RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 16:58 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Êàê ïîêàçûâàåò îïûò òð¸õëåòíåãî êðèçèñà, âêëàä íèùèõ è áåäíûõ ëþäåé â èíôëÿöèþ íàõîäèòñÿ íà óðîâíå ïëèíòóñà. Ïî÷òè âñÿ èíôëÿöèÿ ó íàñ áûëà â ñåêòîðå ðîñêîøè.
Åñëè ïîâûñèòü äîõîäû áåäíåéøèõ ñëî¸â íàñåëåíèÿ, òî ýòî íè ê ÷åìó êðîìå óëó÷øåíèÿ èõ æèçíè íå ïðèâåä¸ò, íó ìîæåò åù¸ ÷óòü-÷óòü ñîöèàëüíóþ íàïðÿæ¸ííîñòü óáàâèò.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 17:17 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>Êñòàòè ìû òàê è íå îïðåäåëèëèñü. Åñëè òû Ñèñàéä áóäåøü ðàáîòàòü èíæåíåðîì èëè ïðîåêòèðîâùèêîì ñ âóçîì çà ïëå÷àìè è ïîëó÷àåøü 30 000 ðóá. À óáîðùèöà óñëîâíî Ìàðôà Âàñèëüåâíà âíåçàïíî ñ 12000 ïîäðîñëà äî 25 000 ðóá. Òû áóäåøü òðåáîâàòü ïðèáàâêè?

Êñòàòè, à ñ êàêîãî óáîðùèöà íå ìîæåò ïîëó÷àòü 25, à èíæåíåð 30??
Åñëè èíæåíåð ïî ïîëäíÿ çàíèìàåòñÿ èáä, ñèäèò âêîíòàêòèêàõ, ïüåò êîôå ïîä êîíäèöèîíåðîì, à óáîðùèöà êàê íå êðóòè âêàëûâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 17:35 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ó íàñ èíæåíåðû ïî 12-20 òûù ïîëó÷àþò âîîáùå-òî. Íå áîëüøå óáîðùèö óæ òî÷íî. Ïî êðàéíåé ìåðå âî âñÿêèõ ãîñóäàðñòâåííûõ øàðàãàõ.
 íåãîñóäàðñòâåííûõ çàðïëàòû èíæåíåðîâ íàõîäÿòñÿ ïîä èíîñòðàííûì äàâëåíèåì è áîëåå àäåêâàòíû.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 17:45 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êñòàòè, à ñ êàêîãî óáîðùèöà íå ìîæåò ïîëó÷àòü 25, à èíæåíåð 30??
>Åñëè èíæåíåð ïî ïîëäíÿ çàíèìàåòñÿ èáä, ñèäèò âêîíòàêòèêàõ, ïüåò êîôå ïîä êîíäèöèîíåðîì, à óáîðùèöà êàê íå êðóòè âêàëûâàåò.

Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû òàê îãóëüíî äèñêðåäèòèðóåøü àæ öåëóþ ïðîôåññèþ èíæåíåð, áóäòî èõ ïðÿìî ñ 1-ãî êóðñà âóçà ó÷àò âêóñíî çàâàðèâàòü êîôå è íàñòðàèâàòü êîíäèöèîíåð.

 ëþáîì ñëó÷àå, âñ¸ óïèðàåòñÿ â ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà.

Èíæåíåð, òàê èëè èíà÷å çàíèìàåòñÿ ïðîèçâîäñòâåííûì ïðîöåññîì. Òî åñòü ñîçäà¸ò òî ñàìîå ÂÂÏ.
Óáîðùèöà - âñåãî ëèøü íèçøèé îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë, ëåãêî çàìåíÿåìûé, êîòîðûé íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò è âñåãäà èä¸ò â ïåðâûõ ðÿäàõ íà ñîêðàùåíèå øòàòà.

Òàê ÷òî åñëè ãîâîðèòü î ñïðàâåäëèâîñòè, òî èíæåíåð äîëæåí ïîëó÷àòü íà ïîðÿäîê áîëüøå õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ñêîëüêî-òî ëåò æèçíè ïðîêà÷èâàë îïðåäåë¸ííûé ñêèëë, íåïîñòèæèìûé äëÿ óáîðùèö.
Ê òîìó æå, ãîâîðÿ îá èíæåíåðàõ-ðàçìàíäÿÿõ, ìîæíî òàê æå êèâíóòü íà óáîðùèö, êîòîðûå ïëîõî ìîþò è íå âåçäå, ãäå íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:08 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû òàê îãóëüíî äèñêðåäèòèðóåøü àæ öåëóþ ïðîôåññèþ èíæåíåð, áóäòî èõ ïðÿìî ñ 1-ãî êóðñà âóçà ó÷àò âêóñíî çàâàðèâàòü êîôå è íàñòðàèâàòü êîíäèöèîíåð.

Ïîòîìó ÷òî íà ìô íåëüçÿ ïðàâèòü ñîîáùåíèÿ, ÿ õîòåë íàïèñàòü "íàïðèìåð", òàêîå âåäü äåéñòâèòåëüíî áûâàåò.
Íà ïåðâîì êóðñå êñòàòè ó÷àòñÿ, íó òå êòî êòî íå óìååò, ïèòü ïèâî. :lol:


> ëþáîì ñëó÷àå, âñ¸ óïèðàåòñÿ â ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà.
>Èíæåíåð, òàê èëè èíà÷å çàíèìàåòñÿ ïðîèçâîäñòâåííûì ïðîöåññîì. Òî åñòü ñîçäà¸ò òî ñàìîå ÂÂÏ.
>Óáîðùèöà - âñåãî ëèøü íèçøèé îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë, ëåãêî çàìåíÿåìûé, êîòîðûé íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò è âñåãäà èä¸ò â ïåðâûõ ðÿäàõ íà ñîêðàùåíèå øòàòà.

Åñëè â òóàëåò íåëüçÿ ñõîäèòü ïî ïðè÷èíå ãðÿçè è âîíè, â îôèñå òîííà ïûëè îò êîòîðîé ÷èõàåøü êàêàÿ òóò ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà?


>Ê òîìó æå, ãîâîðÿ îá èíæåíåðàõ-ðàçìàíäÿÿõ, ìîæíî òàê æå êèâíóòü íà óáîðùèö, êîòîðûå ïëîõî ìîþò è âåçäå, ãäå íàäî.

Êàê óïëà÷åíî òàê è ïðîðàáîòàíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:14 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>Èíæåíåð, òàê èëè èíà÷å çàíèìàåòñÿ ïðîèçâîäñòâåííûì ïðîöåññîì. Òî åñòü ñîçäà¸ò òî ñàìîå ÂÂÏ.
>Óáîðùèöà - âñåãî ëèøü íèçøèé îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë, ëåãêî çàìåíÿåìûé, êîòîðûé íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò è âñåãäà èä¸ò â ïåðâûõ ðÿäàõ íà ñîêðàùåíèå øòàòà.

Óðinn ,
ðàçâå óáîðùèöà íå ïðîèçâîäèò óñëóãè?
Ïàðèêìàõåð? Âîäèòåëü? Îõðàííèê áîðäåëÿ?
Ðàçâå èíæåíåð ñòðèæ¸ò èëè âîäèò ìàøèíó ëó÷øå ïðîôåññèîíàëîâ â ýòèõ îáëàñòÿõ?
Íåò.
Êàæäûé äåëàåò ñâî¸ äåëî,è êàæäûé äåëàåò õîðîøî.
Èíà÷å, ïî òâîåé ëîãèêå, ñàìûå âûñîêîïðîèçâîäèòåëüíûå òðóäÿãè-ýòî ïðîäàâöû.
Âåäü èìåííî îíè ôèçè÷åñêè ïðèíîñÿò äåíüãè êîìïàíèè, â òî âðåìÿ êàê èíæåíåðû è óáîðùèöû ëèøü âñ¸ ïðîæèðàþò.

Êîðî÷å, ìû òî÷íî çíàåì,÷òî ýìèññèÿ ïî÷òè 5 òðèëëèîíîâ ðóáëåé çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò
íå ïðèâåëà íè ê êàêîé êàòàñòðîôå.
Òàê î ÷¸ì ïëà÷ ßðîñëàâíû?
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:22 
All you
need is love.

