| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 06:48 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость  
|
Короче на Украину попрём на Ил2, Пе 8, Ju 87... покажем бандерам что такое нормальная штурмовка и бомбометание!  
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! 
|
>Ил неточно стрелял и бомбил.... но был штурмовиким... это всё меняет Ну конечно, это только советская пропаганда твердила, что немцы прозвали Ил-2 "шварце тодд", а на самом деле они звали его "косой глаз" 
|
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 10:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Excalibure , так я именно об этом и говорю, что "штурмовик" - конструктив девайса, а функция - то, для каких целей он создан. леньтяец , я только что писал, что ТВСиБМ - это то, о чём мне в институте лекции читали, поэтому голову не морочь, а внимай почтительно. Бронирование в самолёте - оно не совсем такое, как в танке, надеюсь, ты и сам догадываешься, максимум что можно себе позволить - тонкая бронеплита за спиной и под задницей. Векторную схему прицеливания рисовать не буду - а то скажут, что шпиён, секретные данные разглашаю. Просто поверь, что прицелы в те времена были достаточно примитивные, поэтому точность оставляла желать лучшего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 11:36 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
КДМ , ты, чукча, не умничай. 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
Э-э, простите, что вклиниваюсь в разговор ученых мужей, но конструктив в данном случае - одномоторный моноплан, а штурмовик - назначение самолета. Или за последние 25 лет все поменялось? 
|
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 15:12 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
только что разговаривал с харьковчанином- своим близким другом. Как раз на пророссийский митинг собирается. Его мнение (чаяние): Вова вернёт Януковича, ПС разнонит, на восточной части поселит зелёных человечков. В состав России восток не включит (терр. целостность свята), но и Украиной как бы считать не будет. Будет как в приднестровье, абхазии, ю.осетии. Войск в Белгороде нет, есть вроде где-то х-й знает, где, но суть не в них, а в несуществовании украинской армии.. такие вот чаяния народов востока. В пределах следующей недели ожидают. За то и митингуют 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 15:12 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Господам, сдававшим ТВСиБМ поясняю, что ИЛ-2 мог себе позволить более близкий подлет к цели бомбометания, поскольку пилот был защищен от обстрела броневой плитой. Выигрыш в весе достигался тем, что бронеплита одновременно несла силовые нагрузки - была частью фюзеляжа. Именно высокая защищеннность пилота делала ИЛ-2 штурмовиком, то есть самолетом, предназначенным для поражения наземных целей непосредственно на поле боя и в ближнем тылу. Бомбардировщики работали по ближним целям только под прикрытием и в силу жестокой необходимости. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 15:27 |
|
|---|---|---|
|
я только что писал, что БДСМ - это то, о чём мне в институте лекции читали, поэтому голову не морочь, а внимай почтительно.   
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Никаких потерь для России не будет, кроме затрат на восстановление Крыма и приведения его в удобоваримый облик. Я сам вырос в Крыму и знаю о чем пишу. | |
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 23:43 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Вот почему ни слова про потери другой стороны? С поднятыми руками? И это правдивые сми? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 23.03.2014 23:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А камер то, камер то! Словно мухи на навоз... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
