RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 16:53 
Tomsk
GuitaR_ка

>Поэтому снимают знаки различия и врут, что "их там нет". В Крыму же тоже так делали, а потом признали.
В крыму официально были ВС РФ, но да, потихоньку еще подтянулю специализированных, но все равно их было не больше положенных 20тыщь, так что с юридической точки зрения все было типтоп.
На донбассе же в принципе не должно быть российских войск, их там и нет. А то, что там есть не ВС РФ и никто не докажет обратного.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 16:54 
г.Владимир


>В твоей владимирской очевидности не то что доказательств, даже внятных аргументов нет.

В твоей мухосранской тем более.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 16:57 
г.Владимир


>Подтверждаю. Мой сосед, офицер ФСБ, не поехал. Правда, ему пришлось уволиться из ФСБ, но это уже детали.

Это не подтверждение.
Тут или приказ выполняй, или иди нафиг из силовых структур.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 16:57 
Москов
Голова

>>>>Как раз РФ будет лучше в первую очередь. Снятие санкций, отток беженцев. Возможно, укрепление рубля и цен на нефть...
>>>Ты сам то в эти сказки веришь? Ага, снятие санкций, да они ждали этого момента семь лет, все подготовили, вынудили реагировать
>>"Вынудили реагировать"?? Этот Господин-истеричная баба, или,типа, лидер огромной страны?
>>Вынудили...
>А реакция бывает всегда только истеричная в вашем понимании?
>Я к примеру реагирую по разному... Когда со мной договариваются как с партнером, то делаю все от себя зависящее чтобы соответствовать доверию. А если в кабинет заходят и сразу ноги на стол, то я в лучшем случае нах посылаю...
>Это истерика?

Прошу прощения, но Крым не был путинским кабинетом.
Кстати,c РФ договаривались,как с партнёром, когда Крым остался в составе Украины при развале СССР.
А РФ плюнула на договор, когда "вынудили". Нельзя вынудить захватить территорию.Это по-другому называется."Воспользоваться моментом". Ну,и вообще...Когда жена на вас повысит голос, двиньте её по уху, обвинив её затем в своём "вынужденном насилии",и внезапно узнаете, как устроен мир на самом деле.А я вас ничему научить не могу.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 16:57 
Очень плохой модератор


>В крыму официально были ВС РФ, но да, потихоньку еще подтянулю специализированных, но все равно их было не больше положенных 20тыщь, так что с юридической точки зрения все было типтоп.

Ни с какой юридической точки зрения они там не имели прав по управлению всем Крымом. Ну и знаки различия снимали неспроста.

>На донбассе же в принципе не должно быть российских войск, их там и нет. А то, что там есть не ВС РФ и никто не докажет обратного.

Как должны выглядеть доказательства?
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 16:59 
Очень плохой модератор


>>В твоей владимирской очевидности не то что доказательств, даже внятных аргументов нет.
>В твоей мухосранской тем более.

Не хами.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:00 
Москов
Голова

>>Поэтому снимают знаки различия и врут, что "их там нет". В Крыму же тоже так делали, а потом признали.
>В крыму официально были ВС РФ, но да, потихоньку еще подтянулю специализированных, но все равно их было не больше положенных 20тыщь, так что с юридической точки зрения все было типтоп.
>На донбассе же в принципе не должно быть российских войск, их там и нет. А то, что там есть не ВС РФ и никто не докажет обратного.

DefaeR, вас ввели в заблуждение.В Севастополе было оговорено не только количество, но и МЕСТА ДИСЛОКАЦИИ наших войск. Ни в аэропорту,ни в Верховном совете,ни у частей ВСУ им делать было нечего.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:05 
Нерезиновка
препарированная гитара

>При чём тут по морде, когда речь о пытках и убийствах?

то есть известный майданитянский ТБ "Торнадо" занимается "вырезанием украинцев". :agree:
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:07 
Очень плохой модератор


>>При чём тут по морде, когда речь о пытках и убийствах?
>то есть известный майданитянский ТБ "Торнадо" занимается "вырезанием украинцев".

Де-факто, да, если все предъявы справедливы :4:
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:11 
г.Владимир


>>>В твоей владимирской очевидности не то что доказательств, даже внятных аргументов нет.
>>В твоей мухосранской тем более.
>Не хами.