>>Ñèñàéä òàêîé çàáàâíûé. Òàê îòâàæíåíüêî çàùèùàåò Ñèñÿíà))
>>À ãëàâíîå ïîíèìàåò, ÷òî ó íàñ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà áåç óðåãóëèðîâàíèÿ öåí ãîñóäàðñòâîì.
>>Êàêèå-òî ïîïûòêè áûëè, íî âîé ñòîÿë íà âñþ ïëàíåòó..÷òî ñòðàíà êàòèòñÿ â ñîâîê.
>>Êñòàòè ìû òàê è íå îïðåäåëèëèñü. Åñëè òû Ñèñàéä áóäåøü ðàáîòàòü èíæåíåðîì èëè ïðîåêòèðîâùèêîì ñ âóçîì çà ïëå÷àìè è ïîëó÷àåøü 30 000 ðóá. À óáîðùèöà óñëîâíî Ìàðôà Âàñèëüåâíà âíåçàïíî ñ 12000 ïîäðîñëà äî 25 000 ðóá. Òû áóäåøü òðåáîâàòü ïðèáàâêè?
>Âîîáùå-òî, ðàçãîâîð î çàðïëàòå ìåæäó êîëëåãàìè îáû÷íî ÿâëÿåòñÿ òàáó.
>Íåò, åñëè áóõàÿ Ìàðôà Âàñèëüåâíà ðàçáîëòàåò èñòî÷íèê äåíåã íà âîäêó,
>ÿ íå ñòàíó ïðîñèòü ïðèáàâêó.
>Ïîòîìó ÷òî ÿ å¸ íè÷åì íå çàñëóæèë, íå òàê ëè?

Êàê ýòî? Òâîÿ êâàëèôèêàöèÿ âûøå ÷åì ó Ìàðôû Âàñèëüåâíû. Ó òåáÿ 5 ëåò ìó÷åíèé â âóçå. È ìîæåò áûòü äàæå 10 ëåò îïûòà íà ýòîé äîëæíîñòè. È âñ¸ îê? ×òî çà ðàáîëåïèå? Íó è êàêîå òàáó åñëè âñåì îá ýòîì îáúÿâÿò. :4:

Óæå åñòü æèâîé îïûò ñ ïîâûøåíèåì ìèíèìàëêè â 3 ðàçà. ß óæå ãîâîðèë íà ýòîò ñ÷åò. Ïî÷èòàé ñòàòüè è îòçûâû ñ÷àñòëèâûõ Óêðîèíöåâ.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñëè â òóàëåò íåëüçÿ ñõîäèòü ïî ïðè÷èíå ãðÿçè è âîíè, â îôèñå òîííà ïûëè îò êîòîðîé ÷èõàåøü êàêàÿ òóò ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà?

ß íå îá ýòîì.
Òû ðåàëüíî íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèå êâàëèôèêàöèè? Èçáàâèòüñÿ îò èíæåíåðà áåç óùåðáà äëÿ ïðîèçâîäñòâåííîãî ïðîöåññà êðàéíå òðóäíî. Ïîäè íàéäè áûñòðî òàêîãî, ÷òîáû çàâòðà æå çàñòóïèë è âíèê â íóæíûå ïðîåêòû.

À óáîðùèöó ñìåíèòü íå ïðîáëåìà - øâàáðó â ðóêè è ïîíåñëàñü. Õîòü íà ïðèõîäÿùóþ óçáå÷êó, êîòîðîé íå òî ÷òî 25000, à âîîáùå íèêàêîãî ìðîòà ïëàòèòü íå íàäî. Èëè âîîáùå ñàìèì èíæåíåðàì ïðåäëîæèòü ïî î÷åðåäè óáèðàòüñÿ (êó÷à êîíòîð âïîëíå ñíîñíî ôóíêöèîíèðóåò áåç øòàòíûõ óáîðùèö).

>>Ê òîìó æå, ãîâîðÿ îá èíæåíåðàõ-ðàçìàíäÿÿõ, ìîæíî òàê æå êèâíóòü íà óáîðùèö, êîòîðûå ïëîõî ìîþò è âåçäå, ãäå íàäî.
>Êàê óïëà÷åíî òàê è ïðîðàáîòàíî.

Íè â êàêèõ äîëæíîñòíûõ îáÿçàííîñòÿõ íå ïðîïèñàíî "ìûòü ïëîõî / ïèòü áîëüøå êîôå" èòä.
À ëîãèêà òèïà, âû ìíå íå ñòîëüêî ïëàòèòå, ÷òîáû ÿ èäåàëüíî ðàáîòàë - ýòî èíôàíòèëüíîå ëåâîå óáåæäåíèå. Ëåâàêè ÷àñòî äóìàþò, áóäòî ðàáîòà â ïðèíöèïå ñóùåñòâóåò ðàäè ðàáî÷èõ ìåñò :D
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:29 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>áóäåøü òðåáîâàòü ïðèáàâêè?
>>Âîîáùå-òî, ðàçãîâîð î çàðïëàòå ìåæäó êîëëåãàìè îáû÷íî ÿâëÿåòñÿ òàáó.
>>Íåò, åñëè áóõàÿ Ìàðôà Âàñèëüåâíà ðàçáîëòàåò èñòî÷íèê äåíåã íà âîäêó,
>>ÿ íå ñòàíó ïðîñèòü ïðèáàâêó.
>>Ïîòîìó ÷òî ÿ å¸ íè÷åì íå çàñëóæèë, íå òàê ëè?
>Êàê ýòî? Òâîÿ êâàëèôèêàöèÿ âûøå ÷åì ó Ìàðôû Âàñèëüåâíû. Ó òåáÿ 5 ëåò ìó÷åíèé â âóçå. È ìîæåò áûòü äàæå 10 ëåò îïûòà íà ýòîé äîëæíîñòè. È âñ¸ îê? ×òî çà ðàáîëåïèå?

Òû ïóòàåøü. Ìîÿ êâàëèôèêàöèÿ ÈÍÆÅÍÅÐÀ íèêàê íå ïåðåñåêàåòñÿ ñ êâàëèôèêàöèåé ìåíÿ,êàê óáîðùèêà.
Ê ñëîâó, íàñêîëüêî òèïè÷íî â ÐÔ, ÷òîáû èíæåíåð, îñòàâøèñü íàäîëãî áåç ðàáîòû, ñòàë ïîäìåòàòü óëèöû èëè ìûòü ïîñóäó â êàôå?
Âîò-âîò.
ß íà äíÿõ ïðîõîäèë ïî âàêàíñèÿì áàðèñòû â Ìîñêâå.
Âñåõ-òî äåëîâ-êîôå âàðèòü. ñðåäíåì îò òðèäöàòêè, ðåáÿòà.À òî è ïîä ïîëòèííèê.
Ëþäâèã, òðåáóé ïðèáàâêè ê çàðïëàòå ïðÿìî ñåãîäíÿ, òåáÿ îñêîðáèëè )))
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:31 
All you
need is love.

Ùà ãëÿíóë ðîëèê Øàðèÿ. Áåäîëàãó áîìáèò îò òîãî, ÷òî Ñèñÿí â î÷åðåäíîé ðàç ïðîáèë äíèùå. À âñå ïî òîìó, ÷òî Ñèñÿí ðåøèë íà óäèâëåíèå êñòàòè ñêàçàòü î÷åíü ðàçíîøåðñòíîé ïóáëèêè ïîääåðæàòü ìðàçèíó Ôýéãèíà. Íó êàê?? Îí òàê íàðî÷íî ïèêèðóåò ïåðåä ñòàðòîì ðåàëüíîé ãîíêè? :oooi:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:32 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïàðèêìàõåð? Âîäèòåëü? Îõðàííèê áîðäåëÿ?
>Ðàçâå èíæåíåð ñòðèæ¸ò èëè âîäèò ìàøèíó ëó÷øå ïðîôåññèîíàëîâ â ýòèõ îáëàñòÿõ?
>Íåò.
>Êàæäûé äåëàåò ñâî¸ äåëî,è êàæäûé äåëàåò õîðîøî.

Òåáå íàâåðíÿêà çíàêîìî ïîíÿòèå êâàëèôèöèðîâàííîãî è íåêâàëèôèöèðîâàííîãî òðóäà.
Íî âðÿä ëè òû ñëûøàë î äèïëîìèðîâàííûõ óáîðùèöàõ. Áîëüøèíñòâî âîäèòåëåé è òàêñèñòîâ ïðèíèìàþòñÿ íà ðàáîòó ïðîñòî ïî íàëè÷èþ ïðàâ êàòåãîðèè Á, à îõðàííèêè ïî ôàêòó ïðîõîæäåíèÿ ñëóæáû â àðìèè èëè îðãàíàõ.

Íó, è ïðî çàìåíÿåìîñòü ÿ îáúÿñíèë âûøå.