леньтяец , бронелисты толщиной 4 мм это, конечно, хрошо, но... почитай здесь и здесь Не учебник, но... Некоторое представление получишь Если читать лень, вот цита: Кроме того, самолёт не имел прицельного оборудования позволявшего сбрасывать бомбы более-менее точно — вероятность попадания одной авиабомбой в объект площадью 2000 квадратных метров (больше эсминца) была 3,5 % при высоте бомбосбрасывания в 50 м, и 2,3 % — при бомбовом ударе с высоты 200 м[12]. Такая точность делала крайне затруднительным попадание не только в окоп, но и в артиллерийскую батарею (чьи площади на порядок-другой меньше). Стрельба из пушки ШВАК с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны на испытаниях в НИИ вооружений ВВС обеспечила в трёх вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков (3,6 %), из них лишь 6 попаданий в танк точки наводки (1,0 %), остальные — в другие танки из состава колонны[16]. При стрельбе из пушки ВЯ-23 при общем расходе 435 снарядов в 6 вылетах пилоты 245-го ШАП получили 46 попаданий в колонну танков (10,6 %), из них 16 попаданий в танк точки наводки (3,7 %)[17]. Однако, противодействие противника в реальном бою снижало шансы на попадание в цель. Кроме того, броню немецких средних танков бронебойные снаряды ВЯ не пробивали ни с одного направления атаки. При этом даже относительно мощные осколочные 23-мм снаряды Ил-2 содержали всего 10 г взрывчатого вещества, то есть поражение даже небронированных целей ими могло быть достигнуто только прямым попаданием. Прими к сведению так же и то, что броня на ИЛ-2 могла защитить максимум от калибра 12 мм, а самые лёгкие зенитки были 20 мм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
crowsgazer , Вы требуете от пистолета-пулемёта, который предназначен для ближнего боя свойств снайперской винтовки! 1) А вы попробуйте попадите из зенитки в Ил летящий на высоте 20м... Вы его увидите за полсекунды до того как ваша зенитка будет разбита! 2) Броня Ила вполне себе выдерживала попадание из крупнокалиберного пулемёта и скорострельной пушки, что для штурмовика гораздо нужнее чем броня от 88мм орудия! 3) По поводу количества... типичнейший пример применения авиации - это группы из штурмовиков + истребителей, бобров + истребителей. Или Карусель в исполнении Ju 87 - не есть пример группового применения пикировщика? Были в начале войны одиночки-охотники, типа Хартмана но на Мессере против И 15 и И 16 - это актуально, но после появления Як 1,3,7,9 и Ла 5,7 + количество опытных советских ассов эта тактика более типична стала для наших соколов. Что касается Ил 2 - это машина была революционной! Ни кто ни когда подобный самолёт до Ильюшина не делал. Изначально ТЗ категорически отличалось от того, которое давалось истребительным КБ Лавочкина, Поликарпова, Микояна-Гуревича и Яковлева и бомбардировочным Туполева и Петлякова. Там изначально более понятная задача стояла, более стандартная. Не стоит сравнивать по критериям бомбардировщик с истребителем и истребитель(бомбардировщик) с штурмовиком! Вы лучше покажите на штурмовик времён ВОВ более совершенный чем Ил 2 и Ил 10...? |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
КДМ , каков процент попадания ПТАБов по колонне танков, которые распылялись кассетами? | |
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
"Массовое применение ПТАБ имело эффект тактической неожиданности и оказало сильное моральное воздействие на экипажи бронетехники противника (помимо самой техники). В первые дни сражения немцы не применяли рассредоточенные походные и предбоевые порядки, т.е на маршрутах движения в составе колонн, в местах сосредоточения и на исходных позициях, за что и были наказаны - полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танка, удаленных друг от друга на расстояние 70-75 м и эффективность была поразительной (до 6-8 танков с 1-го захода). Вследствие чего потери достигали ощутимых размеров даже в отсутствии массированного применения Ил-2."