Ну дык, тебе ж одного намека мало. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:12 
Нерезиновка
препарированная гитара

>>>При чём тут по морде, когда речь о пытках и убийствах?
>>то есть известный майданитянский ТБ "Торнадо" занимается "вырезанием украинцев".
>Де-факто, да, если все предъявы справедливы :4:

Ну я понял - ты говоришь на "альтернативном" русскам языку.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:12 
Tomsk
GuitaR_ка

>>>Поэтому снимают знаки различия и врут, что "их там нет". В Крыму же тоже так делали, а потом признали.
>>В крыму официально были ВС РФ, но да, потихоньку еще подтянулю специализированных, но все равно их было не больше положенных 20тыщь, так что с юридической точки зрения все было типтоп.
>>На донбассе же в принципе не должно быть российских войск, их там и нет. А то, что там есть не ВС РФ и никто не докажет обратного.
>DefaeR, вас ввели в заблуждение.В Севастополе было оговорено не только количество, но и МЕСТА ДИСЛОКАЦИИ наших войск. Ни в аэропорту,ни в Верховном совете,ни у частей ВСУ им делать было нечего.

Частности.
Неужели вы оба думаете, что и Крым вернут и Донбасс в покое оставят?
Мы живем в реальном мире, а не в книжке Бзежинского.
Я уже говорил, что не стал жить настолько хуже, чтобы поверить в вашу с Одином риторику.
Голову пеплом никогда не посыпал и не собираюсь. В Крыму живут русские украинцы и татары.
Им сейчас лучше чем дончанам - факт. Им сейчас лучше чем большинству простых украинцев - факт.
Ответственность за огромное количество смертей на Донбассе лежит только на украинской власти, и не нужно передергивать в сторону России.

И последнее, все понимают, что в этой теме есть два с половиной мнения и два из которых диаметрально противоположные, а половина, это наблюдатели со стороны и философы.
Пусть все так и остается, хоть какая то стабильность)

Всем досвидос, у меня начинается рабочая неделя.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:21 
Москва.


Ни с какой юридической точки зрения они там не имели прав по управлению всем Крымом.

там всем управляли не "зелёные человечки". все управленцы были назначены на свои должности не с приходом "неизвестных солдат-захватчиков", а задолго до майдана. :secret:
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:29 
Очень плохой модератор


>Неужели вы оба думаете, что и Крым вернут и Донбасс в покое оставят?

Нет никаких причин не оставить Донбасс в покое, кроме эго одного единственного человека. Крым либо простят, либо договорятся о статусе ассоциированной территории.

Остальное у тебя какие-то совсем безапелляционные рассуждения...
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:30 
Очень плохой модератор


>там всем управляли не "зелёные человечки". все управленцы были назначены на свои должности не с приходом "неизвестных солдат-захватчиков", а задолго до майдана

прав отделяться у них тоже не было :isok:
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:34 
Москва.


прав отделяться у них тоже не было

то есть, у всех есть "право на самоопределение" , а у них нет? :upset:
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:39 
Очень плохой модератор


>прав отделяться у них тоже не было
>то есть, у всех есть "право на самоопределение" , а у них нет?

Право на самоопределение должно быть в консенсусе с правами на территориальную целостность и собственность, которая была тупо присвоена. Это равновеликие права, вообще-то.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:41 
Москва
Fender Stratocaster

>то есть, у всех есть "право на самоопределение" , а у них нет?

По факту этого права ниукого нет. Можно лишь добазариться до определённых самоуправств и автономий.

Каталония уж 100 лет борется за независимость, а воз и ныне там...
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:45 
Очень плохой модератор


>>то есть, у всех есть "право на самоопределение" , а у них нет?
>По факту этого права ниукого нет. Можно лишь добазариться до определённых самоуправств и автономий.
>Каталония уж 100 лет борется за независимость, а воз и ныне там...

Касаемо Крыма, уверен, можно было перевести в РФ цивилизованно (без военного давления и с честным разделом активов). Украина вряд ли была бы против, поскольку регион сильно дотационный и криминальный. Проблема в том, что РФ это было не нужно, о чём Путин прямо говорил лично.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:49 
Москва
Fender Stratocaster

Óðinn , не соглашусь. Крым надо было либо изначально не отдавать (с развала), а так добазариться было уже не возможно. Хох... Украинцы жеш!

С базами то никак добазариться не могли! А ты Крым весь по чесноку забрать хочешь! Это тупик!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:53 
Очень плохой модератор


>Óðinn , не соглашусь. Крым надо было либо изначально не отдавать (с развала), а так добазариться было уже не возможно. Хох... Украинцы жеш!
>С базами то никак добазариться не могли! А ты Крым весь по чесноку забрать хочешь! Это тупик!

