| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 20:49 |
|
|---|---|---|
|
>ñòðàííûé âûâîä. Îò÷åãî æå? Ïðîàíàëèçèðóé ýêñïîðò ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ ÑØÀ. ×èî è êóäà îíè ïîñòàâëÿþò. >òàê ÷òî áóäóùåå íå ïðåäîïðåäåëåíî. Ýòî òàê. Íî åñòü ìàðêåðû. Ïî íèì ìîæíî ñ îïðåäåë¸ííîé âåðîÿòíîñòüþ ãîâîðèòü î òåíäåíöèÿõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè 
|
>ëè÷íî ìíå îáðàùåíèå "òû" ê íåçíàêîìöó ñðàçó íàïîìèíàåò çàïàäíóþ êîìïàíèþ,ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ-àìåðèêàíñêóþ. >À "âû"-ýòî òàê ïî-ìåñòíîìó, óâàæèòåëüíî...È âîîáùå, ðàçíèöó â âîçðàñòå íèêòî íå îòìåíÿë, òóò æå íå chat.ru äåâÿíîñòî ñåäüìîãî ãîäà. >Âñå ðåàëüíû,âñå çíàêîìû. SEAside , òàê â òîì-òî äåëî! Ïðè îáùåíèè ÷åðåç èíòåðåíåò ïðî ðàçíèöó â âîçðàñòå ìîæíî çàáûòü. Ñîãëàñíî çàïèñè â ïðîôàéëå SEAside ðîäèëñÿ 07.09.07, ÊÄÌ - 22.02.07. Ïðè÷¸ì çäåñü âîçðàñò, åñëó ïðåæäå âñåãî èíòåðåñóþò çäðàâûé ñìûñë è ëîãèêà? Óâàæåíèå ïðîÿâëÿåòñÿ íå â îáðàùåíèè "íà Âû", (âñïîìíè: "À Âû...¸æèâàòüñÿ áóäåøü â äðóãîì ìåñòå!") è çàñëóæèâàåòñÿ íå âîçðàñòîì! Åñëè ÷åëîâåê äî ñåäûõ âîëîñ äîæèë, à óìà íå íàæèë, òî îñîáîãî óâàæåíèÿ îí íå çàñëóæèâàåò! "Íà òû" îáû÷íî ðàçãîâàðèâàþò äðóçüÿ è ðîäñòâåííèêè. Çäåñü æå ïðàêòè÷åñêè ðîäíûå âñå ëþäè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òåì áîëåå ðàíî... ×òîá îòâåòèòü "êòî?" ñíà÷àëà íóæíî îòâåòèòü íà "êàê?" è "ïî÷åìó?". Excalibure , ÿ áû äàæå ñêàçàë, ÷òî ñíà÷àëà íàäî îòâåòèòü íà âîïðîñ "÷òî?", ïîòîì "êàê?, è òîëüêî ïîñëå "êòî?" èíîãäà ìîæíî îòâåòèòü íà "ïî÷åìó?" Àëëåê , norddron , ïðàâ Excalibure , ó íåãî ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûé ïîäõîä. Ñíà÷àëà òåõíè÷åñêèå ìîìåíòû, êîòîðûå íå çàâèñÿò îò ýìîöèé è ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ, òîëüêî âíèìàòåëüíî îçíàêîìèâøèñü ñ íèìè è ïðèíÿâ âî âíèìàíèå âñþ äóðü æóðíàëèñòîâ è ïîëèòè÷åñêèõ äåÿòåëåé ìîæíî ñòðîèòü ðåàëüíûå âåðñèè. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ êàê êîãäà òåëåãó âïåðåäè êîáûëû ñòàâèøü. ß íå çðÿ ïèñàë î ñìåðòè îò îòðàâëåíèÿ âîäêîé ïîñëå ïîëó÷åíèÿ êðóæêîé ïî ëáó. Òàêèå ñëó÷àè áûâàþò. Ýòî íåìíîæêî ïðèìèòèâíî, íî î÷åíü ïîêàçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 21:36 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè 