|
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
но на Мессере против И 15 и И 16 - это актуально, но после появления Як 1,3,7,9 и Ла 5,7 она не потеряла свою актуальность  Вы кстати в курсе, что в кабинах самолётов Лавочкина была температура под 70 градусов, а также загазованность? В следствии чего, пилотам часто приходилось с открытым фонарём летать, что сильно негативно влияло на лтх и т.д. А так то надо не просто в этой бане лететь, но ещё и вражеские самолёты обнаруживать и сбивать. Лётчики не для красоты шёлковые шарфы носили, во время боя шея в кровь натиралась. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 01:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вы кстати в курсе, что в кабинах самолётов Лавочкина была температура под 70 градусов, Ты в баню давно ходил? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты в баню давно ходил? давно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ну мож не под 70, но 50 точно...не помню, но сути не меняет 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Откуда инфа то про 70? У Кожедуба (который на ЛА-шках всю войну летал) ни слова про это.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе , ну это не секрет какбе, и во многих мемуарах присутствует и в данных испытаний окончательно изжили только на послевоенных самолётах, ла-9 вроде.. яже говорю не помню точно, мож и не 70 а меньше, но один хрен баня |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
> Вы кстати в курсе, что в кабинах самолётов Лавочкина была температура под 70 градусов, а также загазованность? В следствии чего, пилотам часто приходилось с открытым фонарём летать, что сильно негативно влияло на лтх и т.д. А так то надо не просто в этой бане лететь, но ещё и вражеские самолёты обнаруживать и сбивать. Лётчики не для красоты шёлковые шарфы носили, во время боя шея в кровь натиралась. У каждого аппарата были свои болячки, которые в ходе боевого применения решались. Вы ведь должны понимать, счас, вы печатаете на клаве, возможно, попивая пивко с киреешками, рассуждаете об конструктивных недочётах техники, выпущенной в условиях практически боевых, и в силу военного времени, большая часть НЕ проходила полноценных испытаний! Простите, а что с Ме263, FW190, Ме410 всё шло гладко? Повышенная температура была болезнью большинства движков с воздушным охлаждением! И, кстати, на Яках этой болячки не было. У меня дед летал на Як 9Т и Як 3 в 44-43 годах. Ссали фрицы перед этой техникой, а когда ещё и Лавку до ума довели... Ну что доказывать... Битвы над Кубанью, Сталинградом, Корсунем всё доказали. Но, я своему деду верю! Он после войны 30 лет отдал истребительной и штурмовой авиации, был на испытательной работе в Липецке (Су 7,Су 7Б, Су 7БМ), так вот по его словам вначале войны (он в Советской армии с 41 года) "наши просто не облетались ещё, за редким исключением, кто в Испании успел поднабраться..."! Если говорить об удобстве, то тот ж Ме109 во всех своих модификациях далеко не пример эргономики и простоты пилотирования! Кабина узкая, обзор ограничен, узко-поставленное шасси требовало определённой подготовки пилота, в особенности при взлёте и посадке, плюс тяжёлый он и уступал тем же Якам в маневре и скороподъёмности! Профиль крыла был не самый выигрышный для истребителя! 3ка по многим параметрам была интересней.... проигрывала по секундному залпу и по запасу боеприпасов. Но шансов за то на вираже не оставляла Мессеру никаких! |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>ну мож не под 70, но 50 точно...не помню, но сути не меняет Я тоже читал такую информацию... возможно, в отчётах о заводских испытаниях. Но факт в том, что было по началу в Лавках жарковато.. в ФН уже всё пучком было, не говоря уже о 7... |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:19 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>окончательно изжили только на послевоенных самолётах, ла-9 вроде.. Имелось ввиду ФН и 7ка... Ла-9 - послевоенный... |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ну мож не под 70, но 50 точно...не помню, но сути не меняет >Я тоже читал такую информацию... возможно, в отчётах о заводских испытаниях. Но факт в том, что было по началу в Лавках жарковато.. в ФН уже всё пучком было, не говоря уже о 7... Да в том то и дело, что не пучком..на ла-7 вроде удалось что то доработатьи улучшить, но всё равно жарило...ну и надо понимать, что даже в 45 ещё многие на Лагг летали, и на новые самолёты далеко не все успели перевооружаться. Но спорить не буду, а то тут очередной люфткриг разгорится...так что всем мир братья 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>ну мож не под 70, но 50 точно...не помню, но сути не меняет До 40 летом. И то воевать было тяжеловато в купе с газами. В Ла-5 было исправлено. 70 даж не представляю - ну минут 10 можно выдержать с трудом, и легкие сварятцо нафиг... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Таганрог Аэроупругость