Òàê ÷òî ïðåòåíçèÿ íå ïî àäðåñó.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:37 
All you
need is love.

>>Ïàðèêìàõåð? Âîäèòåëü? Îõðàííèê áîðäåëÿ?
>>Ðàçâå èíæåíåð ñòðèæ¸ò èëè âîäèò ìàøèíó ëó÷øå ïðîôåññèîíàëîâ â ýòèõ îáëàñòÿõ?
>>Íåò.
>>Êàæäûé äåëàåò ñâî¸ äåëî,è êàæäûé äåëàåò õîðîøî.
>Òåáå íàâåðíÿêà çíàêîìî ïîíÿòèå êâàëèôèöèðîâàííîãî è íåêâàëèôèöèðîâàííîãî òðóäà.

Îí âñå ïîíèìàåò. Îí äàæå êàê òî äîêàçûâàë îáðàòíîå. Âàëÿåò äóðàêà. Íó èëè òðîëèò. :4:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:43 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>ß íå îá ýòîì.
>Òû ðåàëüíî íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèå êâàëèôèêàöèè? Èçáàâèòüñÿ îò èíæåíåðà áåç óùåðáà äëÿ ïðîèçâîäñòâåííîãî ïðîöåññà êðàéíå òðóäíî. Ïîäè íàéäè áûñòðî òàêîãî, ÷òîáû çàâòðà æå çàñòóïèë è âíèê â íóæíûå ïðîåêòû.

Çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî èíæåíåðà, íî òå êîìó íàéòè çàìåíó ðåàëüíî ñëîæíî è çà 30 òî ðàáîòàòü íå ñòàíóò. À âîò áîëüøèíñòâî âûïóñêíèêîâ ðîññèÿíñêèõ âóçîâ ñ ïîëó êóïëåííûìè äèïëîìàìè õîòü êàæäûé äåíü ìåíÿé ãëàâíîå ê ñåðüåçíîé ðàáîòå íå ïîäïóñêàé, òàê íà ïîäõâàòå.


>Íè â êàêèõ äîëæíîñòíûõ îáÿçàííîñòÿõ íå ïðîïèñàíî "ìûòü ïëîõî / ïèòü áîëüøå êîôå" èòä.
>À ëîãèêà òèïà, âû ìíå íå ñòîëüêî ïëàòèòå, ÷òîáû ÿ èäåàëüíî ðàáîòàë - ýòî èíôàíòèëüíîå ëåâîå óáåæäåíèå.

Ýòî êñòàòè ïðàâèëüíàÿ è çäîðîâàÿ ëîãèêà, èáî ðàáîòíèêó èíòåðåñåí òîëüêî îí ñàì åãî áëàãîñîñòîÿíèå è íåðâíûå êëåòêè, à îñòàëüíîå ïóñòü ãîðèò ñèíèì ïëàìåíåì.


>Ëåâàêè ÷àñòî äóìàþò, áóäòî ðàáîòà â ïðèíöèïå ñóùåñòâóåò ðàäè ðàáî÷èõ ìåñò

Âî ìíîãîì òàê è åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:45 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìîÿ êâàëèôèêàöèÿ ÈÍÆÅÍÅÐÀ íèêàê íå ïåðåñåêàåòñÿ ñ êâàëèôèêàöèåé ìåíÿ,êàê óáîðùèêà.
>Ê ñëîâó, íàñêîëüêî òèïè÷íî â ÐÔ, ÷òîáû èíæåíåð, îñòàâøèñü íàäîëãî áåç ðàáîòû, ñòàë ïîäìåòàòü óëèöû èëè ìûòü ïîñóäó â êàôå?
>Âîò-âîò.

Òî åñòü èíæåíåð íå èä¸ò â óáîðùèêè èç-çà íåäîñòàòêà êâàëèôèêàöèè? Íó, ëîîîîîë :11:
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:47 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>Èëè âîîáùå ñàìèì èíæåíåðàì ïðåäëîæèòü ïî î÷åðåäè óáèðàòüñÿ (êó÷à êîíòîð âïîëíå ñíîñíî ôóíêöèîíèðóåò áåç øòàòíûõ óáîðùèö).

Äà ñ÷àñ â æèçíè íå ñòàíó íè÷åãî óáèðàòü, ìíå äîìà òî â ïàäëó ýòèì çàíèìàòüñÿ, à óæ ãäå-òî åùå è â ïðèíöèïå íå áóäó. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàæäûé äåëàåò ñâî¸ äåëî,è êàæäûé äåëàåò õîðîøî.
âîïðîñ â òîì, êàêàÿ åñòü àëüòåðíàòèâà. íà ìåñòî óáîðùèöû ìîæíî íàíÿòü ëþáóþ íåãðàìîòíóþ êèðãèçêó çà 10 òûñÿ÷. ñ èíæåíåðîì, êàê òû ïîíèìàåøü, íåñêîëüêî ñëîæíåå, òåì áîëåå, åñëè íóæåí îïûò â êîíêðåòíîé îáëàñòè.

>Ê ñëîâó, íàñêîëüêî òèïè÷íî â ÐÔ, ÷òîáû èíæåíåð, îñòàâøèñü íàäîëãî áåç ðàáîòû, ñòàë ïîäìåòàòü óëèöû èëè ìûòü ïîñóäó â êàôå?
â 90-å ãîäû äëÿ èíæåíåðà áûëî òèïè÷íî òîðãîâàòü íà ðûíêå. ïîòîìó ÷òî ïðîôåññèÿ íå áûëà âîñòðåáîâàíà.
:hello:

>âñåãî ëèøü íèçøèé îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë, ëåãêî çàìåíÿåìûé, êîòîðûé íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò è âñåãäà èä¸ò â ïåðâûõ ðÿäàõ íà ñîêðàùåíèå øòàòà.
Îäèí, íåìíîãî ïîïðàâëþ. åñëè êòî-òî "íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò" - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åìó íàäî ìàëî ïëàòèòü. ê ïðèìåðó, êîììåð÷åñêèé äèðåêòîð òîæå íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò. :)
äåëî â òîì, ñêîëüêî òàêîé ñïåöèàëèñò ñòîèò íà ðûíêå òðóäà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 18:51 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî èíæåíåðà, íî òå êîìó íàéòè çàìåíó ðåàëüíî ñëîæíî è çà 30 òî ðàáîòàòü íå ñòàíóò.

Ýòî â Ìîñêâå. À â Èâàíîâî ñòàíóò. Ïðè÷¸ì îõîòíî. Ïîòîìó ÷òî òàì ìåäèàííàÿ ìåíüøå. Âîò è äóìàé, ÷òî áóäåò, åñëè òàì óáîðùèöàì äî 25 ïîäíÿòü...

>À âîò áîëüøèíñòâî âûïóñêíèêîâ ðîññèÿíñêèõ âóçîâ ñ ïîëó êóïëåííûìè äèïëîìàìè õîòü êàæäûé äåíü ìåíÿé ãëàâíîå ê ñåðüåçíîé ðàáîòå íå ïîäïóñêàé, òàê íà ïîäõâàòå.

Òóò ÿ ñîãëàñåí, íî ìû ñåé÷àñ íå ýòî îáñóæäàåì.

>Ýòî êñòàòè ïðàâèëüíàÿ è çäîðîâàÿ ëîãèêà, èáî ðàáîòíèêó èíòåðåñåí òîëüêî îí ñàì åãî áëàãîñîñòîÿíèå è íåðâíûå êëåòêè, à îñòàëüíîå ïóñòü ãîðèò ñèíèì ïëàìåíåì.

Ýòà ëîãèêà âåðíà, òîëüêî åñëè ñàì ðàáîòîäàòåëü òåáÿ ñë¸çíî óìîëÿåò ïîéòè ê íåìó ðàáîòàòü.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ âñ¸ íàîáîðîò. Åñòü îáÿçàííîñòè - áóäü äîáð, èëè íàéäóò òåáå çàìåíó, óâîëèâ ïî ñòàòüå.

>>Ëåâàêè ÷àñòî äóìàþò, áóäòî ðàáîòà â ïðèíöèïå ñóùåñòâóåò ðàäè ðàáî÷èõ ìåñò
>Âî ìíîãîì òàê è åñòü.

