на том, что ни карымы, а сразу индетифицирповали себя русскими? Да практически все. Крайне сомнительный вывод. >И их таких - далеко не 2 человека. Население Забайкалья всего лишь около миллиона. >Мы не говорим про закрытые этнические группировки. Их меньшинство. Это исключение, подтверждающие правило. Кто - евреи с армянами исключение? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 17:31 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Нет этноса индейцы. Это тоже собирательное понятие. Внутри индейцев куча отдельных этносов. Есть коренное американское население - индейцы. >Нет. Да. Выше кидал ссылку. >Или не ассимилируются, не закрываясь в закрытые группировки. Такого не бывает. >Крайне сомнительный вывод. Что там сомнительного? >Население Забайкалья всего лишь около миллиона. Это только Забайкалья. А есть прибавить к этому Север-Западнгые районы, прошерстить весь Дальний Восток, Сибирь, Поморье и много чего еще - миллионов 80 наберётся. >Кто - евреи с армянами исключение? Закрытые этнические группировки - исключение. У евреев и армян - существуют закрытые этнические группировки. Это для тебя открытие? |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 17:49 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Есть коренное американское население - индейцы. И? >Да. Выше кидал ссылку. Там речь о нации, а не об этносе. >Что там сомнительного? Что метисы определяют себя однозначно русскими. >Это только Забайкалья. А есть прибавить к этому Север-Западнгые районы, прошерстить весь Дальний Восток, Сибирь, Поморье и много чего еще - миллионов 80 наберётся. Не наберётся. Вся Сибирь (включая ДВ) - это всего около четверти населения РФ. >У евреев и армян - существуют закрытые этнические группировки. Это для тебя открытие? А существуют и не закрытые. Тоже не открытие. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 17:57 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>И? Так что, индейцы - это не коренной народ США? >Там речь о нации, а не об этносе. Там речь о том, что турки полиэтничны. >Что метисы определяют себя однозначно русскими. Ничего сомнительного там нет. Яркий пример - Собянин, к примеру. >Не наберётся. Вся Сибирь (включая ДВ) - это всего около четверти населения РФ. Северо-Западнгые районы и Поморье в Сибирь не входит. Это еще не называется Поволжье, ЮФО, Урал. Единственное более-менее "славянское" место - это ЦФО. Остальное помесь славян и местных народов, субэтносы. >А существуют и не закрытые. Тоже не открытие. Не закрытые точно также ассимилируются и в конце концов тоже становятся местными (русские, американцы, турки и.т.д.). |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 18:13 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Так что, индейцы - это не коренной народ США? Индейцы не народ, а группа народов (этносов). >Там речь о том, что турки полиэтничны. Конкретную цитату, пожалуйста. >Ничего сомнительного там нет. Яркий пример - Собянин, к примеру. Что Собянин? >Северо-Западнгые районы и Поморье в Сибирь не входит. Это еще не называется Поволжье, ЮФО, Урал. Единственное более-менее "славянское" место - это ЦФО. Остальное помесь славян и местных народов, субэтносы. Все эти регионы столетиями заселялись русскими славянами из европейской части, которые в итоге и составили их большинство населения (за редким исключением). Само собой, в зависимости от региона проживания русские отличаются между собой даже фенотипически. Но никакого преобладания финно-угорской генетики в русских в целом никогда не было. Была и остаётся славянская. >Не закрытые точно также ассимилируются и в конце концов тоже становятся местными (русские, американцы, турки и.т.д.). Или не ассимилируются. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 20:17 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Индейцы не народ, а группа народов (этносов). Этнические американцы с разным субэтносом. Что не так? >Конкретную цитату, пожалуйста. Самоназвание турок до провозглашения Турции Республикой в 1923 году — османы. Мустафа Кемаль предложил взять название «турок», так как до образования Османской империи нация называлась турками. Так османы стали турками, а Османская империя стала Турецкой республикой. Был взят курс на восстановление нации — турок. Все граждане страны объявлялись турками, а в школах разрешалось преподавание лишь турецкого языка в качестве родного. По переписи 1844 года в стране проживало 10 миллионов человек, из которых 5 миллионов христиане, в том числе: 2.4 миллиона армян, 2 миллиона греков и 600 тысяч ассирийцев и других христиан. Большая часть армян, греков, ассирийцев и курдов-езидов было истреблено в ходе геноцида 1915-23 годов. Ст. 66 Конституции Турции определяет всех граждан страны как турок. Турецкий язык — единственный государственный. Лозаннский договор определил национальные меньшинства, права которых должны защищаться: православные (греки), армяне и евреи. На протяжении многих лет борьбу за самоопределение, в том числе, и террористическими методами, ведёт курдская организация — Рабочая партия Курдистана. >Что Собянин? Собянин -конкретный пример >Все эти регионы столетиями заселялись русскими славянами из европейской части, которые в итоге и составили их большинство населения (за редким исключением). >Само собой, в зависимости от региона проживания русские отличаются между собой даже фенотипически. Но никакого преобладания финно-угорской генетики в русских в целом никогда не было. Была и остаётся славянская. Это твои выдумки, к реальности не имеющие никакого отношения. >Или не ассимилируются. Такого не бывает. Если ты живешь не в закрытой этнической группировке, то ты в любом случае дальше растворишься с местными. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 20:55 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>>Ничего сомнительного там нет. Яркий пример - Собянин, к примеру. >Что Собянин? Соба яркий пример что бывает когда рядом со стойбищем работает геологическая партия ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 21:29 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Этнические американцы с разным субэтносом. Что не так? Всё не так. Не существует этноса американцы. Коренные народы обеих Америк представляют множество этносов безо всяких суб-. >Был взят курс на восстановление нации — турок. Вот именно, речь о нации. А этнический состав этой нации можешь загуглить - там больше 20 национальностей. >Собянин -конкретный пример Пример чего? >Это твои выдумки, к реальности не имеющие никакого отношения. Это твоя стандартная отговорка, когда по делу возразить нечего. >Если ты живешь не в закрытой этнической группировке, то ты в любом случае дальше растворишься с местными. Или не растворишься. Как армяне из группы SOAD, например. Про евреев и говорить нечего - они за сотни лет без собственного государства не растворились. Причём половина евреев и гораздо больше половины всех армян проживают вне Израиля и Армении. У курдов до сих пор нет своего государства, и никто не смог их ассимилировать. Это примеры - не частности, а обыденность. В мире всего около двух сотен государств, при этом - до четырёх тысяч (!) этносов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 15.02.2023 22:11 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Всё не так. Не существует этноса американцы. Коренные народы обеих Америк представляют множество этносов безо всяких суб-. Да, как например среди европейцев славяне, тевтоны, франки и.т.д. Европейские этнические группы. Так и там. >Вот именно, речь о нации. А этнический состав этой нации можешь загуглить - там больше 20 национальностей. Речь о том, что государство выше этноса. >Это твоя стандартная отговорка, когда по делу возразить нечего. я уже 20 раз возражал, приводил аргументы, мы ходим по кругу. Славянский этнос в России давно смешан с другими и от чистого славянского там ничего не осталось. Сами русские, даже не наполовину славяне. Это легко отследить, поскольку Россия росла вширь вместе с этническими народами тех территорий, которая она присоединяла. Спорящие с этим - банально забивают на курс школьной истрории. >Или не растворишься. Как армяне из группы SOAD, например. >Про евреев и говорить нечего - они за сотни лет без собственного государства не растворились. >Причём половина евреев и гораздо больше половины всех армян проживают вне Израиля и Армении. >У курдов до сих пор нет своего государства, и никто не смог их ассимилировать. >Это примеры - не частности, а обыденность. В мире всего около двух сотен государств, при этом - до четырёх тысяч (!) этносов. Это всё исключения, подтверждающие правило. Ты сам говоришь, что в мире свыше 4 000 этносов. Каких-то проблем из этого - мало. В той жде России около 200 этносов. Поэтому бессмысленно доказывать, что он состоит из большинства славян, это даже не смешно верить в подобную чушь. ![]() Армяне часто живут закрытой группировкой - ходят в армянские школы, женятся только на армянках, и.т.д. Евреи - это вообще смешно, не было такой нации, как еврей, до 1947 года, была только религия. Иудеи даже в Китае есть. Есть европеизированные евреи, например, и евреи из Ирана. Как две разные планеты. Есть эфиопские даже евреи. Курды имеют ряд автономий в Турции, Иране и Ираке. В этом вся и проблема, непонятно, на что претендовать. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 10:57 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Да, как например среди европейцев славяне, тевтоны, франки и.т.д. Европейские этнические группы. Так и там. Наконец-то понял, что нет этноса американцы. >Речь о том, что государство выше этноса. Это бессмысленное утверждение - сродни "табуретка выше салфетки". Этносы существовали до государств и существуют параллельно с ними. >я уже 20 раз возражал, приводил аргументы, мы ходим по кругу Ты не привёл ни одного документированного примера, кроме псевдонаучной теории о финно-угорском происхождении русских. И ссылаться на школу не прокатит. Есть современные исследования, показывающие преобладание славянского генетического кластера у русских. Почему он преобладает? Потому что, во время русской экспансии, и так малочисленные народы Евразии частично истреблялись, частично вымирали в результате изгнания с богатых ресурсами территорий. Частично ассимилировались русскими, но далеко не в том количестве, чтобы вытеснить славянское преобладание. >Ты сам говоришь, что в мире свыше 4 000 этносов. Каких-то проблем из этого - мало. А какие должны быть проблемы? >Армяне часто живут закрытой группировкой - ходят в армянские школы, женятся только на армянках, и.т.д. Армяне практически никогда не живут закрытой группировкой. Наоборот - они легко социализируются в самых разных культурных условиях. Бессмысленно пытаться подгонять под стандарты эти нюансы поведения. Можно жениться на армянках, при этом водить детей в русские школы и бухать с русскими мужиками у гаражей. Ассимилироваться - значит, забыть о корнях, или, как минимум, не придавать им значения. Но в мире как армяне самоопределяются 12 млн человек, при этом в Армении живёт лишь четверть от них. >Евреи - это вообще смешно, не было такой нации, как еврей, до 1947 года, была только религия. Опять 25... Нации не было, но этнос-то был. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 11:28 |