|
>Требовать от п-п наличия на нём прицела - это перебор? Требовать оптического прицела на ПП - это перебор, а абы какой он есть и на ППШ и на МП38 и на Томпсоне! >Ну вот как раз про психологическое воздействие и пишут. Но это не является основным назначением штурмовиков. Представляю себе техзадание - >чтобы враг боялсо! "до 6-8 танков с 1-го захода" - это так, чисто на психику надавить? Или я что то не понимаю...?! Скажите, а на Штуке пушка была сильно эффективна? Вообще применение крупных калибров во время ВОВ на истребителях хоть как то себя оправдало? Назовите более совершенный штурмовик времён ВОВ...? >>Вследствие чего потери достигали ощутимых размеров даже в отсутствии массированного применения Ил-2 >Ну да, только это был временный эффект. Штурмовики по одиночке не летали обычно, так что ПТАБ + Илы - это реальное проклятие войны для немцев было. |
|
|
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>ну мож не под 70, но 50 точно...не помню, но сути не меняет >До 40 летом. И то воевать было тяжеловато в купе с газами. >В Ла-5 было исправлено. >70 даж не представляю - ну минут 10 можно выдержать с трудом, и легкие сварятцо нафиг... Более подробно состояние Ла-7 охарактеризовал С.А.Лавочкин. Из стенограммы его выступления видно, что из двенадцати дефектов, записанных в решении ГКО, самым главным была высокая температура в кабине летчика. Остальные являлись менее серьезными и девять из них, потребовавшие вмешательства конструкторов, оперативно устранили, в частности облегчили руль поворота, снизив этим нагрузки на педали. Серийный завод также устранил свои дефекты, в том числе несинхронное отклонение предкрылков. Но с жарой в кабине справились лишь частично, после очередного исследования самолета в аэродинамической трубе ЦАГИ. Самое большое, что смогли сделать ученые и конструкторы - это обеспечить температуру воздуха в кабине в пределах от +15╟С до +30╟С . По сравнению с 50-градусной жарой на прежних машинах это был существенным прогресс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:44 |
|
|---|---|---|
|
>вероятность попадания в полосу 20 на 100 метров - 3%, да? Тебе известна вероятность попадания пулей из стрелкового оружия в противника? Набери в гугле "расход патронов на одного убитого" и пополни багаж знаний >если на эту полосу 33 ила послать - вероятность попадания стремится к 100%. >ссср мог себе такое позволить. В переводе на человеческий это обозначает: "СССР был лучше подготовлен к войне и лучше воевал". >бронирование защищало только от стрелкового оружия пехоты, винтовок, любая пушка пво насквозь пробивала бронекабину. Любая пушка пво, работающая по низколетящей цели со скоростью 450 км\ч - это цырк с конями. Видел в хронике, как два немца быстро-быстро, обкакиваясь, вертят в четыре руки суппорт поворотной платформы? И ствол при этом еле-еле движется? Потери от больших зениток Илы несли там, где была плотная противовоздушная оборона, а не одинокая пушка в поле - то есть там где их быть не должно было вообще, по идее. На войне такое бывает - думаешь что в тумбочке сладкий рогалик, лезешь туда рукой, а там раскаленная подкова. И тут уже не к Илам вопросы. Ил в чистом поле, при штурмовке, вообще замысловато было чем-то сбить. Американцы попали точно в такую же историю на Гренаде, когда их великолепные вертолеты, с квалифицированными экипажами и дорогостоящими десантниками пачками, валили кубинские "строители" из допотопной ствольной зенитной артиллерии. И дело не в том, что у американцев плохие вертолеты, а в том что он НЕ ЗНАЛИ, что в тумбочке раскаленная подкова, а должны были ЗНАТЬ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>По сравнению с 50-градусной жарой на прежних машинах это был существенным прогресс. тропики, етить. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Прими к сведению так же и то, что броня на ИЛ-2 могла защитить максимум от калибра 12 мм, а самые лёгкие зенитки были 20 мм. Прими также к сведению, что пробить эту броню 20 мм могли только на определенном расстоянии - или помахать ему рукой. А на том расстоянии, где гарантированно могли - это было "вжжжжЖЖЖЖЖЖЖжжжжж... БУХ!" - и все. Могли еще успеть головой покрутить. Это диалектика называется. >Вы кстати в курсе, что в кабинах самолётов Лавочкина была температура под 70 градусов, а также загазованность? В следствии чего, пилотам часто приходилось с открытым фонарём летать, что сильно негативно влияло на лтх и т.д. Это общая проблема. В танках было то же самое. Во Вьетнаме местные танковые экипажи, учитывая практически 100% влажность теряли сознание - причем с обеих сторон. Европейцы и американцы потели, вытирались тряпками (поскольку пот не испаряется) но выдерживали - в силу особенностей обмена веществ. Ну так это издержки профессии. >Лётчики не для красоты шёлковые шарфы носили, во время боя шея в кровь натиралась. Шелковые шарфы - это еще с ПМВ, когда одиночному пилоту приходилось головой крутить, чтобы первым заметить такого же одиночного противника. Причем не во время боя, а все время полета. В ВМВ шарфы уже были пижонством, пилотским кастовым украшением. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 02:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это говорит только о неверном построении колонн немецких, не знакомых с новыми бомбами. Тут заслуги Ила как такового - нет. >В небо стреляя - трудно в него промахнуться. Ты сам себе ответил, собственно. Все ошибки Ила, как такового - это неверное построение тактики. А тактику наши, как и немцы, вырабатывали ценой крови. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 03:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
crowsgazer , сконстролить прицел, даже когда знаешь как в принципе он должен быть сделан, не очень просто. Но ещё надо придумать, как его сделать! Пока придумали, пока... пока это... Но наши молодцы! Stop , когда самолёт летит на низкой высоте, его засекают наблюдатели, передают следующему наблюдателю по теблефону, рассчитывается примерный маршрут... Короче, ПВО организована была, даже если на низкой высоте самолёт летит, зенитчики могут успеть заранее прицелиться в точку, через которую он должен пролететь, и открыть заградительный огонь. Если летел высоко, в ход шли другие зенитки, большого калибра. Бронирование спасало от мелких осколков, от пуль на излёте. Но самолёт и серьёзное бронирование не совместимые вещи - танки не летают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 03:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>танки не летают. как это? а ил-2? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 04:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Писал уже. С изменением немцами построения колонн, эффективность Илов в 30-40 раз снизилась. А с изменением тактики ВВС многократно повышалась. При чем тут возможности механизмов? Менялись доктрины, менялись тактики. Причем менялись гораздо быстрее, чем производились механизмы. И-16 для своих задач - чудо-оружие. Просто задачи их стали неактуальны, так это не значит что самолеты плохие. Акула на суше тоже беспомощна, зато тигр в воде пожива даже для окуня. *** >>Тебе известна вероятность попадания пулей из стрелкового оружия в противника? Набери в гугле "расход патронов на одного убитого" и пополни багаж знаний >А скажи - с какого перепугу ты сравниваешь самолёт и стрелковое вооружение? А с какого перепугу боевая эффективность ВС делится на сегменты и по отдельному сегменту делается вывод в целом? Если стрелковый полк эффективней в целом, чем полк ША - то самолеты не нужны вообще? Надо побольше стрелковых полков наклеить? >У Ил-2 точность была неприемлемой. Спасли только боеприпасы. Имей Ил более высокую точность Значит, все-таки, спасали? Ну и интегрально отлично. У кого-то точность была приемлемой, а боеприпасы не спасали - вот тебе интегральный результат. Иначе победителей в боксе определяли бы без боя - просто по результатам взвешивания. >>В переводе на человеческий это обозначает: "СССР был лучше подготовлен к войне и лучше воевал". >В переводе на человеческий это значит - с более совершенным оружием ссср победил бы раньше. Гитлер уже "победил раньше" с более совершенными Тиграми по 800К ДМ за штуку и прочим вундергевером, поломавшим экономический хребет рейху. Подход отличается в одном - кто-то смотрит на интегральный результат, кто-то на "у кого карбюратор был лучше". Это больше футбольным любителям спорта присуще, в частности бокса и футбола, но иногда распространяется фанатами на более серьезные вещи, типа выживания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 05:19 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Короче, ПВО организована была, даже если на низкой высоте самолёт летит, зенитчики могут успеть заранее прицелиться в точку, через которую он должен пролететь, и открыть заградительный огонь. КДМ , за полчаса, чтобы точно не проскочил. Ты это, как бы реальный расход боеприпасов из многоствольного скорострельного оружия не представляешь. При визуальном отсутствии цели в ВМВ никто не стрелял, ибо патроны кончатся раньше, чем цель прилетит. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
>>Тебе известна вероятность попадания пулей из стрелкового оружия в противника? Набери в гугле "расход патронов на одного убитого" и пополни багаж знаний >А скажи - с какого перепугу ты сравниваешь самолёт и стрелковое вооружение? Действительно, не стоит сравнивать стрелковое оружие с авиационными пушками и пулеметами, у которых скорострельность достигала 600 выстрелов в минуту. И зачем, спрашивается, было нужно такое транжирство боеприпасов? Две секунды подавил на гашетку, и тысячи патронов нема. 
