RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 16:50 



>>êàæäîå âûñòóïëåíèå - ýòî òî æå ñâÿùåííîñëóæåíèå, ñîâåðøåíèå ðåëèãèîçíîãî òàèíñòâà (ñëîâî "îáðÿä" îíè íå ëþáÿò),
>Åù¸ áîëüøå ýòî ïðèìåíèìî ê îïåðå, ê àêàäåìó.
>Òàì îðòîäîêñèÿ è ïðîòèâîåñòåñòâåííûå íî íàïûùåííûå äî ïðåäåëà îáðÿäû ñòàëè îñíîâîé ýòîãî æàíðà, ÷òî åãî â èòîãå îáåçæèçíåëî.
>Âîñïîìèíàíèå äåòñòâà: ïî òåëåâèçîðó ïåðåäàþò Ïèêîâóþ äàìó, êàæåòñÿ. Íåóêëþæèé ìóæèê ëåò 50 îáðàùàÿñü ê åù¸ áîëåå áàëüçàêîâñêîé òîëñòóõå, îð¸ò: "êðàñààààààâèöà!!" ß íå áûë â ýêñòàçå (äåòè ê ñàðêàçìó íå ñêëîííû, íî çàïîìíèë íà âñþ æèçíü). Íå êóëüò?
êîíå÷íî, â ëþáîé îòðàñëè øîó-áèçà îäíè è òå æå ïðàâèëà
â áîëüøîì èãðîâîì ñïîðòå ñî ñâîèìè çâ¸çäàìè è ëåãåíäàìè - òî æå ñàìîå
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 16:53 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


> Âåòõîì çàâåòå ïîëíî öèòàò ñ îñóæäåíèåì êîëäîâñòâà è ìàãèè.  Íîâîì ýòî æå ãîâîðèòñÿ â âèäå ïîó÷èòåëüíûõ ïðèìåðîâ (òèïà êóë ñòîðè). Òóò íå î ÷åì ñïîðèòü.
Îòäåëüíûå ïðèìåðû ìàëîèíòåðåñíû, ïîòîìó ÷òî îíè êîïèïàñòèëèñü ñ äðóãèõ ëåãåíä. Ñàì Õðèñòîñ áûë êëàññè÷åñêèì ìàãîì ñ òî÷êè çðåíèÿ åãî æèòèÿ. Âîñêðåøåíèå ïðîòóõøåãî Ëàçàðÿ è ïðî÷åå è ïðî÷åå. Äà â îáùåì ïðàêòè÷åñêè â ëþáîì æèòèè ïðåïîäîáíûõ ÷åðåç ñòðîêó ìàãè÷åñêèå èëè ìèñòè÷åñêèå ïðåîäîëåíèÿ èñïûòàíèé. Òî çåìëÿ ïîä êåì-òî ïðîãèáàëàñü èëè ðàçäâèãàëàñü, êîãäà åãî ãîëîâîé êîëîòèëè. Òî âîäà ðàññòóïàëàñü. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå - òàì òèïà ñàìîìó ïðåïîäîáíîìó ïîìîãàëè, à òóò Ìàòðîíà ïîìîãàëà äðóãèì. Íî íå ÷åðåç ñâÿùåííèêà èëè ìèðîòî÷åíèå, à ÷åðåç ñîáñòâåííûå äåéñòâèÿ, êîòîðûå â å¸ ïîíèìàíèè áûëè òàêèìè æå ïðàâîñëàâíûìè, êàê ìîëèòâà ïðè îáðåòåíèè ïàñõàëüíîãî îãíÿ ó ãðîáà Ãîñïîäíÿ.
Íå èùè â êàíîíè÷åñêîé êàçóèñòèêå åäèíñòâåííî âåðíûõ êëèøå. Äàæå ñ òî÷êè çðåíèÿ ýòîé êàçóèñòèêè, êàê âåðíî ïîäìå÷àåò â ñâîèõ òåêñòàõ Êóðàåâ, òîëêîâàòåëè êðóòÿò ýòè òåêñòû êàê äûøëî. Êóäà êðóòàíóò, òóäà è âûøëî. Ìíå âîîáùå ôèîëåòîâî, ÷òî â òåõ òåêñòàõ, íî òû âçÿëñÿ îáîñíîâàòü äåëåíèå íà ïðàâèëüíûõ è íåïðàâèëüíûõ õðèñòèàí. Äàæå â ðàìêàõ ïðèäóìàííîé "ïðàâèëüíûìè" õðèñòèàíàìè îðòîäîêñèè, òû íå ñìîæåøü ýòîãî ñäåëàòü.
Èõ ãëàâíàÿ öåëü - íå äîïóñòèòü ýêóìåíèçì. Ïîýòîìó, êàê ìû âñå òåïåðü çíàåì áëàãîäàðÿ òîìîñó ñî ñëîâ Çëàòîóñòà, ñàìûé ñòðàøíûé ãðåõ, ñàìûé íåñìûâàåìûé è ãàðàíòèðîâàííî âåäóùèé â àä - ýòî ïîñòîÿòü ðÿäîì ñ ðàñêîëüíèêîì. Ôèëüòðû, êîòîðûå òû ïðèïëåòàåøü, èç ýòîé æå îïåðû. Àáñîëþòíî íèêîãî íå âîëíóþò òîëêîâàíèÿ Îñèïîâûõ. Êàê íèêîãî íå âîëíóåò, ÷òî òàì ïèñàë êðèòèê Áåëèíñêèé. Ïèñàë è ïèñàë. Ïÿò¸ðêó â øêîëå çà êîíñïåêò ïîñòàâèëè, è äîñâèëîñ, Âèññàðèîí Ãðèãîðüåâè÷.
>Ïðèìåð Ìàòðîíû ïîêàçàòåëåí êàê ðàç â òîì, ÷òî åé ìîëÿòñÿ êàê áîãó. Òî åñòü äàæå ïðîñÿò íå ÷åðåç íå¸, à íàïðÿìóþ ó íå¸. Òèïà, ÿ Òåáå öâåòî÷êè, à Òû ìíå áîëüøèå ñèñüêè èëè ñïàñåíèå îò àëêîãîëèçìà.
Ñîâåðøåííî âåðíî. Îäíà èç ïðè÷èí, ïî÷åìó öåðêîâíèêè íå ëþáÿò ïðîñòî ïðèõîäÿùèõ è ñòàâÿùèõ èêîíàì ñâå÷è, öåëóþùèõ èêîíû, à íå èõ êðåñò. Ïîòîìó ÷òî ÷åë ïðèõîäèò êàê íà êëàäáèùå ñàì, è íè â ãðîø íå ñòàâèò ñâÿùåííèêà. Áîëåå òîãî, ÷åë äåéñòâèòåëüíî óðàâíèâàåò äî êàêîé-òî ñòåïåíè Õðèñòà è ïðåïîäîáíûõ. ß íàçûâàþ èõ ïðîðîêàìè, íî õðèñòèàíñêàÿ îðòîäîêñèÿ íå ðàçðåøàåò áûòü ïðîðîêîì ïîñëå Õðèñòà. Òîëüêî äî. Ïîòîìó ÷òî êðèòèê Áåëèíñêèé ïîâåëåë. Êàê ñ òðèåäèíûì ñèìâîëîì âåðû è ïðî÷èì óìîïîìðà÷åíèåì. Êîòîðûé îïÿòü æå ïðàêòè÷åñêè íèêòî èç ïðîñòûõ âåðóþùèõ äàæå íå ïîìíèò â òî÷íîñòè.
Ìû æå ñåé÷àñ ãîâîðèì, î êóëüòóðå, à íå îá îñíîâàõ îôèöèàëüíîãî ïðàâîñëàâèÿ â øêîëå äëÿ äåòåé.  øêîëå åñëè Ïóøêèí - ñîçäàòåëü ðóññêîãî ÿçûêà, òî çíà÷èò îí åãî â êàêîé-òî äåíü ñîçäàë, è ëþáîé äðóãîé îòâåò íåïðàâèëåí. Äàæå âíå ðåëèãèè ïîëíî ôååðè÷åñêîãî òðîëîëîøåñòâà, êîòîðîå ìîæíî âçÿòü, è ñêàçàòü, ÷òî âîîáùå âñÿ ó÷¸áà áåññìûñëåííà è äàæå àíòèíàó÷íà, êàê ñ ýòèì âîò ñîçäàíèåì ðóññêîãî ÿçûêà.  õðèñòèàíñòâå ïðîñòî ýòîãî íàíîñà ðàç â 100 áîëüøå, ÷åì â øêîëüíîé ëèòåðàòóðå.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:10 
ÌîñêÂà


