>>- Царский орден святого Георгия, георгиевская лента никакого отношения к Победе и к наградам СССР и солдатам РККА не имеет. Эта лента относится к наградам созданного гитлеровцами Комитета Освобождения Народов России и предателям армии Власова. Кавалером ордена Святого Георгия был ярый враг Советской власти генерал Петр Краснов, ставший начальником главка казачьих войск 3-го Рейха. Белый генерал, а затем группенфюрер СС Андрей Шкуро. Группенфюрер СС Рудольф Бангерский и другие. У советской армии была Гвардейская лента . Сегодня же «Георгиевская ленточка» это российский знак войны, знак её царей - агрессоров и поработителей. Эта ленточка испачкана кровью миллионов людей разных народов которые стали жертвами российских варваров - насильников и грабителей.
>Нравится тебе или нет, но это чистая правда - легко проверяется
Óðinn , это настолько лютый бред, что даже как-то неудобно, что целый модератор МФ верит в это. Ну, я даже не знаю, слава Богу, что все эти вопросы не имеют отношения к повседневной жизни. Если бы ты верил во что-то подобное из области электротехники или, скажем, фармацевтики, то тебя давно бы уже не было в живых.
И эти люди еще недовольны Путиным, правительством, "ватниками" и еще Бог знает чем!
Недовольны, несмотря на то, что могут не просто выживать, а даже весьма комфортно жить, имея такие вот бредовые представления о действительности. Пичалька.
>Нравится тебе или нет, но это чистая правда - легко проверяется
Óðinn , это настолько лютый бред, что даже как-то неудобно, что целый модератор МФ верит в это. Ну, я даже не знаю, слава Богу, что все эти вопросы не имеют отношения к повседневной жизни. Если бы ты верил во что-то подобное из области электротехники или, скажем, фармацевтики, то тебя давно бы уже не было в живых.
И эти люди еще недовольны Путиным, правительством, "ватниками" и еще Бог знает чем!
Недовольны, несмотря на то, что могут не просто выживать, а даже весьма комфортно жить, имея такие вот бредовые представления о действительности. Пичалька.
>VAC , ок, уточним:
>>Царский орден святого Георгия, георгиевская лента никакого отношения к Победе и к наградам СССР и солдатам РККА не имеет. Эта лента относится к наградам созданного гитлеровцами Комитета Освобождения Народов России и предателям армии Власова. Кавалером ордена Святого Георгия был ярый враг Советской власти генерал Петр Краснов, ставший начальником главка казачьих войск 3-го Рейха. Белый генерал, а затем группенфюрер СС Андрей Шкуро. Группенфюрер СС Рудольф Бангерский и другие. У советской армии была Гвардейская лента
>Вот это чистая правда. Остальное - художественно-эмоциональное.
А что ты скажешь про статут от 1769 года.
Награждали за доблесть и отвагу. Но если человек изменил своей родине, то он априори уже к этим наградам не имеет никакого отношения. Хоть он трижды кавалер. Жаль, что ты так легко ведёшься на эти манипуляции. Но между тем вполне предсказуемо.
>>Царский орден святого Георгия, георгиевская лента никакого отношения к Победе и к наградам СССР и солдатам РККА не имеет. Эта лента относится к наградам созданного гитлеровцами Комитета Освобождения Народов России и предателям армии Власова. Кавалером ордена Святого Георгия был ярый враг Советской власти генерал Петр Краснов, ставший начальником главка казачьих войск 3-го Рейха. Белый генерал, а затем группенфюрер СС Андрей Шкуро. Группенфюрер СС Рудольф Бангерский и другие. У советской армии была Гвардейская лента
>Вот это чистая правда. Остальное - художественно-эмоциональное.
А что ты скажешь про статут от 1769 года.
Награждали за доблесть и отвагу. Но если человек изменил своей родине, то он априори уже к этим наградам не имеет никакого отношения. Хоть он трижды кавалер. Жаль, что ты так легко ведёшься на эти манипуляции. Но между тем вполне предсказуемо.
>Вот это чистая правда.
Георгиевскими кавалерами были и многие офицеры и солдаты РККА - это просто воинская награда РИ. Акцентирование на тех кого потом расстреляли и повесили, как коллаборационистов (и никто их не реабелитирует и не возводит в херои, кроме небольшой кучки почитателей) - это не "правда", а передёргивание.
>Остальное - художественно-эмоциональное.