|
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 09:58 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar 
|
Как лично для вас началась война с НАТО? Джордже Аничич: Наше командование объявило военное положение 23 марта около 22.00. Все офицеры вернулись в расположение своих частей, поскольку у нас были достоверные сведения о неминуемом нападении НАТО. За несколько часов до начала бомбежек мы переместили людей и технику на запасные позиции с тем, чтобы избежать потерь и не попасть под первый удар. Расчет оказался верным - пока мы были на марше, наша основная позиция подверглась удару крылатых ракет, которые уничтожили склады и ложные цели, специально оставленные нами. Всю ночь 24 марта мы были на марше и не могли действовать. На следующий день техника была размещена на новых позициях и переведена в полную боевую готовность. 25 марта в восемь часов вечера начали поступать сигналы воздушной тревоги. А 26 марта я приказал принести бревна длиной в четыре-пять метров с тем, чтобы замаскировать командный пункт дивизиона. На следующую ночь был сбит F-117. Каким образом удалось уничтожить якобы невидимый для радаров самолет? Джордже Аничич: Применив тактический прием, мы разместили несколько имитаторов излучения радаров ПВО и создали ловушку для самолетов НАТО. Впоследствии, проведя анализ полета сбитого нами "Стелса", мы выяснили, что в ту ночь в направлении нашей позиции двигались три таких самолета. Они пришли с юга и шли точно по курсу нашего имитационного излучения. Их заданием было уничтожить батареи ПВО, поскольку они были первыми в списке приоритетных целей. Так выглядели ночи Белграда 15 лет назад. Фото: REUTERS До 20 часов вечера мы готовили ловушку. В 20.30 я вошел на командный пункт дивизиона и спустя десять минут на экране радара увидел три цели. В 20.42 с третьей попытки поймать самолет в прицел мы все-таки сбили "Стелс". Всего было выпущено две ракеты из русского ЗРК С-125М "Нева". Одна из них захватила цель и ушла в район ее нахождения, а вторая ракета не смогла захватить цель. Впоследствии сбитый американский пилот (самолетом управлял подполковник Дэйл Зеко. - "РГ") в своих интервью рассказывал о том, что одна ракета прошла мимо него, а вторая его настигла. Это неправда, поскольку он был сбит первой ракетой. К сожалению, этот эпизод стал предметом различных спекуляций, а сербская и международная общественность была введена в заблуждение. Почему это произошло? Джордже Аничич: В момент уничтожения "Стелса" на командном пункте были два руководителя. Я находился там, начиная с 20.30, а до меня - с 18.00 до 20.00 - был другой дежурный. Уже после войны другой дежурный (офицера зовут Золтан Дани. - "РГ") начал утверждать, что он модернизировал комплекс С-125. В США был даже снят документальный фильм, в котором говорится о том, что "Стелс" был сбит именно благодаря этой модернизации. Тем самым они попытались оправдаться, что, дескать, они все сделали правильно, но какой-то умелец модифицировал систему и только поэтому современнейший на то время самолет был сбит. Фото: Сергей Михеев / РГ Игорь Ашманов: Мы пережили много инфовойн - развал СССР, Югославия, Ирак Все это неправда, и никакой модернизации не было. В конце концов ему пришлось отказаться от своих заявлений. Но даже это не помешало ему впоследствии встретиться со сбитым американским пилотом и перед камерой назвать человека, убивавшего сербский народ, "братом". Джордже Аничич: В течение всего времени бомбежек НАТО я вел военный дневник. Спустя 10 лет после натовских бомбардировок по этому дневнику я написал книгу, которую назвал "Смена". В ней была описана война, с точки зрения офицера-зенитчика и человека, который находится на командном пункте ПВО, наблюдая атаки противника со всех направлений. Всего за время войны я выпустил по противнику 14 зенитных ракет. События, описанные в моей книге, показали, что даже с устаревшим русским оружием мы смогли уничтожить "Стелс" и другие новейшие американские самолеты. В официальном документе, выданном мне югославской армией, указывается, что на личном счету моего дивизиона числятся уничтоженные F-117 и F-16, а также подбитый B-2. По официальным данным нашего генерального штаба, всего было зафиксировано 61 попадание в различные самолеты неприятеля, но на территории нашей страны упало лишь 2 из них. Надо учитывать, что территория Сербии очень узкая, а самолеты НАТО летели на больших высотах. При попадании в них многие успевали покинуть наше воздушное пространство и сесть на аэродромы в соседних странах. Моим самым большим успехом как офицера стал не только "невидимка" F-117, мы также уничтожили американский стратегический бомбардировщик B-2 "Спирит". К сожалению, у меня нет материального подтверждения этому факту, а американцы не признали эту потерю. Но мы точно знаем, что это случилось в ночь с 19 на 20 мая, а самолет упал в лесу в Хорватии. Сбитый старой советской ракетой новейший американский "Стелс" поверг в шок генералов НАТО. Фото:REUTERS Речь идет о самом дорогом самолете в мире ценой в два миллиарда долларов. Разве можно скрыть потерю такой боевой машины? Джордже Аничич: Судите сами: после 21 мая НАТО прекратило все полеты самолетов B-2. Зачем это было сделано, ведь война продолжалась вплоть до 10 июня? В это же самое время интенсивность налетов увеличилась на 30 процентов. Почему это произошло, если ничего особого не случилось? Кроме того, есть рассказы очевидцев о том, что натовские войска перешли из Боснии в Хорватию и блокировали обширный район. Затем грузовики долгое время из него что-то вывозили. Даже на спутниковых снимках часть хорватского леса в районе предполагаемого падения B-2 впоследствии была специально затемнена. Оставались ли шансы на успешный исход войны после трех месяцев непрерывных налетов НАТО? Джордже Аничич: Это трудный вопрос, потому что многие наши части понесли потери. Мое подразделение оказалось единственным в противовоздушной обороне Белграда, которое действовало все 78 дней. Проблема была не в ракетах - они у нас были. Главная проблема заключалась в кольце обороны Белграда, которое было прорвано. Моя часть закрывала направление на севере, но другие сектора были оголены. Таким образом, наш объект - большой город - уже нельзя было надежно защитить. НАТО этого, вероятно, не знало, и поэтому противник вплоть до конца войны вел себя очень осторожно, как и в первый день налетов. Особенно аккуратны натовцы были на северном направлении, и это далеко не случайно - именно здесь были сбиты три и подбит еще один их самолет. Правда, что после окончания войны американцы хотели во что бы то ни стало забрать обломки сбитого вами "Стелса"? Джордже Аничич: Действительно, они попытались это сделать, но им их не отдали. Кроме того, и это мало кому известно, после войны американцы прислали нашим военным список вопросов. Подробно расспрашивалось об обстоятельствах уничтожения "Стелса" - на какой дальности мы его заметили, видели ли мы на радарах его дозаправку в воздухе, с какого расстояния мы открыли по нему огонь и так далее. Также в этом списке были вопросы про B-2, что тоже подтверждает факт его уничтожения. Многие военные эксперты говорят, что если бы в распоряжении югославской армии было более современное оружие, то исход войны мог бы быть совершенно другим... Джордже Аничич: Конечно, тип оружия, а также обученность личного состава играют огромную роль, и эти факторы могут остановить любого агрессора. Я уверен, что если бы у нас были системы С-300, то войны бы вообще не было. Весной 1999 года наши Вооруженные силы попытались получить в России С-300. Начиная с мая и до конца войны мы посылали в Россию наших младших офицеров. Правда, они обучались не на комплексах С-300, а на системах "Бук". Посольство Китая в столице Югославии разбомбили "по ошибке". Фото:AP Вместе с тем НАТО не ожидало, что сербские офицеры окажутся так хорошо обучены. Противник думал, что столкнется с офицерами, которых он раньше встречал в Ираке и Ливии. Мне приходилось с ними встречаться, и надо сказать, что они были далеки от того, чтобы в полной мере овладеть всеми возможностями русских систем ПВО. НАТО активно