|
>Àëëåê , norddron , ïðàâ Excalibure , ó íåãî ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûé ïîäõîä. ÊÄÌ÷èê, êîãäà ÿ íàïðÿãàë óâàæàåìîãî Excalibure ïî åãî ïîäõîäó ê ñàáæó? íåóæåëè ÿ îïÿòü ïîâåë ñåáÿ íåàäåêâàòíî ñåáå... |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 21:39 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
 íå, íå ïîâåë, âðîäå ïóñü Àëëåê îäèí îòäóâàåòñÿ, åìó â êàéô 
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ êàê êîãäà òåëåãó âïåðåäè êîáûëû ñòàâèøü. Íåò. Íè÷åãî ÿ íå ñòàâëþ. >ß íå çðÿ ïèñàë î ñìåðòè îò îòðàâëåíèÿ âîäêîé ïîñëå ïîëó÷åíèÿ êðóæêîé ïî ëáó. Òàêèå ñëó÷àè áûâàþò. Ýòî íåìíîæêî ïðèìèòèâíî, íî î÷åíü ïîêàçàòåëüíî. Çðÿ. Íî äàæå â êîíòåêñòå ýòîãî ñëó÷àÿ, ìóæèê, êîòîðûé óäàðèë ïî ëþáîìó âèíîâåí. Íå â ñìåðòè òàê â íàíåñåíèè. Ïîíÿòíî ÷òî áëà-áëà... âèíó ñóä îïðåäåëÿåò è ïðî÷åå. Íî åñòü ïîíÿòèÿ âåðîÿòíîñòè òîãî èëè èíîãî ñîáûòèÿ. Êòî ìîæåò óòâåðæäàòü íà îñíîâàíèè èìåþùèõñÿ äàííûõ, ÷òî ñàìîë¸ò íèêòî íå ñáèâàë? Íó õîòÿ áû ñ âåðîÿòíîñòüþ 30%? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
>Òû çàáûâàåøü ïðî äèàëåêòèêó è ëîãèêó. Äà, ÿ òåõíàðü... È òî, î ÷¸ì Âû ïèøèòå - ýòî íå íàøè ìåòîäû. Íàì íóæíû ôàêòû, ïîêàçàíèÿ ïðèáîðîâ, ñðåäñòâ îáúåêòèâíîãî êîíòðîëÿ - èìåííî íà íèõ ìû äåëàåì âûâîäû è ñòàâèì ñâîè ïîäïèñè ïîä ïðîòîêîëàìè! Ëîãèñòèêà è ïðî÷åå - ýòî íóæíî, íî íå ïðè îöåíêå òåõíè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé. >À ÷òî òû âèäèøü? Î÷åíü ïðîòèâîðå÷èâóþ êàðòèíó: 1) Âñå êðè÷àò î ñáèòîì ñàìîë¸òå, íî ÍÈ ÎÄÍÀ ñòîðîíà íå ïðåäñòàâèëà íåîïðîâåðæèìûé ôàêò ñáèòèÿ - ïîðàæàþùèé ýëåìåíò 2) Î÷åíü ñòðàííîå ðàçâèòèå êàòàñòðîôû... î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ è ïðîòèâîðå÷èé! ×àñòè÷íî ÿ èõ îçâó÷èâàë òóò... >Ñàìîë¸ò ïàäàåò â ðàéîíå áîåâûõ äåéñòâèé (÷òî óæå íàðóøåíèå Óêðàèíîé ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà âîçäóøíûõ ñîîáùåíèé). Îáñàëþòíî â òî÷êó! Óêðàèíà - ÷ëåí ICAO è ñîãëàñíî ïðàâèëàì êîòîðûå îíà ïîäïèñàëà îáÿçàíà áûëà óâåäîìèòü î íåñòàáèëüíîé âîåííîé îáñòàíîâêå! >Îòêàçå ÷åãî? Óæå ÿùèêè ðàñøèôðîâàíû è ïî íèì äàí îò÷¸ò. Íèêàêèõ ïîâðåæäåíèé èëè îòêàçà äâèãàòåëåé äî ïðîïàæè ñâÿçè íå çàôèêñèðîâàíî. Òàê ñàìîå èíòåðåñíîå: ÷òî áûëî ïîñëå ïðîïàæè ñâÿçè... Îíè àâòîíîìíî äîëæíû ðàáîòàòü åù¸ ìèíèìóì íåñêîëüêî ñåêóíä.... Òàì ñàìûé ÷¸ðò è ìîæåò êðûòüñÿ! >×òîáû îòâåòèòü êàê è ïî÷åìó íå ïîìåøàëî áû äîïðîñèòü äèñïåò÷åðîâ Äíåïðîïåòðîâñêà Ýòî òîæå ïîõîæå íà èñòîðèþ... ðå÷åâèê âñ¸ ôèêñèðóåò è òàì âñ¸ åñòü, ïî êðàéíåé ìåðå â ÷àñòè ðàäèîîáìåíà. >è ë¸ò÷èêà ÂÂÑÓ Âîëîøèíà. Åñëè òàêîâ èìååòñÿ... >Îïÿòü âêëþ÷àåì ëîãèêó è äèàëåêòèêó: Ïî÷åìó òàê ïîñòóïàåò Óêðàèíà, åñëè îíà çàÿâëÿåò ÷òî îíà íå ïðè÷¸ì è ãîòîâà îêàçàòü ëþáóþ ïîìîùü â ðàññëåäîâàíèè? Âû ðàíî çàíèìàåòåñü êðèìèíàëèñòèêîé! Ïîêà íè Óêðàèíå, íè Ðîññèè, íè ÄÍÐ/ËÍÐ, íè ÑØÀ, íè Åâðîïå íå ÷åãî ïðåäúÿâèòü â êà÷åñòâå îáâèíåíèÿ! Áîëåå òîãî: òåõíè÷åñêàÿ êîìèññèÿ, ðàññëåäóþùàÿ òÿæ¸ëîå ïðîèñøåñòâèå, ïðåñëåäóåò öåëü óñòàíîâèòü òåõíè÷åñêóþ ïðè÷èíó äàííîãî ïðîèñøåñòâèÿ è ñàìó êàðòèíó ðàçâèòèÿ êàòàñòðîôè÷åñêîé ñèòóàöèè, íî ÍÈ ÊÀÊ ÍÅ ÎÒÂÅ×ÀÅÒ ÍÀ ÂÎÏÐÎÑ ÂÈÍÎÂÍÎÑÒÈ ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÕ ËÈÖ, ÎÐÃÀÍÈÇÀÖÈÉ, ˨ÒÍÎ-ÝÊÑÏËÓÀÒÀÖÈÎÍÍÎÃÎ È ÏÐÎ×ÅÃÎ ÑÎÑÒÀÂÀ! Îäíàêî, èìåííî íà îñíîâàíèè âûâîäîâ òåõíè÷åñêîé êîìèññèè ïðîèñõîäèò îêîí÷àòåëüíàÿ îöåíêà î íàëè÷èè èëè îòñóòñòâèè ñîñòàâà óãîëîâíîãî ïðåñòóïëåíèÿ, ïîâëåêøåå ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâû! Òàê ãëàñèò çàêîí! 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
ÊÄÌ ,  
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çðÿ. Íî äàæå â êîíòåêñòå ýòîãî ñëó÷àÿ, ìóæèê, êîòîðûé óäàðèë ïî ëþáîìó âèíîâåí. Íå â ñìåðòè òàê â íàíåñåíèè. >Ïîíÿòíî ÷òî áëà-áëà... âèíó ñóä îïðåäåëÿåò è ïðî÷åå. Íî åñòü ïîíÿòèÿ âåðîÿòíîñòè òîãî èëè èíîãî ñîáûòèÿ. >Êòî ìîæåò óòâåðæäàòü íà îñíîâàíèè èìåþùèõñÿ äàííûõ, ÷òî ñàìîë¸ò íèêòî íå ñáèâàë? Íó õîòÿ áû ñ âåðîÿòíîñòüþ 30%? Âîçüì¸ì äðóãóþ àíàëîãèþ. Óáèò ÷åëîâåê. Åñòü ïîäîçðåâàåìûé. Ïî çàêîíó åãî ìîæíî çàäåðæàòü, äîïðîñèòü è ïî ðåçóëüòàòàì, ëèáî èçâèíèâøèñü îòïóñòèòü, ëèáî àðåñòîâàòü äî ñóäà. È â ïðîöåññå ñëåäñòâèÿ ãîòîâèòü äîêàçàòåëüíóþ áàçó. Íà ïåðâîì ýòàïå íå âàæíî èç êàêîé ìîäåëè ïèñòîëåòà îí ñòðåëÿë, èëè êàêîé âåð¸âêîé äóøèë. Åñòü îáñòîÿòåëüñòâà óêàçûâàþùèå íà íåãî êàê íà ãëàâíîãî ïîäîçðåâàåìîãî. Òàê ÷åì óáèéñòâî 200 ÷åëîâåê ïóò¸ì îðãàíèçàöèè êðóøåíèÿ îòëè÷àåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 21:58 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
>Òàê ÷åì óáèéñòâî 200 ÷åëîâåê ïóò¸ì îðãàíèçàöèè êðóøåíèÿ îòëè÷àåòñÿ?
|
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, ÿ òåõíàðü... È òî, î ÷¸ì Âû ïèøèòå - ýòî íå íàøè ìåòîäû. Íàì íóæíû ôàêòû, ïîêàçàíèÿ ïðèáîðîâ, ñðåäñòâ îáúåêòèâíîãî êîíòðîëÿ - èìåííî íà íèõ ìû äåëàåì âûâîäû è ñòàâèì ñâîè ïîäïèñè ïîä ïðîòîêîëàìè! Ëîãèñòèêà è ïðî÷åå - ýòî íóæíî, íî íå ïðè îöåíêå òåõíè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé. È ñëàâà Áîãó. Ýêñïåðòû-êðèìèíàëèñòû íå îáâèíèòåëè. Èõ çàäà÷à èìååò óçêóþ íàïðàâëåííîñòü. Íî íàçûâàòü ãëàâíîãî ïîäîçðåâàåìîãî ó ñëåäñòâèÿ ïðàâî åñòü. >Î÷åíü ïðîòèâîðå÷èâóþ êàðòèíó: >1) Âñå êðè÷àò î ñáèòîì ñàìîë¸òå, íî ÍÈ ÎÄÍÀ ñòîðîíà íå ïðåäñòàâèëà íåîïðîâåðæèìûé ôàêò ñáèòèÿ - ïîðàæàþùèé ýëåìåíò >2) Î÷åíü ñòðàííîå ðàçâèòèå êàòàñòðîôû... î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ è ïðîòèâîðå÷èé! ×àñòè÷íî ÿ èõ îçâó÷èâàë òóò...  ïåðâûé ðàç ñëûøó, ÷òî êòî òî ñ÷èòàåò ýòî ñòðàííûì. >>è ë¸ò÷èêà ÂÂÑÓ Âîëîøèíà. >Åñëè òàêîâ èìååòñÿ...  Òàê ìîæåò è íåò íèêàêèõ ÂÑÓ, îïîë÷åíöåâ...È ñàìîë¸ò íèêóäà íå ïàäàë? Ýòî âñ¸ ôàíòàçèè æóðíàëèñòîâ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Óáèò ÷åëîâåê.  íàøåì ñëó÷àå ôàêò óáèéñòâà òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâà! >Åñòü ïîäîçðåâàåìûé.  ÷¸ì, åñëè ôàêò óáèéñòâà íå äîêàçàí? >Ïî çàêîíó åãî ìîæíî çàäåðæàòü, äîïðîñèòü è ïî ðåçóëüòàòàì, ëèáî èçâèíèâøèñü îòïóñòèòü, ëèáî àðåñòîâàòü äî ñóäà. Íà êàêîì îñíîâàíèè çàäåðæèâàåì ãðàæäàíèíà è ÷òî åìó èíêðèìèíèðóåì? >È â ïðîöåññå ñëåäñòâèÿ ãîòîâèòü äîêàçàòåëüíóþ áàçó. Íà ÷¸ì ñòðîèòü äîêàçàòåëüíóþ áàçó, åñëè ôàêòîâ íåò? ??? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Òàê ìîæåò è íåò íèêàêèõ ÂÑÓ, îïîë÷åíöåâ... ß ïîêà íå âèæó ïîäòâåðæä¸ííîé ñâÿçè ìåæäó îáñòàíîâêîé â Äîíáàññå è ïîãèáøèì Áîèíãîì. Åñëè îñòàâèòü ýìîöèè, òî íà äàííûé ìîìåíò ïîäòâåðæä¸ííûõ ôàêòîâ íåò! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:11 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÍÈ ÎÄÍÀ ñòîðîíà íå ïðåäñòàâèëà íåîïðîâåðæèìûé ôàêò ñáèòèÿ - ïîðàæàþùèé ýëåìåíò êñòàòè |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> íàøåì ñëó÷àå ôàêò óáèéñòâà òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâà! À òî åñòü âîçìîæíî îíè âñå ñàìè ñåáÿ óáèëè? > ÷¸ì, åñëè ôàêò óáèéñòâà íå äîêàçàí? À 200 òðóïîâ ýòî ÷òî? Ñàìîóáèéñòâî? >Íà êàêîì îñíîâàíèè çàäåðæèâàåì ãðàæäàíèíà è ÷òî åìó èíêðèìèíèðóåì? ×èòàé ÓÏÊ. >>È â ïðîöåññå ñëåäñòâèÿ ãîòîâèòü äîêàçàòåëüíóþ áàçó. >Íà ÷¸ì ñòðîèòü äîêàçàòåëüíóþ áàçó, åñëè ôàêòîâ íåò? Òî åñòü ðàçðåøåíèå ïîë¸òîâ íàä çîíîé áîåâûõ äåéñòâèé ýòî íå ôàêò? >??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:13 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Òàê ìîæåò è íåò íèêàêèõ ÂÑÓ, îïîë÷åíöåâ... >ß ïîêà íå âèæó ïîäòâåðæä¸ííîé ñâÿçè ìåæäó îáñòàíîâêîé â Äîíáàññå è ïîãèáøèì Áîèíãîì. Åñëè îñòàâèòü ýìîöèè, òî íà äàííûé ìîìåíò ïîäòâåðæä¸ííûõ ôàêòîâ íåò! Òîæå â ýòîì óâåðåí! Ñàì óïàë! Ðàçâå â ïåíäîñèè óìåþò äåëàòü ñàìîëåòû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>À òî åñòü âîçìîæíî îíè âñå ñàìè ñåáÿ óáèëè? Óâû, íî òåõíîãåííûå êàòàñòðîôû - ýòî íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü òåõíè÷åñêîãî ïðîãðåññà! >À 200 òðóïîâ ýòî ÷òî? Ñàìîóáèéñòâî? Ôàêò êàòàñòðîôû íåîïðîâåðæèì, íî ôàêò óáèéñòâà íå äîêàçàí! >×èòàé ÓÏÊ. ß òî è ãîâîðþ, ÷òî çàäåðæèâàòü ïîêà íå êîãî, ýòî Âû ñîáèðàåòåñü àðåñòîâûâàòü...? >Òî åñòü ðàçðåøåíèå ïîë¸òîâ íàä çîíîé áîåâûõ äåéñòâèé ýòî íå ôàêò? À êàêàÿ â ýòîì óãîëîâíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ? Ýòî íàðóøåíèå íîðì ICAO... Ñàìî æå ðóêîâîäñòâî ICAO ïðåòåíçèé ê Óêðàèíå ïîêà íå ïðåäúÿâëÿåò... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Âîçüì¸ì äðóãóþ àíàëîãèþ. Óáèò ÷åëîâåê. Åñòü ïîäîçðåâàåìûé. Ïî çàêîíó åãî ìîæíî çàäåðæàòü, äîïðîñèòü è ïî ðåçóëüòàòàì, ëèáî èçâèíèâøèñü îòïóñòèòü, ëèáî àðåñòîâàòü äî ñóäà. >Ýêñïåðòû-êðèìèíàëèñòû íå îáâèíèòåëè. Èõ çàäà÷à èìååò óçêóþ íàïðàâëåííîñòü. Íî íàçûâàòü ãëàâíîãî ïîäîçðåâàåìîãî ó ñëåäñòâèÿ ïðàâî åñòü. Àëëåê , íå ñîâñåì òàê. Íå óáèò ÷åëîâåê, à ïîãèáëè ëþäè. Ïîãèáëè, à íå óáèòû. Ïî ôàêòó èõ ãèáåëè âîçáóæäåíî óãîëîâíîå äåëî. Ìîæíî äîïðîñèòü. Íî êàêèå âîïðîñû çàäàòü? - Òû ó áèë Âàñüêó ïèâíîé êðóæêîé? - ß! À Âàñüêà ïîìåð îò àëêîãîëüíîé èíòîêñèêàöèè. Óäàð êðóæêîé íå ïîâë¸ê ðàññòðîéñòâà çäîðîâüÿ, ïî ïîâîäó ýòîãî óäàðà íèêòî íå èìååò ïðåòåíçèé. Àðåñòîâàííûé çà óáèéñòâî Âàñüêè ïîñëå íåäåëè îòñòäêè è îñâîáîæäåíèÿ ïèøåò æàëîáó, åãî ìåñòî â êàìåðå çàíèìàåò ñëåäîâàòåëü - çà çëîóïîòðåáëåíèåì ñëóæåáíûì ïîëîæåíèåì  Ïèëîòà ìîæíî íåìíîãêî ïîêîëîòèòü è îí ñîçíàåòñÿ. À äàëüøå? Ïîéìè, äîëæíà ïðîñëåæèâàòüñÿ ïðè÷èííî ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü ìåæäó äåéñòâèÿìè ïèëîòà è ãèáåëüþ ëþäåé. Åñëè å¸ íå äîêàçàòü, î âèíîâíîñòè ïèëîòà ðå÷è èäòè íå ìîæåò. À åñëè âûÿñíèòñÿ, ÷òî âçîðâàëñÿ ÷åìîäàí ñ íèòðîãëèöåðèíîì, êîòîðûé âåçëè ïàññàæèðû? Äîïðîñèòü ìîæíî (è íóæíî), íî àðåñòîâûâàòü ÿ áûíå ñòàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óâû, íî òåõíîãåííûå êàòàñòðîôû - ýòî íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü òåõíè÷åñêîãî ïðîãðåññà! Äàæå ó òåõíîãåííûõ êàòàñòðîô åñòü àâòîð=óáèéöà. >> >Ôàêò êàòàñòðîôû íåîïðîâåðæèì, íî ôàêò óáèéñòâà íå äîêàçàí! Ýòî äåìàãîãèÿ... Òèïà - ñóäüáà òàêàÿ... >ß òî è ãîâîðþ, ÷òî çàäåðæèâàòü ïîêà íå êîãî, ýòî Âû ñîáèðàåòåñü àðåñòîâûâàòü...?  