нет - пропаганда, которая всегда "художественно" воздействует на эмоциальную сферу, а не на разум.
Георгиевскими кавалерами были и многие офицеры и солдаты РККА - это просто воинская награда РИ. Акцентирование на тех кого потом расстреляли и повесили, как коллаборационистов (и никто их не реабелитирует и не возводит в херои, кроме небольшой кучки почитателей) - это не "правда", а передёргивание.
>Остальное - художественно-эмоциональное.
нет - пропаганда, которая всегда "художественно" воздействует на эмоциальную сферу, а не на разум.
>это настолько лютый бред, что даже как-то неудобно, что целый модератор МФ верит в эт
Тут не надо верить. Достаточно просто знать.
>А что ты скажешь про статут от 1769 года.
Скажу, что советская власть этот статус упразднила.
>Акцентирование на тех кого потом расстреляли и повесили, как коллаборационистов (и никто их не реабелитирует и не возводит в херои, кроме небольшой кучки почитателей) - это не "правда", а передёргивание.
Никакого передёргивания.
Суть в том, что у красноармейцев, получавших награды ВОВ, лента не называлась георгиевской. А у коллаборационистов называлась, т.к. они вели преемственность как раз от имперской наградной системы.
>пропаганда, которая всегда "художественно" воздействует на эмоциальную сферу, а не на разум.
Странно твоё возмущение. Подобная практика и тебе здесь не чужда.
>примирение истории РИ и СССР - всё положительное, типа воинского героизма и его атрибутов, на госуровне признано равноправным независимо от периода истории
Примирение непримиримого задним числом, ага. Исторический миф.
Тут не надо верить. Достаточно просто знать.
>А что ты скажешь про статут от 1769 года.
Скажу, что советская власть этот статус упразднила.
>Акцентирование на тех кого потом расстреляли и повесили, как коллаборационистов (и никто их не реабелитирует и не возводит в херои, кроме небольшой кучки почитателей) - это не "правда", а передёргивание.
Никакого передёргивания.
Суть в том, что у красноармейцев, получавших награды ВОВ, лента не называлась георгиевской. А у коллаборационистов называлась, т.к. они вели преемственность как раз от имперской наградной системы.
>пропаганда, которая всегда "художественно" воздействует на эмоциальную сферу, а не на разум.
Странно твоё возмущение. Подобная практика и тебе здесь не чужда.
>примирение истории РИ и СССР - всё положительное, типа воинского героизма и его атрибутов, на госуровне признано равноправным независимо от периода истории
Примирение непримиримого задним числом, ага. Исторический миф.
>Сдается мне, что ты лжешь.
>Можно пруф поглядеть?
Сдаётся мне, что тебе чужда элементарная логика.
Вот сам подумай, как при атеистической советской власти вообще могли существовать госнаграды имени каких-то там "святых"?
Наслаждайся пруфом:
В советской России орден был упразднён после Октябрьской революции 1917 года. Тем не менее во время Гражданской войны в 1918 — 1920 годах на Восточном фронте и в Северной армии белых практиковалось награждение орденом (за исключением высших 1-й и 2-й степеней).
>Можно пруф поглядеть?
Сдаётся мне, что тебе чужда элементарная логика.
Вот сам подумай, как при атеистической советской власти вообще могли существовать госнаграды имени каких-то там "святых"?
Наслаждайся пруфом:
В советской России орден был упразднён после Октябрьской революции 1917 года. Тем не менее во время Гражданской войны в 1918 — 1920 годах на Восточном фронте и в Северной армии белых практиковалось награждение орденом (за исключением высших 1-й и 2-й степеней).
>Примирение непримиримого задним числом, ага. Исторический миф.
это, наверное, в твоей голове много чего "непримиримо" - тыщу раз говорил: не суди обо всех по себе
>Никакого передёргивания.
>Суть в том, что у красноармейцев, получавших награды ВОВ, лента не называлась георгиевской. А у коллаборационистов называлась, т.к. они вели преемственность как раз от имперской наградной системы.
в этом пропаганистском отрывке нет этой сути - автору плевать на исторические нюансы, там суть одна - в последних фразах (согласно методичкам омерикацкого Агитпропа глупая публика хавает последние фразы, как главное - всё остальное прелюдия).
это, наверное, в твоей голове много чего "непримиримо" - тыщу раз говорил: не суди обо всех по себе
>Никакого передёргивания.