Ïðî êóëüò Ìàòðîíû õîðîøî íàïèñàë À.Êóðàåâ, îäèí èç íåìíîãèõ âìåíÿåìûõ êëèðèêîâ ÐÏÖ, óæå áûâøèé
https://www.litmir.me/br/?b=108921&p=47
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:22 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñàì Õðèñòîñ áûë êëàññè÷åñêèì ìàãîì ñ òî÷êè çðåíèÿ åãî æèòèÿ.

Ñàì Õðèñòîñ áûë (åñòü) Áîã. Åìó ìîæíî. À äðóãèì íåëüçÿ.
Øàõ è ìàò.

>Íå èùè â êàíîíè÷åñêîé êàçóèñòèêå åäèíñòâåííî âåðíûõ êëèøå.

Íå ÿ èùó. Èùóò ïðîôåññèîíàëüíûå õðèñòèàíå. È ëîãè÷íî, ÷òî íàõîäÿò.
Íî â öåëîì õîä ìûñëè ïîíÿòåí - ðàç óæ öåðêîâü âîîðóæåíà ñâîåé âèðòóîçíîé êàçóèñòèêîé, òî ïðè æåëàíèè õðèñòèàíñòâîì ìîæíî îáúÿâèòü ëþáûå ïëÿñêè ñ áóáíîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:28 



>Ñàì Õðèñòîñ áûë (åñòü) Áîã. Åìó ìîæíî. À äðóãèì íåëüçÿ.
>Øàõ è ìàò.
:ves12: :appl: ýòî ïÿòü!
- Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷, âîò âû ïî òàéãå òîïëåññ íà ìåäâåäå ñêà÷åòå, à âàñ - íè îäèí êîìàð èëè ìîøêà íå êóñàåò. Âñåõ êóñàþò, à âàñ - íåò. ïî÷åìó?
- À ìåíÿ íåëüçÿ.
:ves12:
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:29 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ïðî êóëüò Ìàòðîíû õîðîøî íàïèñàë À.Êóðàåâ, îäèí èç íåìíîãèõ âìåíÿåìûõ êëèðèêîâ ÐÏÖ, óæå áûâøèé
>https://www.litmir.me/br/?b=108921&p=47

"×òî æ, èíòåðåñíûé ïðèìåð ýêóìåíèçìà..." - íó, åñòåñòâåííî)))
Çà ýòî òåðïåòü íå ìîãëè è ïðèäóìûâàëè íåáûëèöû ïðî Ñàðîâñêîãî. Áóäòî îí ãíóøàëñÿ ðàñêîëüíèêîâ èëè ïåðåó÷èâàë èõ ïåðñòû ñêëàäûâàòü.  ñòàðûõ æèòèÿõ òàêîãî íå áûëî, à â íîâûå äîáàâëÿëè. Õîòÿ îáùåíèå ñ ðàñêîëüíèêàìè íå ñ÷èòàåòñÿ ýêóìåíèçìîì, âñ¸ ðàâíî ãðåõîâíî. Òîëñòîãî îò öåðêâè îòëó÷èëè ïî ñõîæèì ìîòèâàì.
Âîçâðàùàÿñü ê òåìå.. è îïÿòü æå âñïîìèíàÿ íàøó øêîëüíóþ ãîâíîëèòåðàòóðó. Âñïîìíèì êðûëàòîå: "Ïóøêèí - ðóñêèé ÷åëîâåê ÷åðåç 200 ëåò". Ñåé÷àñ êàê ðàç ïðîøëè ýòè 200 ëåò. È çíà÷èò, åñëè ïðàâ òîò óìíèê (òî ëè Ãîãîëü, òî ëè êòî-òî åù¸), òî ìû äîëæíû áûòü êàê Ïóøêèíû, ÷èòàòü äîëæíû è âäîõíîâëÿòüñÿ Ïóøêèíûì - è áóäåì ðóññêèìè. Âîò ãäå ñêðåïà! Òîëüêî ÿ íè îäíîãî ïîäîáíûì ñêðåïë¸ííîãî ÷¸-òà íå âñïîìíþ. À âîò íèçâåðãíóòûé Ëåâ Òîëñòîé ïî ìíå - êàê ðàç òîò ðóññêèé ÷åðåç 200 ëåò. Íå â ðîìàíàõ, íî ïî ïîñòóïêàì. ×òî äóìàþò æðåöû òèïà Îñèïîâà ïðî òîëñòîâà è ïðî Ìàòðîíó, èíòåðåñíî òîëüêî àòåèñòàì òèïà Îäèíà, èëè 4% ïðàâîñëàâíûõ, êîòîðûå êàê ïðèìåðíûå ïèîíåðû õîäÿò ðåãóëÿðíî â õðàì çà íèøòÿêàìè.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:34 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ñàì Õðèñòîñ áûë (åñòü) Áîã. Åìó ìîæíî. À äðóãèì íåëüçÿ.
>Øàõ è ìàò.
Íó, õîðîøî. À âñåì ïðåïîäîáíûì, íà÷èíàÿ ñ ñàìûõ ïåðâûõ, êîòîðûõ ãîëîâàìè îá çåìëþ êîëîòèëè, íî çåìëÿ ïðîãèáàëàñü - èì ïî÷åìó ìîæíî? Îíè òîæå êîëäóíû? Ïåðâûå âåêà íàøåé ýðû ãäå-òî.
È ïî÷åìó ìîæíî âñ¸-òàêè èêîíû ïèñàòü? ß ïîíèìàþ, ÷òî áûë íåêèé âñåëåíñêèé ñîáîð, êîòîðûé ðàçðåøèë. Íî âåäü ïî íà÷àëó íåëüçÿ áûëî. È ïðàâèëüíî íåëüçÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ îðòîäîêñîâ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À âñåì ïðåïîäîáíûì, íà÷èíàÿ ñ ñàìûõ ïåðâûõ, êîòîðûõ ãîëîâàìè îá çåìëþ êîëîòèëè, íî çåìëÿ ïðîãèáàëàñü - èì ïî÷åìó ìîæíî? Îíè òîæå êîëäóíû? Ïåðâûå âåêà íàøåé ýðû ãäå-òî.
>È ïî÷åìó ìîæíî âñ¸-òàêè èêîíû ïèñàòü? ß ïîíèìàþ, ÷òî áûë íåêèé âñåëåíñêèé ñîáîð, êîòîðûé ðàçðåøèë. Íî âåäü ïî íà÷àëó íåëüçÿ áûëî. È ïðàâèëüíî íåëüçÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ îðòîäîêñîâ.