применяло крылатые ракеты "Томагавк". Известно, что сербские ПВО сбили немалое количество этих ракет... Джордже Аничич: Мы уничтожили несколько десятков таких ракет. "Томагавки" все время летят на малой высоте и используют систему огибания рельефа местности. Перед войной мы обыгрывали возможные варианты нападения на нас и прогнозировали возможные пути подлета "Томагавков". И мы предполагали, что они полетят вдоль дорог или долин рек, которые будут служить для них ориентирами. Здесь и была организована эффективная противовоздушная оборона с помощью комплексов "Стрела-2М". Насколько я знаю, после войны сербские власти уволили в запас многих офицеров - участников отражений налетов НАТО. Это действительно так? Джордже Аничич: Это так, но, чтобы это понять, сперва нужно узнать менталитет сербов. Дело в том, что сербы тяжело прощают другим успехи. До войны я был отличным офицером. За время войны у меня оказалось больше всего боевых часов, проведенных на месте руководителя дивизиона ПВО, просто потому, что мое подразделение сражалось все 78 дней. Я был награжден президентом нашей страны боевыми наградами. Но после войны я был унижен, как человек и офицер, поскольку меня назначили на должность, предусмотренную для более низкого воинского звания. Я был подполковником, а меня поставили на должность капитана 1-го класса, или майора. Это было больно осознавать, и я еле дождался окончания срока службы. Знаю, что в России уважают своих героев и у русских есть особый день - 23 февраля, посвященный ветеранам войн и защитникам Отечества. В Сербии такого дня нет, поэтому я до сих пор очень разочарован. Встречались ли с вами российские офицеры и делились ли вы с ними своим опытом? Джордже Аничич: Российские генералы вышли на нас сразу после того, как был сбит "Стелс". Кроме того, во время войны в наших подразделениях находились русские офицеры, в задачи которых входил сбор различной информации. К моей батарее был приписан один из таких офицеров по имени Виктор, и он был в восторге от того, как мы воевали. Надо сказать, что в России по-другому представляли себе войну в воздухе и исходили из наличия разных систем ПВО с разной высотой и дальностью действия, прикрывающих друг друга от неприятеля, который пересекает линию фронта. У нас же противник появлялся со всех сторон - из Адриатического и Средиземного морей, а также с территории Боснии, Хорватии, Румынии и Болгарии. Та война многому научила и Россию, и США. Американцы поняли, что если мы с нашим устаревшим советским оружием смогли нанести им такие потери, то что с ними сделали бы русские, у которых есть новейшие системы вооружений. В Москве же осознали все вскрывшиеся недостатки русских систем ПВО и учли это при разработке новых зенитных комплексов. Очень мне это понравилось
|
|
|
wtf
|
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Время: 24.03.2014 09:58 весь текст не осиливал. Из того, что выхватил, понял, там про сбитую невидимку F-117 и десятки томагавков. А, ну и гимн С-300 в довершение: "уверен, что если бы у нас были системы С-300, то войны бы вообще не было" как будто кто-то спорит, что при определённых обстоятельствах ЗРК способна грохнуть крупную невидимку... Сидя в засаде можно и из ружья самолёт стрельнуть. Но если крупных невидимок не будет? И если вообще не будет ожесточённой войны, а будут мелкие подводные и воздушные беспилотные вредители? Собственно задача минимум: не дать полуострову жить спокойно. И достичь этого максимально элегантным утончённым способом… Это в случае вялотекущего возяканья в Крыму при стабильной обстановке на остальной части границы… Которая теперь, похоже, самая горячая точка на земле.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Допустимые для РФ потери в случае ввода войск в вост.Украину
Время: 24.03.2014 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>а будут мелкие подводные и воздушные беспилотные вредители? Думай дальше. Скоро стада нанороботов воевать будут! Залезет пара тыш таких в двигатель танка и все....
|
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||