ìî¸ì ïðèìåðå - ïîäîçðåâàåìîãî â óáèéñòâå.  ñëó÷àå ñ áîèíãîì ÿ óæå ïîÿñíÿë. Äèñïåò÷åð, ë¸ò÷èê. Äîêóìåíòàöèÿ âûëåòîâ àâèàöèè â òîò äåíü. >À êàêàÿ â ýòîì óãîëîâíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ? Ýòî íàðóøåíèå íîðì ICAO... Ñàìî æå ðóêîâîäñòâî ICAO ïðåòåíçèé ê Óêðàèíå ïîêà íå ïðåäúÿâëÿåò... Òî åñòü ýòî íîðìàëüíî âñ¸? Ðàç íå ïðåäúÿâëÿþò, òî è íå âèíîâàò íèêòî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Òîæå â ýòîì óâåðåí! Ñàì óïàë! Ðàçâå â ïåíäîñèè óìåþò äåëàòü ñàìîëåòû? Ñàìîë¸òû ïàäàþò íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî èõ íå óìåþò äåëàòü, õîòÿ è ïî ýòîé ïðè÷èíå èõ ïîáèëîñü íå ìàëî. Äîïóñòèì, äàæå ìîäíûå 737NG èìåþò ðÿä íåóñòðàíèìûõ, ñêàæåì òàê, ïðîáåëîâ â áîðòîâîì êîìïüþòåðå, êîòîðûå ïðèâîäèëè è ê èíöèäåíòàì è ê êàòàñòðîôàì. Îñîáåííî ýòî âñ¸ ïîâûëàçèòü ìîæåò (ñîáñòâåííî ÷òî è áûëî íàïðèìåð â 2010 ãîäó ïîä Áåéðóòîì) ïðè ÑÌÓ èëè ïðè îòêàçå îäíîãî èç êëþ÷åâûõ ïðèáîðîâ... Òåõíèêó äåëàåò ÷åëîâåê, ïî ýòîìó æåëàòåëüíî å¸ îöåíèâàòü òðåçâî, à íå êàê çà÷àñòóþ ãèòàðû ãäå "made in U.S.A" óæå ÄÎËÆÍÎ ãîâîðèòü î êà÷åñòâå))) |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
 Îäåññå ñãîðåëî 60 ÷åëîâåê... È òîæå íèêòî ôàêò óáèéñòâà íå äîêàçàë. Ñàìè íàâåðíîå ñîæãëè ñåáÿ... Äà òàì è ñëåäñòâèÿ ôàêòè÷åñêè íå âåä¸òñÿ. Òàê ÷òî òåïåðü? Æäàòü äî âòîðîãî ïðèøåñòâèÿ? Ëèáåðàëüíåíüêî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Äàæå ó òåõíîãåííûõ êàòàñòðîô åñòü àâòîð=óáèéöà. >Ýòî äåìàãîãèÿ... Òèïà - ñóäüáà òàêàÿ... Èíòåðåñíî, ñêîëüêî ðàç áû Âû ïîñàäèëè À.Í. Òóïîëåâà? >Òî åñòü ýòî íîðìàëüíî âñ¸? Ðàç íå ïðåäúÿâëÿþò, òî è íå âèíîâàò íèêòî? Âèíîâàòû îíè ïåðåä ICAO, íî ICAO ïîêà ÷òî ïðåòåíçèé èëè ñàíêöèé â îòíîøåíèè Óêðàèíû íå ââîäèëà! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíòåðåñíî, ñêîëüêî ðàç áû Âû ïîñàäèëè À.Í. Òóïîëåâà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Àëëåê , à âû çíàåòå ñêîëüêî ÷åëîâåê ïîãèáëî èç-çà ýëåìåíòàðíîãî èíæåíåðíîãî ïðîñ÷¸òà Àíäðåÿ Íèêîëàåâè÷à â îòêëîíåíèè ðóëÿ âûñîòû íà Òó-104? Ýòî òîæå óáèéñòâî? Èëè îøèáêà â íà÷àëå ýðû ïàññàæèðñêîé ðåàêòèâíîé àâèàöèè? | |
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
> Îäåññå ñãîðåëî 60 ÷åëîâåê... È òîæå íèêòî ôàêò óáèéñòâà íå äîêàçàë. Ñàìè íàâåðíîå ñîæãëè ñåáÿ... Äà òàì è ñëåäñòâèÿ ôàêòè÷åñêè íå âåä¸òñÿ. Òàê ÷òî òåïåðü? Æäàòü äî âòîðîãî ïðèøåñòâèÿ? Ëèáåðàëüíåíüêî Ýòî ÷èñòîé âîäû óãîëîâùèíà, ñ ñîñòàâîì ïðåñòóïëåíèÿ íàëèöî... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Àëëåê , ðàññëåäîâàòü íàäî. Ïðîâåðÿòü ÂÑÅ ôàêòû. Ðàññëåäîâàíèå óáèéñòâà íà÷èíàåòñÿ ñ ïðîâåðêè ôàêòà ñìåðòè, ïîñëå ýòîãî íàäî ñìîòðåòü, êàêîâû å¸ ïðè÷èíû. Òîëüêî ïîòîì âîçíèêàåò âîïðîñ, êòî âèíîâàò. Ýòî àçû. Óâåðåí, òû ñ ýòèì ñîãëàñåí, íî ïðèçíàòü ýòî ìåøàþò ýìîöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>òî òîæå óáèéñòâî? Èëè îøèáêà â íà÷àëå ýðû ïàññàæèðñêîé ðåàêòèâíîé àâèàöèè? À òàê áîèíã 777 ýòî íà÷àëî ýðû àâèàöèè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÷èñòîé âîäû óãîëîâùèíà, ñ ñîñòàâîì ïðåñòóïëåíèÿ íàëèöî... Òàê è ñáèâàíèå ãðàæäàíñêèõ ñàìîë¸òîâ óãîëîâùèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Òàê è ñáèâàíèå ãðàæäàíñêèõ ñàìîë¸òîâ óãîëîâùèíà. Äîêàæèòå ÷òî îí ñáèò ñíà÷àëà...! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>À òàê áîèíã 777 ýòî íà÷àëî ýðû àâèàöèè? À íîâåéøèé À-320 AirAsia, èëè òîæå - óáèéñòâî ñ óòîïëåíèåì? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê è ñáèâàíèå ãðàæäàíñêèõ ñàìîë¸òîâ óãîëîâùèíà. >Äîêàæèòå ÷òî îí ñáèò ñíà÷àëà...! À äîêàæè ÷òî â Îäåññå íå ñàìè ñåáÿ ñîæãëè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Àëëåê , õîäèì ïî êðóãó. ×òîáû îïðåäèëèòü, êòî âèíîâåí, íàäî ïîäòâåðäèòü ôàêò ñîáûòèÿ, ò.å. ÷òî ñàìîë¸ò äåéñòâèòåëüíî ñáèëè, èìåííî äëÿ ýòîãî ïðîâîäèòñÿ òåõíè÷åñêàÿ ýêñïåðòèçà. Ïðè ïðîâåäåíèè ýòîé æå ýêñïåðòèçû ìîæåò áûòü óñòàíîâëåíî, êàêèì îðóæèåì îí ñáèò. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìîæíî ðåøàòü âîïðîñ î âèíîâíîñòè êîãî-ëèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>À äîêàæè ÷òî â Îäåññå íå ñàìè ñåáÿ ñîæãëè Äàæå åñëè è ñåáÿ ñîæãëè - ýòî äåëî ïðîêóðàòóðû, íî íå àâèàòåõíèêà... Ñòàðàþñü íå ñóäèòü òàì, ãäå ÿ íå ñïåöèàëèñò!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Excalibure , òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû ñåé÷àñ êàçóèñòèêîé çàíèìàåøüñÿ? Îòêóäà íà ñàìîë¸òå ïðîáîèíû õàðàêòåðíûå äëÿ êîíêðåòíûõ áîåçàðÿäîâ? Èç êîñìîñà ïðèëåòåëè? Íèêòî óæå íå ñîìíåâàåòñÿ ÷òî ñàìîë¸ò áûë ñáèò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Àëëåê , â òîì, ÷òî Âàñþ óáèëè êðóæêîé, òîæå íèêòî íå ñîìíåâàëñÿ. Äàæå ñàì ñ÷àñòëèâûé îáëàäàòåëü êðóæêè. Ðåçóëüòàò? Äàâàé äîæä¸ìñÿ îêîí÷àíèÿ òåõíè÷åñêîé ýêñïåðòèçû. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî òû ïðàâ, áîëåå òîãî, ÿ è ñàì ñêëîíÿþñü ê ýòîé æå âåðñèè, íî íå áóäåì âïåðåäè ïàðîâîçà áåæàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Excalibure , òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû ñåé÷àñ êàçóèñòèêîé çàíèìàåøüñÿ? Îòêóäà íà ñàìîë¸òå ïðîáîèíû õàðàêòåðíûå äëÿ êîíêðåòíûõ áîåçàðÿäîâ? Èç êîñìîñà ïðèëåòåëè? Íèêòî óæå íå ñîìíåâàåòñÿ ÷òî ñàìîë¸ò áûë ñáèò! Âîò ðàññêàæèòå, à äëÿ êàêèõ ñíàðÿäîâ îíè õàðàêòåðíû? Åñëè ýòèõ ñíàðÿäîâ áûëî äîñòàòî÷íî, òî ãäå èõ ôðàãìåíòû? Äâèæêè òàì ëåæàò âî âïîëíå àäåêâàòíîì äëÿ èññëåäîâàíèÿ ñîñòîÿíèè, è åñëè "ïðèâåò" ïîñòóïèë â òóðáèíó, êàê è ïîëàãàåòñÿ Ð-60, òî, åñëè íå â âåíòèëÿòîðå, òàê â îáøèâêàõ êîíòóðîâ îíè ÎÁßÇÀÍÍÛ çàñòðÿòü! Íî íè îäíîãî ôðàãìåíòà, íè îäíîãî ïîðàæàþùåãî ýëåìåíòà ÍÅÒ! Êàê è íåò ïîäòâåðæäåíèÿ õèìè÷åñêîé ýêñïåðòèçû î ñëåäàõ òàêèõ ýëåìåíòîâ, ÷òî åù¸ â áîëüøåé ñòåïåíè íàâîäèò íà ìûñëü "à áûë ëè ìàëü÷èê...?" |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ è ñàì ñêëîíÿþñü ê ýòîé æå âåðñèè, íî íå áóäåì âïåðåäè ïàðîâîçà áåæàòü. Òàê î òîì è ðå÷ü! Íî òû æå íå ðàññìàòðèâàåøü âåðñèþ ñ èíîïëàíåòÿíàìè èëè áîæüèì ïðîâåäåíèåì? Áðèòâà Îêêàìà! Òåðìèí òàêîé âàì èçâåñòåí? Âåðîÿòíîñòü ÷òî ñáèëè 99%. ×òî ýòî Óêðàèíöû 90% |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ðàññêàæèòå, à äëÿ êàêèõ ñíàðÿäîâ îíè õàðàêòåðíû? Åñëè ýòèõ ñíàðÿäîâ áûëî äîñòàòî÷íî, òî ãäå èõ ôðàãìåíòû? Äâèæêè òàì ëåæàò âî âïîëíå àäåêâàòíîì äëÿ èññëåäîâàíèÿ ñîñòîÿíèè, è åñëè "ïðèâåò" ïîñòóïèë â òóðáèíó, êàê è ïîëàãàåòñÿ Ð-60, òî, åñëè íå â âåíòèëÿòîðå, òàê â îáøèâêàõ êîíòóðîâ îíè ÎÁßÇÀÍÍÛ çàñòðÿòü! Íî íè îäíîãî ôðàãìåíòà, íè îäíîãî ïîðàæàþùåãî ýëåìåíòà ÍÅÒ! Êàê è íåò ïîäòâåðæäåíèÿ õèìè÷åñêîé ýêñïåðòèçû î ñëåäàõ òàêèõ ýëåìåíòîâ, ÷òî åù¸ â áîëüøåé ñòåïåíè íàâîäèò íà ìûñëü "à áûë ëè ìàëü÷èê...?" Excalibure , ó ìåíÿ íåò äîñòóïà ê ñàìîë¸òó. Ó ìåíÿ íåò äîñòóïà ê äîêóìåíòàì. ß èñõîæó èç òîãî ÷òî åñòü è èç ñâîåé ëîãèêè è èíòóèöèè. Ïîýòîìó ïðåäëîæåíèå äîêàçàòü ÷òî òî çâó÷èò èçäåâàòåëüñòâîì. Âñ¸ ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü ýòî òî ÷òî òåêóùåå ñîñòîÿíèå ðàññëåäîâàíèÿ ãàðàíòèðóåò áåçíàêàçàííîñòü âèíîâíèêàì. È ÷åì äàëüøå=äîëüøå òåì ýòè ãàðàíòèè âûøå. Ñëåäû çàìåòóò ïðÿìûõ âèíîâíèêîâ ñïðÿ÷óò èëè óáåðóò. È âñ¸. Çàòî ðàññëåäîâàíèå, éîïòåòü, ïî "ïðàâèëàì" ïðîâåëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Òàê î òîì è ðå÷ü! Íî òû æå íå ðàññìàòðèâàåøü âåðñèþ ñ èíîïëàíåòÿíàìè èëè áîæüèì ïðîâåäåíèåì? Áðèòâà Îêêàìà! Òåðìèí òàêîé âàì èçâåñòåí? Âåðîÿòíîñòü ÷òî ñáèëè 99%. ×òî ýòî Óêðàèíöû 90% À êàê Âû îöåíèâàåòå âåðîÿòíîñòü Âàøåé îøèáêè, ñ ó÷¸òîì òîãî ÷òî ê ýòîé ñôåðå, ñóäÿ ïî âñåìó, Âû íå èìååòå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ? À ïðåäúÿâëÿòü Âû áóäåòå âåðîÿòíîñòü èëè óáèéñòâî? |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðàæåñêàÿ ñòðàòåãèÿ.
Âðåìÿ: 06.03.2015 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê Âû îöåíèâàåòå âåðîÿòíîñòü Âàøåé îøèáêè, ñ ó÷¸òîì òîãî ÷òî ê ýòîé ñôåðå, ñóäÿ ïî âñåìó, Âû íå èìååòå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ? 3% |
|
|
|
||