Îïòèìèçàöèÿ áèçíåñ-ìîäåëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:43 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Óðinn, à ñàìè çàïèñî÷êè ñ ïîæåëàíèÿìè, ñîðîêîóñò - ýòî æ êëàññè÷åñêîå öåðêîâíîå êîëäîâñòâî! Ñ åäèíñòâåííîé ðàçíèöåé - îíî ëèöåíçèðîâàíî, ïðîèçâîäèòñÿ â ïîëîæåííîì ìåñòå ïîëîæåííûì îáðàçîì. À íå ñàìîçâàíêîé. Ýòèì ïî÷åìó ìîæíî?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:44 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Îïòèìèçàöèÿ áèçíåñ-ìîäåëè.
À ïðàâèëüíûå õðèñòèàíå ðàçâå íå ïèøóò çàïèñî÷êè è íå ïðîñÿò ñîðîêîóñò ÷èòàòü?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:45 



>Âñïîìíèì êðûëàòîå: "Ïóøêèí - ðóñêèé ÷åëîâåê ÷åðåç 200 ëåò". Ñåé÷àñ êàê ðàç ïðîøëè ýòè 200 ëåò.
íå íó à ÷å, âñ¸ ÷¸òêî è ïî äåëó
â êàæäîì - ïî ÷óðêå ñèäèò, ìîëîäîñòü ãóñàðñêàÿ (÷ëåíîì òóäà, ÷ëåíîì ñóäà), áóíò â ñòàêàíå (ñòèøêè íàïèøó, à íà ïëîùàäü ñ Äåêàáðèñòàìè - íóåãîíàõ è âîîáùå ÿ íå ìîãó), êðåàòèâíàÿ ïðîôåññèÿ, âñþ æèçíü â äîëã, æåíà ñ äèòÿìè ñî ñêóêè íà÷èíàåò èçìåíÿòü, äà è ñàì îò ïðèâû÷åê ìîëîäîñòè èçáàâëÿòüñÿ íå æåëàåò, âîø¸ë - è ïðîáêà â ïîòîëîê
à ê ñåðåäèíå æèçíè - è Öàðü êàê-òî ïîóìíåë íåîæèäàííî - â ïàëàòÿõ êàçåííûõ ïðèíèìàåò, ñëóøàåò âíèìàòåëüíî, íå æóðèò è â ññûëêó íå ïðîãîíÿåò áîëüøå, íó òàê ÷åãî áû è íå ïàòðèîòîì íå çàäåëàòüñÿ îò òàêîé ÷åñòè
îäèí â íîëü
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:48 



>>Îïòèìèçàöèÿ áèçíåñ-ìîäåëè.
>À ïðàâèëüíûå õðèñòèàíå ðàçâå íå ïèøóò çàïèñî÷êè è íå ïðîñÿò ñîðîêîóñò ÷èòàòü?
olirup, ñêàæó î÷åâèäíîå è áàíàëüíîå - ïðàâèëüíûå õðèñòèàíå ðåëèãèþ è âåðó íå ïóòàþò
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 17:50 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>ñêàæó î÷åâèäíîå è áàíàëüíîå - ïðàâèëüíûå õðèñòèàíå ðåëèãèþ è âåðó íå ïóòàþò
Î! :idea2: :idea2:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 18:07 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Îïòèìèçàöèÿ áèçíåñ-ìîäåëè.
>À ïðàâèëüíûå õðèñòèàíå ðàçâå íå ïèøóò çàïèñî÷êè è íå ïðîñÿò ñîðîêîóñò ÷èòàòü?

olirup, ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî êóëüò Ìàòðîíû ïåðâûé è åäèíñòâåííûé â ðàìêàõ õðèñòèàíñòâà, ïðîòèâîðå÷àùèé õðèñòèàíñòâó. Èõ ïîëíî, è íå òîëüêî â ïðàâîñëàâèè. Âíóòðè ñàìèõ êîíôåññèé åñòü ñâîè åù¸ áîëåå ëîêàëüíûå êóëüòû, êîòîðûå íåïîíÿòíû õðèñòèàíàì èç ñîñåäíåé äåðåâíè.
Ýòî, åñëè óãîäíî, òàðãåòèðîâàííûé ìàðêåòèíã òàêîé.

Îòíîñèòåëüíî êîíêðåòíî Ìàòðîíû, ñ îäíîé ñòîðîíû óäèâëÿåò, ÷òî ïîäîáíûé êóëüò ñ ïðèìèòèâíîé ëåãåíäîé ïîÿâèëñÿ â ïðîñâåù¸ííûé âåê.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âñïëåñê ïîïóëÿðíîñòè ñëó÷èëñÿ êàê ðàç â áûòíîñòü âñÿêèõ ÍËÎ, ÌÌÌ, êàøïèðîâñêèõ è ïðî÷åé àøðàì øàìáàëû. Òîãäà òàêîå íà óðà çàõîäèëî. Ïîñòåïåííî ÷òî-òî ðàçîãíàëè, ÷òî-òî ñàìî óøëî, à âîò Ìàòðîíà ïîä áåðåæíûì ïàòðîíàæåì ÐÏÖ îñòàëàñü.
Òî åñòü õîðîøàÿ êðûøà èìååò áîëüøîå çíà÷åíèå. Áóäåì ÷åñòíû - â ïîêðîâñêîì ìîíàñòûðå âåäü îòëè÷íî âñ¸ îðãàíèçîâàíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 18:33 



Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 18:53 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Îòíîñèòåëüíî êîíêðåòíî Ìàòðîíû, ñ îäíîé ñòîðîíû óäèâëÿåò, ÷òî ïîäîáíûé êóëüò ñ ïðèìèòèâíîé ëåãåíäîé ïîÿâèëñÿ â ïðîñâåù¸ííûé âåê.
À ìåíÿ íå óäèâëÿåò. ß ñàì äîñòàòî÷íî ïðîñâåù¸ííûé, íî ÿ ÷¸òêî ïîíèìàþ, ïî÷åìó èìåííî Ìàòðîíà è òîëüêî Ìàòðîíà. Íå äëÿ ïèïëà, à êîíêðåòíî äëÿ ìåíÿ.
Ñõîæå ñ Áóëãàêîâñêèì Ìàñòåðîì è Ìàðãîðèòîé. Êàçàëîñü áû - âåñ¸ëåíüêàÿ ñêàçî÷êà ñ ôîêóñàìè-ïîêóñàìè. Òàê êàê áóäòî âèäèòñÿ 90% ÷èòàþùèõ. Íî èìåííî ïîýòîìó, ïîòîìó ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî âîîáùå íå âàæíî, åù¸ íèêîìó íå óäàëîñü óäà÷íî ýêðàíèçèðîâàòü ýòîò ðîìàí. Êàê íå óäàëîñü ýêðàíèçèðîâàòü Åâàíãåëèå. Ïðè êó÷å ïîòóã èìåíèòûõ àâòîðîâ. Êàæåòñÿ, ÷òî Ìàòðîíà ïðî îäíî, íî íà ñàìîì äåëå îíà ïðî äðóãîå. È ýòî íå îáÿçàòåëüíî óìåòü èçúÿñíèòü â â øêîëüíîì ñî÷èíåíèè.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 19:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Âëàäèìèðà Áîðòêî.- 2005 ãîä. Ðàçâå ïëîõî ýêðàíèçèðîâàë?
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 19:14 
Ïèòåð
ãèòàðà

>Âëàäèìèðà Áîðòêî.- 2005 ãîä. Ðàçâå ïëîõî ýêðàíèçèðîâàë?
Ñîáà÷üå ñåðäöå. îí ñïåð íàïðèìåð îò ñþäà. ýòî áîëåå ðàííÿÿ èòàëüÿíñêàÿ âåðñèÿ.
https://yandex.ru/video/preview/?text=èòàëüÿíñêèé% 20ñîáà÷üå%20ñåðäöå&path=wizard&parent-reqid=164381 8237456496-645865352800822354-sas3-0973-1aa-sas-l7 -balancer-8080-BAL-7245&wiz_type=vital&filmId=1210 6279976507890571
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 19:21 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Äëÿ Ò ñåðèàëà Ìàñòåð è Ìàðãàðèòà ìíå ïîíðàâèëñÿ ïî÷òè, äà è ñàì ðîìàí â ðàçíûå ãîäà ïî ðàçíîìó ÷èòàåòñÿ (âîñïðèíèìàåòñÿ), òî ñóïåð, òî ÷óøü :)
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 19:24 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Âëàäèìèðà Áîðòêî.- 2005 ãîä. Ðàçâå ïëîõî ýêðàíèçèðîâàë?
Ìîÿ ìàìà êóïèëà ýòîò ñåðèàë íà DVD. ß åãî ïîñìîòðåë, áåç ðåêëàìû. Ðàçîì. Ãîâíî. Ñìîòðåë òîãäà. Òîãäà ÿ íè âî ÷òî òàêîå íå âåðèë, è âîñïðèíèìàë ðîìàí â ïðèíöèïå êàê âñå. Ñåé÷àñ ÿ áû ïëåâàëñÿ åù¸ ñèëüíåå. Ïîñëå òîãî, êàê ÿ ñòàë ñìîòðåòü íà ìèð äðóãèìè ãëàçàìè ÿ åù¸ ðàç ïðî÷èòàë âäðóã ýòîò ðîìàí, ïîíÿâ, ïðî ÷òî îí. Ñåé÷àñ ÿ ìîãó îáúÿñíèòü, ïî÷åìó#######áûëî ãîâíîì. Òîãäà íå ìîã. Íî óæå ÷óâñòâîâàë :)
Êàê è âñÿêèå òàì ïîñëåäíèå èñêóøåíèÿ Õðèñòà. Òîæå ñìîòðåë ãëàçàìè àòåèñòà. Òîæå êàë.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 19:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Êàê æå òåáå òÿæåëî ñðåäè ãîâíà -òî æèòü :)
ÿ ïîñìåþñü íàä ñâîèìè óñïåõàìè, è èõ ïîäëèííàÿ öåíà ñòàíåò î÷åâèäíîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 02.02.2022 19:31 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Êàê æå òåáå òÿæåëî ñðåäè ãîâíà -òî æèòü
Íó ïî÷åìó? Êó÷ó õðåíè ÿ òîãäà ïðèâåòñòâîâàë. Íî òîò ñåðèàë íå çàø¸ë. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, Åâàíãåëèå àòåèñòó òîæå îáû÷íî íå çàõîäèò. À Áóëãàêîâ - íîðì. Åâàíãåëèå - î÷åíü ñïåöèôè÷åñêîå ÷òèâî. Êàê ñëîâàðü ÷èòàòü íàäî, èëè êàê êèòàéñêèõ ìóäðåöîâ. È ëó÷øå íå ñ íà÷àëà, à ðàäè êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ìåñòà. Äà è ñ ÷åãî Åâàíãåëèþ íðàâèòüñÿ - ïèñàëè è ïðàâèëè âñå ïîäðÿä ñ êó÷åé áåçäàðíîé êîïèïàñòû.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 09:06 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>é çà îáùåíèå ñ Ðîññèåé! à òåì, êòî ðóñîôîáñêóþ òåìó ðàçâèâàþò, íàîáîðîò, ïðåôåðåíöèè âñÿêèå.
>Ïèøè âåðíî - íå çà îáùåíèå ñ Ðîññèåé", ðóñîôîáèÿ - à âîðîâñêîé ðåæèì, ïó è åãî êîäëà.
>Ðîññèÿ è åå íàðîä ê íèì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò.
Äîáðûå óìíûå ðóññêèå â çàëîæíèêàõ ó ãëóïîãî çëîãî Êîùåÿ,
äîáðûå óìíûå áåëàðóñû â çàëîæíèêàõ,
äîáðûå óìíûå ÷å÷åíöû â çàëîæíèêàõ...
Îäíàêî, òåíäåíöèÿ.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 11:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß ñàì äîñòàòî÷íî ïðîñâåù¸ííûé, íî ÿ ÷¸òêî ïîíèìàþ, ïî÷åìó èìåííî Ìàòðîíà è òîëüêî Ìàòðîíà. Íå äëÿ ïèïëà, à êîíêðåòíî äëÿ ìåíÿ.

Ïðî÷òè ýòî îòñòðàí¸ííî - ïîéì¸øü, ÷òî íå àðãóìåíò â äèñêóññèè. Èãðû òâîåãî ñîçíàíèÿ, íå ïîääàþùèåñÿ ðàöèîíàëüíîìó òîëêîâàíèþ.