Ýòî âîîáùå íè ðàçó íå òàê. Âåñü ïðîãðåññ èä¸ò ê òîìó, ÷òîáû ïîâûøàòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü, ñíèæàÿ èçäåðæêè. À áîëüøîé øòàò - ýòî èçäåðæêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 19:05 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Ýòî â Ìîñêâå. À â Èâàíîâî ñòàíóò.
È â Ìîñêâå ñòàíóò. Íî, ïðàâäà, ëèáî áåç îïûòà ðàáîòû, ÷òîáû åãî ïîëó÷èòü, ëèáî ñòàðèêè, êîìó óõîäèòü óæå íåêóäà.


>Âîò è äóìàé, ÷òî áóäåò, åñëè òàì óáîðùèöàì äî 25 ïîäíÿòü...
Ñíà÷àëà íàäî èíæåíåðàì äî 25 ïîäíÿòü. Ìîæåò áûòü è ïðîìûøëåííîñòü îæèâàòü íà÷í¸ò.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 19:18 
ÌîñêÂà


>>Êñòàòè ìû òàê è íå îïðåäåëèëèñü. Åñëè òû Ñèñàéä áóäåøü ðàáîòàòü èíæåíåðîì èëè ïðîåêòèðîâùèêîì ñ âóçîì çà ïëå÷àìè è ïîëó÷àåøü 30 000 ðóá. À óáîðùèöà óñëîâíî Ìàðôà Âàñèëüåâíà âíåçàïíî ñ 12000 ïîäðîñëà äî 25 000 ðóá. Òû áóäåøü òðåáîâàòü ïðèáàâêè?
>Êñòàòè, à ñ êàêîãî óáîðùèöà íå ìîæåò ïîëó÷àòü 25, à èíæåíåð 30??
>Åñëè èíæåíåð ïî ïîëäíÿ çàíèìàåòñÿ èáä, ñèäèò âêîíòàêòèêàõ, ïüåò êîôå ïîä êîíäèöèîíåðîì, à óáîðùèöà êàê íå êðóòè âêàëûâàåò.
Èíæåíåðû ðàçíûå åñòü è ïî çàíÿòèÿì è ïî îïëàòå è óáîðùèöû òîæå
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 19:40 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü
PRS, Gibson

>Ýòî â Ìîñêâå. À â Èâàíîâî ñòàíóò. Ïðè÷¸ì îõîòíî. Ïîòîìó ÷òî òàì ìåäèàííàÿ ìåíüøå. Âîò è äóìàé, ÷òî áóäåò, åñëè òàì óáîðùèöàì äî 25 ïîäíÿòü...

À ìíå òî ÷òî? ß ñàìó èäåþ ðåçêîãî ïîäúåìà ìðîò òîæå íå îäîáðÿþ, íî òî ÷òî èíæåíåð ìîæåò ïîëó÷àòü 30 à óáîðùèöà 25 âïîëíå äîïóñêàþ è íèêàêîãî øîâèíèçìà ê óáîðùèöàì íå èñïûòûâàþ.


>Ýòà ëîãèêà âåðíà, òîëüêî åñëè ñàì ðàáîòîäàòåëü òåáÿ ñë¸çíî óìîëÿåò ïîéòè ê íåìó ðàáîòàòü.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ âñ¸ íàîáîðîò. Åñòü îáÿçàííîñòè - áóäü äîáð, èëè íàéäóò òåáå çàìåíó, óâîëèâ ïî ñòàòüå.

Ýòà ëîãèêà âåðíà åñëè íåò ñîâñåì óæ æåñòêîé áåçðàáîòèöû, íî â ëþáîì ñëó÷àå ôèãà â êàðìàíå äîëæíà áûòü ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà.


>Ýòî âîîáùå íè ðàçó íå òàê. Âåñü ïðîãðåññ èä¸ò ê òîìó, ÷òîáû ïîâûøàòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü, ñíèæàÿ èçäåðæêè. À áîëüøîé øòàò - ýòî èçäåðæêè.

Íó åñëè ñ ýòîé ñòîðîíû òî äà, íî òîãäà â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå íóæåí áåçóñëîâíûé äîõîä.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 22:11 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Ýòî â Ìîñêâå. À â Èâàíîâî ñòàíóò. Ïðè÷¸ì îõîòíî. Ïîòîìó ÷òî òàì ìåäèàííàÿ ìåíüøå. Âîò è äóìàé, ÷òî áóäåò, åñëè òàì óáîðùèöàì äî 25 ïîäíÿòü...

Ó êàêîãî-òî èíæåíåðà Âàñè æåíà íà÷í¸ò â äîì ïðèíîñèòü â äâà-òðè ðàçà áîëüøå áàáëà, èëè ó èíæåíåðêè Âåðû Ñòåïàíîâíû ìóæ ãðóç÷èê.

À âîîáùå çàáàâíî! Ñïîð ñïóñòèëñÿ íà "à íå ñòàíåò ëè èíæåíåðó îáèäíî, ÷òî îí çàðàáàòûâàåò íà ïÿòü òûùü áîëüøå óáîðùèöû"...
:ves12: :vo:

Ò.å. åìó ïî æèçíè îáèäíî íå çà òî, ÷òî îí ïÿòü ëåò îòòàðàáàíèâ â âóçå, ïèòàÿñü äîøèðàêîì è çàðàáàòûâàÿ ãåììîðîé, ïîëó÷àåò 30 000 ðóáëåé, à ÷èñòî îò òîãî, ÷òî ó óáîðùèöû, êîòîðàÿ ëÿòîâàëà äî 20-òè ëåò çàðïëàòà ëèøü íà ïÿò¸ðêó âûøå...
:smile1:

ß â îáùåì â ïðèíöèïå áû âîçìóùàëñÿ, åñëè ìíå ïðåäëàãàëè ìåíåå 45 000 ðóá.


À â ïðèíöèïå, ÷åì çàíèìàþòñÿ èíæåíåðû â Èâàíîâî çà 30 000 ðóá?

ÕîÇå, ó òåáÿ òàì èíæåíåðû òðåáóþòñÿ! Êàê òàì âî Âëàäèìèðå?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 22:26 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>ß â îáùåì â ïðèíöèïå áû âîçìóùàëñÿ, åñëè ìíå ïðåäëàãàëè ìåíåå 45 000 ðóá.

 ïðèíöèïå 25 òûñ - íå òàêàÿ óæ áîëüøàÿ ñóììà äëÿ ÌÐÎÒ, ÷òî òóò íåêîòîðûå îáîñðàâøèñü - íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Åñëè ó÷åñòü ÷òî ñ 2014-ãî, êîãäà äîëëàð ïîäñêî÷èë â 2 ðàçà, âñå äîëæíû ïîìíèòü ÷òî è öåíû ñ òåõ ïîð ñèëüíî èçìåíèëèñü, íåêîòîðûå òîâàðû, íàïðèìåð ýë.ãèòàðû, òîæå ôàêòè÷åñêè â 2 ðàçà ïîäíÿëèñü, ôîðóì ãèòàðèñòîâ äî ñèõ ïîð â òîñêå èç-çà ýòîãî. È äðóãèå òîâàðû âêëþ÷àÿ ïåðâîé íåîáõîäèìîñòè òîæå ñèëüíî ïîäíÿëèñü â òîì ÷èñëå è òå êîòîðûå çäåñü ïðîèçâîäÿòñÿ è ïî èäåå íå äîëæíû áûëè ïîäíèìàòüñÿ.  òî âðåìÿ êàê çàðïëàòà îòíþäü íå ðîñëà.

Òàê ÷òî âûâîä íàïðàøèâàåòñÿ ñàì ñîáîé :idea2: , çàðïëàòå ïîðà óæå äàâíî ïîäíÿòüñÿ è õâàòèò íûòü. Ïëþñ ìîæíî è íóæíî ïåðåñìîòðåòü ïîëèòèêó êàæðîâ, à èìåííî óïðàâëåí÷åñêèé ïåðñîíàë, êîòîðûé âî ìíîãèõ ñôåðàõ çàøêàëèâàåò, ò.å. ðàçäóò èñêóññòâåííî è èíîãäà ïðåâûøàåò ðàáî÷èé ïåðñîíàë. Âîò âàì è äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà ìîãóò áûòü äëÿ ïîäíÿòèÿ ðàáî÷åìó ïåðñîíàëó.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 05.12.2017 22:58 



äà ñ ÷åãî âû ðåøèëè, ÷òî 25 òûñ.- ýòî ìàãè÷åñêàÿ öèôðà----õîòü áîëüøàÿ, õîòü ìàëåíüêàÿ))---íå íðàâèòñÿ çàðïëàòà- íàéäèòå äðóãóþ ðàáîòó)))----êàêèå-ëèáî àññîöèàöèè ñ äîëëàðàìè- çàñóíüòå â çàäíèöó)))..âû çäåñü ðóáëè íå ìîæåòå çàðàáîòàòü))- íå ìîæåòå çàðàáîòàòü íà ðîäèíå- íàíèìàéòåñü ïðèñëóãîé â äðóãèå ñòðàíû :) :) - ïðèñëóãà â Èòàëèè 600 åâðî ïîëó÷èò- ýòî ïðåäåë))..íèêòî âàì íè÷åãî óæå ïðîñòî òàê íå ïîâûñèò...è ÷¸ íîåòå òî...âñÿ âàøà áåäíîñòü îò êóðñà áàêñà?- äåëàéòå âûâîäû- ÷òîáû äðóãèå ïîêîëåíèÿ â ðîññèè îò ýòîãî íå áûëè òàê çàâèñèìû..- ñòðîéòå ñîöèàëèçì..- óíè÷òîæàéòå ðûíîê â òîì âèäå êàê îí ïðîïàãàíäèðîâàëñÿ äî ñèõ ïîð..ýòî äîëãàÿ èçâèëèñòàÿ äîðîãà íà ìíîãî ëåò- íè÷åãî çäåñü è ñåé÷àñ íå èçìåíèòñÿ...- íó óáåð¸òå Ïóòèíà è ïîäðóæèòåñü ñî âñåì ìèðîì îáðàòíî- è ÷òî áóäåò òî?-áóäåòå ìîðäîé â àñôàëüò ïàäàòü ïðè ïåðâîì ìèðîâîì êîëëàïñå êàê è äî ýòîãî..))
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 09:48 
Åêàòåðèíáóðã


>íó óáåð¸òå Ïóòèíà è ïîäðóæèòåñü ñî âñåì ìèðîì îáðàòíî- è ÷òî áóäåò òî?-áóäåòå ìîðäîé â àñôàëüò ïàäàòü ïðè ïåðâîì ìèðîâîì êîëëàïñå êàê è äî ýòîãî..))

à êóäà äåâàòüñÿ? âñå â îäíîé ëîäêå.
ñåé÷àñ ïåðâàÿ çàäà÷à - îáåñïå÷èòü òåìïû ðîñòà õîòÿ áû íà óðîâíå ìèðîâûõ.

05.12.2017 18:50
:hello:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 09:48 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>èíæåíåð ìîæåò ïîëó÷àòü 30 à óáîðùèöà 25 âïîëíå äîïóñêàþ è íèêàêîãî øîâèíèçìà ê óáîðùèöàì íå èñïûòûâàþ.

Äà ïðè ÷¸ì òóò øîâèíèçì ê óáîðùèöàì? Îòíîøåíèå ê êâàëèôèêàöèè íåàäåêâàòíîå.

>â ëþáîì ñëó÷àå ôèãà â êàðìàíå äîëæíà áûòü ó íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà.

Îíà â ïðèíöèïå è åñòü. È ýòî îáîþäíî. Òàê è áîëüøèíñòâî ïàðøèâûõ ôèðìî÷åê èìååò ïàðøèâûé ïåðñîíàë ñ ôèãàìè â êàðìàíàõ. Çàòî âñå íîðìàëüíûå ëþäè.

>òîãäà â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå íóæåí áåçóñëîâíûé äîõîä.

Áåçóñëîâíûé äîõîä áûâàåò â ñòðàíàõ: à) ñ óæå ñðàâíèòåëüíî âûñîêîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòüþ òðóäà; á) ñèäÿùèõ íà îãðîìíîì êîë-âå äîðîãèõ ðåñóðñîâ.
Ó Ðîññèè íåò íè òîãî, íè äðóãîãî (ðåñóðñû ó íàñ åñòü, íî ñîâñåì íå â òîì êîë-âå íà ä/í, ÷òîáû ìîæíî áûëî õàëÿâèòü).
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 09:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>óáåð¸òå Ïóòèíà è ïîäðóæèòåñü ñî âñåì ìèðîì îáðàòíî- è ÷òî áóäåò òî?-áóäåòå ìîðäîé â àñôàëüò ïàäàòü ïðè ïåðâîì ìèðîâîì êîëëàïñå êàê è äî ýòîãî..))

Ïîñëåäíåå ïàäåíèå ìîðäîé â àñôàëüò (êîíåö 2014-ãî) ïðîèçîøëî êàê ðàç íà ôîíå ññîðû ñ ìèðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 09:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ó êàêîãî-òî èíæåíåðà Âàñè æåíà íà÷í¸ò â äîì ïðèíîñèòü â äâà-òðè ðàçà áîëüøå áàáëà, èëè ó èíæåíåðêè Âåðû Ñòåïàíîâíû ìóæ ãðóç÷èê.
>À âîîáùå çàáàâíî! Ñïîð ñïóñòèëñÿ íà "à íå ñòàíåò ëè èíæåíåðó îáèäíî, ÷òî îí çàðàáàòûâàåò íà ïÿòü òûùü áîëüøå óáîðùèöû"...

À ÷òî òåáÿ òàê ñìåøèò? Ýòî êàê ðàç òîò ñàìûé îáðàçîâàííûé êëàññ, êîòîðûé ïî èäåå è õî÷åò ñîçíàòåëüíî ïåðåìåí. À åãî ìîðäîé â ãðÿçü :D

>ß â îáùåì â ïðèíöèïå áû âîçìóùàëñÿ, åñëè ìíå ïðåäëàãàëè ìåíåå 45 000 ðóá.

Åù¸ ðàç, îñîçíàé: åñòü ðåãèîíû, ãäå 25000 - âåëèêîå ñ÷àñòüå. Ðîññèÿ íå èç Ìîñêâû ñ îáëàñòíûìè öåíòðàìè ñîñòîèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 11:32 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>Òàê ÷òî âûâîä íàïðàøèâàåòñÿ ñàì ñîáîé , çàðïëàòå ïîðà óæå äàâíî ïîäíÿòüñÿ è õâàòèò íûòü. Ïëþñ ìîæíî è íóæíî ïåðåñìîòðåòü ïîëèòèêó êàæðîâ, à èìåííî óïðàâëåí÷åñêèé ïåðñîíàë, êîòîðûé âî ìíîãèõ ñôåðàõ çàøêàëèâàåò, ò.å. ðàçäóò èñêóññòâåííî è èíîãäà ïðåâûøàåò ðàáî÷èé ïåðñîíàë. Âîò âàì è äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà ìîãóò áûòü äëÿ ïîäíÿòèÿ ðàáî÷åìó ïåðñîíàëó.

Íûòü ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì ìåíÿòüñÿ ;)
 ýòîì ñìûñëå ÿ è ñ upsa ñîãëàñåí.


>>Ìîÿ êâàëèôèêàöèÿ ÈÍÆÅÍÅÐÀ íèêàê íå ïåðåñåêàåòñÿ ñ êâàëèôèêàöèåé ìåíÿ,êàê óáîðùèêà.
>>Ê ñëîâó, íàñêîëüêî òèïè÷íî â ÐÔ, ÷òîáû èíæåíåð, îñòàâøèñü íàäîëãî áåç ðàáîòû, ñòàë ïîäìåòàòü óëèöû èëè ìûòü ïîñóäó â êàôå?
>>Âîò-âîò.
>Òî åñòü èíæåíåð íå èä¸ò â óáîðùèêè èç-çà íåäîñòàòêà êâàëèôèêàöèè? Íó, ëîîîîîë

Äà, ñìåøíî ïîëó÷èëîñü.
Òîëüêî ðå÷ü øëà î äðóãîì.
Íàáîð â èíæåíåðû è â óáîðùèöû èä¸ò èç ðàçíûõ, íåïåðåñåêàþùèõñÿ ïóëîâ.

Ìåæäó ïðî÷èì, Óðinn ,
ïî ïîâîäó " À åãî ìîðäîé â ãðÿçü".
À ìîæåøü îáúÿñíèòü, ðàç óæ íå îñòàâëÿåøü ñâîåãî ïñèõîëîãèçèðîâàíèÿ,
ïî÷åìó èíæåíåðà äîëæíà ëèøèòü ñíà áóäóùàÿ çàðïëàòà óáîðùèö, íî íå ñìóùàåò åãî ñîáñòâåííàÿ íèçêàÿ çàðïëàòà
ÏÐßÌÎ ÑÅÉ×ÀÑ?
×òî åìó ïðÿìî ñåé÷àñ ìåøàåò óéòè â êîìïàíèþ, ãäå åìó ñòàíóò ïëàòèòü áîëüøå?
×òî, ìíîãî÷èñëåííûå âàêàíñèè èíæåíåðîâ âíåçàïíî îòêðîþòñÿ ïîâñåìåñòíî ñðàçó ïîñëå ïîâûøåíèÿ ÌÐÎÒ?
Ïî÷åìó?
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 11:33 



>à êóäà äåâàòüñÿ? âñå â îäíîé ëîäêå.
>ñåé÷àñ ïåðâàÿ çàäà÷à - îáåñïå÷èòü òåìïû ðîñòà õîòÿ áû íà óðîâíå ìèðîâûõ.
À çà÷åì ýòà ãîíêà?..ïîñòîÿííûé ðîñò ÂÂÏ êàê æèäîâñêàÿ ìàòðèöà ýâîëþöèè?..çà÷åì ?
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 11:37 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>à êóäà äåâàòüñÿ? âñå â îäíîé ëîäêå.
>>ñåé÷àñ ïåðâàÿ çàäà÷à - îáåñïå÷èòü òåìïû ðîñòà õîòÿ áû íà óðîâíå ìèðîâûõ.
>À çà÷åì ýòà ãîíêà?..ïîñòîÿííûé ðîñò ÂÂÏ êàê æèäîâñêàÿ ìàòðèöà ýâîëþöèè?..çà÷åì ?

"Ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò òåñíî ñâÿçàí ñ ðîñòîì îáùåãî óðîâíÿ è êà÷åñòâà æèçíè íàñåëåíèÿ — ðîñòîì ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîãî îáñëóæèâàíèÿ, äîñòóïíîñòüþ êà÷åñòâåííîãî îáðàçîâàíèÿ, ñîêðàùåíèåì ïðîäîëæèòåëüíîñòè ðàáî÷åãî äíÿ, áåçîïàñíîñòüþ ãðàæäàí è ò. ä"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D 0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D...%BE%D1%81%D1%82
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 11:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íàáîð â èíæåíåðû è â óáîðùèöû èä¸ò èç ðàçíûõ, íåïåðåñåêàþùèõñÿ ïóëîâ

Ïðè ýòîì ïóë èíæåíåðîâ çàâåäîìî áîëåå âûñîêîîïëà÷èâàåìàÿ êàòåãîðèÿ, òðåáóþùàÿ êâàëèôèêàöèè. À â ñëó÷àå óáîðùèö îíà íå íóæíà.

>ïî÷åìó èíæåíåðà äîëæíà ëèøèòü ñíà áóäóùàÿ çàðïëàòà óáîðùèö, íî íå ñìóùàåò åãî ñîáñòâåííàÿ íèçêàÿ çàðïëàòà
>ÏÐßÌÎ ÑÅÉ×ÀÑ?

Ïîòîìó ÷òî
>åñòü ðåãèîíû, ãäå 25000 - âåëèêîå ñ÷àñòüå

>×òî åìó ïðÿìî ñåé÷àñ ìåøàåò óéòè â êîìïàíèþ, ãäå åìó ñòàíóò ïëàòèòü áîëüøå?

Îòñóòñòâèå òàêèõ êîìïàíèé â ðîäíîì ðåãèîíå, íàïðèìåð.

>×òî, ìíîãî÷èñëåííûå âàêàíñèè èíæåíåðîâ âíåçàïíî îòêðîþòñÿ ïîâñåìåñòíî ñðàçó ïîñëå ïîâûøåíèÿ ÌÐÎÒ?

 òîì-òî è äåëî, ÷òî íå îòêðîþòñÿ. Ïîýòîìó íåãîäîâàíèå íåèçáåæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 11:51 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>ÏÐßÌÎ ÑÅÉ×ÀÑ?
>Ïîòîìó ÷òî
>>åñòü ðåãèîíû, ãäå 25000 - âåëèêîå ñ÷àñòüå

Íàçîâè, ïæëñò.

À ÿ ïîêà ÷òî äàì òåáå íåìíîæêî æèâîé ñòàòèñòèêè îò ïîñåòèòåëåé ñàéòà Trud.com.
Äàæå â äåïðåññèâíîé Êîìè èíæåíåðû ïîëó÷àþò îêîëî 40 òûñÿ÷.
http://russia.trud.com/salary/692/3593.html


>>×òî åìó ïðÿìî ñåé÷àñ ìåøàåò óéòè â êîìïàíèþ, ãäå åìó ñòàíóò ïëàòèòü áîëüøå?
>Îòñóòñòâèå òàêèõ êîìïàíèé â ðîäíîì ðåãèîíå, íàïðèìåð.
>>×òî, ìíîãî÷èñëåííûå âàêàíñèè èíæåíåðîâ âíåçàïíî îòêðîþòñÿ ïîâñåìåñòíî ñðàçó ïîñëå ïîâûøåíèÿ ÌÐÎÒ?
>Â òîì-òî è äåëî, ÷òî íå îòêðîþòñÿ. Ïîýòîìó íåãîäîâàíèå íåèçáåæíî.

À ïî÷åìó ñåé÷àñ íåãîäîâàíèÿ íåò?
Ïîòîìó ÷òî êòî-òî ïîëó÷àåò ìåíüøå? ;)
Âñ¸, çàðÿä ïñèõîëîãèçüìà êîí÷èëñÿ?
Òîãäà ìîæíî è ìíå ÷óòîê?

"- Ñìîòðèòå, - ñêàçàë ãðàô, ñõâàòèâ ìîëîäûõ ëþäåé çà ðóêè, - ñìîòðèòå, èáî êëÿíóñü âàì, íà ýòî ñòîèò ïîñìîòðåòü: âîò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïîêîðèëñÿ ñóäüáå, êîòîðûé øåë íà ïëàõó, êîòîðûé ãîòîâ áûë óìåðåòü, êàê òðóñ, ïðàâäà, íî áåç ñîïðîòèâëåíèÿ è æàëîá. Çíàåòå, ÷òî ïðèäàâàëî åìó ñèëû? ×òî óòåøàëî åãî? Çíàåòå, ïî÷åìó îí ïîêîðíî æäàë êàçíè? Ïîòîìó, ÷òî äðóãîé òàêæå òåðçàëñÿ; ïîòîìó, ÷òî äðóãîé òàêæå äîëæåí áûë óìåðåòü; ïîòîìó, ÷òî äðóãîé äîëæåí áûë óìåðåòü ðàíüøå íåãî! Ïîâåäèòå çàêàëûâàòü äâóõ áàðàíîâ, ïîâåäèòå äâóõ áûêîâ íà óáîé è äàéòå ïîíÿòü îäíîìó èç íèõ, ÷òî åãî òîâàðèù íå óìðåò; áàðàí çàáëååò îò ðàäîñòè, áûê çàìû÷èò îò ñ÷àñòüÿ, à ÷åëîâåê, ñîçäàííûé ïî îáðàçó è ïîäîáèþ áîæèþ, ÷åëîâåê, êîòîðîìó áîã çàïîâåäàë, êàê ïåðâåéøèé, åäèíñòâåííûé, âûñøèé çàêîí - ëþáîâü ê áëèæíåìó, ÷åëîâåê, êîòîðîìó áîã äàë ÿçûê, ÷òîáû âûðàæàòü ñâîè ìûñëè, - êàêîâ áóäåò åãî ïåðâûé êðèê, êîãäà îí óçíàåò, ÷òî åãî òîâàðèù ñïàñåí? Ïðîêëÿòèå. Õâàëà ÷åëîâåêó, âåíöó ïðèðîäû, öàðþ òâîðåíèÿ!"

Êàê ìû ïîíèìàåì, ñàðêàçì ãðàôà âûçâàí íåîäîáðåíèåì òàêîé ïàêîñòíîé ÷åðòû.
Íåóæåëè ýòî íàø òèïè÷íûé ðîññèéñêèé èíæåíåð?
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 11:53 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Â òîì-òî è äåëî, ÷òî íå îòêðîþòñÿ. Ïîýòîìó íåãîäîâàíèå íåèçáåæíî.

Íó è ïóñòü íåãîäóþò!
À äëÿ ìåíÿ òàê è îñòà¸òñÿ îòêðûòûì âîïðîñ, ïî÷åìó èíæåíåðà â ïðèíöèïå îòíîñÿòñÿ ñïîêîéíî ê çðÿïëàòå â 30ê...
Ñòðàííî, ïî÷åìó íåò ïîâîäà ê íåãîäîâàíèþ.
À ìîæåò èíæåíåðà òàêèå, ÷òî áîëüøå è íå çà ÷òî?

È åù¸ èíòåðåñíî, ïî÷åìó èíæåíåðà ñ ç.ï. 100 ðóáëåé íå áóíòîâàëè â Ñîþçå, îòíîñèòåëüíî îñòàëüíûõ íèçêîêâàëèôèöèðîâàííûõ êàäðîâ, â ÷àñòíîñòè âîäèë, êîòîðûå ïîëó÷àëè âäâîå áîëüøå.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 12:09 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>>>åñòü ðåãèîíû, ãäå 25000 - âåëèêîå ñ÷àñòüå
>Íàçîâè, ïæëñò.
>À ÿ ïîêà ÷òî äàì òåáå íåìíîæêî æèâîé ñòàòèñòèêè îò ïîñåòèòåëåé ñàéòà Trud.com.
>Äàæå â äåïðåññèâíîé Êîìè èíæåíåðû ïîëó÷àþò îêîëî 40 òûñÿ÷.
>http://russia.trud.com/salary/692/3593.html

SEAside , âîîáùå ñ îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêîé íåëüçÿ îïåðèðîâàòü, ýòî ãëàâíàÿ îøèáêà âñåõ Ûêñïåðòîâ. Ïî÷òè âñÿ ñòàòèñòèêà ëèáî ïðåóâåëè÷èâàåò ëèáî ïðîñòî âðåò êàê ðàç èìåííî íàñ÷åò çàðïëàò. Ñåé÷àñ ñàìàÿ ëó÷øàÿ ñòàòèñòèêà ýòî ÷òî ñàìè ëþäè ãîâîðÿò êòî íåïîñðåäñòâåííî òàì æèâåò. Ïî ñóòè ãëàâíàÿ ïðîáëåìà ñòðàíû ÷òî âñå êðóãîì âðóò, è ýòî ñòàëî ïðèâû÷êîé. Ïîðà áû óæå âñïîìíèòü ÷òî îò âðàíüÿ óæå îäíà ñòðàíà ðàçâàëèëàñü :idea2: â 91-ì.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 12:42 
Åêàòåðèíáóðã


>ìíîãî÷èñëåííûå âàêàíñèè èíæåíåðîâ âíåçàïíî îòêðîþòñÿ ïîâñåìåñòíî ñðàçó ïîñëå ïîâûøåíèÿ ÌÐÎÒ?
> Â òîì-òî è äåëî, ÷òî íå îòêðîþòñÿ. Ïîýòîìó íåãîäîâàíèå íåèçáåæíî.

ÿ äóìàþ, áóäåò ïî-äðóãîìó. åñëè çàðïëàòû óñëîâíûõ "óáîðùèö" ïîïîëçóò ââåðõ, òî âñêîðå ïîïîëçóò ââåðõ è çàðïëàòû "èíæåíåðîâ". à ïàðàëëåëüíî ïîïîëçóò öåíû.

ò.å.ïîëó÷èì àíàëîã 90-õ ãîäîâ.

>ïî÷åìó èíæåíåðà â ïðèíöèïå îòíîñÿòñÿ ñïîêîéíî ê çðÿïëàòå â 30ê...
ïîòîìó ÷òî íå ìîãóò (èëè íå õîòÿò) íàéòè äðóãîé âàðèàíò.
íàïðèìåð, êóäà ïîéäåò æåíùèíà 50 ëåò?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 12:43 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>>åñòü ðåãèîíû, ãäå 25000 - âåëèêîå ñ÷àñòüå
>Íàçîâè, ïæëñò.

Ëîâè: http://cheboksary.trud.com/salary/943/3594.html

>À ïî÷åìó ñåé÷àñ íåãîäîâàíèÿ íåò?
>Ïîòîìó ÷òî êòî-òî ïîëó÷àåò ìåíüøå?
>Âñ¸, çàðÿä ïñèõîëîãèçüìà êîí÷èëñÿ?
>Òîãäà ìîæíî è ìíå ÷óòîê?

Ýòî òû òèïà òàêîé ìåíÿ â ÷¸ì-òî óåë è íà÷àë õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé ðàçâëåêàòü :D

>(...)
>Íåóæåëè ýòî íàø òèïè÷íûé ðîññèéñêèé èíæåíåð?

Íåò, òâîè ïðèáàóòêè ñîâåðøåííî íå â òåìó.

Ðÿäîâîé ïðîåêòèðîâùèê â Ìîñêâå ïîëó÷àåò ïðèìåðíî îò 50 (â çàâèñèìîñòè îò êîíòîðû, êîèõ òóò áîëüøîé âûáîð). Íî, äàæå ñ ç/ï 120 000 îí ãîëîäðàíåö ïî ñðàâíåíèþ ñ èíæåíåðîì Êðåìíèåâîé äîëèíû...

Ïî÷åìó îí â öåëîì ñïîêîåí? Ïîòîìó ÷òî ïîíèìàåò: äîõîäû ìåíåå êâàëèôèöèðîâàííûõ íà¸ìíûõ ðàáîòíèêîâ â åãî êîíòîðå ñóùåñòâåííî íèæå, à ó ðóêîâîäèòåëåé ïðîåêòîâ è ïðî÷åãî íà÷àëüñòâà - âûøå, ñîîòâåòñòâåííî (÷òî òû ìîæåøü ïðîñëåäèòü ïî ññûëêå íà ×åáîêñàðû, êñòàòè).

Äà, îí ìîæåò âîð÷àòü íà ñèñòåìó â öåëîì, íà îòñòàëîñòü ñòðàíû ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàçâèòûìè èòä. Íî â ïðåäåëàõ ñîáñòâåííîé ïåñî÷íèöû îïðåäåë¸ííàÿ ñïðàâåäëèâîñòü ñîáëþäåíà.

À òóò íà òåáå: ãîëûäüáå ïîäíèìàþò ñòàâêó áëèçêî ê åãî óðîâíþ. Ïåðâàÿ ìûñëü: â êîíòîðå äåíüãè ïîÿâèëèñü. Âîïðîñ: à ïî÷åìó åìó íå ïîâûøàþò? Îáðàòèëñÿ ê íà÷àëüñòâó. Åìó îáúÿñíÿþò: ïîíèìàåøü, áðî, äà äåíåã-òî òîëêîì è íåò íà ñàìîì äåëå, ïðîñòî òóò íîâûé ïðåçèäåíò êðåàòèâ çàìóòèë. Òåïåðü ìû âûíóæäåíû Ìàðôó Âàñèëüíó ïðèçîëîòèòü, à íàì ñ òîáîé áîëòåö ïîñîñàòü.

 ðåàëüíîñòè, êîíå÷íî, òàêîå âðÿä ëè âîçìîæíî. Ïîòîìó ÷òî íèêòî íèãäå è íèêîãäà íå ïîâûøàåò ÌÐÎÒ îäíèì ìàõîì â òðè ðàçà, äà è íèêàêèõ íàâàëüíûõ ó âëàñòè â îáîçðèìîé ïåðñïåêòèâå íå îæèäàåòñÿ.
Íî åñëè âäðóã, òî áûëî áû ïðèìåðíî òàê.

Âîçìîæåí (è äàæå áîëåå âåðîÿòåí) ñöåíàðèé Äèìöà, êîãäà âñþ ãîëûäüáó òóïî ïîä ñîêðàùåíèå. À ýòî òîæå î÷åâèäíàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 12:52 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Âîçìîæåí (è äàæå áîëåå âåðîÿòåí) ñöåíàðèé Äèìöà, êîãäà âñþ ãîëûäüáó òóïî ïîä ñîêðàùåíèå. À ýòî òîæå î÷åâèäíàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü.

Íèêàêîé íåñïðàâåäëèâîñòè. È íåîáÿçàòåëüíî ïîä ñîêðàùåíèå. ß ñ áîëüøåé âåðîÿòíîñòüþ äîïóñòèë ïåðåâîä íà êîðîòêèé äåíü. ×òî äëÿ óñëîâíîé óáîðùèöû èëè ãðóç÷èêà ñàìîå òî, åñëè îíè ïîë äíÿ êóðèò.
À åñëè íà ôèðìå ðàáîòû ëîì, òî ïóñòü áóäóò äîáðû îïëà÷èâàòü ñîîòâåòñòâåííî.

È åñëè èíæåíåð ñ 30 ê.ð. ÷¸ò òàì ïîï¸ðäûâàòü ñîèçâîëèò, èíæåíåð, êîòîðûé ñèäèò íà ïîïå ðîâíî è ñàì ïîêóðèâàåò â ðàáî÷åå âðåìÿ, òî ìîæåò ïîïðîáîâàòü ñåáÿ â ðîëè óáîðùèöû.

ß åù¸ ðàç ïíó âàñ â ñòîðîíó ÑÑÑÐ, êîãäà èíæåíåðà ïîëó÷àëè ñîîòâåòñòâåííî óáîðùèöàì è ìåíüøå âîäèë àâòîáóñîâ.
È íèêàêèõ ïðîáëåì íå áûëî! Êàæäûé ïîíèìàë, ÷òî âñå òðóäû äîëæíû áûòü äîñòîéíî îïëà÷åíû, à èíæåíåð-ïîäàé-ïðèíåñè åù¸ äîðîñòè äîëæåí äî ãëàâíîãî ñ 350 ðóáëÿìè.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 13:04 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>>>åñòü ðåãèîíû, ãäå 25000 - âåëèêîå ñ÷àñòüå
>>Íàçîâè, ïæëñò.
>Ëîâè: http://cheboksary.trud.com/salary/943/3594.html

Ñïàñèáî.
Âî, êë¸âî,
ïðèêèíü -ÂÑÅÌ ÈÍÆÅÍÅÐÀÌ â ×åáîêñàðàõ ïîäíèìóò çàðïëàòó.
È îíè åù¸ ñòàíóò âîçìóùàòüñÿ? ;)


>Ðÿäîâîé ïðîåêòèðîâùèê â Ìîñêâå ïîëó÷àåò ïðèìåðíî îò 50 (â çàâèñèìîñòè îò êîíòîðû, êîèõ òóò áîëüøîé âûáîð). Íî, äàæå ñ ç/ï 120 000 îí ãîëîäðàíåö ïî ñðàâíåíèþ ñ èíæåíåðîì Êðåìíèåâîé äîëèíû...
>Ïî÷åìó îí â öåëîì ñïîêîåí? Ïîòîìó ÷òî ïîíèìàåò: äîõîäû ìåíåå êâàëèôèöèðîâàííûõ íà¸ìíûõ ðàáîòíèêîâ â åãî êîíòîðå ñóùåñòâåííî íèæå, à ó ðóêîâîäèòåëåé ïðîåêòîâ è ïðî÷åãî íà÷àëüñòâà - âûøå, ñîîòâåòñòâåííî (÷òî òû ìîæåøü ïðîñëåäèòü ïî ññûëêå íà ×åáîêñàðû, êñòàòè).
>Äà, îí ìîæåò âîð÷àòü íà ñèñòåìó â öåëîì, íà îòñòàëîñòü ñòðàíû ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàçâèòûìè èòä. Íî â ïðåäåëàõ ñîáñòâåííîé ïåñî÷íèöû îïðåäåë¸ííàÿ ñïðàâåäëèâîñòü ñîáëþäåíà.
>À òóò íà òåáå: ãîëûäüáå ïîäíèìàþò ñòàâêó áëèçêî ê åãî óðîâíþ. Ïåðâàÿ ìûñëü: â êîíòîðå äåíüãè ïîÿâèëèñü. Âîïðîñ: à ïî÷åìó åìó íå ïîâûøàþò? Îáðàòèëñÿ ê íà÷àëüñòâó.

Âîò ýòî ñöåíàðèé ñîâåðøåííî áåçóìíûé.
Ðîâíî ïî òîé ïðè÷èíå, êîòîðóþ òû ïðîèãíîðèðîâàë-èíæåíåðó íåêóäà ïåðåéòè.
Òî åñòü, äàæå åñëè äîïóñòèòü ýòó äè÷ü, ÷òî èíæåíåðû, âçáåø¸ííûå ïîâûøåíèåì çàðïëàòû óáîðùèöû,
íà÷íóò ìàññîâî îòêðûâàòü íîãîé äâåðü ê íà÷àëüíèêó,
èì ïðîñòî íå÷åì àðãóìåíòèðîâàòü.
"À åñëè íå ïîâûñèòå, ÿ....ÿ....íó....ÿ ïîéäó òîðãîâàòü øåðñòÿíûìè íîñêàìè!!!"
È íà÷àëüíèê òàêîé-"¸ìà¸, ïîæàëóéñòà, òîëüêî íå íîñêè, âîò òåáå ïðèáàâêà â òðèäöàòêó!!"
Äà. Âåðþ. Î÷åíü æèçíåííî.


Ïðè òîì,÷òî ÌÐÎÒ èìåííî â Ðîññèè óæå ïîâûøàëè áîëåå, ÷åì â äâà ðàçà, äåñÿòü ëåò íàçàä.
Áóíòà íå áûëî.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 13:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß ñ áîëüøåé âåðîÿòíîñòüþ äîïóñòèë ïåðåâîä íà êîðîòêèé äåíü. ×òî äëÿ óñëîâíîé óáîðùèöû èëè ãðóç÷èêà ñàìîå òî, åñëè îíè ïîë äíÿ êóðèò.
>À åñëè íà ôèðìå ðàáîòû ëîì, òî ïóñòü áóäóò äîáðû îïëà÷èâàòü ñîîòâåòñòâåííî.

Íå êàíàåò. Ïîòîìó ÷òî òðóäîâîé ñòàæ ïî êîðîòêîìó äíþ òîæå "êîðîòêèé" íà÷èñëÿåòñÿ. À ýòî ïåíñèÿ è ïð. Íó òû ïîíåë.

>À åñëè íà ôèðìå ðàáîòû ëîì, òî ïóñòü áóäóò äîáðû îïëà÷èâàòü ñîîòâåòñòâåííî.

Ãäå âçÿòü íà ýòî äåíåã â ôèðìå, åñëè äàæå èíæåíåðàì áîëüøå 25-30 íå ïîëó÷àåòñÿ ïëàòèòü?

>È åñëè èíæåíåð ñ 30 ê.ð. ÷¸ò òàì ïîï¸ðäûâàòü ñîèçâîëèò, èíæåíåð, êîòîðûé ñèäèò íà ïîïå ðîâíî è ñàì ïîêóðèâàåò â ðàáî÷åå âðåìÿ, òî ìîæåò ïîïðîáîâàòü ñåáÿ â ðîëè óáîðùèöû.

Íå âèæó ñìûñëà ýòî îáñóæäàòü, ò.ê. ñîâñåì äðóãîé âîïðîñ.

>ß åù¸ ðàç ïíó âàñ â ñòîðîíó ÑÑÑÐ, êîãäà èíæåíåðà ïîëó÷àëè ñîîòâåòñòâåííî óáîðùèöàì è ìåíüøå âîäèë àâòîáóñîâ.
>È íèêàêèõ ïðîáëåì íå áûëî!

Ïðîáëåìû áûëè åù¸ êàêèå. Ãëàâíàÿ: Ñîâåòñêèé Ñîâîê ðóõíóë. È íå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: À.À. Íàâàëüíûé è åãî áåçóìíûå èäåè.
Âðåìÿ: 06.12.2017 13:17 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Íå êàíàåò. Ïîòîìó ÷òî òðóäîâîé ñòàæ ïî êîðîòêîìó äíþ òîæå "êîðîòêèé" íà÷èñëÿåòñÿ. À ýòî ïåíñèÿ è ïð. Íó òû ïîíåë.

Ïîôèã âàààùå! Ïóñêàé ó÷èòñÿ íà èíæåíåðà! Ìíå, êàê ðàáîòîäàòåëþ, íà ýòî ïëåâàòü! Êàê ïîðàáîòàåøü, òàê è ïîëîïàåøü.


>Ãäå âçÿòü íà ýòî äåíåã â ôèðìå, åñëè äàæå èíæåíåðàì áîëüøå 25-30 íå ïîëó÷àåòñÿ ïëàòèòü?

ß ïðîñèë íàçûâàòü êîíêðåòíûå ôèðìû, ÷òîáû îáñóæäàòü "îòêóäà äåíüãè".


>Ïðîáëåìû áûëè åù¸ êàêèå. Ãëàâíàÿ: Ñîâåòñêèé Ñîâîê ðóõíóë. È íå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïðè÷èíàì.

Íå ïåðåâîäè ñòðåëêè. Ðàçãîâîð êîíêðåòíî îá èíæåíåðå ñ ç.ï. 100 ðóá, óáîðùèöå ñ ç.ï. 90 ðóá è âîäèëû ñ ç.ï. 120 ðóá.
Íèêòî èç-çà ýòîãî íå ñîáà÷èëñÿ.

À ÷òî òàì ðàçâàëèëîñü âîïðîñ äðóãîé. È ÿâíî íå èç-çà çàðïëàò óáîùèö!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Çàêðûòàÿ òåìà