>Суть в том, что у красноармейцев, получавших награды ВОВ, лента не называлась георгиевской. А у коллаборационистов называлась, т.к. они вели преемственность как раз от имперской наградной системы.
в этом пропаганистском отрывке нет этой сути - автору плевать на исторические нюансы, там суть одна - в последних фразах (согласно методичкам омерикацкого Агитпропа глупая публика хавает последние фразы, как главное - всё остальное прелюдия).
Óðinn , ты опять не туда. Речь не о гос статусе награды.
Никого не лишали этих наград, кавалеры были очень уважаемыми людьми, и с годростью носили их.
Из высших советских военачальников дофигища кавалеров.
Речь о смыслах.
Что георгиевская, что гвардейская ленты - они обе символизируют воинскую доблесть. Их сущность одна и та же. Поэтому и пошла путаница в последние годы.
Уже был спор на эту тему, еще при Стопе. Я тогда первый, кстати, обратил внимание на разницу, на исторический контекст. Если не помнишь.
Но сейчас спор не о том.
Никого не лишали этих наград, кавалеры были очень уважаемыми людьми, и с годростью носили их.
Из высших советских военачальников дофигища кавалеров.
Речь о смыслах.
Что георгиевская, что гвардейская ленты - они обе символизируют воинскую доблесть. Их сущность одна и та же. Поэтому и пошла путаница в последние годы.
Уже был спор на эту тему, еще при Стопе. Я тогда первый, кстати, обратил внимание на разницу, на исторический контекст. Если не помнишь.
Но сейчас спор не о том.
>DefaeR , в данном случае ляпнул-то ты
В контексте, ага)))
Но блин, Один, неужели ты действительно уверовал в "колорадскую суть" земельнопороховой ленты?
То, что во времена революций рушат мир до основания, нет ничего нового. Мы это сейчас наблюдаем воочую. Но как носили солдаты и маршалы эти кресты воинской доблести, так и продолжали носить после кровавой революции и гражданской войны. Так будет и сейчас. Пена сойдёт, доблесть останется.
В контексте, ага)))
Но блин, Один, неужели ты действительно уверовал в "колорадскую суть" земельнопороховой ленты?
То, что во времена революций рушат мир до основания, нет ничего нового. Мы это сейчас наблюдаем воочую. Но как носили солдаты и маршалы эти кресты воинской доблести, так и продолжали носить после кровавой революции и гражданской войны. Так будет и сейчас. Пена сойдёт, доблесть останется.
>ты опять не туда. Речь не о гос статусе награды.
Людвиг спросил именно о статусе. Ты вообще ляпнул, будто я что-то там лгу... Принимай уж как есть и не крутись.
>Никого не лишали этих наград, кавалеры были очень уважаемыми людьми, и с годростью носили их.
>Из высших советских военачальников дофигища кавалеров.
Да понятное дело. Только к ВОВ это не имело отношения. Впервые георгиевскую ленту ассоциировали с Победой 9 мая только в 2006-м году.
Людвиг спросил именно о статусе. Ты вообще ляпнул, будто я что-то там лгу... Принимай уж как есть и не крутись.
>Никого не лишали этих наград, кавалеры были очень уважаемыми людьми, и с годростью носили их.
>Из высших советских военачальников дофигища кавалеров.
Да понятное дело. Только к ВОВ это не имело отношения. Впервые георгиевскую ленту ассоциировали с Победой 9 мая только в 2006-м году.
>Да понятное дело. Только к ВОВ это не имело отношения. Впервые георгиевскую ленту ассоциировали с Победой 9 мая только в 2006-м году.
Просто произошло объединение этих символов воедино как символа воинской доблести, а не символа конкретной войны.
Ну, что за тупизм?
Символ ВОВ это Красное Знамя, ваще та...
Просто произошло объединение этих символов воедино как символа воинской доблести, а не символа конкретной войны.
Ну, что за тупизм?
Символ ВОВ это Красное Знамя, ваще та...
>это - истена, а не пропаганда
Присутствующая в твоём бурном воображении
>у маршалла Жукова было два георгиевских креста. Но заграничная методичка "фонда Сороса" приравнивает его к Краснову или Шкуро... вот Одинн и защищает таких "ровнятелей".
Кресты Жукова не имели никакого отношения к ВОВ. У кого не хватает умишка это осилить, кричат про Сороса и американские методички
Присутствующая в твоём бурном воображении
>у маршалла Жукова было два георгиевских креста. Но заграничная методичка "фонда Сороса" приравнивает его к Краснову или Шкуро... вот Одинн и защищает таких "ровнятелей".