>Ñõîæå ñ Áóëãàêîâñêèì Ìàñòåðîì è Ìàðãîðèòîé. Êàçàëîñü áû - âåñ¸ëåíüêàÿ ñêàçî÷êà ñ ôîêóñàìè-ïîêóñàìè. Òàê êàê áóäòî âèäèòñÿ 90% ÷èòàþùèõ.

Âîò íå ñêàæè. Êàê ðàç 90% ñêëîííû èñêàòü òàì ñêðûòûå ñìûñëû è òàéíûå ïîñëàíèÿ. Õîòÿ çíàêîìûå ñàìîãî Áóëãàêîâà ãîâîðèëè, ÷òî îí ïèñàë èìåííî âåñ¸ëåíüêóþ ñêàçî÷êó - íå áîëåå.
Îòíîøåíèå ê ýêðàíèçàöèÿì òîæå ñóáúåêòèâíî. Ãåíå âîò íðàâèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 11:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òóò óæå íå âàæíî, áûëà ëè Ìàòðîíà «ñâÿòîé» èëè ýòî óâåðîâàâøèå ñäåëàëè åå ñâîåé «çàñòóïíèöåé», ãëàâíîå ÷òî ëþäè âåðÿò, íó åñëè äåéñòâèòåëüíî âåðÿò, à íå ïðîñòî âûïîëíÿþò êàêîé-òî ðèòóàë. Áîëüøèíñòâî ëþäåé, íàçûâàþùèõ ñåáÿ âåðóþùèìè,òàêîâûìè íå ÿâëÿþòñÿ.

Ëþäè âåðÿò â ðèòóàë, âûïîëíÿÿ åãî. È ñîâåðøåííî íå îáÿçàòåëüíî ðåëèãèîçíû â îñòàëüíîå âðåìÿ.
Äîñòàòî÷íî íåïëîõî çíàþ ïîñëåäîâàòåëåé êóëüòà Ìàòðîíû. Ïðèõîäÿ â Ïîêðîâñêèé ìîíàñòûðü èëè íà Äàíèëîâñêîå êëàäáèùå, ëþäè íå äóìàþò î Õðèñòå, ïîêàÿíèè, ñïàñåíèè äóøè èòä. Îíè ïîêóïàþò öâåòî÷êè è ïðîñÿò ÷òî-òî âçàìåí ó ì¸ðòâîé æåíùèíû-èíâàëèäà. Ïðîñÿò ÷òî-òî î÷åíü ïðèçåìë¸ííîå.
Åñòü íåìàëî ôàíàòè÷íûõ (â îñíîâíîì æåíùèí), êîòîðûå õîäÿò êàæäóþ íåäåëþ. Òàêèõ óæå ìîæíî ñåêòîé íàçâàòü.

È äà, Ïîêðîâñêèé ìîíàñòûðü ÿâëÿåòñÿ ÷óòü ëè íå ñàìûì ïîñåùàåìûì ïóíêòîì ÐÏÖ. Åãî íàñòîÿòåëüíèöà - î÷åíü áîãàòàÿ æåíùèíà, íå ñëåçàþùàÿ ñ ïðåäñòàâèòåëüñêèõ àâòî - ïîäðÿäèëà âñþ ñåìüþ íà ìîíàñòûðñêèé áèçíåñ. Ïðèìå÷àòåëüíî, ÷òî ïî÷òè â êàæäîì ëàðüêå â Ðîññèè ïðîäàþò ìåð÷ ñ Ìàòðîíîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 12:19 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ïðî÷òè ýòî îòñòðàí¸ííî - ïîéì¸øü, ÷òî íå àðãóìåíò â äèñêóññèè. Èãðû òâîåãî ñîçíàíèÿ, íå ïîääàþùèåñÿ ðàöèîíàëüíîìó òîëêîâàíèþ.
Ïîãîäü, ÿ íå ñêàçàë, ÷òî íå ìîãó îáúÿñíèòü îòñòðàí¸ííîìó Îäèíó ñâîè ìîòèâû è àðãóìåíòû. Äóìàþ, ýòî ðåàëüíî, íî äîëãî, íóäíî è âðÿä ëè öåëåñîîáðàçíî. Ìîé êîììåíòàðèé î äðóãîì. Î òîì, ÷òî òåáÿ ïîïóëÿðíîñòü Ìàòðîíû óäèâëÿåò, â ïðîñâåù¸ííûé âåê òàêîå ìðàêîáåñèå ìîë, à ìåíÿ íå óäèâëÿåò, êàê íå óäèâëÿåò, ïî÷åìó ëþäÿì íðàâèòñÿ ìóçûêà, êîòîðàÿ íðàâèòñÿ íå òîëüêî òåì ëþäÿì, íî è êîíêðåòíî ìíå. È ñòîèò ëè îáúÿñíÿòü òåáå, êîòîðîìó òà ìóçûêà íå íðàâèòñÿ, ïî÷åìó ìåíÿ íå óäèâëÿåò, ÷òî îíà íðàâèòñÿ äðóãèì, à ãëàâíîå - ìíå ñàìîìó?  Ìàòðîíó ÿ íå âåðþ. Àëüôà íå âåðíî ôîðìóëèðóåò. ß å¸ ïî÷åòàþ. ß â õðèñòèàíñòâå âèæó ëèøü òð¸õ ïåðñîí, ÷üÿ îñîáîñòü âïèñûâàåòñÿ â ïîíÿòèå îáùåõðèñòèàíñêîé âåðû. Õðèñòîñ, Ñåðàôèì Ñàðîâñêèé, Ìàòðîíà Ìîñêîâñêàÿ. Ÿ ïðîðî÷åñòâà èëè öåëèòåëüñòêèå ñïîñîáíîñòè ìåíÿ âîëíóþò ìàëî. Íàâåðíÿêà ôåéê èëè ñèëüíîå ïðåóâåëè÷åíèå. Ëþáîé ïðåïîäîáíûé, êîòîðîãî ñ÷èòàþò ñâÿòûì è íàäåëÿþò ìèñòè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè, äëÿ íà÷àëà äîëæåí áûòü ïðîñòî âåëèêèì îáû÷íûì ÷åëîâåêîì â ñàìîì àòåèñòè÷åñêîì ïîíèìàíèè. Ñ ýòîãî íàäî íà÷èíàòü. È ëþäè, êàê ÿ äóìàþ, èìåííî ñ ýòîãî ïîäñîçíàòåëüíî íà÷èíàþò. Åñòü ïîòðÿñàþùèé ÷åëîâåê. Êîòîðîãî áåç âñÿêîé ýêñòðàñåíñîðèêè ìíîãèå âîñïðèíèìàþò êàê íåêîåãî óäèâèòåëüíîãî ãåðîÿ. Íî ãåðîé - íå òî. Íå ïðîñòî ãåðîé, à åù¸ è ïîòðÿñàþùèé ñ ïîòðÿñàþùèìè äîñòèæåíèÿìè. Äëÿ íåãî â ÷àñòíîñòè è äëÿ ëþáîãî âîîáùå. Ýòî âíå âåðû. À äàëåå íà÷èíàåòñÿ íàíèçûâàíèå åù¸ ðàçíûõ äîâîëüíî óíèêàëüíûõ âåùåé.  èòîãå íåêîå íåðàñùåïëÿåìîå íà àòîìû öåëîå. Öåëûé òàêîé îáðàç, êîòîðûé íåèíòåðåñíî äåêîìïîçèðîâàòü.
Ó Áóëãàêîâà íåò íèêàêèõ ïîäòåêñòîâ. Òàì âñ¸ ñêàçàíî ïðÿìî, íî íå âñå îáðàùàþò íà òî âíèìàíèå. Êàê â "êíÿçå òèøèíû" ïðÿìî ñêàçàíî ïðî ëóíó íî íå âñå çàìå÷àþò. Ïðîñòî äîñòàòî÷íàÿ äîëÿ ñèìâîëèçìà, êîòîðàÿ êàê ïðàâèëî ïðÿ÷åò îò íåâíèìàòåëüíîãî ãëàçà ñìûñëîâûå ïîäêëàäû. Íî ýòî íå ïîäòåêñòû. Ýòî àðõåòèïû.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 12:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìîé êîììåíòàðèé î äðóãîì. Î òîì, ÷òî òåáÿ ïîïóëÿðíîñòü Ìàòðîíû óäèâëÿåò, â ïðîñâåù¸ííûé âåê òàêîå ìðàêîáåñèå ìîë, à ìåíÿ íå óäèâëÿåò, êàê íå óäèâëÿåò, ïî÷åìó ëþäÿì íðàâèòñÿ ìóçûêà, êîòîðàÿ íðàâèòñÿ íå òîëüêî òåì ëþäÿì, íî è êîíêðåòíî ìíå. È ñòîèò ëè îáúÿñíÿòü òåáå, êîòîðîìó òà ìóçûêà íå íðàâèòñÿ, ïî÷åìó ìåíÿ íå óäèâëÿåò, ÷òî îíà íðàâèòñÿ äðóãèì, à ãëàâíîå - ìíå ñàìîìó?

Íó, âî-ïåðâûõ, êàê ÿ íàïèñàë, óäèâëÿåò ýòî "ñ îäíîé ñòîðîíû". À ñ äðóãîé âñ¸ îáúÿñíèë, êàê ýòî ïîíèìàþ.
Âî-âòîðûõ, íå ðàçäåëÿþ òâîé îáùèé ïîäõîä âîñïðèÿòèÿ ðåëèãèè è èñêóññòâà. Íà ìîé âçãëÿä, ìîçã âîîáùå ïî-ðàçíîìó îïðåäåëÿåò ýòè ðåôëåêñû (íàâåðíÿêà ôèçèîëîãè ìîãóò ýòî äàæå îáîñíîâàòü íàó÷íî).
Õîòÿ, åñëè òû ãîâîðèøü èìåííî îá ýñòåòè÷åñêîì âîñïðèÿòèè, òî ïðèìåðíî ïîíèìàþ, ÷òî èìååøü â âèäó. Íî â òàêîì ñëó÷àå íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî äëÿ áîëüøèíñòâà ðåëèãèîçíûõ âåðà - ýòî èìåííî âåðà, êîíêðåòíîå îùóùåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 12:45 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Íî â òàêîì ñëó÷àå íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî äëÿ áîëüøèíñòâà ðåëèãèîçíûõ âåðà - ýòî èìåííî âåðà, êîíêðåòíîå îùóùåíèå.
Äëÿ ìåíÿ âåðà - ýòî èìåííî âåðà, à íå èñêóññòâî. Íî ÿ íà÷àë ñ äóàëèçìà. Êàê ñ ýëåêòðîíîì. Íåêèé Âîëüòåð âðîäå ñêàçàë, ÷òî åäèíñòâåííûì ïîñðåäíèêîì ìåæäó ÷åëîâåêîì è Áîãîì ÿâëÿåòñÿ èñêóññòâî. Ìîæíî òàê ïîñìîòðåòü. À ìîæíî, êàê òî, ÷òî èñòèííàÿ ñóòü âåðû - åñòü âûñøåå ïðîÿâëåíèå èñêóññòâà. Èëè âûñøåãî èñêóññòâà. Òî åñòü íà÷àëüíûé ðàçãîâîð î âåðå ìîæåò âåñòèñü ñ ïîìîùüþ âïîëíå àòåèñòè÷íûõ òåðìèíîâ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 14:03 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ìîæíî è òàê ïîñìîòðåòü. Íàñòîÿùåå èñêóññòâî ñîçäàåòñÿ òîëüêî â ýêñòàçå. À ýêñòàç -ýòî è åñòü èçìåíåííîå ñîñòîÿíèå ñîçíàíèÿ, êàê è èñòèííàÿ âåðà. Ïîýòîìó. ìîæåò áûòü, è âñå ëîãè÷íî.
Õîðîøî ñêàçàëà. Ñîãëàñåí. Íî ýòî ïîêà íå Áîæåñòâåííîñòü. Òóò ãëàâíîå íå ïðîïóñòèòü ïðîñòóþ, ýëåìåíòàðíóþ âåùü: íåâîçìîæíî ãîâîðèòü î ðåëèãèè, íå äîãîâîðèâøèñü íà áåðåãó îá èñêóññòâå. Åñëè ïîíèìàòü èñêóññòâî, êàê ïðîôåññèîíàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü ñàïîæíèêîâ, òîëüêî â ÷óòü äðóãîì òèïå ñàïîã, òî äàëåå ðàçãîâîð áåñïîëåçåí.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 14:36 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Íåò. Õðèñòèàíñêàÿ ðåëèãèÿ íå ïðî ìîðàëü. Õðèñòîñ íå âîåâàë ñ Àäîëüôîì Ãèòëåðîì. Îí âîåâàë ñî ñìåðòüþ.
"Äà âîñêðǻñíåò Áîã, è ðàñòî÷à́òñÿ âðàçè́ Åãî́, è äà áåæà́ò îò ëèöà́ Åãî íåíàâè́äÿùèè Åãî́". Ó Íåãî ñâîè âðàãè. Ïîýòîìó âðàçè èìåííî Åãî. Îíè ïîõîæè ñêîðåå íà âðàãîâ Ìàñòåðà â áóëãàêîâñêîì ðîìàíå, à íå íà Àäîëüôà. À ìû íà ãîñ óðîâíå âîþåì ñ Àäîëüôàìè. Äåòåé ó÷èì íå áûòü Àäîëüôàìè. Ñîâñåì äðóãàÿ ìîðàëü. Åñëè ïîñìîòðåòü Åâàíãåëèå, òî òàì ïàöèôèçì, ñîöèàëüíàÿ ñïðàâåäëèâîñòü, çàùèòà æèâîòíûõ è îñóæäåíèå ïîðíîãðàôèè êàê-òî íå íà ïåðâîì ïëàíå.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 14:40 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Âåðíåå òàê: ñ ÷åì íà ñàìîì äåëå âîåâàë ÷åëîâåê ñ ïðåäïîëîæèòåëüíûì èìåíåì Èèñóñ, ìû íå çíàåì. ×òî áûëî ñ íèì äî 33 ëåò, è ïî÷åìó îí âäðóã ñòàë òàêèì, íå çíàåì. Íî â èòîãå îí ÿâíî èëè íåÿâíî âîåâàë ñî ñìåðòüþ. Ñïàñåíèå êàê çàâóàëèðîâàííàÿ ïîáåäà íàä ñìåðòüþ, à íå íàä Ñàòàíîé.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 15:14 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Òî âåòõîçàâåòíîå è "îáùå÷åëîâå÷åñêîå".
Ïîìíè äåíü ñóááîòíèé - òû ïîìíèøü? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 18:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ἄλφα, íè÷åãî ìû íå óïðîùàåì. Çà âñ¸ íàøå âîñïðèÿòèå âíåøíèõ ñèãíàëîâ îòâå÷àþò êîíêðåòíûå îáëàñòè ìîçãà. Ýìîöèè, ýêñòàç è ïðî÷èå ñîñòîÿíèÿ ñîçíàíèÿ - òóäà æå. ×òî áû òàì íè ïèñàëè Âîëüòåð ñ Áåðäÿåâûì, ðåëèãèÿ è èñêóññòâî - ðàçíûå ïîëî÷êè â ìîçãó. Èì, êàê ôèëîñîôñêèì áîëòóíàì, ìîæåò, è õîòåëîñü áû ýòî îòîæäåñòâèòü, íî íà äåëå âñ¸ íå òàê. Áóäåò âðåìÿ, íàéäó òåáå ïî÷èòàòü áîëåå íàó÷íóþ èíôîðìàöèþ íà ýòó òåìó.

È äà, ÷åëîâåê íå ðîæäàåòñÿ ðåëèãèîçíûì. Íåò íèêàêîé "ãåíåòè÷åñêè çàëîæåííîé" ðåëèãèîçíîñòè. À âîò ïîíèìàòü èñêóññòâî (â ÷àñòíîñòè ìóçûêó) îí ìîæåò åù¸ íàõîäÿñü â óòðîáå ìàìêè.
Åñëè ïî-ïðîñòîìó îáúÿñíÿòü, òî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà áëèæå ê îòäåëàì, îòâå÷àþùèì çà ñàìîñîõðàíåíèå, ïðèîáðåòàþòñÿ íà óñëîâíîì óðîâíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 03.02.2022 20:01 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Àëüôà âñ¸ ïðàâèëüíî ïèñàëà. Ýòî ñïîð ïðîôåññèîíàëüíûõ àâòîðîâ è àâòîðîâ èíîãî òèïà. Ïðàâäà â ýòîì ñïîðå ìîæåò áûòü ïîñåðåäèíå, íî òàê èëè èíà÷å âñ¸ ãîâîðèò î òîì, ÷òî îáû÷íûé ïðîôåññèîíàë (êîèõ ñåé÷àñ íåñìåòíîå ïîë÷èùå) êðàéíå ðåäêî ñîçäà¸ò ÷òî-òî ïîëèæàíðîâîå, è âîîáùå èíòåðåñíîå òåì, êòî íå ñëèøêîì ïîâåðíóò íà äàííûé âèä òâîð÷åñòâà. Õîòü îáâêëþ÷àéñÿ ñâîèì ãåíèàëüíûì è òðåíèðîâàííûì îòäåëîì ìîçãà.
Íî ýòî ñïîð î ìåëêîì. À ñïîð î êðóïíîì â äðóãîì. ßðêî âûðàæåííàÿ ïðàâäà, êîòîðàÿ è åñòü èñêóññòâî - ýòî íå ïðîñòî óãàäàéêà. Ýòî èíòåðàêòèâ. Îïÿòü æå áåç áîæåñòâåííîñòè ïîêà. À äàëåå ëþäè, çàíèìàþùèåñÿ òàêèì èíòåðàêòèâîì ìîãóò îáíàðóæèòü åù¸ èíòåðåñíûå âåùè. À ìîãóò è íå îáíàðóæèòü. Èñêóññòâî íå ñïðîñòà ñàêðàëèçèðóþò. Íåêîòîðûå ãîòîâû áèòüñÿ çà ñâîè èäåàëû, êàê íà âîéíå. Ýêñòàç, îñîáîå ñîñòîÿíèå äóøè, åù¸ êàêèå-òî âûðàæåíèÿ - ýòî âèäèìî ïîïûòêà îïèñàòü ïåðåðîæäåíèå ÷åëîâåêà, êîãäà îí ïåðåñòà¸ò áûòü ðåìåñëåíííèêîì, äëÿ êîòîðîãî âñ¸ áîëåå-ìåíåå îäèíàêîãî. Âñå ýòè âåùè ñàìè ïî ñåáå íå îòíîñÿòñÿ ê ðåëèãèè, íî áåç èõ ïîíèìàíèÿ íå ïîíÿòü øêàëó öåííîñòåé, â êîòîðîé âèäíî, ÷òî ìåëêîå, ÷òî áîëüøîå, è ÷òî âîçìîæíî Áîã.
Òû ãîâîðèøü îá èñêóññòâå êàê îá ýëåêòðîíå, êîòîðûé òîëüêî êîðïóñêóë. Òî÷êà ñ çàðÿäîì. Âîëíîâóþ ïðèðîäó ýëåêòðîíà ïî÷óâñòâîâàòü ñëîæíåå. Âûñøóþ ïðèðîäó èñêóññòâà, êàê ñòèõèþ, êîòîðàÿ çàïðîñòî ðóøèò ñàìûå ïðîäâèíóòûå òåîðèè è ïîä÷àñ ñîïðîâîæäàåòñÿ ÷óäåñàìè, ïðîñòî òàê òîæå íå ïî÷óâñòâóåøü. È ýòà íåêîðïóñêóëÿðíàÿ ýïîñòàñü èñêóññòâà êîíå÷íî ñïîðíà. Ðàçíûå ëþäè ìîãóò èñåòü ïî ýòîìó ïîâîäó ïðîòèâîïîëîæåííûå óáåæëåíèÿ. È ýòî âñ¸ åù¸ íè ðàçó íå ðåëèãèÿ êàê áû.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 04.02.2022 00:45 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Íå óêàçàë Îäèíà, íî ïèñàë åìó.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 04.02.2022 11:56 
ÌîñêÂà


Êñòàòè, ðàçáîð èçâåñòíûõ ôýéêîâûõ ìîòèâàöèîííûõ êàðòèíîê ïðî âîëêîâ è ñòàþ
https://pikabu.ru/story/razbor_gluposti_iz_interne ta_kak_na_samom_dele_peredvigayutsya_volki_v_stae_ 7706039?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 04.02.2022 12:01 
ÌîñêÂà


>ñ ïðåäïîëîæèòåëüíûì èìåíåì Èèñóñ, ìû íå çíàåì. ×òî áûëî ñ íèì äî 33 ëåò, è ïî÷åìó îí âäðóã ñòàë òàêèì, íå çíàåì.
Ïî÷åìó íå çíàåì?  Åâàíãåëèÿõ ïðî ýòî ðàññêàçàíî, äî 33 ëåò æèë â Âèôëååìå, áûë Ñûí Áîæèé, ëþáèë ëþäåé, êîòîðûå â îòìåñòêó åãî ðàñïÿëè, î÷åíü æèçíåííî êñòàòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 04.02.2022 12:09 
ÌîñêÂà


>Òî âåòõîçàâåòíîå è "îáùå÷åëîâå÷åñêîå".
>Ïîìíè äåíü ñóááîòíèé - òû ïîìíèøü?
Ó ìíîãèõ áîëüøàÿ ïóòàíèöà ñ âåòõîçàâåòíûìè çàïîâåäÿìè, øèðîêî ðàñòèðàæèðîâàííûìè ÑÌÈ è õðèñòèàíñêèìè çàïîâåäÿìè áïàæåíñòâà
—  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà ìåæäó çàïîâåäÿìè Âåòõîãî Çàâåòà è çàïîâåäÿìè áëàæåíñòâà?
— Âñå âåòõîçàâåòíûå çàïîâåäè íîñÿò çàïðåòèòåëüíûé õàðàêòåð: «Íå óáèé», «Íå óêðàäè», «Íå ïîæåëàé»... Îíè ïðèçâàíû áûëè óäåðæàòü ÷åëîâåêà îò íàðóøåíèÿ Âîëè Áîæüåé. Çàïîâåäè áëàæåíñòâà íîñÿò óæå äðóãîé, ïîëîæèòåëüíûé õàðàêòåð. Íî èõ ëèøü óñëîâíî ìîæíî íàçâàòü çàïîâåäÿìè. Ïî ñóùåñòâó îíè åñòü íå ÷òî èíîå, êàê èçîáðàæåíèå êðàñîòû ñâîéñòâ òîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîãî àïîñòîë Ïàâåë íàçûâàåò íîâûì.
https://foma.ru/zapovedi-blazhenstva.html?
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 04.02.2022 13:26 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>îáû÷íûé ïðîôåññèîíàë (êîèõ ñåé÷àñ íåñìåòíîå ïîë÷èùå) êðàéíå ðåäêî ñîçäà¸ò ÷òî-òî ïîëèæàíðîâîå, è âîîáùå èíòåðåñíîå òåì, êòî íå ñëèøêîì ïîâåðíóò íà äàííûé âèä òâîð÷åñòâà

Ýòî íåâåðíîå óòâåðæäåíèå. Ëþáîé àâòîð, ÷ü¸ òâîð÷åñòâî ïðèíÿòî ìàññàìè è ïðîâåðåíî âðåìåíåì, ñòàíîâèòñÿ ïðîôåññèîíàëîì ïî õîäó êàðüåðû, äàæå åñëè â å¸ íà÷àëå íå èìåë äèïëîìà.

>À ñïîð î êðóïíîì â äðóãîì. ßðêî âûðàæåííàÿ ïðàâäà, êîòîðàÿ è åñòü èñêóññòâî - ýòî íå ïðîñòî óãàäàéêà.

Ïîä÷¸ðêíóòîå óòâåðæäåíèå - óìîçðèòåëüíî è ãîëîñëîâíî. ß âîò óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî ðàçíûå ïëîñêîñòè, ïîïðîáóé ðàçóáåäèòü ìåíÿ àðãóìåíòèðîâàííî.

>Èñêóññòâî íå ñïðîñòà ñàêðàëèçèðóþò. Íåêîòîðûå ãîòîâû áèòüñÿ çà ñâîè èäåàëû, êàê íà âîéíå.

Ëþäÿì ñâîéñòâåííî ñàêðàëèçèðîâàòü âñ¸, ÷üþ ïðèðîäó îíè ïëîõî ïîíèìàþò. ×åì óìíåå è ðàçâèòåå ñòàíîâèòñÿ íàø âèä, òåì ìåíüøå ñàêðàëüíîãî âîêðóã íàñ. Àíòîíèì òåðìèíà ñàêðàëüíîå - ïîíÿòíîå.

>Ýêñòàç, îñîáîå ñîñòîÿíèå äóøè, åù¸ êàêèå-òî âûðàæåíèÿ - ýòî âèäèìî ïîïûòêà îïèñàòü ïåðåðîæäåíèå ÷åëîâåêà, êîãäà îí ïåðåñòà¸ò áûòü ðåìåñëåíííèêîì, äëÿ êîòîðîãî âñ¸ áîëåå-ìåíåå îäèíàêîãî.

Ðåìåñëî ìîæåò áûòü èñêóññòâîì, à ïåðåðîæä¸ííûé â ýêñòàçå êóõîííûé ãåíèé ìîæåò ñîçäàâàòü øëàê. Òóò íåò çàêîíîìåðíîñòåé. Ðåøàåò ò.í. òàëàíò, êîòîðûé òàêæå íå ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî ñàêðàëüíûì, à âïîëíå ðàöèîíàëüíî îáúÿñíèì.

>Âûñøóþ ïðèðîäó èñêóññòâà, êàê ñòèõèþ, êîòîðàÿ çàïðîñòî ðóøèò ñàìûå ïðîäâèíóòûå òåîðèè è ïîä÷àñ ñîïðîâîæäàåòñÿ ÷óäåñàìè, ïðîñòî òàê òîæå íå ïî÷óâñòâóåøü.

Ïîâòîðþñü, åñëè ìû ÷åãî-òî íå ÷óâñòâóåì è (ïîêà!) íå ìîæåì îáúÿñíèòü, ýòî íå îçíà÷àåò îòñóòñòâèÿ ðàöèîíàëüíîãî îáúÿñíåíèÿ. Âëèÿíèå èñêóññòâà íà ñîçíàíèå, ïñèõèêó è âûðàáîòêó ãîðìîíîâ (äîôàìèíà, â ÷àñòíîñòè) àêòèâíî èçó÷àåòñÿ. Ïóáëèêóþòñÿ èññëåäîâàíèÿ, îò÷¸òû. Íà ìíîãîå åñòü îòâåòû.
×óäåñà - ýòî äëÿ ëåíèâûõ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Äóõîâíûå öåííîñòè Ðîñèÿíèíà.
Âðåìÿ: 04.02.2022 13:44 
ÌîñêÂà


>ðåëèãèÿ è èñêóññòâî - ðàçíûå ïîëî÷êè â ìîçãó
Èñêóññòâî ïî õðèñòèàíñêèì ïðåäñòàâëåíèÿì ýòî êàê ðàç äàð Áîãà ÷åëîâåêó, äàð òâîð÷åñòâà, êîòîðîãî íåò íàïðèìåð ó æèâîòíûõ èëè ó áåñîâ. :idea2:
Èñêóññòâî áûëî ñïëîøü ðåëèãèîçíûì, ñâåòñêîå èñêóññòâî ëèøü ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî ïîÿâèëîñü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!