|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 13:52 |
|
|---|---|---|
МоскВа
|
>После смерти своих собратьев слоны совершают особый ритуал. Вера, никто не знает точно ритуал это или инстинкт, очень хочется придать животным черты человеческой личности, к тому же у слонов большая голова и мозг,  но совершенно не факт, что у них настолько развитая личность в человеческом понимании.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 13:56 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>04.02.2022 13:40 93.73.214.163 ἄλφα, давай определимся с терминами: религия - концепция; религиозность - форма самосознания (как правило приобретённая социально). Не обязательно принадлежать к конкретной религии, чтобы иметь религиозное сознание. Вера в приметы, в судьбу, в наличие души, в ритуал - тоже религиозность. Термин "ритуал" и его сущность у животных имеет другое значение и определение. Хотя некоторые поведенческие проявления животных могут ошибочно напоминать человеческие ритуалы. Ни религии, ни её зачатков у животных нет. При этом схожие рецепторы в мозгу, отвечающие за определённые ощущения, у высших млекопитающих есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Искусство было сплошь религиозным, светское искусство лишь сравнительно недавно появилось. Нет. У первых хомо искусство было способом передачи важной информации. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
ἄλφα, не вижу противоречия, т.к. писал, что у животных нет религии (концепции), а соответственно и её зачатков (если понимать зачаток, как что-то развивающееся и растущее). Про ритуальность у шимпанзе мало знаю. Но допускаю, что они могут чувствовать что-то сходное с религиозными хомо. И даже менее развитые виды тоже. А касаемо неандертальцев и говорить нечего. Они проиграли сапиенсам чисто морфологически, а интеллектуально были практически схожи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>« у людей отмечается более высокая пластичность поведения по сравнению с другими животными, так как у нас больше (а не меньше) инстинктов. Мы склонны не замечать свои инстинкты, поскольку они, обрабатывая информацию и структурируя наше сознание, работают настолько качественно, что трудно почувствовать их действие или вообще поверить в их существование» Это точно. Объяснить можно так: чем проще живой организм, тем меньше он ошибается. Способность к мышлению и принятию решений у высших млекопитающих может перекрывать некоторые инстинкты. А, например, муха - биологическая машина, у которой всё исключительно на рефлексах - не ошибается. Продолжительность её жизни зависит исключительно от внешних обстоятельств. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А вот наука даже выделяет мозговые центры религиозности. Если есть мозговые центры, значит это заложено. Будет это развиваться или нет, это другой вопрос. >Мозговые центры религиозной веры >https://psyfactor.org/news/neuroscience97.htm А я о чём пишу? >Ни религии, ни её зачатков у животных нет. При этом схожие рецепторы в мозгу, отвечающие за определённые ощущения, у высших млекопитающих есть. Поэтому поправлюсь, чтобы не было разночтений: >человек не рождается носителем религии. Нет никакой "генетически заложенной" религии. Заложена способность испытывать религиозные ощущения. Но как именно она у него будет развиваться, зависит от самого человека, его окружения и внешних факторов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 17:48 |
|
|---|---|---|
|
начали с россиян, перешли к животным...  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 19:50 |
|
|---|---|---|
Мурлындия
|
>был Сын Божий, любил людей, которые в отместку его распяли Только любил он одних, а распяли его другие, которых он гонял и чморил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 20:21 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Искусство было сплошь религиозным, светское искусство лишь сравнительно недавно появилось. >Нет. У первых хомо искусство было способом передачи важной информации. Ну мы же про людей вроде обсуждаем, а не про хомо.  Но и хомы тоже поклонялись матери моржихе и отцу буйволу и злому тигру и рисовали рисуночки образы, которым успешно поклонялись и ритуально на них охотились. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 04.02.2022 20:36 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>был Сын Божий, любил людей, которые в отместку его распяли >Только любил он одних, а распяли его другие, которых он гонял и чморил. Гонял он только торговцев в храме (он их тоже любил, просто не любил когда в папином доме базар - вокзал) , остальных любил - возлюбите врага своего, кто сказал? Пушкин? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 06.02.2022 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>Нет. У первых хомо искусство было способом передачи важной информации. >Ну мы же про людей вроде обсуждаем, а не про хомо. У первых людей нашего вида искусство было тем же самым. Они изготавливали орудия труда, по ходу веков всё больше украшая их. Так и самим приятнее смотреть было, и при обмене повышалась ценность. А ещё они рисовали на скалах сцены охоты и походов (тогда это носило значение отчётов). Сперва очень схематично, но чем дальше, тем изысканнее. Им было присуще чувство эстетики, как и нам. Религия тут ни при чём (она в то время выражалась скорее в погребальных обрядах). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 07.02.2022 11:04 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
>Ремесло может быть искусством, а перерождённый в экстазе кухонный гений может создавать шлак. Тут нет закономерностей. Решает т.н. талант, который также не является чем-то сакральным, а вполне рационально объясним. Не хочу многословить. Отпишусь только об этом. Неверно. Не талант. Хотя он важен, но не необходим. Если посмотреть на народные песни, в особенности на текстовую часть, то видно, что они не через талант написаны. Автор мог быть талантлив, а мог - нет. Не принципиально. "Мы по бережку идём, песню солнышку поём" под мажор в "Эй, ухнем" - уникальные и абсолютно гениальные строки в данном контексте. И абсолютно примитивные в любом другом. Стали референсом того, как можно писать адское под мажор. Где там "талант"? Талант слышен и в конечном счёте неинтересен. Таланты восторжествовали в эпоху развитого социализма и капитализма, не не потому, что талант - залог выдающегося искусства. А потому что эти люди могли скорее финализировать и популяризировать свой труд. Высоцкий - безусловно талантливый автор, но у его песен не было бы ни единого шанса, если бы он сам их не исполнял. То есть он в первую очередь талантливый исполнитель. Наверняка в его время писались более уникальные отдельно взятые песни, но мы их не знаем. Их никто на всю страну не спел. Ровно также проф. композитор имеет преимущество в песенном жанре потому что умеет сам правильно аранжировать. Имеет кучу связей. С ним скорее свяжется продюсер. У него больше проходного ховна, на фоне которого он втюхает свой сингл. Глупо отрицать, что профессия и талант вообще не важны. Но их роль в наиболее значимом искусстве, которое живёт веками и не блекнет, преувеличена. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 07.02.2022 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Если посмотреть на народные песни, в особенности на текстовую часть, то видно, что они не через талант написаны. Автор мог быть талантлив, а мог - нет. Не принципиально. "Мы по бережку идём, песню солнышку поём" под мажор в "Эй, ухнем" - уникальные и абсолютно гениальные строки в данном контексте. И абсолютно примитивные в любом другом. Странный ход мысли. Очевидно, что чувствовать и писать в контексте - это не просто талант, а талантище. Не все, но многие виды (или подвиды) искусства требуют контекста. Условно, дэт-метал не могут слушать больше 1% людей. Просто выключат с первых секунд. Но те, кто в теме (в контексте), отлично разбираются, где внутри жанра искусство, а где шлак. Народные песни тоже субкультурны. Они по определению не для всех. >Таланты восторжествовали в эпоху развитого социализма и капитализма, не не потому, что талант - залог выдающегося искусства. Это не так. Даже по наскальным рисункам видно, что были кто мог в талант, а кто лишь пытался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 07.02.2022 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Но те, кто в теме (в контексте), отлично разбираются, где внутри жанра искусство, а где шлак. Искусство в дет-металле определится через пол сотни лет. Пока его никакому проценту слушателей и неслушателей идентифицировать не дано. И лично моё мнение - в остатке останется вообще ноль. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Духовные ценности Росиянина.
Время: 07.02.2022 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Искусство в дет-металле определится через пол сотни лет. Пока его никакому проценту слушателей и неслушателей идентифицировать не дано. И лично моё мнение - в остатке останется вообще ноль. Даже если так, искусство и не обещает быть вечным. Контекст времени тоже никто не отменял. |
|
|
|
||