|
---|---|---|
казан гитара ![]() ![]() ![]() |
>Славянский этнос в России давно смешан с другими и от чистого славянского там ничего не осталось. Говорят - поскреби русского, найдешь татарина. Клёсов опроверг эту теорию о смешении и я с ним согласен. Только в 20 веке началось постепенное смешение народов, в рамках СССР. До этого, межнациональные браки среди простого народа были крайне редки, т.к. жили в закрытых общинах. |
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 11:57 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>>Славянский этнос в России давно смешан с другими и от чистого славянского там ничего не осталось. >Говорят - поскреби русского, найдешь татарина. Клёсов опроверг эту теорию о смешении и я с ним согласен. Только в 20 веке началось постепенное смешение народов, в рамках СССР. До этого, межнациональные браки среди простого народа были крайне редки, т.к. жили в закрытых общинах. Как не странно, согласен! Никаких массовых смешиваний нет, исследования показали что москвичи средневековья и современные примерно схожи. Татары 300 или больше лет в Москве живут, ни с кем не смешались. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 12:21 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>>Евреи - это вообще смешно, не было такой нации, как еврей, до 1947 года, была только религия. >Опять 25... >Нации не было, но этнос-то был. Ну он путает элементарные понятия - еврей национальность и иудей - вероисповедание. Так как иудеев не евреев достаточно мало многие их смешивают с евреями. И опять же путает воссоздание государства Израиль и древнейшую нацию которой несколько тысяч лет . |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 12:27 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>И опять же путает воссоздание государства Израиль и древнейшую нацию которой несколько тысяч лет . Ты сейчас тоже путаешь. Самому понятию нация всего около 200 лет. Тысячи лет существовал именно еврейский народ (этнос), разбившись на несколько субэтносов. Нация у них появилась только с созданием государства. И далеко не все евреи стали частью этой нации, оставшись евреями. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 12:31 |
|
---|---|---|
МоскВа![]() ![]() |
>Самому понятию нация всего около 200 лет. Понятию 200 лет, а евреям несколько тысяч. Государство в Израиле тоже было давно, потом они его утратили опять на тысячелетие.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 21:38 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>Наконец-то понял, что нет этноса американцы. Коренные этнические народы - есть, поскольку есть территории, называемая США. Коренные жители - этнические американцы. Страны Европа же нету. >Это бессмысленное утверждение - сродни "табуретка выше салфетки". >Этносы существовали до государств и существуют параллельно с ними. Нет, не бессмысленное: в каждом обществе могут быть свои законы. Этнические грузины Турции и Грузии - разные люди. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 21:39 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
Какой псевдонаучной? Ты хоть знаешь, что такое псевдонаука? ![]() То, что славяне занимали ничтожную по сравнению с современной Россией - это никакая не псевдонаука, это исторический факт. Вся Поволжье - никакого отношение к славянам не имеет. Весь Урал - никакого отношения к славянам не имеет. Юг России и Юг Украины - никакого отношения к славянам не имеет. Славяне - это по сути территории современной Центральной Украины, Беларуси, Польши, Словакии и российское Золотое кольцо. Всё. |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 21:39 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
Вот территория славян.![]() Ты мне хочешь наивно сказать после этого - что славяне составляют "большинство"? ![]() |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
Автор |
Тема: Re: Этнос vs Государство
Время: 16.02.2023 21:40 |
|
---|---|---|
Москва Гитара ![]() ![]() |
>А какие должны быть проблемы? проблемы выделения в отдельные государства, как с теми же курдами. >Армяне практически никогда не живут закрытой группировкой. Наоборот - они легко социализируются в самых разных культурных условиях. >Бессмысленно пытаться подгонять под стандарты эти нюансы поведения. Можно жениться на армянках, при этом водить детей в русские школы и бухать с русскими мужиками у гаражей. >Ассимилироваться - значит, забыть о корнях, или, как минимум, не придавать им значения. >Но в мире как армяне самоопределяются 12 млн человек, при этом в Армении живёт лишь четверть от них. Армяне часто живут закрытыми группировками, да, могут ходить в русские школы, но в целом закрытый это достаточно мир. >Опять 25... >Нации не было, но этнос-то был. Какой этнос? Сефарды например и ашкеназы - скажешь, один этнос? Это все евреи. ![]() |
|
Мой канал на рутуб https://rutube.ru/channel/24131021/
Мой канал на ютуб https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |