| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 19:24 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
Óðinn >Люди и есть потребители. Советские не отставали от других хуже того, советские люди были еще больше "зациклены" на потреблении из-за постоянного дефицита. Ether >сейчас нигде не ломают рыночную экономику. >потому, что никто не ставит такую задачу. Мало тогу у всех задача вытянуть эту гадину из последних сил. У нея ужо и силов-то нет, а ее всё реанимирую и реанимируют верно. у капитализма много сторонников, особенно среди обеспеченных людей. а с социализмом получилось наоборот: от него радостно отказались. отсюда вывод: капитализм больше подходит для нынешнего уровня развития людей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson  |
>а с социализмом получилось наоборот: от него радостно отказались. Ну, вот прикинь провести референдум о вводе больших налогов на богатых и о снижение на всех остальных или о национализации олигархических кормушек, как думаешь, какой будет результат? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>провести референдум о вводе больших налогов на богатых и о снижение на всех остальных или о национализации олигархических кормушек, как думаешь, какой будет результат? будет, только кто разрешит такой референдум?  ты же сам понимаешь, реальные решения принимает очень небольшой слой людей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Stratocaster 
|
Гоша , и ты меня прости! И у всех прошу прощения! Тогда работу для Диеза предлагаю: Он там говорил, что за 15 000 руб не найти. Я там несколько за 30-40 откопал. Как раз он на три дня в бане, пускай объявы обзвонит. Надеюсь ссыль работает. Если что, просто делаем выборку по региону и читаем. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>будет, только кто разрешит такой референдум? >ты же сам понимаешь, реальные решения принимает очень небольшой слой людей. Это тоже понятно, но тут уже в самих людях дело, ведь это узкая групка людей нечего не стоит без холуев, что их охраняет и обслуживает, или просто по глупости поддерживает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>это узкая групка людей нечего не стоит без холуев, что их охраняет и обслуживает, или просто по глупости поддерживает. ок. если вспомнить СССР, то увидим, что верхние процентов 20 выиграли от перехода к капитализму. снова приходим к тому же выводу. >капитализм больше подходит для нынешнего уровня развития людей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>если вспомнить СССР, то увидим, что верхние процентов 20 выиграли от перехода к капитализму. снова приходим к тому же выводу. >>капитализм больше подходит для нынешнего уровня развития людей. Тот социализм, что был в СССР был достаточно спорным явлением, капитализм опять какой нынешний социально ориентированный полусоциализм по сути, как в Европе или дикий 19-ого века, к которому тяготеет РФ? 20% это сомнительно я думаю в 90-е было 10% в лучшем случае, это потом когда нефть выросла, стало значительно больше, но этот период уже кончился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 20:40 |
|
|---|---|---|
г.Владимир |
Вообще то справедливая социальная система это не количество богатых, и даже не количество среднего класса, но отсутствие бедных. При этом истинное богатство вовсе не в материальных ништяках. Никакой капитализм, или как нынче это модно обзывать - рынок - не способен обеспечить данного. Деньги зло... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>справедливая социальная система это не количество богатых, и даже не количество среднего класса, но отсутствие бедных. >При этом истинное богатство вовсе не в материальных ништяках. >Никакой капитализм, или как нынче это модно обзывать - рынок - не способен обеспечить данного. можно согласиться, при условии, что сами бедные прилагали бы максимум усилий, чтобы улучшить свое положение. тогда как в реальности это далеко не так. (касается и России, и других стран). >Деньги зло... деньги - только инструмент. если их внезапно отменить, лучше не станет. надо, чтобы люди перестали быть ленивыми, жадными, недальновидными и эгоистичными.  >капитализм опять какой нынешний социально ориентированный полусоциализм по сути, как в Европе или дикий 19-ого века, к которому тяготеет РФ? какой получится. если пирог маленький, его при любом способе дележки на всех не хватит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>акой получится. если пирог маленький, его при любом способе дележки на всех не хватит. А большого пирога и не будет при такой политике как сейчас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще то справедливая социальная система это не количество богатых, и даже не количество среднего класса, но отсутствие бедных. чё?! а если чел трутень трутнем - он тоже должен быть всем обеспечен наравне с теми же инвалидами? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>можно согласиться, при условии, что сами бедные прилагали бы максимум усилий, чтобы улучшить свое положение. >тогда как в реальности это далеко не так. >(касается и России, и других стран). Капитализм может быть справедлив строго в рамках одного поколения, когда все находятся в равных условиях, причем не стоит забывать о таких факторах как банальное везение. Дальше те, кто вырвался, получают все больше и больше возможностей обогащаться и влиять на правила игры, консервируя собственное привилегированное положение, говорить о какой-то справедливости и трудолюбии богатых в таких условиях уже глупо, нужно перераспределять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 21:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир |
>можно согласиться, при условии, что сами бедные прилагали бы максимум усилий, чтобы улучшить свое положение. >тогда как в реальности это далеко не так. В реальности это именно так - бедные больше всех вкалывают, и больше всех платят налогов в относительном выражении. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 21:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир |
>чё?! а если чел трутень трутнем - он тоже должен быть всем обеспечен наравне с теми же инвалидами? А ни чё. Трутеню трутнево. Вот и чё... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>чё?! а если чел трутень трутнем - он тоже должен быть всем обеспечен наравне с теми же инвалидами? Я согласен нынешние депутаты, олигархи и чиновники должны быть обеспеченны значительно хуже инвалидов, только вот эти трутни сейчас не бедствуют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>>можно согласиться, при условии, что сами бедные прилагали бы максимум усилий, чтобы улучшить свое положение. >>тогда как в реальности это далеко не так. >В реальности это именно так - бедные больше всех вкалывают, и больше всех платят налогов в относительном выражении. Кстати еще не стоит забывать, что в реальности многие большие состояние добыты не честным или откровенно криминальным путем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>А вообще, плановая экономика это просто гениальнейшее изобретение 20-го века. >Вообще подобие плановой экономики наблюдалось у индейцев в империи инков. Которых как-то не по плану изничтожили залетные европейцы, ну вот не учли они в своем плане о приплытии Колумба  откуда то из другой цивилизации. Соревнование с Европой оказалось туземцам с бусами не по-зубам .Воопще похожая история и с СССР получилась  , с экономикой СССР было что-то явно не так, приход и раздрай от Горбачева тоже как то в планах не учли, впрочем незадолго до этого приход и отречение Николая 2 , тоже непредвиденный раздрай, так же привел к развалу казалось бы нерушимой империи. И тоже была вся тА же дурацкая зависимость от одного человека.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 13.03.2016 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>Которых как-то не по плану изничтожили залетные европейцы, ну вот не учли они в своем плане о приплытии Колумба откуда то из другой цивилизации. Соревнование с Европой оказалось туземцам с бусами не по-зубам . >Воопще похожая история и с СССР получилась , с экономикой СССР было что-то явно не так, приход и раздрай от Горбачева тоже как то в планах не учли, впрочем незадолго до этого приход и отречение Николая 2 , тоже непредвиденный раздрай, так же привел к развалу казалось бы нерушимой империи. И тоже была вся тА же дурацкая зависимость от одного человека. Их в первую очень сильно подорвали болезни, которые привезли европейцы, эпидемия оспы у них началась еще до появления Писарро и других испанцев. С другой стороны их и Европу вообще не очень уместно сравнивать, у себя на континенте они были круты, в целом в Америки с ними только ацтеки (кстати вот как раз у них было рабовладение в римском стиле) могли потягаться, но столкновений между ними не было. Но вот со старым светом они были в неравных условиях, ну это как сейчас на землю прилетят инопланетяне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3  |
>Совок развалился из за отсутствия жизнеспособности системы, то же самое ждет РФ. Рома_рио, да неизбежно, в зимбабве более жизнеспособная система, пока не валится. Ты эти байки на гайдаровском форуме озвучивай. про системы и их жизнеспособность. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>можно согласиться, при условии, что сами бедные прилагали бы максимум усилий, чтобы улучшить свое положение. >тогда как в реальности это далеко не так. 7wing какие усилия прилагали милер и икунин? Они что очко рвали прокладывая рельсы и трубопроводы? Всем адептам рынка и ненавистникам совка, возьмите кайло и проложите километр полотна в тайге, и только тогда трахайте мозги насчет цен. А то йопт рынок, на сталенских стройках и дибил сумеет бабло рубить. Я не против цукербергав, этот хоть чет придумал, а чего изобрели прохоровы, абрамовичи. Все нах изъять и передать в совок, который все это построил, шубохранилища тож изъять. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 01:26 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Совок развалился из за отсутствия жизнеспособности системы, то же самое ждет РФ. >Рома_рио, да неизбежно, в зимбабве более жизнеспособная система, пока не валится. Ты эти байки на гайдаровском форуме озвучивай. про системы и их жизнеспособность. Озвучишь осенью, думаю уже все решится, почему лесин мертвый убегатор включил и почему вован собирает ночные заседания! Наверное, рассказывает как довести богатейшую страну мира до уровня зимбабве, делится опытом, мля 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
>Озвучишь осенью, думаю уже все решится, почему лесин мертвый убегатор включил и почему вован собирает ночные заседания! Ромка, че через полгода расшатаешь режим? Наверное, рассказывает как довести богатейшую страну мира до уровня зимбабве, делится опытом, мля у тебя уже нет айфона, срам прикрыт банановыми листьями, а чтобы разогнать дождь юзаешь шаманов. И, кста ,зад деньгами подтираешь, что уже дешевле туалетной бумаги? И так, для кругозора, глянь на страну бобедившей димакратии-северную уганду. Хочешь? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 |
Рома и все шататели рижима, уже не будет ебновской няшки несущейся на рельсах совка, щас получите прогрессирующию буржуазию себе на шею, обложат тарифами налогами и пр. няшкой, вукраина вам в назидание. По##### не сядяшь в поле, патамушта там будет табличка "частная собственность". Ромка, мне твоя бюджетная риторика понятна, поешь песни среди совдеповских клушь, но ты ж сам не вписался в рынок, чо ныть то? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В реальности это именно так - бедные больше всех вкалывают, и больше всех платят налогов в относительном выражении. наоборот, бедными становятся те, кто пьет и не работает. >говорить о какой-то справедливости и трудолюбии богатых в таких условиях уже глупо, нужно перераспределять. нужно, но в меру. чтобы у бедных не пропало желание работать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>наоборот, бедными становятся те, кто пьет и не работает. А богатыми, кто нюхает и имитирует работу в госструктурах. >нужно, но в меру. чтобы у бедных не пропало желание работать. На самом деле реально полезной работы не так уж много, а по мере автоматизации производства все меньше и меньше, все остальное это бюрократическое бумагомарательство, финансовые спекуляции, охрана, обслуга и прочий бесполезный псевдо труд, который к тому же еще не редко и мешает тем, кто, что-либо создает или производит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 19:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир |
>наоборот, бедными становятся те, кто пьет и не работает. ерунда. значит у нас вся страна бездельники, по твоей логике. >тобы у бедных не пропало желание работать. Какое нафиг желание? Бедные работают чтобы выжить. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Полезный труд - это: наука, разработка и творчество, организация, производство и сельское хозяйство, транспорт. В порядке выпадания в условиях автоматизации. Первым выпадет транспорт. Производство и сельское хозяйство будут со временем автоматизированы до степени настройки процесса. Только науку никогда не заменит техника. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>Производство и сельское хозяйство будут со временем автоматизированы до степени настройки процесса. Да вообще то и сейчас в развитых странах на производстве нужно людей на порядки меньше, где-то я читал, что на каком-то автомобильном заводе в Германии работает несколько сотен человек против нескольких десятков тысяч пару десятилетий назад. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>значит у нас вся страна бездельники, по твоей логике. по официальной статистике - 20 миллионов. если брать только бедных сравнительно здоровых мужчин трудоспособного возраста, то не сомневаюсь, что большинство из них - алкаши. >На самом деле реально полезной работы не так уж много, а по мере автоматизации производства все меньше и меньше, согласен. >все остальное это бюрократическое бумагомарательство, финансовые спекуляции, охрана, обслуга и прочий бесполезный псевдо труд не согласен. есть множество полезных услуг: торговля, образование, медицина, строительство и ремонт, туризм и отдых, транспорт, связь, банки. плюс государственные структуры, но это отдельная песня. >Бедные работают чтобы выжить. или не работают, и живут за счет женщин или родителей.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson |
>не согласен. есть множество полезных услуг: торговля, образование, медицина, строительство и ремонт, туризм и отдых, транспорт, связь, Само собой, но автоматизация и эти отрасли затрагивает, так или иначе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 23:41 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Озвучишь осенью, думаю уже все решится, почему лесин мертвый убегатор включил и почему вован собирает ночные заседания! >Ромка, че через полгода расшатаешь режим? > Наверное, рассказывает как довести богатейшую страну мира до уровня зимбабве, делится опытом, мля > >у тебя уже нет айфона, срам прикрыт банановыми листьями, а чтобы разогнать дождь юзаешь шаманов. И, кста ,зад деньгами подтираешь, что уже дешевле туалетной бумаги? И так, для кругозора, глянь на страну бобедившей димакратии-северную уганду. Хочешь? Ничо особо не буду на эту чушь писать в ответ. Вот только недавняя новость нанопрезидент димон снизил прожиточный минимум Подешевели продукты. Карл, они подешевели!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 14.03.2016 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
шыссотЪ | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 15.03.2016 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Златоглавая Guitar's & Sound |
>>значит у нас вся страна бездельники, по твоей логике. >по официальной статистике - 20 миллионов. >если брать только бедных сравнительно здоровых мужчин трудоспособного возраста, то не сомневаюсь, что большинство из них - алкаши. >>На самом деле реально полезной работы не так уж много, а по мере автоматизации производства все меньше и меньше, >согласен. >>все остальное это бюрократическое бумагомарательство, финансовые спекуляции, охрана, обслуга и прочий бесполезный псевдо труд >не согласен. есть множество полезных услуг: торговля, образование, медицина, строительство и ремонт, туризм и отдых, транспорт, связь, банки. >плюс государственные структуры, но это отдельная песня. >>Бедные работают чтобы выжить. >или не работают, и живут за счет женщин или родителей. Странно, что ты ещё не в правительстве. Ты отличный экономист и рационализатор Не ,ты даже сам не представляешь, насколько ты прозорлив, рассудителен и мудр 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 15.03.2016 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Само собой, но автоматизация и эти отрасли затрагивает, так или иначе. отчасти затрагивает. но количество работников в сфере услуг все равно увеличивается. >Странно, что ты ещё не в правительстве. я не ставлю себе цель становиться большим начальником. "чем выше залез, тем больнее падать". >Не ,ты даже сам не представляешь, насколько ты прозорлив, рассудителен и мудр а ты, как обычно, не в состоянии возразить по делу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 16.03.2016 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Златоглавая Guitar's & Sound |
Ну раз ты такой шарящий да по делу, определи сходу, сколько в стране прибавилось миллионов бухающих, если нонче кризис достиг уровня времён перестройки а россияне тратят на жрачку 46% дохода , против 12/18% в развитых странах? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 16.03.2016 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Златоглавая Guitar's & Sound |
Чиста подывиться Внучка сталена Наши дни В натуре |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 16.03.2016 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>достиг уровня времён перестройки Так это же самые зажиточные года были вроде 
|
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 16.03.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор |
> Наверное, всё так. Только СССР знавал времена гораздо похуже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 16.03.2016 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Златоглавая Guitar's & Sound |
Самые " няшки " ещё впереди. Я гарантирую это, ага
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: СССР & РФ
Время: 16.03.2016 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Внучку Сталина видели?
|
|
|
|
||
Закрытая тема