Dimez , если нужна база, это не значит, что так же нужно тамошнее гражданское население на дотациях, согласишься?
Никаких особых прибыльных ништяков в Крыму не было на момент развала, так что мотива добиваться его у Украины просто не найти.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:59 
Москва
Fender Stratocaster

Óðinn , ну прально. Логично свалить всё население и структуру на Украину, а самим сидеть на базах за копейки. Очень выгодно в кризисные времена то. А когда Украина сказала, идите лесом, взять и отжать стратегические территории. Жаль тока нефть теперь не такая дорогая... Придётся теперь со всеми ништяками и социалку тащить. Но это не страшно! Тут же все не ссут и прорвутся.

Красиво, чё?
:4:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 17:59 
Нерезиновка
препарированная гитара

>прав отделяться у них тоже не было

после переворота никаких прав и обязанностей не осталось в связи с отсуствием законной власти в Киеве - гаранта этих прав. Легитимизировать себя "новая влада" в Крыму могла или путём переговоров с крымскими властями или путём силового захвата, как в 1992-м...
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:02 
Москва
Fender Stratocaster

VAC , новая украинская власть была признана всеми, включая мистера Пу. Это только крымнаши их не признают. А Пу, МИД и страна с ними общается как с законорожденными.

Признайте вы это наконец!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:06 
г.Владимир


>Касаемо Крыма, уверен, можно было перевести в РФ цивилизованно (без военного давления и с честным разделом активов).

Совершенно согласен. :agree:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:06 
Нерезиновка
препарированная гитара

>новая украинская власть была признана всеми, включая мистера Пу.

нет. То что пендосы и их сателлиты, которые способствовали перевороту, "признали" пр-во Куриной Жопы и Кроллега - это их проблемы (соучастники преступления "признали законными" своих шестёрок - эка невидаль). Пу никакой "новой влады" не признавал и даже не вёл с ними переговоров - трудно вести переговоры с абсолютно лживыми террористами, которые только что похерили се договорённости и законы....
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:08 
Москва.


>прав отделяться у них тоже не было
>то есть, у всех есть "право на самоопределение" , а у них нет?

Право на самоопределение должно быть в консенсусе с правами на территориальную целостность и собственность, которая была тупо присвоена. Это равновеликие права, вообще-то.


так было или нет? как по твоему вообще происходит вся эта шняга с отделением-присоединением?

Касаемо Крыма, уверен, можно было перевести в РФ цивилизованно (без военного давления и с честным разделом активов).

какое "военное давление"? у нас было право размещать своих солдат в Крыму. то что они без знаков отличия, так кому какое дело?
можт они и были как раз без знаков, чтобы "жандармы планеты" не суетились лишний раз и не вводили боевиков-миротворцев в ответку.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:10 
Москва
Fender Stratocaster

VAC , да ну ладно! А в Минск на переговоры я ездил? А порошкам кто руку жал? Не признали они... Ога! Это только в ваших умах такое может появиться!

Если первоговоры ведутся, значит признали. Это обще известный факт!

Причём переговоры не только о мирно урегулировании конфликтов. В принципе по всем вопросам.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:15 
Нерезиновка
препарированная гитара

>да ну ладно! А в Минск на переговоры я ездил? А порошкам кто руку жал? Не признали они... Ога! Это только в ваших умах такое может появиться!
>Если первоговоры ведутся, значит признали. Это обще известный факт!
>Причём переговоры не только о мирно урегулировании конфликтов. В принципе по всем вопросам.

а это тут при чём? ну ведут переговоры с преступниками и террористами, чтобы минимизировать жертвы от их произвола, но какое это имеет отношение к истории с Крымом? Крымский кризис был раньше, какбэ...
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:15 
Очень плохой модератор


>так было или нет? как по твоему вообще происходит вся эта шняга с отделением-присоединением?

Было, конечно. А происходит - по взаимному согласию сторон. Есть право на самоопределение, есть на территориальную целостность. Использование одного из них в одностороннем порядке - нарушение. Почитай про это хотя бы на википедиях.
Например, по российской конституции ни один субъект не может выйти из состава РФ. То есть, если у кого-то возникнет подобная маза - только через договор с Кремлём, такие дела.

>какое "военное давление"? у нас было право размещать своих солдат в Крыму. то что они без знаков отличия, так кому какое дело?

Да что вы в это право размещения упёрлись? Типа если разместился, то творю чё хочу :oooi:
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:17 
Москва.


Признайте вы это наконец!

их признали "официально но временно". эту власть признал Пу просто потому что нужно было договариваться с кем-то, а кроме них там никого. в отсутствии альтернатив признали то что было. :4:
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:17 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Да что вы в это право размещения упёрлись? Типа если разместился, то творю чё хочу :oooi:

нет - это взаимодействие с законными властями автономии в условиях беззакония в столице.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:22 
Москва
Fender Stratocaster

>>какое "военное давление"? у нас было право размещать своих солдат в Крыму. то что они без знаков отличия, так кому какое дело?
>Да что вы в это право размещения упёрлись? Типа если разместился, то творю чё хочу

Ну они по-ходу считают, что если солдатам разрешили разместиться на базах в Крыму, то они спокойно могут разгуливать по всему региону в полном обмундировании и мешать службам государства устраивать свои порядки.