Кресты Жукова не имели никакого отношения к ВОВ. У кого не хватает умишка это осилить, кричат про Сороса и американские методички
>звезду Героя СССР тоже упразднили.
>Дальше что?
То, что она была и останется наградой за достижения в ВОВ. А георгиевский крест таковой наградой никогда не был.
Ну как можно не понимать разницы?
>Просто произошло объединение этих символов воедино как символа воинской доблести, а не символа конкретной войны.
Да нет же
«Георгиевская ленточка» — общественная акция по раздаче символических ленточек, посвящённая празднованию Дня Победы в Великой Отечественной войне, проходящая с 2006 года по инициативе «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община».
>Дальше что?
То, что она была и останется наградой за достижения в ВОВ. А георгиевский крест таковой наградой никогда не был.
Ну как можно не понимать разницы?
>Просто произошло объединение этих символов воедино как символа воинской доблести, а не символа конкретной войны.
Да нет же
«Георгиевская ленточка» — общественная акция по раздаче символических ленточек, посвящённая празднованию Дня Победы в Великой Отечественной войне, проходящая с 2006 года по инициативе «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община».
Есть такое слово - преемственность.
Слава Богу в России с этим всё в порядке, историю пока не удалось разорвать, происходит постепенное примирение, объединение символики, прославление истинных героев вне зависимости от того за какое гос-во они кровь проливали - за РИ, за СССР или за РФ. С отделением предателей.
ВОВ последняя велика война, апогей воинской доблести всей исторической перспективы страны. Почему бы не объединить символы.
И т.д.
Что ж так прицепились к этой ленте то? Ну путают люди. Но смыслы то от этого не меняются.
И кстати насчет мака.
Насколько я помню у нас всегда символом был не мак, но красная гвоздика.
Слава Богу в России с этим всё в порядке, историю пока не удалось разорвать, происходит постепенное примирение, объединение символики, прославление истинных героев вне зависимости от того за какое гос-во они кровь проливали - за РИ, за СССР или за РФ. С отделением предателей.
ВОВ последняя велика война, апогей воинской доблести всей исторической перспективы страны. Почему бы не объединить символы.
И т.д.
Что ж так прицепились к этой ленте то? Ну путают люди. Но смыслы то от этого не меняются.
И кстати насчет мака.
Насколько я помню у нас всегда символом был не мак, но красная гвоздика.
>Присутствующая в твоём бурном воображении
нет - в реальности.
>Кресты Жукова не имели никакого отношения к ВОВ.
да без разницы. Деграданты, сочинившие обсуждаемую околесицу на основе методичек (моск у них обычно слишком разжиженный или усохший, либо от рождения, как у парубиев-со-справками, либо от злоупотребления веществами, как правило во всяком случае), мешают в одну кучу всех георгиевских кавалеров - вот этот высер именно выдержан в стиле буйной русофобской истерии "всё в одну кучу": " Сегодня же «Георгиевская ленточка» это российский знак войны, знак её царей - агрессоров и поработителей. Эта ленточка испачкана кровью миллионов людей разных народов которые стали жертвами российских варваров - насильников и грабителей. "
нет - в реальности.
>Кресты Жукова не имели никакого отношения к ВОВ.
да без разницы. Деграданты, сочинившие обсуждаемую околесицу на основе методичек (моск у них обычно слишком разжиженный или усохший, либо от рождения, как у парубиев-со-справками, либо от злоупотребления веществами, как правило во всяком случае), мешают в одну кучу всех георгиевских кавалеров - вот этот высер именно выдержан в стиле буйной русофобской истерии "всё в одну кучу": " Сегодня же «Георгиевская ленточка» это российский знак войны, знак её царей - агрессоров и поработителей. Эта ленточка испачкана кровью миллионов людей разных народов которые стали жертвами российских варваров - насильников и грабителей. "
>прикольно - а Ермак чьих был?
раз казак - значит укр. Петлюра в 1918-19 гг. хотел присоединить к своей Директории все казачьи земли. На его "мапе Украины" весь Дон покан под украми (тогда они ещё находились на стадии зарождения). Правда реальнве владения Директории ограничивались территориями западнее Киева, дааалеко от любых казачьих земель - больше всего петлюровцы продержались в Житомире и Виннице.
раз казак - значит укр. Петлюра в 1918-19 гг. хотел присоединить к своей Директории все казачьи земли. На его "мапе Украины" весь Дон покан под украми (тогда они ещё находились на стадии зарождения). Правда реальнве владения Директории ограничивались территориями западнее Киева, дааалеко от любых казачьих земель - больше всего петлюровцы продержались в Житомире и Виннице.
Один, у меня на подушечек лежат дедовские награды, самые значимые для него как солдата орден славы, медаль за отвагу и медаль за победу над Германией. И а двух из перечисленных гергиевские-гвардейские ленты. И не один яйценюх в мире мне не докажет, что оранжевочерные планки на которых боевые награды моего воина какие-то колорадский тряпочки, идите в опу вместе с упоротыми националистами.
>Есть такое слово - преемственность.
Преемственность тут ни при чём. Это обычная медийная акция, состряпанная с косяками и противоречиями. Неудивительно - инициатива-то от сми произошла.
А так, 100% всех военных наград всех времён и народов символизируют доблесть - чё бы их не объединить
>Деграданты, сочинившие обсуждаемую околесицу на основе методичек (моск у них обычно слишком разжиженный или усохший, либо от рождения, как у парубиев-со-справками, либо от злоупотребления веществами, как правило во всяком случае), мешают в одну кучу всех георгиевских кавалеров - вот этот высер именно выдержан в стиле буйной русофобской истерии "всё в одну кучу": " Сегодня же «Георгиевская ленточка» это российский знак войны, знак её царей - агрессоров и поработителей. Эта ленточка испачкана кровью миллионов людей разных народов которые стали жертвами российских варваров - насильников и грабителей. "
Ох, какой ты герой и патриот - обличил врагов в интернете. Родина спасена и не забудет тебя за этот подвиг
Преемственность тут ни при чём. Это обычная медийная акция, состряпанная с косяками и противоречиями. Неудивительно - инициатива-то от сми произошла.
А так, 100% всех военных наград всех времён и народов символизируют доблесть - чё бы их не объединить
>Деграданты, сочинившие обсуждаемую околесицу на основе методичек (моск у них обычно слишком разжиженный или усохший, либо от рождения, как у парубиев-со-справками, либо от злоупотребления веществами, как правило во всяком случае), мешают в одну кучу всех георгиевских кавалеров - вот этот высер именно выдержан в стиле буйной русофобской истерии "всё в одну кучу": " Сегодня же «Георгиевская ленточка» это российский знак войны, знак её царей - агрессоров и поработителей. Эта ленточка испачкана кровью миллионов людей разных народов которые стали жертвами российских варваров - насильников и грабителей. "
Ох, какой ты герой и патриот - обличил врагов в интернете. Родина спасена и не забудет тебя за этот подвиг
>Один, у меня на подушечек лежат дедовские награды, самые значимые для него как солдата орден славы, медаль за отвагу и медаль за победу над Германией. И а двух из перечисленных гергиевские-гвардейские ленты.
Дед-то не знал, что они "гергиевские-гвардейские". За ним это внук задним числом записал.
>И не один яйценюх в мире мне не докажет, что оранжевочерные планки на которых боевые награды моего воина какие-то колорадский тряпочки, идите в опу вместе с упоротыми националистами.
Ещё один герой - послал в опу вымышленных оппонентов
Дед-то не знал, что они "гергиевские-гвардейские". За ним это внук задним числом записал.
>И не один яйценюх в мире мне не докажет, что оранжевочерные планки на которых боевые награды моего воина какие-то колорадский тряпочки, идите в опу вместе с упоротыми националистами.
Ещё один герой - послал в опу вымышленных оппонентов
>Дед-то не знал, что они "гергиевские-гвардейские". За ним это внук задним числом записал
Ты за моего деде не говори. Он сколько я себя помню, всегда говорил о Георгие Победоносце и свой орден называл георгиевским.
>Ещё один герой - послал в опу вымышленных оппонентов
Дружок, я вчера слушал этого очкарика в раде, так что ты мне тут про вымышленность не задвигай, неполживец хренов))))
Ты за моего деде не говори. Он сколько я себя помню, всегда говорил о Георгие Победоносце и свой орден называл георгиевским.
>Ещё один герой - послал в опу вымышленных оппонентов
Дружок, я вчера слушал этого очкарика в раде, так что ты мне тут про вымышленность не задвигай, неполживец хренов))))