Я прям так и представляю, как солдаты НАТО, базирующиеся в Ульяновске высыпали на улицу и от...ляли ОМОН, разгоняющих митинг против Пу за Навального.

Ну типа нормальная ситуация. Защитили граждан, чё? Даж наверняка найдут среди них коренных омериканцев. Типа их защищали.

Норм так поворот?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:22 
Очень плохой модератор


>>Да что вы в это право размещения упёрлись? Типа если разместился, то творю чё хочу
>нет - это взаимодействие с законными властями автономии в условиях беззакония в столице.
:lool:
27 февраля 2014 года здание Верховного Совета Крыма было захвачено отрядом неизвестных вооружённых лиц в камуфляжной форме. Сотрудники МВД Украины, охранявшие здание, были изгнаны, над зданием был поднят флаг Российской Федерации. Захватившие пустили внутрь группу депутатов ВСК, предварительно отобрав у них средства мобильной связи. Депутаты проголосовали за назначение Аксёнова премьером нового правительства (№ 1656-6/14) и приняли решение о проведении референдума о статусе Крыма. (с) Российская википедия.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:23 
Москва.


Было, конечно. А происходит - по взаимному согласию сторон. Есть право на самоопределение, есть на территориальную целостность. Использование одного из них в одностороннем порядке - нарушение

Янукович и Путин. каое ещё "одностороннее"? :1_6:

Да что вы в это право размещения упёрлись? Типа если разместился, то творю чё хочу

а чо они творили? зверствовали али чо? просто стянули дополнительно немного солдат в Крым, для охраны своих частей, учитывая что по Украине тогда шастали непонятные чуваки, которые могли вынести армейские склады. :4:
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:24 
Москва
Fender Stratocaster

Lithium , ну хоть ты согласен, что их признали все. Даж мистерпу. :agree:

А договариваться будут и дальше. Следующий майдан разгонят как пить дать!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:26 
Москва
Fender Stratocaster

Lithium , охраны СВОИХ частей??? :wow:

Я е...ал! :hmm:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:32 
Очень плохой модератор


>Янукович и Путин. каое ещё "одностороннее"?

Петров и Сидоров.
Одностороннее - когда одно право нарушает другое. В случае Крыма, сразу несколько нарушено.

>а чо они творили? зверствовали али чо? просто стянули дополнительно немного солдат в Крым, для охраны своих частей, учитывая что по Украине тогда шастали непонятные чуваки, которые могли вынести армейские склады.

Ну и охраняли бы свои части, кто мешал-то? :4: А вышло, что целый Крым отрезали от материка.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:32 
Москва.


Я прям так и представляю, как солдаты НАТО, базирующиеся в Ульяновске высыпали на улицу и от...ляли ОМОН, разгоняющих митинг против Пу за Навального.
Ну типа нормальная ситуация. Защитили граждан, чё? Даж наверняка найдут среди них коренных омериканцев. Типа их защищали.
Норм так поворот?


нет, не норм. все мы видели насколько были жестоки и агрессивны эти "зелёные человечки". и они не по собственной воли там гуляли где хотели, куда поставили там и стояли-охраняли.
Автор
Тема: Re: Украина 92
Время: 21.06.2015 18:32 
Нерезиновка
препарированная гитара

>>нет - это взаимодействие с законными властями автономии в условиях беззакония в столице.
>:lool:
>27 февраля 2014 года здание Верховного Совета Крыма было захвачено отрядом неизвестных вооружённых лиц в камуфляжной форме. Сотрудники МВД Украины, охранявшие здание, были изгнаны, над зданием был поднят флаг Российской Федерации. Захватившие пустили внутрь группу депутатов ВСК, предварительно отобрав у них средства мобильной связи. Депутаты проголосовали за назначение Аксёнова премьером нового правительства (№ 1656-6/14) и приняли решение о проведении референдума о статусе Крыма. (с) Российская википедия.

чё ты разоржался. "отрядом неизвестных вооружённых лиц в камуфляжной форме" было взято под охрану здание Верховного Совета, которое накануне штурмовали экстремисты, сорвавшие заседание. Причина понятна - председатель ВС (Константинов) сменил охрану и ужесточил режим безопасности во избежание новых срывов.
Закрытая тема